Prodej odrostlejších štěňat (legální?)
 

Doufám, že nebudou vadit linky... ale dneska jsem procházel inzerci a hned dvě fenky ještě mladé mě trkly do očí.

Inzerát č. 1:

http://www.inzerce-psu.com/ceskoslov...ovensky-vlcak/

Paní jsem volal, fenku už prodala dál, ale odmítla mi sdělit i její jméno a jakékoliv další informace. Prostě peníze má doma a je spokojená, ale jestli se nemýlím, tak podle většiny smluv by měl mít přednostní právo chovatel.

Inzerát č. 2:

http://www.inzerce-psu.com/ceskoslov...ovensky-vlcak/

Na něm by nebylo nic moc divného, jenomže mail uvedený v popisu fenky se shoduje s mailem dva měsíce starého inzerátu :

http://www.inzerce-psu.com/ceskoslov...pim-stene-csv/

Vím, že se jedná o Annie smečka Baron. P. Prášil ví o tom, že ji chtějí prodat, ale už neví o tom, že už na ní mají zájemce. Nehledě na to, že ten kdo sháněl tu bezpapíračku chtěl štěně až v zimě a v inzerátu je uveden mail na něj jako prodávajícího (deathwolf43zavinacgmail.com). Tam bude asi někde něco špatně. Vím, že kupa chovatelů to dělá, ale bylo by dobré i pro ostatní, aby věděli, že je lepší vzít si na majitele štěňat třeba i číslo OP a vysvětlit jim dost důrazně, že oni mají přednostní právo vzít si štěně zpět a podle toho s ním dál nakládat a že je to zakotveno ve smlouvě. Varoval bych dost důrazně před prodejem třetí osobě, protože je to ve prospěch nejen psa, ale i dalšího chovu. Zkrátka si myslím, že by se měl na toto klást větší důraz, protože to, že štěně prodané do zahraničí už nikdo neuvidí je celkem riziko, ale přijde mi skoro ostuda, aby se nám tímhle způsobem ztrácela i štěňata tady.

Nepřijde mi to zas až tak podezřelé: předkupní právo chovatele ve smlouvě vůbec nemuselo být zakotvené nebo chovatel psa třeba zpátky nechce. Minimálně v druhém případě byl chovatel zjevně kontaktován, tak nevím, co je na tom tak špatně..

Je to jižní Morava. Kdoví jestli to je vůbec papírák ?

Předkupní právo p. Prášil ve smlouvě zakotvené má. Psa si vzít nemůže, ale s majitelkou se dohodl, že ji může dát dál (prodej nedoporučil, ale ani výslovně nezakázal), ale chce vědět komu a ty lidi vidět. Co je na tom špatně? Pan Prášil říkal, že se mi ozve jak to s fenkou vypadá a nebyl zrovna rád, že podle všeho ji koupil někdo, kdo ji doma nezvládá a není schopen zvládnout ani svého prvního psa a tudíž se ji snaží prodat zase dál (dokonce už je zamluvená). Z toho by asi nebyl nadšenej nikdo a je to škoda i pro chov, protože takováhle fenka prostě "zmizí" ze světa.

Tak ono je to zamotaný trošku víc. Jestli se to potvrdí, tak je dost možný, že první inzerát patří stejný fence, která po pár dnech či týdnech putovala k pisateli druhého inzerátu a od něj možná neznámo kam. Jestli je to jinak, tak sem si to asi špatně spojil, ale podle všeho jde nakonec v obou inzerátech o tu samou fenku.

[quote=Undertaker;405965].......a vysvětlit jim dost důrazně, že oni mají přednostní právo vzít si štěně zpět a podle toho s ním dál nakládat a že je to zakotveno ve smlouvě. .......

To je docela těžké, mám ve smlouvě zákaz prodeje třetí osobě, přesto byla moje Aibell prodána týden po koupi a za dvojnásobnou cenu. Celou dobu byla paní Richter se mnou v kontaktu, o štěně moc stála. Ještě mi psala z domova jak se Aibell má a pak přestala komunikovat . Ozval se mi po dlouhé době až nový majitel. Mě to dopadlo nakonec dobře, Aibell se má výborně .

Vše je jen a jen v co nejlepším výběru majitele. To je alfa a omega a 99% problémů, které se tu řeší, jsou dány právě prodejem štěněte nevhodným lidem.

Lidi neodhadneš. Nikdy nevíš, co se ze solidního zájemce nakonec vyklube. Jsme chovatelé, ne psychologové ...

A jak je poznáte? Zajímá se o březí fenu, 5 týdnů se o štěně, proběhnou návštěvy, před odběrem komunikuje.....

Každý chovatel by měl mít nějaký systém, jak odfiltrovat ty nespolehlivé. I já mám takový. Není stoprocentní, ale vyplatil se mi. S mými štěňaty jsem problémů měl minimum. Je to vždy otázka přístupu k chovu, jako takovému. Majitelé mých štěňat mohou dosvědčit, jakým sítem procházeli :lol:
A pak jsou "chovatelé", kteří se o propagaci svého chovu nestarají a když jim zůstane na dvoře 5 tříměsíčních neprodaných štěňat, tak jsou rádi za úplně každého, kdo si jedno vezme třeba zadarmo. A věřte, že takových je i u našeho plemene ještě stále dost :(

Pavle teď sice nemáš na čem, ale až budeš zase chovat, tak mám pocit, že je otázkou času kdy i tvůj systém padne na hubu.

Doba se velice změnila od dob Nencyiných vrhů ...
5 tříměsíčních neprodaných štěňat může zůstat i těm co moc "filtrují".

Lidé jsou pořád stejní, takže myslím, že obavy nejsou na místě.

No i Vaši psi nemají všichni původního majitele....

Já jsem nikdy netvrdil, že můj systém je stoprocentní. Nicméně nikdy jsem nebyl v situaci kritické. A vždy jsme vše vyřešili rychle a pro psa co nejlépe. Jen jednou jsem musel řešit špatný výběr majitele (to bylo u prvího vru a vše se vyřešilo, po 14 dnech, kdy majitel měl štěně).

Ano ale je daleko větší výběr (vrhů).

Výběr nových majitelů je velmi složitý. Bohužel, bez zálohy ani ranu, bez kvalitní smlouvy ani chlup.

Správně, to mohu jen podepsat. Zkuste se někdy na výstavě nebo bonitaci zeptat majitelů, kolik z nich má s chovatelem smlouvu ? Budete možná překvapeni.

A jak teda vybíráte majitele?

Je toho více, ale určitě minimálně následující :
1. Minimálně 1x návštěva před odběrem štěněte u nás
2. Vyplnění podrobného dotazníku
3. Záloha
4. Smlouva
5. Osobní odběr

A úplně na začátku, pokud začne smlouvat o ceně, tak tím skončil.

Tak u nás to bylo tak, že:

1)splněno
2)nesnáším dotazníky, pohovor mi přijde daleko lidštější
3)nebylo potřeba
4)bez problémů sepsáno (ikdyž beztak je prý skoro zbytečná)
5)normální

A o ceně jsem tenkrát diskutoval, respektive ne o výši, ale dostal jsem možnost to zaplatit nadvakrát, za což sem byl chovatelům hodně vděčný. Co vím, tak všech 5hafů z našeho vrhu se má dobře u svých majitelů, ale jinde stejnou metodou 3 skončí zpátky u chovatele. Myslím, že pokud člověk aspoň trochu přemejšlí, tak pokud nedostane štěně u jednoho chovatele, tak už ví, co bylo špatně a co zahrát na chovatele druhýho. Jednou určitě padne na hubu i výše zmíněný systém.Těch vrhů je tolik, že buď budeš muset někde slevit ze svých nároků nebo ti zůstanou štěnda doma dýl než je žádnoucí.

Co je psáno, to je dáno.

No, o potřebě zálohy by Ti mohli mnozí chovatelé vyprávět :(

To je chyba, že je sepsána tak, že je zbytečná. Nechápu, jak může být zbytečná ? Pes je stále podle zákona věc a když prodávám jakoukoliv věc, sepisuji kupní smlouvy s odmínkami, které jsou závazné. Samozřejmě jde o to, kdo a jak ji vytvoří. Myslím, že dobrá smlouva je úplným základem.

Sice je více vrhů, ale je i větší počet zájemců, protože se povědomost o plemeni zvýšila. Mohu Tě upozornit, že i před těmi 8 lety, kdy jsem měl poslední vrh, bylo plno chovatelů, kterým zůstávalo plno štěňat na dvoře a nemohli je udat. Byli i tací, co dávali štěně zadarmo, jen aby se ho zbavili. A musím říci, že právě ten dotazník mi vždy spolehlivě lidi vyselektoval, protože na jeho obsah nebyli připraveni od žádného jiného chovatele.

Jasně, proč chovatelé chtějí zálohu chápu a nevidím na tom nic špatnýho... u nás měli tehdy zájemců asi celkem dost, proto ji nechtěli.

Co se týká smlouvy, tak by asi bylo dobré zveřejnit někde takovou neprůstřelnou smlouvu, kde si každej pak jen doladí detaily. Bylo by to dobré pro chov, protože pokud existuje smlouva, na základě které by se dalo třeba dostat zpátky štěně několikrát prodané dál, tak každé štěně které nakonec skončí zpátky u chovatele, potažmo nového zájemce může rozšiřovat chovnou základnu.

No a co se týká dotazníku, tak myslim, že tam ti napíšu takový věci, že mi budeš štěně pomalu cpát, úplně stejně jako po osobním pohovoru mezi chovatelem a zájemcem o štěně. I tam určitě stačí selským rozumem vymyslet, co chce chovatel slyšet.

A ještě abych se vrátil k tématu. Včera mi volal pan Prášil, že mu majitelka fenky nebere telefon... proč asi? Sepsanou smlouvu má, ale nevím, jak je reálná šance získat štěně zpátky od pravděpodobně už třetího majitele.

No když má smlouvu, tak by měl její plnění normálně vymáhat, jako u čehokoliv jiného. Nevidím v tom žádný problém navíc v situaci kdy je štěně na území ČR. Pokud by bylo v zahraničí, je vymáhání smluvních podmínek trochu komplikovanější. Stačí vzít smlouvu a zajít si za advokátem. Pokud je smlouva dobře a správně sepsána, pak bude její vymožení snadné.

Uvidíme jak to dopadne... právní cestu jsem rozhodně doporučil a pan Prášil ji hodlá využít, pokud paní nezačne komunikovat

To určitě ano, ale také je fakt, že praxe pak bývá bohužel často jiná. Ve smlouvě můžeš mít lecos, ale vymáhat pak zvíře zpět, bývá dost těžké. Mnozí by mohli dozajista vyprávět. To bohužel platí nejen v oblasti psů..

...tady čtu něco jiného...od Jiřinky:
"No i Vaši psi nemají všichni původního majitele.... "

Nevím, proč rýpání za každou cenu. Za tím, co jsem napsal, si stojím. Ano, někteří mí psi nemají své původní majitele, nicméně nikdy jsem to nemusel řešit ani přes inzerci ani přes náš server. Psy jsem jednoduše ve spolupráci s původním majitelem nově umístil a nikdy s tím nebyly problémy. To znamená, že jsem původního majitele vybral dobře, protože mí psi nikdy nebyli v útulcích ani nebyli nabízeni v zoufalých nabídkách.

Výše jste napsal, že majitelka chovatele kontaktovala, ale ten si fenku zpět vzít nemůže. Tím se ovšem jeho předkupní právo k fence velmi pravděpodobně vyčerpalo, takže pochybuji, že něco chovatel právně vymůže. Stejně tak bych řekla, že není oprávněn zasahovat do toho, komu bude fenka dál prodána (záleží na formulaci ve smlouvě).
A ještě - podle čeho soudíte, že se fenka nedostane do normálních rukou, tedy že nový majitel jí neuchovní a ona někam zmizí? Fenka se přece prodává jako papírová. Proč by nový zájemce měl být nutně horší než zájemce vybraný chovatelem?

Jenže dohoda chovatele s majitelkou zněla trošku jinak Chovatel chtěl vidět nové zájemce než jim majitelka fenku prodá. Ovšem ona ji prodala bez jeho vědomí a přestala komunikovat. Kdyby chovatel věděl, že ho takhle podrazí, jistě by si k sobě fenku vzal a inzeroval ji sám. Domnívám se, že od toho by měla smlouva být, aby si majitel nemohl dovolit bez souhlasu chovatele psa kamkoliv prodat. Nebo to tak není?
Tak soudím podle toho, že fenka je inzerovaná za cenu snad ještě nižší než u štěněte bez PP a už teď chovatel neví, kde je Pochybuju, že se s ní nový majitel někde ukáže, aby riskoval, že ji bude chtít chovatel zpátky.

Přijde mi, že tu děláš afétu z něčeho, co nechtěl řešit ani pan Prášil. Pokud by mu tolik šlo o dobro štěněte, nic mu nebránilo inzerovat fenku současně s majitelkou třeba tady nebo alespoň na svých stránkách. Pokud si někdo odmítne vzít své štěně zpět, podle mě si pak těžko může nárokovat schvalování nových zájemců. Majitelka svoje psy nezvládá a potřebuje situaci nějak řešit a ne čekat, jestli se chovateli nový zájemce zalíbí nebo ne.

Tak si zkus panu Prášilovi zavolat Nemám pocit, že by to řešit nechtěl Spíš je problém v tom, že o tom do poslední chvíle nevěděl a když si brala štěně, tak zrovna týhle ženský nejvíc věřil Proč ji neinzeroval sám? Asi měl pocit, že jsou s ní nějak domluveni, ona to nezvládá, tak ona to zařídí Pokud se tak domluvili, tak kde je chyba? Prostě do lidí nevidíš

Myslím si, že pak už by chovatel měl smůlu, pokud s ním paní sepsala novou smlouvu...Protože podle mě ani sám nový majitel neví, že paní třeba údajně jednala za chovatelovo zády...:rock_3

Muj nazor je, ze pokud majitel psa nezvlada je opravdu mnohdy lepsi i pro psa, aby se mu nasel nekdo jiny. A cim driv, tim lip (pokud je zvire jeste mlade). Kdyz se tak deje ve spolupraci s chovatelem je to samozrejme lepsi, protoze chovatel ma vice zkusenosti a mel by lepe profilovat noveho budouciho majitele.

Jenomze souhlasim, ze poznat kdo je vhodny a kdo ne, je spis hadani. Pokud jiz budouci majitel CSV nevlastnil, malokdo vi, do ceho vlastne jde. (A ted mluvim z vlastni zkusenosti:).

Jinak co se tyka jednani o cene. Napadla me docela zajimava myslenka. Uvazujte, ze by byli dva zajemci o stene. Jeden by prijel v BMW, v saku a bez vahani by zaplatil rekneme 10tis. Druhy by prijel ve starym Fordu kombiku, v zelene bunde (mlady kluk), co rad jezdi do lesa a treba jezdi na kole. Zeptal by se jestli by nebyla mozna nejaka sleva, nebo se snazil domluvit splaceni psa. Komu by jste stene dali?

Smlouvat o cene psa mi taky neprijde uplne ok. A ani me to pri koupi nenapadlo. Ale vzhledem k povaze, profilu psa a jeho potrebam, bych mela vetsi duveru v mladem klukovi v zelene bunde. :)
Jen takova uvaha.:lol:

Marinette,
většina chovatelů taky nejezdí v BMV. Část z lidí prosících o splátky by sbalila štěně a už bys je nikdy neviděla, je jedno jak seriózně by vypadali a jak dobrou smlouvu bys měla.

Není to o tom, že by nešla udělat výjimka, ale 90% z těch, co to takto zkusí, nejsou zase v takové krizi a opravdu to jen zkoušejí, případně pak neváhájí jet na rodinnou dovolenou za mnohem vyšší cifru.
Pokud člověk chce a nemá peníze, štěně ČSV není tak drahé, aby to nešlo zalepit kontokorentem u nově otevřeného účtu v bance. Nevidím důvod do toho tahat chovatele.

Mně se líbí, jak tady věčšina ochraňuje chovatele, jak mají více zkušenosti, jak kdo ako vyberá správne majitele pro svá štěňata a bla bla. Někdy si ale říkám, že by se mělo taky vybírat, kdo může a kdo by raději neměl být chovatelem

Ono je opravdu složitější, kterému zájemci dát přednost. V případě čsv už teď, když se mě lidi ptají na štěňata, dopředu říkám, co je to za plemeno, jaká úskalí můžou nastat a ať si to velmi dobře rozmyslí. Zájemce musí mít od chovatele informace o případném nepříjemném ječení, pištění, agresivitě vůči cizím psům, nesnášení odloučení, obtěžování hlukem v celé ulici, baráku apod. A taky tvrdohlavosti. Musím bohužel říct, že přestože mám čsv už od 4. chovatele, (a před koupí jsme jich navštívil asi 7), pouze jeden mě jako budoucího majitele jejich štěněte na toto předem upozornil. Jestli to s informovaností zájemců v tomto směru funguje i teď, nelze se divit častému vracení či přeprodeji štěňat novými majiteli.

Naprostý souhlas. To je i moje filosofie. Lépe odradit 2 seriózní zájemce, než prodat jednomu neserióznímu. O odrazování od plemene mohou mluvit majitelé psů z mého chovu :)

no myslim, ze vetsina majitelu cevecek jsou odrazovatele pripadnych zajemcu, aspon ja je nadsenym obdivovatelum jakozevlka dost rozmlouvam. Kdo se nenecha, zjisti si dalsi info,co je to vlastne zac. A s vetsinou majitelu se stejne shodneme, ze jinyho psa bychom uz nechteli i pres to vsechno,co nam sedivci zpusobuji;)

Mě by zajímalo, jestli už někdo někdy právně díky kupní smlouvě vymáhal své štěně zpět a jak to probíhalo?
Mimo jiné chovám totiž taky laboratorní potkany a tam je u prodeje zvířat s PP z chovatelských stanic dost běžným postupem sepisování kupní smlouvy s novým majitelem. Nic méně, pokud vím od jedné potkánařky právničky, jsou tyto smlouvy prakticky z právního hlediska zcela bezcenné. Nevím sice z jakého přesně důvodu, to mi nebylo vysvětleno a sama nejsem právník, ale prý je to tak. Předpokládám, že kupní smlouva ke psu bude v podstatě totéž, takže by mě zajímalo, jestli to skutečně nějak právně vymáhat jde, nebo ne. Jestli s tím někdo má zkušenosti?

Právně vymahatelné jsou teoreticky všechny smlouvy, prakticky ale pokud by protistranu nedonutilo ke smíru samo podání žaloby a čekala bys na pravomocný rozsudek, bude pravděpodobně potkan dřív mrtvý. O bezcennosti se právnička asi vyjádřila spíš ve vztahu k některému konkrétnímu ustanovení.

No pokud má takový názor, asi by měla vrátit diplom. Kupní smlouva je normálně vymahatelná smlouva, jako každá jiná. Snadnost jejího vymáhání je, stejně jako u každé jiné smlouvy, závislá na tom, jak dobře je napsaná.

To nebude názorem, ale spíš zkušeností nebo vědomostí;-) Asi to bude tak, že jednak, jak psala Jazzinka, to u toho potkana moc nemá smysl řešit... a jednak o tom, že údajně kupní smlouva nemůže ovlivňovat, co bude majitel s koupenou věcí (zvířetem) dělat... že prostě nemůže být ve smlouvě, že ho nesmí prodat dál, odchovávat na něm vrhy a tak podobně. Což je ale asi ten hlavní problém, co chce smlouvou chovatel ošetřit, ale pokud si to tam napíše, tak je smlouva neplatná. Teda asi určitě záleží JAK si to tam napíše, pokud se trochu vyzná a umí to nějak šikovně zaobalit, tak se to asi dá udělat tak, aby to bylo právně v pořádku:) Tak jako asi tak, co se řeší, mezi potkanáři... až tu slečnu potkám, tak se poptám, určitě mi to vysvětlí přesněji.
Nic méně by mě stále zajímalo, jestli už někdo někdy opravdu nějaké štěně právně zpátky vymáhal nebo tak něco, jestli to opravdu v praxi může fungovat:)

A když psa prodá a řene, že utekl? Nebo nakryje bezpapírákem a řekne že to byla nehoda? Tak co můžeš se sebelepší smlouvou? :roll:

Psal jsem už předtím, jestli někdo tak dokonalou smlouvu má, tak by si ji nemusel syslit, ale mohl by ji vrazit někam i pro ostatní;)
Vždyť je to pouze pro dobro těch zvířat a chovu jako takového.
No a to na co se ptala Kometa by mě zajímalo taky.

Myslím, že smlouvu, do které dal peníze a námahu, Ti nikdo nebude dávat zdarma na web. Ale možná je to téma pro Klub. Což kdybys na schůzi nebo na konferenci navrhl, aby Klub nechal zpracovat návrh smlouvy od advokáta a tu pak dal k dispozici členům ?

To není problém, navrhnout to můžu. Jen sem myslel, že pokud už ji někdo má, mohl by ji dát jako inspiraci. Beztak si tam každej upraví co potřebuje.

2. Vyplnění podrobného dotazníku: jak takový dotazník má vypadat? Můžu ho někde legálně zkopírovat nebo si nějaký existující upravit podle sebe?
Co by v něm mělo být?
Díky!

To je vše na Tobě. To není žádný předpis nebo právní dokument, který má nějakou přesnou formu. Ten si musí vytvořit každý sám podle toho, co chce o svých budoucích majitelích vědět.

To vím :) Myslím spíš co by tam tak mělo být? Jaké tam dát otázky, aby se poznalo jestli je ten konkrétní zájemce vhodný nebo ne...
Samozřejmě by bylo jednoduché ho někde "ukradnout", ale to nechci.

Záleží na Tobě, co je pro Tebe u nového majitele důležité ? Na to se ho přesně ptej. A já tam měl vždycky ještě i nějaké otázečky, které mi vyfiltrovaly neseriózní zájemce. To chce se zamyslet a napsat si to :)

Pavle bomba... honosíš se tady jak máš vychytanej systém, výbornej dotazník a neprůstřelnou smlouvu, ale čerstvím chovatelům napíše omáčku o ničem... na tohle by člověk průměrný inteligence přišel sám. Ten kdo by chtěl chovat seriozně a nejlíp jak se dá se u tebe prostě pomoci nebo inspirace, která ti vůbec nic neudělá prostě nedovolá. Jak má Jana vědět na čem jí má záležet, aby dobře vybrala nové majitele? Jak má vědět jak to vybalancovat, aby všechny štěnda udala? To mi přijde asi taková pomoc jako vrazit dítěti v první třídě slabikář a snaž se...

Žádný dotazník který odhalí toho pravého zájemce neexistuje. Já mám po 5ti vrzích jasnou představu, jak s novými zájemci jednat. Odrazovat, odrazovat, odrazovat ... kdo vydrží, je možná ten pravý.

Tvoje možná je špatně... měla bys to přehodnotit a mít to stoprocentní :p

Ano, žádný dotazník a ani smlouvy neexistují.
Pokud někomu stačí sliby ("Slibem nezarmoutíš," že :0) a podepsaný "cár papíru," který má pramalou cenu), nic nelze namítat.

Nikdo Vám nemůže dát záruku na svůj vlastní život, zdraví, rodinou a finanční pohodu, na své vlastní schopnosti a zaručit, že se bude o svého psa zodpovědně a kvalitně starat po celý jeho život.

Trochu jinak:Ze "zapálených" se stávají odpůrci a kritici....z těch, co chtěli psa jen "na zahradu" se stávají nadšenci, propagátoři a vystavovatelé....


"Všechno okolo jsou prázdné řeči - tlachání o ničem a vše ukáže jen čas." Na to přijde každý chovatel, dřív a nebo později.

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Romane, proč bych měl dávat ostatním zadara to, co jsem si u advokáta a překladatele zaplatil ? Majitelé mých štěňat to samozřejmě k dispozici mají. Ty taky nebudeš bněkomu cizímu půjčovat své nové auto jen proto, že je to taky příznivce značky.

Přesně to je ten přístup, který vyznávám i já. K odrazování slouží i ten dotazník a hlavně osobní setkání a rozhovor se zájemcem před závazným rezervováním štěněte.

To si myslím také, nicméně často se mi stává, že ať řeknu cokoliv, tak slyším jen "ale vždyť to dělá každé štěně...jo, to je přesně jako ten náš.." apod.
Asi nedokážu dostatečně jasně specifikovat specifika plemene..nebo druhá strana nechce poslouchat, nebo obojí:roll:.

Nedělá. Štěňata čévéček jsou prostě jiná a vždycky dovedou překvapit. Svou živelností, svou žravostí nebo naopak uzavřeníms se do sebe a půstem, svým specifickým chováním - vrčením, kousáním ... tím, že když něco opravdu nechtějí udělat a člověk nevymyslím, jak to udělat aby to oni udělat chtěli, přecházejí rychle do konfliktu atd. Jsou prostě jiní a není možné je dávat lidem kteří očekávají štěně které bude jako to jejich. Já si s každým vrhem říkám, že je poslední.

Nehádejte se tady furt :evil:
Jo a nejsme tak uplně cizí, jsme po Datovi a po Nancy :rock_3

S Monikou bezvýhradně souhlasím a po té, co jsem na to přišla já, pořídila jsem si psa... ;-)

No vidíš... můžeš napsat Evě co má Data:rock_3

Pavle myslím si, že tobě to neuškodí, tu smlouvu ti už nikdo nevezme a mohlo by to pomoct ostatním a HLAVNĚ těm psům, aby se nedostali kam nemaj. Srovnávat to s novým autem mi přijde ustřelený úplně mimo.

Já mluvil obecně. No ale tak jistě máš smlouvu s chovatelkou, tak přece není problém ji využít pro své vrhy ne ? ;)

Myslím, že nejlepší cestou je navrhnout Klubu, aby tyhle smlouvy nechal vypracovat a dal je svým členům k dispozici. Tak se předejde jakýmkoliv sporům nebo osočování, kdo má a kdo nemá "neprůstřelnou" smlouvu. Ale především, každý majitel by měl mít text smlouvy, kterou s ním uzavřel chovatel jeho psa, ne ?

No vidíš, já mám doma asi 4 různé smlouvy od různých chovatelů psů, také to minim nějak vychytat a zkusit zneužít bratrance co je právník, aby mi na to kouknul, přesto si myslím, že 100% neprůstřelná smlouva neexistuje, a to některé body z těch smluv vypadají na papíře fakt dobře a jsou konzultované s právníky. Stejně je podle mě výběr majitelů velká sázka do loterie.

Každá, i ta nejskvělejší smlouva, se dá zpochybňovat. Pokud dojde ke sporu, tak vše řeší s konečnou platností stejně soud. A u toho nemusí být třeba smlouva v písemné formě vůbec. U soudu jde pouze a jenom o dostatečně silné důkazní prostředky.

Nemyslím si, že je potřeba, aby za to ještě klub utrácel. Koneckonců se tu neozval ještě nikdo, komu by dobrá smlouva s něčím nakonec pomohla. Přesto je lepší ji mít, aby měl člověk pocit, že pro svoje odchovy udělal maximum. Pořád tajně doufám, že někdo, kdo má třeba známého dobrého právníka a pomůže mu s tou smlouvou, sem tu smlouvu pro ostatní dá. Jemu to neublíží a někomu může pomoct. I tak mám ale pocit, že je to dost o osobnosti chovatele a jeho autoritě. Když budu uvažovat o tom prodat štěně dál, tak se asi rozhodnu jinak pokud mám pocit, že chovatel je "flákač" a odchovy ho nějak extra nezajímají než když budu vědět, že mě chovatel bez váhání bude tahat po soudech jen aby dostal to štěně zpátky.

Myslím, že kdyby klub nějakou univerzální smlouvu vyrobil, stejně by se našlo dost rejpalů, kteří by to nebo tamto zpochybnili nebo aspoň zkritizovali. No ale bude schůze, můžete to navrhnout.

Když už se tu diskutuje o neprůstřelných smlouvách, mám otázku: Máte někdo ve smlouvě kromě podmínek taky sankce? Když kupující nesplní k čemu se smlouvou zavázal, máte páku jak ho k tomu donutit? Než vás soud rozsoudí, pes bude v lepším případě stařeček, v horším v hrobě.
Teď nemám na mysli obligátní právo zpětného odkupu.
:wolf

Mě teda kdyby chovatel dal dotazník a lustroval způsobem jakým si představuju podle popisu tady na fóru, nebo mě kdoví jak odrazoval od štěňat, nebo mi dal smlouvu, na jejíž výklad bych potřebovala právníka, připadal by mi asi divnej. Smlouvu si ani nepamatuju jestli nějakou mám, a jestli jo, tak stejně nevim kde,(no třeba jí porušuju a teď mě čeká soud:o, nebo mi chovatel odebere psa za 1 Kč:roll:). Nejdůležitjěší pro mě bylo osobní setkání a buď si s tim člověkem sednu a nebo ne. Jakožto začátečník bych si od chovatele působícího jako FBI asi štěně nepořídila a předpokládám, že např. Pavel by mi ho ani neprodal. Nejdůležitější je dohoda a chovatelovo charisma, pokud působí, že se vyzná, neni kšeftař a má psy rád, tak jeho názor má pro mě váhu a pak je smlouva fakt jen cár papíru. Pak na sebe novopečený majitel vykecá i to, co by chovatele do dotazníku nejspíš vůbec nenapadlo dát:p Prostě každému vyhovuje něco jiného, ale lidé se mění a nevěřím v neomylnou metodu. Spíš v notnou dávku štěstí a instinktu, kterou přeji každému chovateli.

Univerzální smlouva je obvykle ta nejhorší varianta, stejně každý chovatel očekává od zájemce něco jiného.
Nepřeceňovala bych ani ty dotazníky. Podvodník tuší, co tam vyplnit, normálnímu kvalitnímu zájemci se může rozsypat život a velké plány budou k ničemu, nadšený teoretik narazí, když se štěně dostane do puberty... Podle mě v dotazníku chovatel nezjistí nic, co by se nedozvěděl i při ústním jednání. Navíc se mnohdy situace změní později (Pavle, co třeba Karin?). Do člověka prostě nevidíš a chovatel holt asi musí počítat s tím, že to někdy nevyjde.
Takže souhlasím s tím, že jediné, co trochu může fungovat, je odrazovat a odrazovat...

- Já mluvil obecně. No ale tak jistě máš smlouvu s chovatelkou, tak přece není problém ji využít pro své vrhy ne ? -

Samozřejmě že mi Zuzka dá kopii smlouvy (na Annie žádnou nemám, protože jí prznili dvě "úžasné" majitelky přede mnou, takže jsme pak už ani žádnou smlouvu neřešili), ale já se snažím dopátrat dotazníku, ne smlouvy.

Teda pokud to má vůbec nějaký význam. A dneska mi veterinářka řekla na ultrazvuku že tam má 6 - 8 štěňat, takže asi stejně prdím na dotazník a budu vybírat majitele podle xichtu - jako to dělám u všeho doteď, a zatím to skoro stopro vychází.

Jo ale nesmíš zapomínat, že nejen majitel si vybírá chovatele, ale i chovatel majitele. Takže i v opačném směru je to důležité. Jen chovatel nese trochu větší odpovědnost.

No po "B" vrhu jsem právě měnil text smlouvy. Ale ani renna se nemá nijak špatně, jinak bych to asi řešil.

Jo, tak sem to myslela, musí to bejt aspoň trochu oboustraný, neprodala bych štěně někomu, kdo mi je od pohledu silně nesympatickej.

To se ale dle mýho názoru řeší spíš jasným odmítnutím než čekáním na dotazník.