% vlčí krve
 

Mě spíš zaráží to % vlčí krve :shock: Bran má v osmé generaci 6x vlka a řekla bych, že nemá ani jedno % vlčí krve, protože je to zkrátka až osmá generace nazpět a bylo to v poměru k ostatnímu množství malinké % z těch všech psů v základně. Nějaký reklamní tahák :rock_3 ?

Poradí mi někdo, na čem je založen tento výpočet? Znám pouze ten, který je tady na WD zapsán u každého psa. Kuji

Trochu OT, ale co se dá dělat.. Pokud tvůj pes nemá ani 1% vlčí krve, tak to není československý vlčák.
U všech se procenta motají okolo 20 až 30. Ta krev už se dál neředí, jen se tak nějak "přelévá".

O procentu vlčí krve to hlavní napsala Marianka, ale výpočet tady myslím že jaksi nefunguje. Obecně si to můžeš spočítat sama když si vezmeš rodokmen a začneš hned od začátku s tím, že vlk = 100% NO = 0%;-)

% vlčí krve je údaj čistě hypotetický, bez nějakého většího významu. Ale občas se lidi ptají, tak proč to tam jako zajímavost nenapsat....Ale tady je to dost OT....

Já myslím, že ten výpočet funguje (čistě matematicky), jednou jsem si to počítala.

Jak úplně přesně se počítá procento vlčí krve (myslím tím, zda je vzorec nějak poupraven), to nevím, ale obecný postup výpočtu dědičnosti máš 50% matka, 50% otec. Takže když matka 30% krve, potomkovi dá 15%, otec 30%, potomkovi dá 15%, tak ten má celkem zase 30%. Do pojednání o dominanci vlčích genů nad NO nebo o potlačených genech se raději pouštět nebudu:oO, na to jsou tady asi jinší experti a nemusela bych po odborné stránce dopadnout příliš dobře.:shock:

Jj je to tak, čistě matematický výpočet. Nemá s genetikou (geny) nic společného ;-)
Je to jen taková zajímavost.

Výpocet funguje, mužete si s ním hrát tam napríklad: http://www.amicale-chien-loup-tcheco...py?dog_id=7553
I když se toto císlo je k nicemu, je ješte zajímavé cásti této stránky kontrole psu / vlky príspevku.

O Mereno psu na bonitace, zajímavé podívat se ženský a mužský 60cm, 65cm zaujatost v distribuci:

http://www.amicale-chien-loup-tcheco...size_histo.jpg

http://www.amicale-chien-loup-tcheco...size_histo.jpg

-------

The calculation works, you can play with it there for exemple: http://www.amicale-chien-loup-tcheco...py?dog_id=7553
Even if this number is useless, there is still interesting part in this page checking dogs/wolf contribution.

About mesured dogs at bonitation, I like to check female 60cm and male 65cm bias in the distribution

Ještě ad % vlčí krve. Ten matematický výpočet ale soudím nemá nic společného s genetikou, tam to přeci rychle klesá - 15% od otce a 15% od matky geneticky nedá 30%. To je matematika a ne genetika, myslím, že je to dost zavádějící a mimo realitu. Musím si o tom někde načíst víc, jsem zvědavá, jak to vlastně je, také bych si ráda zjistila, jaký podíl vlka v sobě Bran ještě má; ale tento výpočet nepovažuju za hodnověrný, ale naopak za klamavý (podle něj má Bran 26.9%). Omlouvám se za rozproudění debaty OOT :oops:
Jediné, co na tom výpočtu považuju za objektivní - co se vlčí krve týče - je % zastoupení Šarik x Brita x Argo a Lejdy vůči sobě v rodokmenu konkrétního psa (to samé co se NO týče, ale to zřejmě nikoho tolik nezajímá, ještě jsem neviděla, že by měl někdo na stránce napsáno % krve německého ovčáka....)

Pro Vlkodlaka a Marianku:
Při této logice by to pak vypadalo takto:
15% + 15% dá 30%, zkříží se dva 30% jedinci, vznikne 60%, zkříží se dva 60% jedinci a vznine 120% vlk, ačkoliv na začátku bylo pouze 15% vlčí krve? JE naprostý NESMYSL, aby se vlčí krev sčítala, co by pak bylo s tou psí? Kam by se podělo oněch 85% a 85%? Vypařilo by se? Potomci kříženců logicky nemohou uchovávat původní množství vlčí krve, krev se určitě "nepřelévá". To bychom byli všichni z např. 90% homo sapiens a 10% neandrtálci (byť jsou to také HS) a nebo rovnou opice. % určité krve se přeci neuchovává.To je jen romantická idea ve spojitosti s vlkem a psem, konzervace v tomto směru přeci není. "Krev" se vyvíjí a mění.

To jsi trošku špatně pochopila Vezmi to od začátku jak jsem psal já. vlk = 100%, NO = 0%

Když vezmeš F1 křížence, dostaneš 50% vlčí krve. Toho nakřížíš ještě s NO a jsi na 25%, Když toho pak nakřížíš zpátky s F1 křížencem (50%), jsi na 37,5%. Nevím, jestli to jde spočítat jinak, ale takhle když započítáš všechny předky, tak se nakonec dostaneš k tomu kolik vlčí krve má tvůj Bran. Ovšem jen čistě matematicky. S Genetikou to nemá mnoho společnýho.

No dokud křížíš vlky, psy a přímé potomky vlka a psa, tak se myslím můžeš ohánět tím, co jsi sem teď napsal. Ale co se týče potomků kříženců a dále jejich potomků, tak tam by mělo % vlčí krve velmi prudce klesat. 30% z vlka v osmé generaci dát nemůžeš, byť základ byl půl napůl. Souhlasím, že je to matematický, nikoli genetický výpočet, a proto si myslím, že je to velmi lživý údaj a reklamní tahák.

Tady se nebavíme ale o genetice. Nemyslím si, že % vlčí krve by mělo přímo odkazovat na genetiku. Spíš je to něco jako označení vzdálenějších než přímejch potomků vlka. Je vlk, polovlk, čtvrtvlk. Ale když to pak začneš ty křížence křížit mezi sebou, vzniknou ti %poměry takto nepopsatelné. Polovlk (50%) a čtvrtvlk (25%) dohromady dají dohromady 37,5% a to už jinak než procentama nepopíšeš. Je to stejné jako když má být kůň zapsán jak welsh-part-bred (kříženec welshe) musí mít alespoň 12,5% welsh krve. A o genetice to neřekne nic, jen o procentuelním podílu welshe v původu. Stejně jako u vlčáku. je to vpodstatě číslo wolf - part - bred. ;) Takže tyto čísla jsou zcela reálná a s genetikou nemají nic společného. ;) Pokud to vše chápu dobře.

Je to přesně tak, jak píše Undertaker. Není to lživý údaj, je to matematický výpočet, pro nás spíše zajímavost. V rodokmenu každého psa se přímí kříženci vlk a pes vyskytují několikrát, není tam jen jeden NO a jeden vlk. Všechny tyto hodnoty se v každém potomkovi sčítají a tak to jde pořád dál. Jinak se to prostě vysvětlit nedá. Reklamní tahák to možná je, ale jen pro lidi, kteří touží mít zvíře co nejvíce podobné vlku a přitom netuší, že tohle % vlčí krve nemá se vzhledem žádnou souvislost :roll: a nebo že mít zvíře s vlčími geny, není žádný med.

Nemyslim si Dostaneš se k jedincům, který maj třeba mezi 25-30% a když oba rodiče sečteš a vydělíš dvěma, tak už zůstáváš stále v tom samým procentuálním rozmezí. To bys to musela dál ředit zase krví NO, aby ses dostala k menším číslům. Jinak máš samozřejmě pravdu, je to vcelku nic neříkající údaj, spíš zajímavost.

Bran má 26.9971847534% vlčí krve.
Ale mohl by to admin oddělit do jiného vlákna, tohle je vážně úplně OT.

Já k tomu dodám jen jedno slovo: průměr (tzn 1+1:2)
:wolf

Děkuji, stačí mi vysvětlení, že je to " % vlčí krve v původu daného psa" a ne "% vlčí krve daného psa" :) to bychom pak museli být všichni 100% černoši, protože lidé pocházejí z Afriky (myšleno s nadsázkou).
Zkrátka, už dlouho je to krev čistě československého vlčáka a ne německého ovčáka a vlka.

Ne, je to % vlčí krve. To není reklamní tahák:roll:, to je matematický výpočet dědičnosti. Když se tvoji rodiče do sebe zamilovali a udělali tebe, tak 50% genů máš od tatínka a 50% od maminky. Ale jednomu z nich si třeba podobnější. Když Bran mající cca 27% vlčí krve ti naskočí sousedovic Astu, která nemá žádnou vlčí krev, tak štěňata budou mít 0% vlčí krve po mamince a 27/2% po tátovi, takže výsledek 13,5%. atd. Pokud to tak neni, tak mě opravte, protože už z toho začínám bejt taky pěkně zlblbá:lol:

Nechci rejpat, ale opravím... podle toho co jsi napsala by měla štěnda 13,6% :)

Ty fakt nemáš co dělat..:roll: to je lomítko, symbol pro dělení, nikoliv desetinná čárka. Takže 13,5%.

Tak toho sem si nevšim... promiň ;-)

Bran má 100% krve československého vlčáka. 27% vlčí krve a 73% krve NO je v jeho původu z doby, kdy to ještě československý vlčák nebyl, ale byli to kříženci. Teď už je to mnoho generací plemeno se svou vlastní krví, která se vyvíjí. Asi se tady budeme dohadovat do nekonečna. Matematický výpočet z hlediska procent v krvi nečeho je hloupost. Je to zajímavost, nic na čem by se dalo zakládat. Zajímalo by mě, jestli se takové věci řeší i u jiných mladých plemen a jestli se toto bude řešit i za 50 let, kdy už snad bude československý vlčák plemeno ustálené a jednotné. Z mého pohledu je to prostě pes, který má někde daleko v rodokmenu 6 různých vlků a hromadu německých ovčáků (teoreticky, když odhlédnu od spekulovaného přikřižování v současnosti). Je to jedno, prostě mě zarazilo, že někdo uvádí % vlčí krve, když už nejde o křížence a zajímalo mě, na jakém základu je to založeno, protože po tolika generacích bez dalšího přikřižování není možné, aby se vlčí geny konzervovaly. Už vím, že je to založeno na matematickém výpočtu, který hovoří o krvi v původu (tedy v podstatě o krvi NO x vlk). Podíl nějaké krve se nepřelévá. Až mně nějaký biolog řekne, že přelévá a zůstává zakonzervován, názor změním. Do té doby se tu zřejmě budeme přesvědčovat o vlastních pravdách.

Jsem biolog, ale přesvědčovat tě nehodlám. Myslím, že tvůj závěr ti ke spokojenému životu plně postačuje.;)

Taky bych řekla, že už tu není o čem diskutovat.
Bran v sobě z vlka nemá nic, je to už dokonalý československý vlčák a my ostatní si můžeme v klidu dál romanticky propočítávat kolik že toho vlka v tom našem konkrétním máme. Já si můžu klidně dál myslet, že mám doma jednoho kompletního vlka (a tři vlkošedé němčoury). :)
A všichni jsou spokojeni.

[quote=Marianka.W;402460]Taky bych řekla, že už tu není o čem diskutovat.
Bran v sobě z vlka nemá nic, je to už dokonalý československý vlčák

No jo, jenže dokonalý československý vlčák má v sobě 20-30% vlčí krve:lol: A jsme zase na začátku, kruh se krásně uzavírá.
To Anathema: to co nazýváš "nesmyslem" a že to "vůbec není možné" jsou základy dědičnosti - viz učebnice pro základní školu (no možná prvák na gymplu) - pokud tě to zajímá, tak si to můžeš dohledat. Ale Branovi je to asi úplně jedno.

No, Freika v sebe vlciu krv nema, ale nejaky cokel ma v sebe tak 300 ml jej krvi a edze neviem aky je velky, tak to percento radsej tipovat nebudem ;o)

Hele, ludia, s percentami krvi dnes uz mozu vazne operovat len kreacionisti v snahe vyvratit Darwinovu evolucnu teoriu. Je to pekne (z hladiska estetickeho) cislo a vravi asi tolko ze v predkoch nasho psa je taky percentualny podiel vlka, ak psa za vlka nepovazujeme, co je zo systematickeho hladiska nespravne, akozto Canis lupus, ale z hladiska kynologickeho celkom pochopitelne. No a aj keby sme to chceli vztiahnut na genetiku tak rekombinacia nepusti, mutacie tiez nie a selekcia uz vobec.

Mně připadá nesmyslné počítat krev stylem 75% + 25% = 50%. Takto to u krve nefunguje. Z takového spojení se může narodit jedinec, co bude mít z jedné z těch dvou stran minimum, protože zkrátka převládne ta druhá. Čehož jsou důkazem i F1, kdy někteří byli mnohem víc jako vlci a jiní naopak jako NO, ačkoliv všichni měli mít 50%. Počítat krev na procenta je hloupost.
Já jsem samozřejmě svým způsobem hrdá na to, že Bran má v osmé generaci nazpět 6x vlka. To že má čsv tak blízko k vlkovi byl ostatně jeden z hlavních důvodů, proč jsem si toto plemeno vybrala (jako asi všichni). Já nepopírám vlčí původ nebo podobnost vlku více, než je podobná většina jiných plemen. Přijde mi na hlavu zakládat na matematickém výsledku a dokládat to ke svému psu, že on má zaručeně tolik % vlčí krve. Je to jako by se tím říkalo - porovnejte si, kdo je víc vlk. To je přeci blbost:roll: