changement de comportement
 

bonsoir
je suis tres etonnée : urane s'entend d'habitude super bien avec les autres chiens ;elle n'est pas du tout agressive et se soumet en general

depuis le 2 avril elle a ses 1ere chaleurs , d'habitude elle s'entend super bien avec la chienne husky de mon grd père et aujourd'hui catastrophe ,elle se serait bouffée! :shock:
urane essayer de dominer alors qu'elle ne l'avait jamais fait
est ce du a ses chaleur ou pas du tout ?
ce comportement va t'il durer?

MERCI

bonjour leelou

oui c normal typique au cltv c une dominante comme mon chien ulo.
jusqu'a 18mois tout allez très bien .il a deux ans bonjour le dominant.
si un jour elle mord un chien surtout ne la tape pas elle ne lâchera jamais.
leur mâchoire se bloque.il faut l' étranglé jusqu'a tant qu'elle lâche la seul
façon efficace de pas avoir trop de dégâts.même avec de gros bras tu ne pourra pas débloques sa mâchoire.
amitié
claude

merci claude de ta reponse

le problème et que je pensais prendre un chiot femelle chien loup de saarloos , pourront elles s'entendre ?

Amitiés

Bonjour,

Claude préconise en cas d'attaque avec prise sans relachement d'étrangler le CLT jusqu'à ce qu'il lache prise. Je tiens à préciser que cette méthode n'ai pas à la portée de tout le monde et à fortiori d'une femme (leelou). Un CLT à l'attaque ce n'est pas un caniche. De plus les attaques à connotation sexuel (chaleur d'une femelle) sont toujours trés violentes. Allez à main nue dans une bagarre de chien s'apparente à du suicide. Il y à 3 ans lors des chaleurs de ma femelle Berger Picard mon CLT mâle s'est jeté sur la nuque de mon mâle Berger Picard et il ne lachait plus. Coup de pied dans le cul il ne lachait tjs pas. J'avais un tuyau d'arrosage prés de moi, j'ai pris 2 métres de tuyau en main et le lui est fait cinglé dans les fesses. Il a laché immédiatement prise sous la douleur et immédiatement je lui ai foutu une bonne dérouillée sans lui laisser le temps de reprendre le dessus. Un quart d'heure aprés il venait se faire caliner. Je n'ai donc pas mis la main entre les deux mâles.

Un an aprés tjs avec les chaleurs de la femelle Picard il repasse à l'attaque selon le même scénario (prise à la nuque sans relacher), malheureusement j'étais absent. Ma femme (qui ne s'appelle pourtant pas SuperWomen) a enfourché le berger picard et s'est mêlée de les séparer à main nue, verdict dans la seconde où le CLT a laché prise il lui a planté deux canines dans le mollet et direction l'hopital à mon retour.

Depuis lors quand la Picarde est en chaleur elle passe 15 jours chers ma mére et plus de probléme avec les mâles.

Maintenant pour leelou qui voudrais acquérir une femelle saarlos en plus de sa femelle CLT. Et bien cela crée une mini meute et il faut laisser la hiérarchie naturelle s'établir sans trop intervenir. Tu dois juste impérativement rester au dessus de tout tes chiens. En général les jeunes chiens respectent les plus agés. Du devrais voir chez moi comment la femelle Picard de 12 ans se fait respecter par le CLT. Jamais au grand jamais il ne s'est attaqué à elle malgré les beignes qu'elle lui envoi quand il est trop chiant. Mais attention on a un chien, on en prend un deuxième et aprés on ne peut plus s'arrêter car c'est si beau de les voir en meute.

Amitié - Bruno

salut la troupe
tu peut essayer ta méthode bruno avec ulo tu verra qu'il ne lâchera pas.il & comme moi plus ont le tape plus il continu.
il y a plusieurs façon de maitrisé ton chien avec une corde.ou un bâton en forme de couteau que tu lui glisse entre c dents.
oui la meilleur façon c d'étranglé ton chien tu lui prend la pomme dadans.
se n'est pas vrai il ne se retourne pas contre son maître.
si comme tu die pour une femme, non souvent elle se débrouille mieux qu'un mec pour cela car c'est une femme qui ma fait voir la méthode au dressage quand ulo a attraper un chien & qu'il ne le lâcher plus.
de plus lui mettre une branler sa sert a rien il ne va pas comprendre.a chaque fois si nous ont devais prendre une branler apres chaque connerie ont en finirais plus.oui il faut maitrisé les deux chiens
car on risque de se faire mordre souvent par l'autre chien.il y a aussi un journal en feu qui marche bien.
pour un autre chien je ne connais pas le caractère du saarloos.
claude

bonjour

pour les separer on a fait avec les mains(pas le choix) , urane a serré le bras mais n'a pas mordu (ouf!)
la chienne husky a pourtant 11 ans et d'habitude urane la respecte mais là que dalle!
j'essayerai de les reconfronter une fois qu'elle n'aura plus ses chaleurs ,on verra bien....

Brunoguss : c vrai que ça doit etre super de voir evoluer une meute mais pour l'instant on va voir avec deux ce que ça donne (je demenage a la fin du mois ,là ils auront de la place


amitiés

Je ne suis pas un spécialiste, mais à mon avis, le problème c'est que la chienne husky ne vit pas en permanance avec Urane : le phénomène de meute ne peut pas s'installer durablement. Quand tu auras ta femelle saarloos (tiens, pourquoi au fait une saarloos :shock: ???), je penses que la hiérarchisation aura le temps de s'installer, d'autant plus que :

1. ça commencera par un rapport chiot/adulte
2. ça sera deux femelles

Donc, à mon avis, pas trop de soucis. Mais je peux me tromper : que les pros des meutes me reprennent :wink: !!!

Coucou, me revoiloup...

Leelou, prendre un second chien est une bonne chose, une très bonne chose. Mais le choix du sexe est prépondérant, et dans ton cas (femelle Urane) un futur mâle... c'est mon conseil.

bonjour tout le monde
ravi de vous entendre

Concernant Chani, elle a changé de tempérament vers 13 mois, très tôt apparemment mais il y a peut être les raisons suivantes :
à 5 mois un pinscher lui prend sa gueule 2 dents de lait en moins.
Entre 7 à 9 mois, 2 fois la même rothweiller, beaucoup plus âgée plus de
3 ans, j'ai tremblé de peur. Elle ne peut plus les voir.

Toutes chiennes gentilles et peureuses elle voulait les attaquer et surtout les agressives.

Je ne peux pas dire que j'ai une méthode, celle de surveiller son comportement, si la chienne est gentille et qu'elle veut jouer, je lui explique avec une voix forte autoritaire sèche en la prenant par le cou doucement. les mots COOL et NON PAS TOUCHE

Sinon si l'autre chienne est agressive je m'en vais, pour éviter tout problème, sinon AU PIED.

Ah aussi les mâles castrés allez hop au charbon aussi. Elle s'en ai fait 3.

Quand elle est trop dominante je la stoppe en élevant la voix cela marche

Bref maintenant connaissant parfaitement son caractère je regarde chiennes copines ou non, mâles castrées ou non.

Mais c'est son charme. Bref comme tous les chiens je fais trés attention

Bisous à tous Pat.

bonsoir saint leu ,
j'espere moi aussi que cela se passera comme tu le dis et qu'il n'y aura pas trop de pb entre les 2 chiennes
pour repondre a ta question : un saarloos car c'est une race qui me passione tout autant que le clt et que j'ai vraiment envie de decouvrir le saarloos "a ma façon" meme si je prend evidemment en compte les conseils des propriétaires et eleveurs de cette race :wink:

N'oublies pas de nous parler de tes aventures à venir :D !!!

bonsoir a tous (patricia ça fesait longtemps!)

perrotdog : moi aussi au debut je penchais pour un male , puis d'un mon ami veut a tout pris une femelle (allez savoir...)et puis apres m'etre beaucoup renseigné je me suis dis que pendant les chaleurs de la femelle ça serait impossible (je me vois mal laisser le male tout seul de son coté alors que urane est avec nous ,non ça je peux pas)
donc voilà pourquoi j'ai finalment preferé la femelle

saint leu : il va falloir encore patienter! et oui c tres dur! si je la prends a l'elevage que j'ai choisit (je dois m'y rendre cet été) la future portée serait prevue pour fin 2005 -debut 2006! que c long! :roll:

amitiés a tous

Salut Leelou.
Je suis pas experte mais si ça peut t'aider j’ai une petite meute de 6 chiens dont 4 femelles et 2 mâles + un petit males border collie de 4 semaines qui se rajoute à la meute euh ça fait 7 ! Hou là faut que j’arrête :mrgreen: il y a 2 femelles clt, la femelle dominante c’est la border collie, je fais toujours attention à tout ce que je fais et je n’ai jamais aucun problèmes elles sont bonne copines mais de temps en temps la dominante montre les dents aux autres femelles et dans ce cas je repousse les soumises jamais la dominante, elle se calme et tout rentre dans l’ordre. Mes deux males s’entendent super bien, le border et le mâle dominant et le beauceron le soumis je peux te dire que j’ai fait une fois l’erreur de secouer le border devant le Beauce et ce dernier en a tout de suite profiter pour faire carton. Depuis je fait très attention. Donc à mon avis tu n’aura pas de problèmes mais tout de même demande à avoir une Saarloos plutôt soumise et ne repousse jamais Urane devant la saarloos plutôt le contraire que chacune sachent ou est leurs place, et ça evitera les cartons sitôt tu aura le dos tourner. PS: Uyak est également une vrai calamité pendant ses chaleurs elle devient très méchante elle attaque les chiens sans raisons ( elle qui est toujours tellement gentille ) mais dans la meute elle a sa place est il n’y a aucun problèmes, elle aide même la border à s'occuper des ptits border et elle les papouilles comme si c'etait les siens .Pour la seconde clt elle n‘a pas encore eu ses chaleurs elle n‘a que 12 mois et elle est plus soumise qu’Uyak
j’attend de voir les changements au moment de ses chaleurs.
Tu vas avoir droit au bonheur d'une petite meute c'est genial mais fait attention comme dit Bruno tu va en prendre un deuxième et aprés tu ne peut plus t'arrêter, regarde moi et je prevois déjà le Saarloos, mais dans quelques années seulement. Pour l'instant j'ai de quoi faire avec mes monstres, y a asser de boulot.
Amicalement, Ness.

salut Ness
merci a toi aussi pour les conseils car en effet j'aurai u tendance a repousser urane alors qu'apparement c la chienne dominée qu'il faut repousser

dis donc 7 chiens ! ça en fait du monde à s'occuper tout ça ! sérieusement je pense pas que j'irai au delà de 3 ou bien 4 mais pas plus

au fait comment fais tu pendant les chaleurs avec les males , c pas trop infernal?

Amitiés

Chaleurs
 

Re, pour les chaleurs j'ai juste quelques prob avec le beauce qui lui est fou pendant 3 semaines on va d'ailleurs le faire castré car avec toutes c'est femelles il n'y a plus aucun moyen de lui faire prendre du poids il se laisserait mourir d'amour :wink: Pour le border lui ça va il s'interesse aux femelles seulement dans les bons jours, c'est un chien qui detecte l'ovulation :mrgreen: .
Et j'oubliais pour une fois que je suis OK avec Claude sur un sujet fallait quand même le dire :cheesy: Il a raison en ce qui concerne la manière de separer 2 chiens car leurs frapper dessus ne fait que les exiter encore plus et pour mettre les mains entre faut être suicidaire même le meilleur chien mettra un coup de dent à son maitre et c'est toujours sans le vouloir bien sur . La gorge c'est pas mal ou chacun prend son chien par la queue et tire pour les separer, sauf si c'est un rot :mrgreen:
Allez bonne nuit tlm, Ness.

bonjour


bon courage a leelou pour ta futur aquisition :cheesy:

pour ce qui est de tex c'est pareil il a changé a l'age de 18 mois environ cela a correspondu a une meilleur obeissance de tex

avec les mâles il est vraiment dominant

http://x2.putfile.com/4/10716124469.jpg


par contre effectivement il a essayé de prendre la dominance sur la chienne de la belle mere (labrador ) qui est sa mere d'adoption mais la labrador a remis en place tex
la le principe est que "la meute" est reglé
mais il est vrai que des chiens qui ne se voyent que tres peu cela peut poser des problemes

le truc est de choisir un chien non dominant et de garder le sens hierarchique la bouffe ; les sorties etc . . . . . .les erreurs c'est plus nous qui les fesont que les chiens

:cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:

voila en tous cas bon courage a toutes les personnes qui ont des "meutes " j'espere bien en avoir une trés bientôt aussi :wink: :wink: :wink:

a bientôt

re bonjour
ness oui par la queue mais avant qu'il prenne prise.j'ai mes deux males qui se sont bagarrer il a fallu que je me mette au milieux car ni l'un ni l'autre ne voulait céder.il a fallu que je les separe quelques semaines pour que mon jeune ne se soumette plus avec mes femelle c'est la meme chose.je les ai separé pour leur chaleur.manque de pot j'ai que des dominants auqu'un soumis la poise. :evil:
salut l'ami dominique merci d'etre revenu. :D
amitié
claude

changement de comportement
 

Bonsoir,

je suis tout a fait d`accord avec Dominique (et pour ca nous avons maintenant u n e CLT a 11 mois et u n CLT a 2 1/2 mois).

Peut-etre ca marche avec deux femelles, mais si non une des femelles doit avoir une museliere, parce que si deux femelles se `hair, c`est une affaire a la vie et a la mort. J´ai deja ecoute a la page allemande de deux cas (deux femelles CLT / une CLT et une b.a.).

Mais qui sait - peut-etre ca va avec une CLT et une saarloos.

Amities
Angelika

changement de comportement
 

Bonsoir,

je suis tout a fait d`accord avec Dominique (et pour ca nous avons maintenant u n e CLT a 11 mois et u n CLT a 2 1/2 mois).

Peut-etre ca marche avec deux femelles, mais si non une des femelles doit avoir une museliere, parce que si deux femelles se `hair, c`est une affaire a la vie et a la mort. J´ai deja ecoute a la page allemande de deux cas (deux femelles CLT / une CLT et une b.a.).

Mais qui sait - peut-etre ca va avec une CLT et une saarloos.

Amities
Angelika

Re: changement de comportement
 

changement de comportement
 

Uuups - on ne peut plus effacer??!

bonjour

et bien non . . . . . modif du forum :mrgreen:

Je veux pas dire : mais ce n'est pas parce que quelqu'un a fait UNE fois un usage abusif de l'édition de ses messages qu'il faut santionner tout le monde !!! C'est quand même plus pratique de pouvoir se reprendre (ou de corriger ses fautes) que de poster 50 messages à la suite !!! Enfin bon, pas de polémique, mais quand même :anger

Salut leelou,

En tous cas, par expérience, ne sépare jamais les chien avec les mains,
Si tu attrape un des deux chiens qui se battent, tu l' handicape, l'autre va en profiter pour prendre le dessus, résultat, le chien que tu tiens n'a pas d'autre choix pour mieux se défendre, que de se retourner contre toi.
J'ai essayer de séparer Mon BA, qui ce battait avec son pére, en l' attrapant par le collier, résultat des courses, 5 points de suture, a la main droite et 3 à la main gauche.

Quand au choix d'avoir 2 femelles, attention, les combats de femelles, ne sont pas de même nature que ceux des mâles, les combats de mâles sont codifiés, et rare sont les mis à mort, ce qui n'est pas le cas pour les femelles.

Amicalement

excuse moi ruska mais ne confond pas un ba é un cltv.
pour le forum je ne sais qu'elle imbécile a modifier sa devient casse pieds de pas pouvoir modifier ou tout simplement enlever son message.
si c toi encore le modérateur arrête de nous casser les pieds car un jour
sa ira très mal pour toi.
si c'est toi Philippe arrête de prendre des décision pour nous sa commence sérieusement a m'énervé.
sinon si c toi margo enlève le forum si tu veux pas qu'ont s'exprime.déjà plusieurs éleveurs français ont disparu de la liste des éleveurs pourquoi .tu rajoute un particulier non éleveur qui a juste une porté.je ne te comprend plus.je suis très déçu.
en france nous avons encore la liberté d'expression pourquoi voulez vous nous l'enlever sur se forum.
svp redonner nous le moyen de corriger ou d'enlever nos messages merci
Claude

Pour ne pas polluer le sujet d'origine, lire le post :

http://www.wolfdog.org/php/index.php...ffafb6318b932b

Philippe

Pour Ness,

je ne penses pas que pour dégager un CLT en pleine prise, lui tirer la queue soit la solution adéquate. Primo il faut déjà être deux pour tirer aussi l'autre chien, secundo tu auras (vu le poids d'un CLT) besoin de tes deux mains et si a ce moment et même trés certainement le tchéque se retourne contre toi merci les dégats car tu n'auras pas le temps de lacher prise qu'il t'auras déjà planter les crocs dans ton anatomie.

C'est aussi clair que battre des chiens se bagarrant n'est pas LA solution. Cependant il faut se dire que quand l'incident arrive cela va trés vite et généralement on improvise au mieux des intérêts de tout le monde (les 2 chiens et le maître). Je peux te dire que la première attaque (pour cause de chaleur de la femelle, je rappelles) du CLT sur le Berger Picard n'était rien mieux qu'une mise à mort. La femelle arrivait en plein ostrus et le venais de la mettre dans la voiture pour la conduire en isolement chez ma mére. Le temps que je changes de chaussures en ayant mes 2 mâle à l'oeil, sans raison autre que la jalousie envers le Picard et la rage de ne plus avoir la femelle Picard le CLT s'est jeté en pleine gueule sur la nuque du Picard qui hurlait de douleur mais qui était incapable de se dégager.
Age des antagonistes lors de l'incident : Femelle Picard 8 ans, mâle Picard 6 ans, mâle CLT 3 ans. Mon analyse : pendant ses trois premières années mon CLT et mon mâle Picard ne faisait que grogner amicalement lors des chaleurs de la femelle et monter dessus vraiment à tour de rôle (femelle vulve trop rentrante d'où accouplement impossible)(j'ai même vu du triolisme un mâle de chaque côté de le femelle... la pauvre). D'aprés moi à trois ans le tchéque est devenu pleinement mature et a decidé d'evincer l'autre. Pour ma modeste expérience du tchéque (6ans) je trouves d'effectivement par rapport aux autres grands chiens que j'ai ou ai eu son comportement change effectivement vers 3 ans. Cela devient le mâle sûr de lui et de sa puissance. Il ne faut donc commettre aucune erreur à cet âge là car il teste aussi son entourage humain et la fermeté est alors peut être une solution à ne pas écarter.
Je conclurais en disant que je n'ai eu d'exceptionnellement à corriger manuellement mon CLT mais que je ne l'ai jamais eu à le regretter car tout comme moi à son égard il me respecte énormément. Faut-il encore rappeler d'un CLT n'ai pas le cchien de tout le monde mais qu'il ne s'adresse qu'à des maîtres avertis (sans aucune prétention).

AMitié - Bruno

bonjour
je vois qu'on a u de la chance de pas se faire mordre quand on les a separés mais comme dit bruno dans ces moments là on a pas trop le temps de reflechir....

Bonsoir,

Pour en revenir à Leelou, je rajouterai qu’au sein d’une même meute, deux chiens de sexe identique cohabitent quelques fois sans heurts (Vaarka et Volta à Michel par exemple…pourvu que ça dure), mais souvent moyennant bagarre.
Le problème n'est pas la bagarre, il est de gérer cette bagarre en stoïque, de la supporter, de l'accepter… et donc de laisser s’expliquer deux chiens qui nous sont chers. Peu ont cette « force » et interfèrent (moi le premier) avec pour conséquences l’absence de hiérarchie solide et la répétition des bagarres et des séparations, avec accessoirement des morsures aux mains ou pieds etc.
Quand bien même le maître est attentif à les laisser s’expliquer, la configuration du territoire artificiel remplit rarement les conditions nécessaires à réguler les rivalités ou a permettre l’installation durable des règles de hiérarchie (espace, lieux de retraite etc.).
Enfin, la proportion de plaintes (appels de maîtres bouleversés, souvent en pleurs) consécutives à des cohabitions orageuses de chiens de même sexe par rapport à celles se rapportant à des couples mâle/femelle est à peu près de 1 à 20 en défaveur évidemment des chiens de même sexe… pour des raisons évidentes de survie de l’espèce.

Dominique.