Další kříženci
 

Procházela jsem si web a náhodou jsem narazila na tyhle stránky: http://wolfdogsoftenbury.yolasite.com/

Wolf dogs of Tenbury kříží čtvrtinového křížence československého vlčáka s klapatýma ušima a grónské psy/saarloosy (Inuits/Sarloos ?!). Nazývají to britským vlčákem a prodávají za 600 liber. Jestli to prodávají i s PP nevím.

To nebudou prodávat s PP :evil:, vždyť sami píšou, že kombinují kombinaci Inuit/Sarloos + ČSV a dalších blízkých příbuzných... Ta cena je ale nehorázná.

Na jednu stranu je nepochopitelné, jak by ta štěňata mohla dostat PP a na druhou stranu je nepochopitelné, že si to lidi koupí, za tak nehorázné prachy bez papírů.

Nechapu, co je na tom nepochopitelneho. Lide maji porad moznost volby - teda alespon doufam. Navic prece udou mit psa, ktereho jen tak nekdo nema. Navic se daji poridit i drazsi psi.

Nedávno jsem dostudovala a práci sehnat nemůžu. Nevím jak pro tebe, ale pro mě je nepochopitelné, že si lidi koupí nečistokrevného křížence "čehosi", co vzhledem trošičku připomíná vlka, za tak nehorázné peníze.

Nechapujak to spolu souvisi. To ze vy nemate praci a to, ze si nekdo koupi takoveho psa. Kdyz na to ma penize, tak at si ho klidne koupi, je to preci jeho svobodna volba. Se svymi penezi si prece muze delat, co chce. Kdyz se mulibi vzhled a vlastnosti psa, proc ne?

Tam mají myslím naprosto rozdílné výplaty než my :lol:

Psala jsem jen svůj vlastní názor na věc. A proč takového psa ne? Třeba, aby se nepodporovaly takové množírny a množitelé? Když je to kříženec z útulku, proč ne nebo když se to stane náhodou a platí se třeba jen odčervení atd., ale podporovat lidi, kteří se snaží na těch psech jen vyrýžovat? Nic jiného v tom totiž nevidím.

Nemám práci, nemám peníze, nechápu...to je vaše věc, váš problém, vaše situace. Někteří lidé zas nechápou, proč si někdo pořizuje čistokrevného psa s PP a nevezme si voříška od souseda. V podstatě s nadsázkou by se dalo tvrdit, že svým tvrzením - "nemám peníze, nebudu si pořizovat drahého psa" schvalujete bezpapíráky-jsou levnější8). A jen tak mimochodem, čsv taky vzniklo jako kříženec NO, takže z pohledu chovatelů NO by - hnáno do extrému - mohli být chovatelé Čsv považováni za množitele zkřížených NO. Možná by to chtělo trošku více tolerance a méně radikalismu.

Nee, bylo to myšleno trochu jinak - nebudu utrácet takové peníze za psa bez papírů. To je tam mimochodem jasně psané, tak by bylo možná lepší číst pořádně všechny příspěvky, než začnu někoho osočovat.
Československý vlčák je křížencem NO a vlka, ano to je pravda a i když to nemusí chovatelé NO uznávat, už je to schválené nové plemeno, žádný čtvrtinový kříženec čévéčka a grónského psa nebo čeho s jiným grónským psem nebo saarloosem.

Pořád nechápu, proč se tu útočí na mě, když já žádné bezpapíráky nekřížím. Za to, že jsem napsala vlastní názor? Nebo něco osobního? Nebo že jsem se vůbec opovážila něco napsat?
Když vás můj názor nezajímá, proč na něj reagujete?

No třeba totéž budou za pár let říkat chovatelé "Britského vlčáka" ;-) aneb každý nějak začíná. Jinak váš příspěvek mi tak jednoznačný nepřipadá - vyznělo to jako, že kdybyste měla práci a mohla si to dovolit, tak byste o kříženci třeba i uvažovala:lol:

Saerithra očekávala asi jiný průběh diskuze... :krach

No, já kdybych měla mluvit za sebe, tak si za 600 liber koupím radši psa s PP. A kdyby se mi líbil nějaký typ křížence, tak objedu všechny útulky a toho svého vysněného křížence si najdu. Určitě bych ho nekupovala u "chovatele".

Podle mě spíš očekávala komentáře jak je to hrozné křížit Čsv a jak jsou ti kříženci strašně drazí (a furt mi tam neštymuje ta poznámka, že nemůže najít práci v souvislosti s cenou kříženců).Nečekala diskuzi, ale přitakávání. Sama píše, že vyjádřila svůj názor, to udělali všichni ostatní taky. Diskuze může být občas nepříjemná, někdy i útočná, ale když někdo prezentuje poměrně radikální názor, tak musí čekat radikální protinázor a ne "ano ano,to je hrozné". V této diskusi nic hádavého ani hrubého nebo útočně osobního neshledávám, nepřekročila se mez slušného chování, ale i to je věc názoru. A diskutovat o tom jak diskutovat až třeba jinde a jindy;)

Věřte tomu nebo ne, ale vážně nemám potřebu si tady stěžovat a řešit jak je svět a lidi na něm hnusný a krutý. Zamilovala jsem si tohle plemeno a chtěla bych mu jakkoliv pomoct, aby ho nikdo neničil.

Ta poznámka je zcela nedůležitá, je tam jen z toho důvodu, že někomu kdo vydělává měsíčně víc než 600 liber, může připadat cena za nepapírové štěně nepřemrštěná, narozdíl od toho kdo nevydělá nic.

Co je radikálního a vůbec špatného na tom, že někdo neuznává (možná až odsuzuje) množitele a lidi, kteří záměrně chovají a tvoří další a další bezpapírová štěňata do už tak přesyceného trhu a prodává je za cenu mnohdy vyšší než štěňata papírová (čsv u nás). Takoví lidé nechovají psy z lásky k plemenu(/plemenům), ale protože je zajímá jen zisk.


Před nějakou dobou se tu řešili jiní množitelé z chovky Orkwolf (tam chtěli křížit psy s PP, ale to tu nechci rozebírat.) Myslela jsem, že když tady ukážu na další množitele, mohlo by to zajímat někoho povolanějšího a pokud možno jim to zatrhnout, ale asi jsem se spletla.

A jak jim to chceš zatrhnout? Nejsou pravděpodobně členy žádného klubu chovatelů, takže ikdyby to doma křížili s papouškama, tak je za to nikdo potrestat nemůže. Tohle je věc, která jde vyřešit jedině osvětou a až společnost bude množení kříženců a bezpapíráků většinově odmítat, tak se to možná někam pohne.

Jestli to kříží cíleně a mají pro to odbyt, tak dejme tomu (i když dost pochybuju, že mají za cíl dopracovat se nového plemene). Horší jsou ti, co chovají 25 rotvajlerů v bordelu a parazitech a pak se diví, že je smečka zadáví. Je mi líto těch psů, člověka fakt ne, zvolil si to sám.
Každopádně pořád záleží hkavně na lidech, co si to kupujou. Když jim nevadí nejistý původ a neuvědomují si, že třeba budou muset časem řešit žalostný zdravotní stav psa nebo jinou jobovku, těžko jim bránit.
Tak trochu to záleží i na nás jak budem svoje plemeno prosazovat a jak budem prezentovat důvody proč si připlatit za čistokrevného psa a nekupovat "levného" bezpapíráka.
Brát si psa z útulku je taky taková zvláštní "charita". I kdybychom si jeden den všechny psy ze všech útulků vzali domů, druhý den budou ty útulky zase stejně plné. Tím nechci říct, že je špatné brát si psa z útulku. Jen mi připadá zvrácená rovnice "radši udělám dobrou věc a vezmu si zadarmo psa z útulku než abych platil za čistokrevné zvíře".

Za určitých podmínek se nevhodné křížení dá posoudit jako týrání.

Ale v tom ostatním máš pravdu.

Tak za týrání je dneska považováno kdeco, občas i jen zavření psa do kotce. Ale ten, kdo skutečně psy týrá z toho většinou vyjde maximálně s podmínkou, ale to už nesouvisí s těmahle křížencema.

podla mojich vedomosti je v britanii "narodnym sportom" vytvorit si vlastneho psa - zacalo to krizenim roznych ovciarskych psov alebo loveckych psov - to sa robilo hlavne na zvysenie pracovnej produktivity a zhruba bolo jedno aky hybrid z toho vznikne hlavne nech maka) a ako vidno uz to preslo az na spolocenske "plemena" (ako inak si vysvetlit krizencov bez jasne daneho ciela krizenia za 600 bubakov) takze toto tu ma pravdepodobne historicke korene
a aj u nas je to tak - hlavne po dedinach - tvoj pes vyzera strasidelne, moj pes vela steka - dame ich dokopy a bude z nich strazny - ono zjednodusene takto vznikli vsetky plemena
takze toto by ma az tak velmi netrapilo pokial to dotycny prezentuje ako krizenca - viac ma s...e ked niekto predava cistokrvneho psa bez pp. podla mna sa pojem cistokrvny a bez pp navzajom vylucuju. podme radsej bojovat za to aby nikto neinzeroval "cistokrvneho ceskoslovenskeho vlciaka bez pp" ale maximalne tak "psa so vzhladom csv"

neni to tak davno,co jsem zaregistrovala,ze v USA je popularni krizit v prvni generaci dve rasy s tim,ze se to jmenuje treba doodle, pudle s cimsi,uz nevim s cim,je to tak roztomile,ze ano:twisted:....ja jsem proti mnozeni krizencu jakychkoliv, i kdyby to melo byt jen jednou,protoze fena preci musi mit stenata a je tak hezka a jine podobne blaboly....az v nebudou v utulcich mraky psu cekajicich na domov,tak si tento luxus muzou lidi dovolit,zatim je situace vic nez kriticka. A pruser bude po Vanocih,az zacnou lidi vracet nechtene zive darky...Ja jsem uvazovala o druhem psu (pokud mozno cevecku) z utulku,ale jednoho vezmes a tri tam pribudou.A jinak nez osvetou z toho cesta nevede,ale ja uz jsem unavena z toho,jak se snazim lidem vysvetlit,co presne je na mnozeni a psech bez PP spatne,ale to je hazeni hrachu na stenu...

Labradoodle. Kříženec labradora a pudla. Nekříží ho ani tak proto, že by byl roztomilý, ale údajně má vhodné vlastnosti využitelné pro canisterapii. Třeba za pár let to bude uznané plemeno, kdo ví? Podle mě se tady míchá x věcí dohromady. Co mi vadí, je množení bezpapíráků inzerovaných jako čistokrevní bez PP - to je parazitování na určitém plemeni. A nebo i papíráků, pokud psi žijí v nevyhovujících podmínkách. Pokud někdo svojí fence dopřeje štěňata, zodpovědně se o ně postará a najde jim domov, tak s tím nijak zásadně problém nemám. Kdo jsme, abychom měli právo někomu diktovat, že si musí vzít psa z útulku, když se mu zrovna líbí sousedovic Asta a chce štěně od ní? On ho do útulku přece nedal. Vzít si psa z útulku znamená napravovat chybu někoho jiného, je to dobrovolný čin, nelze to dát příkazem. Kdyby nebyli průkopníci křížící různá plemena, žádné Čsv by nebylo, nebo český horský pes, atd..Energii bych spíše doporučila směřovat proti velkomnožitelům psů v nevyhovujících podmínkách, kde jsou psi týraní a zanedbávaní.

Nebudu komentovat cenu těchto kříženců - jiná země, jiné zvyklosti, jiné podmínky - když někdo chce voříška za ty prachy, ať si ho koupí. Rozhodně to ale není "voříšek od sousedů", ten by byl zadarmo nebo max. za pár stovek ;-)

Pokud je mi známo, tak historie ČSV je trošku jiná, než že si někdo vzpomněl a doma na dvorku zkřížil několik různých plemen či voříšků. Původním záměrem dokonce nebyl ani vznik nového plemene. Uvedené srovnání tudíž považuji za postavené úplně mimo mísu. Ale když už jsme u toho - zkuste se poptat pana Hartla a "dědo" Rosíka (nebo některého z dalších chovatelů, kteří pamatují začátky před uznáním ČSV), co se dělo když několikrát neúspěšně bylo žádáno o zápis štěňat do plemenné knihy a uznání ČSV jako národního plemene. Jak se k tomu stavěla většina chovatelů NO, jaké informace byly o ČSV publikovány v kynologických časopisech... s tolerancí to zrovna mnoho společného nemělo. A přitom se nejednalo o žádnou "divočinu", ale o projekt s jasně definovanými východisky a také s jasně definovanými cíli, se zpracovaným standardem plemene.... jednalo se o projekt, na kterém bylo zainteresováno mnoho odborníků, služebních i civilních chovatelů a trval od prvních pokusů do uznání ČSV jako národního plemene téměř 30 let. Pardon, ale to ani při nejlepší vůli nelze srovnávat s tím, že si doma na dvoře pokřížím co mě napadne...

Karel

uznane plemeno to ani nahodou nebude,protoze se jim jedna o tu prvni generaci bez zadneho dalsiho chovatelskeho umyslu. jinak viz .Karel..

Taky se o nich tvrdí, že tolik nelínají a jsou tak trochu víc hypoalergenní, ale tahle vlastnost se už ve druhé generaci vytrácí, proto jsou to (měli by být) vždy potomci první generace a samozřejmě po čistokrevných psech s PP.

A protože se k tomu tak stavěla většina chovatelů NO, budou se k tomu chovatelé Čsv stavět stejně? Každý má svůj názor, všechno podstatné jsme si podle mě již sdělili, takže diskuze splnila účel;)

http://retriver.cz/zajimavosti/labra...abradoodle.htm

tady píšou zase trošku něco jiného. Ale já nevím jak to bude, nijak extra se o to nezajímám, jen bych byla opatrná v tvrzení "bude to tak nebo tak", pokud nemáš nějaký fakt důvěryhodný a podložený zdroj.

Křížení dvou čistokrevných a prošlechtěných plemen za účelem vytvoření tzv. F1 s využitím heterozního efektu je naprosto běžné v chovu hospodářských zvířat.

Všechna plemena psů vznikla křížením různých plemen, typů či rázů! Či sbíráním vhodných zvířat po vesnicích, atd. Stačí se podívat na naše národní plemena např. českého teriéra, chodského psa, pražského krysaříka.
Nějak se začít musí a VŽDYCKY někdo křičí.

Nesnáším fanatismus, neb žádná čistota rasy neexistuje.
Jinak ať si každej dělá co chce a co umí.
Tohle forum to stejně nevyřěší. ;-)

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

A ještě jeden zavrženíhodný kříženec8)

http://www.dilegrej.info/o_plemeni.htm

Chodský pes zase tak úplně ořech nebyl. Pán Hartl k tomu má slušnou historku která se dost liší od oficiální historie plemene složeného z hafanů posbíraných na dvorcích Domažlicka;).

Mimochodem někteří američtí chovatelé tamních wolfdogů si počítají za štěně i 5000 USD:?.

Ono tohle mixování není jen o ceně, ale stejně jako u psů s PP je to i o nabídce a poptávce. Když bude někdo, kdo štěně za ty libry nebo dolary koupí, tak proč ho tak neprodat?

Tak si říkám, jestli je možný dát do smlouvy třeba to, že jestli po štěněti z mého odchovu budou jiná štěňata než s PP, tak bude následovat třeba určitá pokuta... zkrátka jak donutit nový majitele, aby si to prostě nedovolili...

Myslím, že do smlouvy si to klidně dát můžeš a není to špatný nápad, jen aby se to i dodrželo.

S těma smlouvama se to tu už řešilo, podle mě si můžeš do smlouvy dát, co chceš, ale nemáš moc velkou šanci to nějak právně vymáhat.

Jinak souhlasím s tím, že většina plemen vznikla tak, že se zkřížilo dvě nebo více plemen jiných, kromě pár takových, která vznikla výběrem z jednoho plemene (např. irský setr výběrem co nejčervenějších irských červenobílých setrů), ale je trochu něco jiného, když si skupina lidí řekne, že založí nové plemeno a začnou cíleně vybírat psy s určitými vlastnostmi a podle nějakého plánu je křížit, a něco jiného, když si někdo na dvorku na sebe naplácá, co mu přijde pod ruku, jen aby to hezky vypadalo a dobře se prodalo:)

Prostě kde je poptávka, tam je nabídka. S tím neuděláme nic a můžeme se tady na hlavu postavit.
Druhá věc je ta, že my tady vidíme jen inzerát s nějakou cenou. Ale nikde není napsáno, že za ně tyhle peníze dostane. Třeba sleví a něco mu i zůstane doma neprodané....
Škoda tady o tom polemizovat.

Představuju si člověka, který se rozhodne pořídit si psa. Jen tak, jako společníka. Nechce chovat, nechce na výstavy, prostě parťáka do lesa, na zahradu aby třeba trochu hlídal, do hospody, základní výcvik..Narazí na lidi, kteří mu trpělivě vysvětlují, co je špatného na chovu bez PP a jak pořízením si psa s PP zasadí alespoň malou ránu množitelům a třeba právě díky němu neskončí nějaký psík v útulku. Budoucí majitel nemá vyhraněnou představu o konkrétním plemeni-má rád "vlkoidní" typy, chce velkého psa, a až do osvěty mu štěňata po sousedivc vlkošedé Astičce (NOxlabradoodle) připadala jako správná volba. Je však uvědomělý, chce se zachovat správně a nepodporovat množitele, odmítne tedy štěně za symbolických 500Kč, našetří si příslušný obnos a vydá se pro štěně Čsv (nebo cokoliv jiného) s PP. Kontaktuje jednotlivé chovatele co našel např.na wolfdogu a: 1)dostane vyplnit profesionálně zpracovaný dotazník, čeká jestli projde, pokud upřímně přizná, že nechce chovat ani výstavy a ani není zarytý zkušený kynolog (ideálně s 20letou praxí u Čsv), tak nejspíš neprojde. 2)Pokud projde dotazníkem a pohovorem, zeptá se na cenu štěněte. Ne že by o ní chtěl smlouvat, ale aby věděl, jestli si vůbec takové štěně může dovolit a vlastně třeba psa za 50tisíc ani nechce, protože by se bál, že mu ho někdo ukradne. Následkem svého dotazu je vyloučen-protože ptát se na cenu štěněte hned na začátku je nemístné. 3)U dalšího chovatele tedy o ceně pomlčí, poučen už trošku ví, co tvrdit a je vybrán jako vhodný zájemce. Následuje kupní smlouva s podmínkami: bonitace do 2 let věku (zatím ani neví, co je bonitace, ale když jí nesplní, tak mu vezmou psa), rtg. na dysplazii (bojí se narkozy, nechce psa uspávat, ale když to neudělá, tak mu ho vezmou). Překoná tedy svoje strachy, rozhodne se na bonitaci jít,zaplatit poplatek a strávit tam den, ač o zbonitování nijak zvlášť nestojí, ale tam je mu velmi nepříjemně sděleno, co tam leze s nepřipraveným mladým zvířetem, když se ohradí, že musí, že to má ve smlouvě, je usazen agilní členkou bonitační komise, že účelem bonitace je uchovnění a pán pak vlastně nechápe, proč má ve smlouvě bonitaci, když nechce chovat a pořád se bojí, že mu vemou psa, nebo dají pokutu.4)POkud si pořídí fenku, má ve smlouvě, že nebude mít štěňata bez PP. On vlastně vůbec nechce štěňata, možná jí v budoucnu nechá i vykastrovat, ale určitě ne podle moderních trendů např. v 7 měsících. Je zodpovědný, tak si nastudoval, že fenky Čsv dospívají až ve 2,5 letech, ale hárají už v prvním roce. Každé hárání prožívá těžký stres, že zkušený sousedovic Žeryk se dostane ke kotci. On by případná nechtěná štěňátka samozřejmě rozdal po vsi, ale nemůže strachy spát, že mu seberou fenku, protože porušil smlouvu. Nakonec se na to všechno vykašle, protože jeho dobrá vůle pořídit si psa s PP je po zásluze potrestána, prostě nestojí mu za to pořád se s někym hádat, nechat si něco diktovat a zakazovat od lidí, kteří neustále vyhrožují pokutou a sankcemi, svůj nátlak zaštitují tvrzením, že to dělají pro plemeno. Tak se radši domluví se sousedkou, kdy že to tu Astu nakreje, protože po výpravě za čistokrevným čsv usoudil, že není nad domluvu s rozumnou množitelkou. Co sem tím chtěla říct, ať si každý domyslí sám, pokud bude mít zájem.

Souhlasím s jedinou výhradou. Už při tom prvním rozhovoru si tohle všechno může vyříkat s rozumným chovatelem (pochopitelně pokud má dost štěstí, aby na něj narazil a času, aby si ho poslechl) a to následující martyrium si ušetřit.

Na druhou stranu, když chce člověk psa jen jako společníka, nebude asi obcházet osm chovatelů a testovat, jestli jsou dost dobří chovatelé, aby si od nich vzal psa. Takže ono to funguje tak trochu na obě strany.

...chtěla jsem psa a stále mám psa hlavně jako společníka. Přesto jsem několik chovatelů navštívila osobně nebo s nimi komunikovala mailem apod. Mimo jiné i proto, že jsem si prvně pořizovala psa od štěněte a s PP...

Souhlasim. Nepořizuju si psa především "na něco", ale jako společníka a parťáka, a taky si chovatele vybírám-nepopadnu první štěně jen proto, že nemám chovatelské ambice. Pak jestli se rozhodnu pro chov, výcvik, výstavy - to se uvidí. A trochu mě zaráží a upřímně řečeno i děsí názory, které na wolfdogu občas čítám od osoby pomáhající v bonitační komisi (konkrétně paní Marianky W.) - to není myšleno jako útok, ale jako konstatování faktu. S tvrzením, že cílem bonitace je uchovnění a že když někdo si bere psa "jen" jako společníka, tak neobjíždí chovatele a vezme první co najde, protože je to vlastně jedno, to moc zájemců o psy s PP asi nepřitáhne.

Pokud ho to nezajímá, ani vysvětlení co a jak ničemu nepomůže. Pochybuji, že by chovatel přesvědčoval ke koupi psa s PP z toho důvodu, aby "zasadil ránu množitelům", spíše vysvětlí, že pes bez PP může mít špatnou povahu po rodičích nebo zdravotní problémy.

Někdo by se daného budoucího majitele měl zeptat, jestli vážně chce psa nebo radši plyšáka. Ten může být taky "vlkoidní" typ a ušetří si tím spoustu problémů. Lidi by si měli uvědomit, že pes se nevybírá jen podle exteriéru.
Soused je v tomhle případě jediný "množitel", který na svých odchovech nevydělá. Jestli se nedopatřením potkala hárající fena se psem a ten ji nakryl nebo ji majitel nechal nakrýt úmyslně, kvůli fámě, že každá fena by aspoň jednou v životě měla mít štěňata je jedno. Za symbolický poplatek 500kč se štěňat zbaví a má po problému. Nesnaží se na tom vydělat a proto je zavádějící nazývat ho množitelem.
Množitel je člověk, který záměrně množí štěňata a ty pak prodává za vysokou cenu komukoliv, kdo by měl zájem. Takový člověk se nestará o dobro zvířat, jen o zisk.

Tady je otázka, jak moc toho člověka, který si chce psa pořídit zajímá, jaký pes bude, nemyslím jen exteriér, ale i povahově a další vlastnosti. Chci si pořídit psa jako společníka a já s ním chci např. běhat po lese, když mi řeknou, že pes je lenoch a bude radši ležet celý den na gauči, než aby vystrčil tlapku ze dveří, řeknu si tenhle pes není pro mě. Někdo si třeba vybere plemeno a začne číst knihy o psech, aby se o něj vlastně uměl postarat, aby si s ním rozuměl. Někdo zase slyšel o nějakém plemeni samou chválu a líbí se mu, tak zajde k chovateli, uvidí kupu štěňat a jedno mu padne do oka, řekne si, že jiné nechce a už nepůjde k jinému chovateli. Časem se může divit, co mu to doma vyrostlo, ale to je na jiné téma.

Cílem bonitace je uchovnění a taky to, aby se zaznamenával vývoj (třeba zdraví) plemene.

Nevím kolik lidí, kteří si chtějí pořídit psa a klidně i bez PP, když třeba ani neví k čemu ten papír je, bude objíždět chovatele. Spíš se poptá známých nebo se podívá na internet do inzerce psů a vybere si tam. Děje se dnes a denně, že si člověk řekne, že nechce chovat, tak na co psa s PP a řekne si, že radši ušetří a koupí nějakého bez. Neuvědomuje si, že může utratit mnohem víc například za veterináře, kvůli psovi, který měl nemocné rodiče.

Možná se budeš divit, ale já to ve smlouvě třeba měla...:)

Cjápu, ale odpovim asi trochu hnusně... jestli chceš tohle dodržet a absolvovat, pořiď si psa s PP, pokud ne, tak klidně nějakýho křížence. Peo mě je v tomhle případě hlavní, aby se mimo plánovanej chov nikde neangažovali psi s PP. Je tady ale ta jediná jasná překážka... a to je právě vymahatelnost smlouvy. Až se to někomu povede, tak budem zas o krok dál.

Směju se. Ne tobě, ale obecně. Všechno o čem píšeš se dá řešit ku spokojenosti obou, chovatele i majitele...
Občas si říkám, kde se ta hořkost v lidech kolem ČSV bere. Vždyť ti naši psi by měli být naše zábava a odpočinek. :kaffee

Pokud se směješ, tak je to fajn;-) A jen doufám, že chovatelů smýšlejících jako poslední věta tvého příspěvku je naprostá většina. Můj "příběh" fiktivního zájemce o Čsv je posbírán a slepen z příspěvků v různých diskuzích na wolfdogu a jen pevně doufám, že je to extrém a že drtivá většina lidí kolem čsv je takzvaně normální:roll:

Neber to tak vážně... karty jsou rozdaný celkem jasně a v drtivý většině se otíráš o to jak to má postavený Pavel. V tom co jsem psal třeba já mi nepřijde nic špatnýho. Když už jsi zmínila třeba sousedovic Žeryk, tak ten kdo má doma pár ČVček ti potvrdí, že Žeryk je minimální riziko. Když máš jen fenku, tak je to na tobě jak si ji zabezpečíš. Ale přijde ti to fakt moc co po tobě do chce? Já třeba bonitaci beru jako příležitost potkat se s ostatníma. Pokud si vybereš psa, kterej na ni má, tak je zbytek brnkačka. Když musíš makat, aby pes bonitaci prošel, zas je to jen plus... a pokud máš psa, kde se můžeš stavět na hlavu a stejně ji neprojde, tak je to zkušenost možná ještě lepší než ty ostatní.

Klid, na to jsem zvláště u některých lidí zvyklý a nechává mne to naprosto klidným :p

No koukám, že mi tam místama chyběj písmenka, ale myšlenka tam myslim je :-)

Z německého fóra:
(můžete to někdo přeložit? Můj překlad je nepublikovatelný :shock:)

ACHTUNG: Farbschläge
Servus,

bin glückliche Besitzerin eines TWH und sehr glücklich mit ihm.

Habe eine Bekannte (S.Böhm) hier in Graz, welche die Meinung vertritt und überall herum postet, dass es weiße reinrassige TWH's gibt und diese seien aus einer Zucht die auf Adolf Hitler zurück geht. Sie selber wird hier in Graz oder unter ihren Bekannten (ist Nageldesignerin) gefragt wo man einen weißen TWH herbekommt und laut dem letzten Gespräch mit ihr soll eine Freundin von ihr einen weißen TWH mit Papieren (!) von einem Züchter gekauft haben. Bisher habe ich den Zwinger noch nicht in Erfahrung bringen können. Entweder ist das ein Mischling, wo sich nicht an die Zuchtvorschriften gehalten wurde oder mit einem Albino gekreuzt wurden ist. Hier in Österreich gibt es nur mehr einen Züchter von TWH, wo allerdings bekannt ist, dass dieser seine Belgischen Schäferhunde (dort oft Zuchtverbot erhalten) miteinkreuzt und die Welpen als reinrassig verkauft. Finde solche Machenschaften auf Kosten der Rasse sollten geahndet werden.
Bei meiner Bekannten kommt hinzu, dass sie einen weißen (meiner Meinung nach eher Schäfermischling oder unzulässige Kreuzung mit kanad. Wolf) Rüden namens "Spirit" hat, welcher wie die Beagle eine braun-schwarze Satteldecke auf'm Rücken besitzt. Die Tierärztin hat ihn als TWH anerkannt und die Tierschutzorganisation "Nitra" wirbt mit ihm als reinrassigen TWH, was meinen Verdacht bestätigt, dass bedauerlicherweise solche Organisationen keine Ahnung von Tierrassen haben.
Es würde mich freuen, wenn diese Nachricht von Verantwortlichen gelesen wird, welche über die Zucht von TWH's wachen und evt. dies weitergeleitet wird.
Denn ihre lügenhaften Erzählungen über einen TWH (sie ist der Meinung, die Tiere müssen abgerichtet werden, sonst sind es gemeingefährliche Killer wie Kampfhunde) schaden dem Ruf der Rasse!

Vielen Dank und adventliche Grüße, Totenkirchl+Rudel

No jo, jenže to už je pomalu všude. Ve Francii jsou kříženci s PP čsv, v Holandsku, Itálii, Německu a mnoha dalších zemích.... Proti tomu se nedá dělat vůbec nic.

A jak je to možný?
To jsou potom celý papíry na prd.

Jak už tu bylo psáno dříve - kde je poptávka, tam je i nabídka..

Já mám děsivé nejen názory. Jsem děsivá celá. :madgo To je fakt fakt.

Darlinku jsem si taky pořídila "jenom" jako společnici. Později jsem změnila názor a rozhodla se chovat. Jenže Darlinka názor nezměnila, takže asi stejně zůstane "jenom" společnicí.

Měla jsem na mysli spíš to, že často se člověk při první návštěvě štěňat zamiluje a má vybráno. Asi nejsem z těch, co jsou tak nad věcí, že potlačí city a jdou se cílevědomě přesvědčit k dalšímu chovateli, jestli se u něj štěňátkům nedaří líp. Pokud vidím, že jsou štěňata zanedbaná a ve špíně, tak mě to samozřejmě taky odradí, ale když jsou v pohodě, což u většiny chovatelů jsou, tak by mi to stačilo.
Vážně bych chtěla mít ten odhad, abych u pětitýdenního prcka poznala, jestli to bude lenoch, co nevytáhne packu z kutlochu.

Jinak díky za upřímnost, to mě vážně dojímá.

Taky sem ta, která sáhla po prvním štěněti co ji přišlo pod ruku, a to doslova a do písmene.

Tak to by ses ale měla stydět...

To byla spíš narážka na výběr štěněte podle exterieru a ne podle vlastností plemene. Samozřejmě, že každé štěně je jiné, ale jen do jisté míry.

Tak to je právě to, o čem si myslím, že kdo chce vystavovat a záleží mu na exteriéru, tak už má určité zkušenosti a požadavky a jde opravdu cíleně za konkrétní představou. Ale to už dle mého názoru (který nikomu nevnucuju) není člověk, který chce psa jako společníka. Do určité míry se dá odhadnout i hrubý obrys povahy, ale zásadní tvar tomu (opět dle mého nezávazného názoru) dává výchova a výcvik majitelem. Ale pokud chceš předem vědět, jestli bude pes rád běhat nebo bude rád plavat nebo bude aportovat a nic jiného ho nezabaví, tak to bych hledala nejspíš v křišťálové kouli. Můžeš mít rodiče se záchranářskýma zkouškama a po nich štěně úplný nešikovný lemro nebo naopak rodiče líný a tlustý a po nich šampióna. Vlohy se sice do určitý míry dědí, ale musí se pak taky rozvíjet.

hrozně se stydím :rock_3 a je mi jasný že to není zodpovědný přístup, ale ... a teď sem udělala defakto to samý. Hele to je hezké štěndo, jupí bude mé:)

no pockej. Ja jsem chtela fenku a ve Stripku snu (je pravda,ze jsem tenkrat o tom vedela houby,takze jsem napsala do prvni chovky) byly tenkrat ve vrhu jen dve fenky a ta jedna uz byla zadana,takze ja jsem se jela podivat na osudem prisouzene stene;)A teda nelituju a rikam si,jake by to bylo,kdyby byla Arwen zamluvena driv,ze bych ted mela uplne jinou cubu a buhvi jaky by to bylo....ale na kdyby se nehraje.

Já chtěla sice spíš také fenku, ale potřebovala jsem prcka nejlépe ihned a jediné volné štěně jsem objevila taktéž ve Střípku a tak jsem si za dva dny vyrazila přes celou republiku vlakem pro sedmitýdenního, tehdy vráceného, raubíře Bolta a nikdy jsem nelitovala. Jeho občasné zlomyslnosti si užívám už přes dva roky :daysmile :twisted:

neboj lenka to myslela jinak, byla jedna z těch co mě v tom hodně podporovali

Já si taky často říkám jak by se asi měla Mašké, kdyby nebyla naše... Prostě mám za to, že některá partnerství určuje osud.

Já si na štěně čekala víc jak půl roku, jela jsem se na maminu podívat ještě před připuštěním a pak dva týdny po porodu. No a potřetí v pěti týdnech, to už jsem si tu chlupatinu vezla domů. Plánovala jsem dlouho, pečlivě vybírala a jsem naprosto spokojená. ;-)

S tim souhlasim...Rikam si,ze kdyby tekrat,kdyz byla na operaci, byla u jinejch lidi,tak buhvi jestli by tu dnes byla....Ja nemam nic proti peclivemu vybirani stenete,ale u sebe jsem si jista,ze bych tak dlouho vybirala az bych prebrala.Musela bych dat na intuici,podle ni vybrat stene a uz to nemenit....