le bon coin coin
 

http://www.leboncoin.fr/animaux/329736215.htm?ca=7_s



Prix : 300 €
Ville : Tours
Code postal : 37000
Vacciné : Oui
Pucé : Oui
Description :
Suite à un déménagement et mésentente avec nos autres chiens (femelles), nous sommes contraint de nous séparer d'une femelle issue de notre élevage familial.
Nous l'avions récuperé il y a environ 1 an suite à des problèmes dans sa première famille. Mais il nous est impossible de la faire cohabiter avec nos autres femelles...

Fille de Arielle la seven loup Cie et de Furcas Z peronowki.

D'Tallulah blackwolfdog Cie,chien loup tchécoslovaque LOF, née le 21/11/08. puce n° : 250269602561163.

Nous cherchons pour elle un couple ou un homme seul , sans enfant.
Tallulah est une femelle dominante, elle a besoin d'une éducation ferme sans faille. Ce n'est en aucun cas une chienne facile,gros caractère. Elle s'épanouirait parfaitement avec une personne ayant l'envie de la faire travailler ou en chienne de compagnie à condition d'avoir du temps pour elle et etre capable dès le début de lui poser les limites.
Elle est très caline et très docile qd la relation est bien installée.
Elle peut vivre avec un autre chien, male, avec les femelles , ce n'est pas possible. Pas de chat non plus.

Nous la plaçons à contre coeur, mais nous ne pouvons faire autrement. C'est d'ailleurs pour cela que son placement mettra le temps qu'il faudra, mais nous prendrons le maximum de précaution pour qu'elle soit le mieux placé possible.

Ses vaccins sont à jour, ils viennent d'etre fait.

Merci beaucoup pour le lien, Ariminium.

Pour le moment je n´ai pas le temps pour une CLT. C´est absolument dommage, parce que c´est justement la chienne qui me correspond.

ohhh je suis désolée d'apprendre ça martial, ça doit être difficile pour vous de se séparer de ta louloute, impossible pour nous avec le chat et pi doudou a son caractère à la con..bon courage j'espère qu'elle trouvera le foyer qu'il lui faut

ça n'a pas trainé tiens :roll: :lol: , ça m'etonne, j'aurais plus pensé à un message d'Arriminium :roll:

qu'est ce qui te dérange ladedans Véro ??? :roll:

plutot que de poster ceci, si ça t'as un problème avec ça, tu prends ton téléphone, tu m'appelles et je t'expliquerais pourquoi nous replaçons Tallulah.
Ceci vaut pour Chris également ... :rock_3

merci, Djésia, ceci fait longtemps que nous y pensions, nous n'avons pas assez de temps à lui consacrer, et tout le temps que je lui consacre et du temps en moins pour mes autres loulous...

salut

en tout cas bravo pour tout ce que tu as fait pour cette chienne

maintenant comme tu m'a dit elle est prete a aller dans d'autre mains

tu as vraiment fait un super travail sur la chienne en esperant qu'elle va pouvoir trouver un bon maitre .

allez je vais meme aider vero et ariminium ... je vais meme mettre des photos :)

https://lh4.googleusercontent.com/-V...0/IMG_7936.JPG


https://lh5.googleusercontent.com/-9...0/IMG_7938.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/-G...0/IMG_7944.JPG



comme cela pas besoin d'en chercher :)

merci Fabrice ;)

Je comprends tout à fait, tu as déjà le mérite de l'avoir récupéré adulte, d'avoir fait tout ce que tu pouvais pour elle et de continuer à faire ce que tu peux en lui cherchant une famille adéquate. j'espère que vous trouverez la famille qu'elle mérite!

:p:p:p:p:rock_3:rock_3:rock_3 je m'attendais à un retour.... et non c'est pas ariminium mais bien véro....

Martial tu serais peut être surpris de savoir que cette bande de données est lue par bien nombreuses personnes..... et non inscrite qui aurait peut être le bonheur d'acceuillir enfin leur rêve mais pas au prix de 1500 euros(flûte je viens de te faire de la pub:x:x) bon je remonte une info, juste que tu colles ta chienne sur le bon coin, toi le grand défenseur de la race..... combien de maîtres???? 3 je crois à son actif...... Pas de chien, pas de chat, pas de momes, ......limite pas de nanas.... pose toi les bonnes questions mais ne me sort pas je suis mieux au courant que les autres.....
Pour elle je ne peux que lui souhaiter de trouver un foyer heureux.....

Pour le reste sache une chose.... tu devras balayer devant ta porte avant de dire certaines choses car clair tu es pathétique aujourdh'ui à mes yeux en ayant lu le forum anglais et je regrète juste une chose c'est que tu te foutes de moi perso et de t'avoir permis de partager une partie de ma vie ici.....

a bon entendeur..... J'ai vérifié vous ne pouvez pas me bannir là dessus non plus je reste correct..

je vous souhaite a tous et a toutes une bonne semaine.....

Véro et sa meute

Véro, t'es franchement grave :roll:

j'etais à la NE, qu'est ce qui t'empechait de venir me demander mes raisons de ce placement ???
ou comme je te l'ai dit, tu prends ton téléphone et tu apelles .... :roll:

donc tes reflexions Véro, tu sais ce que tu peux en faire ??? :rock_3

Oui je préviens au maximum sur l'annonce, et alors ? il est ou le soucis ?

ah, mais oui , je sais, je devrais mettre, possibilité de vie en famille, d'avoir d'autres animaux à condition d'avoir un chenil,possibilité pour un novice à condition de mettre la chienne sous traitement .........

Non je me fous pas de toi Véro, c'est juste que vous defendez l'indéfendable, donc forcement on est pas sur la mme longueur d'onde ....

Tiens une ptite photo de la seule Louve Blanche de ce weekend, vous appellez ça comment deja ??? un "chien loup tchecoslovaque" ????? :lol::lol:

http://storage.canalblog.com/76/68/5...76530248_p.jpg

c'est qd mme con pour vous, les mentalités ont l'air changer .... :rock_3

Mais tu deviens très c... la, en quoi ta dispute avec Véro a avoir avec la louve blanche et la chienne que tu mets en photo. Son maitre est allé à la NE pour voir des gens sympa et il récolte quoi, que tu foute sa chienne en photo ici pour la critiquer.

Et après tu dit ne pas faire une fixation sur Franck.........

oui J-Laure ....... :lol:

Véro poste cette annonce pourquoi d'après toi ?

Pour m'aider à trouver la famille adecquat pour ma chienne ou alors pour me rentrer dans le lard car je dis tt haut ce que tout le monde dit tout bas à propos des croisements que nous avons en France, ceci incluant sa chienne bien evidemment .

Je la critique pas cette chienne, je trouve d'ailleurs cet animal très joli, je me demande juste de quoi il s'agit ????? :/

Non je ne suis pas comme vous à idolatré Franck et son élevage, donc non, je ne fais pas une fixation sur lui ;) , par contre oui, sur certains soit disant CLT sous différents affixe ......

Non mais la c'est avec Véro ton problème, pas avec cette chienne ou son maitre.

C'est comme si moi je me disputé avec toi et que du coup je critique un chien de qq1 d'autre uniquement car il a le même affixe que ta chienne. Surtout que Véro n'a aucun louve blanche mais que des descendants.

oui t'as rien compris :roll: merci J-Laure pour ton intervention sur ce sujet ;) :lol:

style Arriminium la dernière fois lorsqu'il postait l'annonce de bébés CLTS à placer avec un poil bien fournis pour se défendre comme il pouvait .... c'est ça ??? :)
Chiot chez un éleveur qui n'avait rien demander ???

Désolé au proprietaire si cela le touche , en mme temps, je fais ce que je veux de ma photo :) , mais j'avous J-Laure que ce weekend forcement qd j'ai croisé cette chienne j'ai pu m'empecher de repenser à ton explication, "c'est le mélange de ces deux lignées qui donne ça" :lol:

euh la seule chose que j'idolatre excuse moi mais clair c'est pas frank (grand bien me fasse au passage) te saluer j'espère que tu te foues de moi? là!!!!! alors restons en là moi je constate juste une annonce point barre et normal qu'elle figure ici nous parlons je crois de placement de chien loup tchécoslovaque que cela te plaise ou pas tu brades ta chienne a 300 euros....... ni plus ni moins:twisted:

Le pire c'est que au début les gens prenaient ta défense mais la tu te ridiculise en attaquant Génésys sans raison.

tu sais Véro, j'ai racheté Tallulah 600 euros, oui, j'ai racheté une chienne née chez moi, je suis mme près à la donner si je lui trouve un maitre idéal :rock_3, c'est dingue , je sais, certain achète des prix elevé des croisements et moi je place une belle chienne pure race pour pas grand chose, c'est bizarre ça , hein Véro :stupid :lol:

tu aurais eu le cran de venir me voir lors de la NE et de me demander ou là de prendre ton téléphone et de m'apeller pour que je t'explique , peut etre tu comprendrais :roll:

et oui J-Laure je comprends tt à fait que tu interviennes sur des sujets qui te touche indirectement .....

Mais critique des chiens de personne qui sont souvent ici ou avec qui tu a des problème, tu a mes chiens, les bébés de ma chienne, les chiens de Sophie, ceux de Véro, ceux de Franck mais fout la paye au proprio de chien qui ne demande rien d'autre que de vivre heureux avec leur chien.

[quote=martiou07;431941]ça n'a pas trainé tiens :roll: :lol: , ça m'etonne, j'aurais plus pensé à un message d'Arriminium :roll:



euh tu connais a droite y'a de noter alerte annonce???? voilà ceci explique cela vive internet martial :p

au fait je crois que Martial est Hors sujet là encore une fois nous parlions d'une annonce de chien loup tchécoslovaque à placer sous conditions........
:twisted::twisted::twisted::twisted:

c'est plus facile par internet , parler de vive voix cela vous effraie j'ai l'impression, hein Véro :rock_3 :lol:

de la part D'arriminium cela ne m'aurait pas étonné: :cussing :bolt, mais de ta part je t'avous etre étonné....

Waou belle photo de ma Génésys !! et je vois qu'elle fait parler encore !! et alors ? je me demande ce qu'elle fait dans cette rubrique car elle n'est ni a vendre ni à placer ! elle vit parfaitement dans notre famille avec enfants, lapins, chats, et ne vit pas en chenil ! Elle côtoie d'autres chiens sans problèmes, et a un super caractère comparé à d'autres chiens de grands élevages !!!
Dommage que vous n'ayez pas pris la peine de venir nous voir ! Moi je ne sais pas à quoi vous ressemblez ! apparemment à pas grand chose !!!
Si vous avez des comptes à régler avec notre éleveur, faites le avec lui et non avec les propriétaires de ses chiens !
Ok Génésys est différente, et on connait ses défauts physiques mais aussi ses qualités.
Au fait, ma chienne était la seule de la louve blanche, vous avez mal vu il y en avait d'autres ! Avec l'age la vue baisse.
Par cette photo, vous faites preuve une fois de plus d'une bassesse inégalable. Continuez avec votre wolfdog à faire de la merde, car il n'y a pas d'autres mots. Les rectifications des parents de Génésys n'ont d'ailleurs toujours pas été faites, je sais c'est pas vous, mais pour foutre le bordel vous êtes le premier !
Mettez ce que vous voulez, moi j'ai le clt que je voulais, et qui est super bien dans sa tête et ses patounes ! A bon entendeur salut !!

Je n'ai rien contre vous, je suis content de savoir également que votre chienne vous comble de bonheur.

Ma vue ne baisse pas, votre chienne était bien la seule issue de son élevage présente Samedi.

Aucun compte à régler avec votre éleveur, la seule chose que je lui reproche est d'avoir foutu une belle pagaille sur le cheptel Français, et malheureusement vous etes bien nombreux du coup à y avoir contribué....
Du coup, par rapport à votre reflexion, je me demande bien qui est le premier à foutre le bordel ????

Par contre bien faire comprendre qu'il y a des problèmes en France sur certaines lignées oui.

Vous avez le chien loup dont vous reviez, c'est bien, par contre, ne parlez pas de CLT 8)

Maintenant pourquoi est elle la :

"c'est juste que vous defendez l'indéfendable, donc forcement on est pas sur la mme longueur d'onde ...."

votre chienne est un exemple parmis tant d'autre, et comme elle est le dernier bel exemple que j'ai pu croiser, vous remarquerez tout de mme que je n'ai ni cité votre nom, ni celui de la chienne 8)

Pour votre plaisir, une autre photo de votre chienne :

Ecoutez moi j'ai acheté un tchèque, point barre ! les lignées des parents de génésys sont des tchèques (père Yarl yanatos, et mère élia de newflame).
Vous parliez qu'elle était la seule louve blanche sur le "WE", c'est pour cela que je me suis permise de vous reprendre ! Le week end comprend le samedi et le dimanche.
J'en resterai là avec vous, car cela n'en vaut pas la peine !
Et merci pour cette deuxième photo avec mon mari !

le festival de canne est terminé, c'est dommage car on avait un magnifique jeu d'acteur pour un retournement de situation (j'en tremble encore d'extase) ou il faut tenter le mandrak d'or pour la disparition d'un sujet grace a un autre qui n'a rien a voir.

pour revenir au sujet, tu previens dans l'annonce des pb de la chienne, pour ca rien a dire, il n'y a pas tromperie.c cool.

pour le canal de diffusion, le bon coin c'est un moyen comme un autre mais pour une clt avec son caractere c'est limite, au minimum le faire içi, et dans le milieu du clt.

la sterelisation est elle a l'ordre du jour ? si tu me dis que les 300 e c'est pour les frais veto c'est une bonne chose. surtout aprés tous ces changements de famille.

maintenant partir sur une louve blanche dans ce sujet..... mouais ca fait longtemps que ca me passe au dessus. ca me desole pour son proprios surtout pour le ton ironique dans tes "excuses".

pour "ma louve blanche" qui n'etait pas a la ne, grey est a la retraite suite a son 4em titre de champion et que j'ai preferé passer 4 semaines au soleil et rien depenser pour faire une NE. donc pas de peur juste aller voir ailleur, et je ne suis pas le seul.

derniere infos 2/3 eleveurs peuvent se detester, les chiens et leurs proprios eux peuvent s'eclater autours d'un bon repas, la preuve hier (merde j'ai preferé ca a la NE). t'inquites pas il n'y a pas eu de futur carnet rose black wolfdog/ louve blanche/ MLS (malgré une drague du tonnere des 3. donc merci de laisser TOUS les proprios en paix.


pour terminer, je te souhaite de trouver une super famille pour la puce

c'est dingue ça, aucun n'a le cran de prendre son téléphone pour demander des explications :roll:

Stériliser Tallulah, en quel honneur ??? :lol:

Je suis au courant de cette rencontre que vous avez fait, et tant mieux, j'espere sincerement que vous avez passé un agreable moment entre ami. J'ai bien vu les photos, que j'ai d'ailleurs trouvé sympa 8)

Si Laureen décide de faire saillir Nahima par certains croisements, elle fait ce qu'elle veut. Je n'ai rien contre, juste que je trouverais ça particulierement dommage et je lui dirais evidemment ce que j'en pense....après elle en fera ce qu'elle veut ...

Pour ce qui est du moyen de diffuser l'annonce, crois tu que j'utilise que le bon coin ? :lol: , mais oui, par le bon coin, il est également possible de trouver des personnes bien pour elle ...

Donc, oui Tallulah est à placer, j'ai pas mal de prise de contact, certaines que j'ai deja rejeté. Pour l'instant rien de fait.

Pour ceux que ça travaille tant que ça, qu'ils m'apellent et je leur expliquerais le pourquoi de ce placement... :roll:

Pour finir, je fais juste comme Véro, elle veut foutre sa merde tout simplement car j'ai toujours dit ce que je pensais de sa chienne et bon nombre d'autres, ben j'en profite pour en remettre une couche en photo, c'est plus explicite .... bonne soirée et désolé les "pro mixe" :)

En mme temps elle n'aurait pas lancer ce sujet, on en serait pas là ....

bonjour

merci de raison gardé si vous voulez vous empoignez

pas de soucis allez y mais pas ici si vous voulez parler de martial et de son choix de placer la chienne après l'avoir éduqué et socialisé allez y

pas de soucis peu de personne le font certain éleveurs ne prennent même pas la peine de récupérer leurs propre chiens ....

ni même d’ailleurs de les socialiser de peur qu'il ne soit trop a l'aise dans la société actuel


alors oui martial est impulsif oui il est souvent chiant mais il est franc !

et effectivement personne n'est venu lui poser de question en face

alors si vous avez des choses a vous dire autre que le sujet présent ( et je prefere préciser .... en discutions intéressantes ! ) pour le reste faite le en dehors du forum ou via les MP

j'en voit certains qui vont dire " que je vole au secours de martial "

je leurs répond non je remet les choses dans l'ordre rien de plus car oui martial aurait dût laissé couler mais bon il est comme ca n'est pas vieux ;)

bon pour résumer la situation

oui martial a une chienne a placer .... mais il fait tout ce que bon éleveur devrait faire

il tente ( et c'est jamais facile ) de bien la placer après l'avoir repris en main

et oui c'est une chienne avec du tempérament ( je peut le dire je la connait la fifille ;) )

voila maintenant que tous le monde réfléchissent bien avant d'écrire

a bon entendeur salut 8)

je vous souhaite bien le bonjour .... nous vivons une époque moderne :rock_3

Mais si tu fais bien attention c'est martial qui a dévié du sujet et qui a encore créé une dispute sur ce forum

pourquoi le telephone ????

c'est pas une question de cran ou pas, j'utilise juste la meme tribune grand publique que toi (cqfd). ou alors il faut que je porte plainte contre MR sfr car cet ignoble operateur ne m'a pas transmit ton appel quand tu as voulus discuter de tes preuves sur l'horrible melange de la portée de grey. merde je realise maintenant qu'il ne m'a jamais transmit tes mails avec ces preuves en pieces jointes, franchement il faut que j'aille chez mister free. (mon seigneur orange est trop chere pour moi).

pour laureen, c'etait de l'humour, t'inquite pas elle a la tete sur les epaules.

pour la sterilisation, malgré ton super premier entretien avec son 1er proprios tu t'es planté pour juger sa capacité (beaucoup d'autres ont fait les memes erreurs), qu'est qui te prouve que le prochain, super bien sous tout rapport ne recherche pas qu'un uterus sur pattes. mais je suis desolé , une chienne qui impose tant de contraintes risque de faire des bombes a retardement malgré toi ( ou pas malgré toi ?)

ah c'est moi qui l'ai créé ??? t'es trop forte J-Laure :bigok:jumpie

prends ton téléphone ou donne moi le tiens en MP et jte rapelle, tu verras, on pourra je suis sur parler longuement de notre passion commune pour les CLTS et ça évitera tout mauvaise interpretation ....

fabrice tu as lu l'annonce ??? les contraintes sont enormes pour une chiene socialisé.

je te parle d'educateur a educateur, un chien socialisé ce n'est pas ça et je rajouterais qu'il y a un gros travail de socialisation a faire a trés long termes. bon aprés je suis a la methode douce, toi tu es peux etre methode RING ?

et non non je pense pas que tu le protege ........

pas de pb, je te mp

Mais de quoi tu parle encore???? Fabrice a demandé de ne plus dévier du sujet d'origine qui est ta chienne et je lui faisais juste remarquer que encore une vois lorsque un sujet dévie cela vient de toi et je rajouterais que comme a chaque fois et quelque soit le sujet d'origine tu attaque un chien de chez Franck.

Moi qui voulait faire la NE l'année prochaine pour faire des rencontres sympas, je crois que je vais m'abstenir, surtout quand je vois que certains se font des catalogues... Et comme je suis plus sauvage que ma fifille je pense que je serait proche de l'acte répréhensible si on s'amuse à m'épier...
Et je retiens une chose, on ne peux pas parler de chien à placer sur leboncoin, sur le sujet " le bon coin coin ".
Y'a vraiment de quoi se faire des saignements de nez a force de lire certaines discussions, et croyez moi je sais être neutre, mais je n'aime pas qu'on fasse des choses dans le dos des gens quoi.

oui je suis d'accord, j'ai devier le sujet, et le sujet de départ, je l'ai pris ni plus ni moins comme une attaque de la part de Véro ....

pourquoi j'ai dévier le sujet la dessus, pas sur cette chienne en particulier, mais sur ces types de chien car je sais que Véro m'attaque en raison de tout ce qui s'est dit sur sa chienne ......

Plus aucune discution depuis pas mal de temps sur ce forum, vu le passé, c'est pas plus mal ainsi, et comme par hasard un sujet sur le placement de Tallulah de la part de Véro qui d'ailleurs ne poste plus, aurais je dut d'apres toi le prendre autrement que comme une attaque envers moi ???

impression
 

Bonjour,
Tout le monde sait que je suis une amie de Martial, je ne suis cependant pas toujours d'accord avec lui et je ne suis jamais intervenue pour prendre sa défense mais là c'est inssuportable de faire à ce point l'autruche.
Cela fait des semaines, voir des mois qu'il ne se passe rien sur ce forum. Entre temps, il ya eu des dizaines d'annonces de CLT à placer sur le bon coin et rares sont celles qui ont fait l'objet d'une retranscription sur wolfdog alors pourquoi s'empresser de diffuser l'annonce de Martial dès le lendemain de la parution si ce n'est chercher l'affront.
Martial est modérateur sur ce forum, je pense qu'il est assez grand pour y publier lui-même son annonce mais encore faut-il lui laisser le temps de le faire.
Combien avez vous lu d'annonce de CLT qui précisait autant le caractère de l'individu proposé ? moi, j'en ai pas vu des masses , par contre j'avoue ne pas passer mon temps à pister les annonces du bon coin, histoire de crier : "oulala tu as vu tel éleveur replace tel chiot : c'est pas bien ! "
C'est pas bien ??? vous feriez mieux de partir en croisade contre les éleveurs qui ne récupérent pas les chiots issus de leur élevage.
Et aux discours, s'il y a retour : c'est que le chiot est mal placé dès le départ, j'invite les amateurs à me téléphoner pour que je leur raconte quelques anecdotes de chiens normalement bien placés mais dont les propriétaires ont simplement appris par coeur ce qu'il fallait dire sur internet et retranscrivent exactement ce que l'éleveur veut entendre : oui oui je réside en maison , 5000 m² de terrain cloturé à 2,50m et je travaille seulement 4 h par jour , je prendrai 15 jours de vacances pour accueillir le chiot, j'irai en club canin et mon frère est éducateur canin !!!! réalité : appart, temps plein pour les 2 conjoints, enfants en bas-âge .......
Vous feriez mieux de vous indigner sur des personnes comme M.Johnson qui après avoir bien profiter des utérus de ces femelles arrêtent l'élevage et revends ses sois-disants poupées ! Ce dernier aurait pris la peine de changer de coordonnées ( je répète les propos des adoptants de ses chiots qui me contactent ) laissant dans la panade de nombreux propriétaires puisqu'il n'y a plus aucun suivi. Pourquoi ce genre de comportement ne fait pas l'objet d'un post sur wolfdog ? il y aura pourtant matière à se défouler.
Je précise que j'attaque ouvertement M.Johnson puisque ce dernier s'était permis il y a quelque temps de proclamer que mon Airo était bon pour l'abattoir comme vous pourrait le lire sur le post suivant
http://chien-loup-clt-cls.purforum.c...ans-se-melange (il a entre temps supprimé certains de ces posts mais je les ai imprimé pour ceux que cela interresse).
Des annonces d'éleveurs sur le bon coin, il y en aura d'autres. Ce n'est déjà pas facile pour de vrais amoureux de leurs chiens de les placer alors ne rendez pas la tâche plus ardue avec vos accusations.....
Maintenant surement que Véro a publié cette annonce pour faire chier Martial parce qu'ils sont en désaccord permanent : pas de soucis pour moi, je viens de le faire en rendant la pareil à M.Johnson mais à un moment faut assumer .
Cordialement
Sylvana

bonne initiative ;)

bon pour etre clair si véro n'a pas fait une attaque a martial cela s'appel comment alors ?????

a titre de rappel l" bon coin coin " >>> juste un peu ... non.??

aprés comme je l'ai dit effectivement martial n'aurait pas dut continuer ca c'est sur mais il est comme ca !!

et oui il a fait beaucoup de chose pour, la chienne que ( et je le répete ) peu de "bon " eleveurs aurait fait !

alors oui j'apprecie martial car il droit et n'a jamais fait de mariage en sous main en disant

" ouais je fait un mariage hyper lupoïde mais faut pas le dire ..... j'ai mis du loup ..... chut je vend mes chiens comme ca mais c'est du loup en fait /...:twisted:

et je ne parle pas de toi ekate .

alors svp les faux semblant et les vrai faux ...

au moins martial s'occupe de la chienne et oui elle a pas un caractere facile et encore ... je la trouve super mais au vu de ce qu'elle a vécu avant il prend ses précautions et c'est tout
en son honneur

donc pour le reste en MP ca sera mieux !


je ne suis pas pour des methode de ring non plus mais comme tu le sait certains chiens demande certains maitre et tu as du en voir qui ne correspondait pas du tout ....

pour moi avoir un chien trop mou §..... bof et certaines personne avoir un chien trop speed >>> cela ira direct a la spa .....

donc je prefere 1000 % avoir une annonce comme cela que chienne bien sous tout rapport et qu'au final les personnes n'y arrive pas car trompé par l'annonce ...

et la je pense que l'on est sur la meme longueur d'onde

voilà, voilà pourquoi on se fait nos trucs dans notre coin, nos rencontres, nos mails, nos messages via facebook sans plus jamais passer par le wolfdog que je conseillais avant à toutes celles et ceux qui voulaient se joindre à nous et que je regrette! aujourd'hui on est bien mieux entre nous, on rencontre toujours autant de monde chez tati laeti ou chez moi et on continue ce qu'on faisait ici, on partage, on se conseille, on plaisante. J'ai retrouvé cécile et baptiste qui ont un frère de mon doudou, puis ludivine et benji, tous habitent non loin de chez nous, et on préfère de loin nos barbec chez les uns ou les autres et nos mails, que revenir ici pour ces histoires à la con auxquelles on se retrouve toujours plus ou moins mêlé, on n'ose plus poster quoique ce soit sans que ça parte en cacahuète pour un rien c'est tout simplement insupportable donc bon appétit à tous bouffez vous bien entre vous!

ça me rend dingue parce qu'à côté de ça, vous êtes tous du monde du chien, on aurait tous à apprendre des uns et des autres malgré vos différents avis mais vous préférez vous attaquez tous mutuellement sur tel ou tel chien, tel ou tel mauvaise expérience plutôt que d'utiliser vos expériences, votre vécu avec les différents clt que vous avez pu élever, côtoyer ,rencontré pour aider celles et ceux qui sont nouveaux là dedans.

ça ne fait que 3 ans que j'ai un chien loup, alors bien sûr, je peux conseiller un peu sur le barf, raconter expliquer que c'est normal autour d'un an et demi moi aussi j'ai rencontré quelques difficultés mais que nadia m'a bien aidé mais je n'ai pas réponse à tout, je ne suis encore qu'une novice, et heureusement que nadia et laeti sont là pour partager, nous conseiller, nous expliquer plutôt que de critiquer!

ps: martial tu sais que je ne t'attaque pas en particulier hein, je ne prends parti pour personne, je me fous de ces histoires je sais ce que tu as fait pour cette chienne et si je pouvais je t'aiderai mais tu sais que je ne peux pas. encore une fois, je vous souhaite de trouver la famille qu'elle mérite je suis sûre que tu y arriveras ;)

Mais alors attaque un de ses chiens, pas celle d'un mec super sympa qui n'a rien demandé a personne.

solidaire de ta pensée du moins en ce qui concerne le sujet du départ de ce post ( le problème Jonhson ne me regarde pas ).

Ayant ouie dire qu'une réunion CL organisée chez moi ce week-end était remontée ici, j'ai après des mois de désertion de ce forum prit la curiosité de venir voir de ce qu'il en retournait.
Je viens de tout lire le post et comme Djésia le mentionnée rien n'a malheureusement changé ici que du contraire même je crois.

Bon alors ce que j'en déduis c'est surtout Martial que tu es pareil à toi même. Si ce n'est pas toi qui a ouvert le post c'est bien toi qui comme le passé à dévier le sujet sur les phobies à la noix de Mix sorry maintenant tu écris Mixe.
Qu'est ce que la photo de ce gars présent à la NE heureux avec son loulou vient faire sur un post de replacement de ta chienne ? Mystère mis à part déverser de la haine sur des gens qui d'après toi payent trop chers pour des chiens qui ne correspondent pas à ta vue des choses. C'est quoi le prix d'un chien pour toi, le prix d'un pédigrée vrai ou faux ou le prix d'un animal qui correspond totalement a ce que tu cherches et qui te comble de joie... tu en connais beaucoup toi des maîtres qui se sont retournés sur leur éleveurs pour les soupçons de retrempes en leur demandant le remboursement de leur animal... moi pas encore entendu parler de tels cas.

Ok aussi ce n'est pas toi qui a ouvert ce post mais après avoir sali et démoli autant de personnes par le passé faut accepter que ces personnes un jour ou l'autre te renvoient l'ascenseur mon ami...de toute façon si encore une fois tu n'as pas changé tu me répondra je m'en fou. Ma mémoire est intact malgré mes 51 balais et du temps où se forum tournait à plein pot avec nombres de membres tu critiquais aussi ces annonces de replacement sur le boncoin.

Alors moi je vais te dire calmement que tu as mal agis car en mettant sur le boncoin sans d'abord mettre sur un ou des forums spécialisés CL tu devais inéxorablement t'attendre très vite à ce genre d'intervention. Cela te coûtait quoi de proposer d'abord cette chienne à la communauté des connaisseurs.
Je ne t'apprécie nullement mais je sais dans le cas présent ton implication réelle pour cette chienne, je suis sûr aussi à 99,999% que tu vas tout faire pour non seulement lui assurer un bon placement mais surtout faire en sorte que se soit le dernier et je sais que tu y mettras le temps nécessaire. Mais bon dieu sais tu qu'en proposant une si belle chienne en photo non stérilisée à 300 Euros sur le boncoin tu vas avoir des dizaines et des dizaines d'appel à gérer. Un de mes amis s'y était essayé, plus de 50 demandes tous plus farfelues les unes que les autres en final aucun chiots placés par ce biais mais bien tous par le relationnel en y mettant le temps. Oui Martial pour une chienne aussi spécifique c'est bien par le relationnel que tu arriveras au meilleur placement et même si te pouvais t'aider je le ferais tant je ne peux concevoir un CL qu'on a des difficultés à reloger. Il y a quantité de forum CL, la communauté CL sur Facebook est immense demande à tes amis de faire circuler à leur contact CL et je crois qu'une solution se dessinera pour cette belle louloute.

Allez je vous laisse à vos gueguerres d'un autre âge... quand accepteras tu qu'il y a maintenant des chiens pour tout le monde. La réalité de la retrempe et non seulement réelle mais tu dois savoir maintenant qu'elle touche tous les pays y compris et même surtout les pays originaux de la race. La race est pourrie de quantité de tares que l'on détecte maintenant sur un tard. Quand j'entends dire de la quasi totalité des éleveurs pros (excepté Lorry c'est je crois la seule) qu'il est stupide de se passer des sujets porteurs car le cheptel est trop restreint je suis en rage, car si les gens sont à tes yeux cons de payer 1200 Euros pour du CLT dit Mix, 1200 Euros pour des chiens porteurs de saloperies c'est aussi pour moi une belle escroquerie. Un moratoire de production pendant quelques années en ne reproduisant que du sain en excluant les porteurs si cela pouvait paraître utopique était cependant bien une sage solution. Alors la Mixitude en apportant du sang nouveau vraiment une mauvaise chose oui quand on a l'esprit étroit et protecteur non dans une optique de santé de la race. De toute façon c'est fait et au fait on attend toujours le test génétique infaillible qui allait déterminer les sujets issus des 4 loups originaux, irréaliste...

Salutation de ma petite meute qui se porte comme un charme - Enjoy CL - Bruno

Bonjour à tous. Je suis nouvelle sur ce forum et je constate que celui-ci est fort animé ... Mais pas forcément de la manière la plus constructive qui soit...

Pour avoir parcouru plusieurs posts, je constate plusieurs choses :

- Il ne fait pas bon d'être sur ce forum si on a un loulou "louve blanche" (oups c'est mon cas ... je démarre mal...:roll:)

- Tous les moyens sont bons pour se tirer dans les pattes manifestement...

Je trouve super dommage cette "gueguerre" continuelle entre les "pro louve blanche" et les autres...
Je ne vois pas la corrélation entre le lieu d'achat d'un chien et la relation que peuvent avoir les maitres entre eux ... Là j'avoue ça me dépasse...

D'ailleurs je m'entends super bien avec Laureen qui a une loulouve magnifique, qui vient de chez vous Martial si je ne me trompe... Comme quoi ... Cela prouve que malgré les différents entre les éleveurs, les propriétaires des chiens peuvent très bien s'entendre... Il serait donc franchement bien de laisser ces propriétaires dans leur coin et que les éleveurs règlent leurs comptes une bonne fois pour toute ! ...

Je ne vais pas rentrer dans le sujet de ce post car cela ne me regarde pas, mais je trouve fort dommage et regrettable de prendre à partie quelqu'un qui a une loulouve de la "louve blanche", alors que celui-ci n'a rien à faire dans ce post (ou alors j'ai loupé une subtilité...), qu'il est fou de sa chienne, la rend heureuse au possible, et ne demande rien à personne...

La gueguerre entre éleveurs n'a pas à dévier sur gueguerre "éleveurs / propriétaires" .

Nous sommes, je pense, tous là pour la même raison... Nous aimons nos chiens et souhaitons le meilleur pour eux. Point barre.

Maintenant, si sur ce forum, les loulous de la "louve blanche" ne sont pas les bienvenus, autant le dire franchement et cesser de faire des allusions blessantes et déplaisantes vis à vis d'un ou de plusieurs propriétaires sous prétexte que l'on a des griefs contre l'éleveur.
Je précise cela, car oui j'ai franchement l'impression que nous ne sommes pas les bienvenus ici. donc pas la peine de faire dans la langue de bois. :p

Sur ce, je vous souhaite à tous une bonne journée ! ;-)

faux je n'ai absolument rien contre la louve blanche ni même contre qui que ce soit personnellement. maintenant c'est aussi bien beau d'arriver comme un cheveux sur la soupe, mais il faut quand même savoir que dans cette gueguerre martial n'est pas le seul responsable hein, je ne dis pas, martial est un peu comme moi une grande gueule qui démarre au quart de tour (ne le prends surtout pas mal hein martial) alors forcément ça dérape mais bon il n'est quand même pas le seul fautif, combien de post ont déviés parce que frank venait à nouveau ramener ses histoires de couleurs de pelage ect...

Je ne prend parti pour personne, ni frank ni martial, je ne critique aucun chiens parce que j'estime que je ne suis personne pour me permettre de critiquer aussi bien la louve blanche que la blackwolfdog cie mais il faut quand même reconnaître que tout le monde a sa part de responsabilité dans ces histoires y compris ceux qui s'amusent de temps en temps à venir jeter de l'huile sur le feu! Frank sait aussi très bien que je n'ai absolument rien contre lui bien que nos dernières conversations remontent au décès de la belle cala mais rien n'a changé.

Je pense que tout le monde est assez grand et adulte maintenant pour mettre de côté ses rancœurs, et continuer sa route! Comme je le répétais il y a plus d'un an déjà, on dirait des gamins, des chiots même parfois, et il vous faudrait à tous une bonne gueulante de maman pour que vous passiez votre chemin en arrêtant de vous chercher des poux les uns les autres.

voilà encore une intervention plus ou moins inutile de ma part, mais disons que j'me sentais un peu obligé de rappeler que martial n'est pas le monstre du wolfdog qui a monté tout le monde contre le pauvre élevage de la louve blanche ou n'importe quel autre élevage d'ailleurs!

Ouh la doucement... Je ne pense pas avoir "agressé" qui que ce soit ici, je viens limite avec un drapeau blanc alors pas la peine de s'énerver ... Comme je l'ai dit, je suis nouvelle ici et je donnais simplement mon avis ... Est-ce interdit également ??

Maintenant, concernant la louve blanche, je parlais d'une part, précisément de Génésys qui a été mise à l'honneur par Martial dans ce post-ci. Le reste de la gueguerre sur quelque post que ce soit, je ne pense pas avoir mentionné le prénom de Martial ... Ou alors je perds la tête ... :roll:

De plus, les autres posts, je n'ai pas l'intention de m'y attarder. Cela ne me regarde pas et je n'ai pas envie d'y perdre mon temps. Chacun a ses opinions.

Maintenant effectivement, je réitère ... dès qu'on prononce les mots "louve blanche" ça part en vrille direct, la preuve encore une fois ... Alors que, je le reprécise, je n'ai incriminé personne en particulier... Mais juste dénoncé une guerre entre éleveurs qui se déportent sur les propriétaires des dits chiens ... :lol:

Que la faute soit du coté de Frank ou de celle d'autres personnes, je m'en fiche. L'essentiel est que les propriétaires soient libres d'acheter un chien où ils le souhaitent sans avoir à subir de moqueries ou j'en passe ... Point.

Désolée d'être arrivée comme "un cheveu sur la soupe" ... Manifestement il n'est pas bon d'intervenir sur ce forum ...

Sur ce, bonne continuation !

Je crois que Kyrane a juste fait la même constatation que beaucoup, et peu importe qui a tord ou raison à la base, le résultat est que des gens sont épiés, filmés, photographiés et diffusés sans leur consentement qui plus est... Et je pense que c'est surtout ça le problème, pas la faute à qui, mais les pratiques utilisées...

Bonjour Kyrane,

pour commencer, je trouve ça très bien que Laureen fasse des rencontres avec d'autres proprietaires de chien loup.
Je vois quelques photos de ces rencontres et je t'avous que ça me plait énormement de voir des photos de mon bébé avec d'autre chien loup...

Ensuite pour ce qui est de la louve blanche, je te dirais qu'il y a des chiens qu'ils ont pour la repro que je trouve très interessant.
Ce que j'ai reproché à la louve blanche était des taux de consaguinité dans beaucoup de ses mariages bien trop élevé pour une race telle que le CLT.
Après, je n'ai rien contre les chiens eux-même, Genesys ou autre, je t'avous même que certains je les trouve magnifique.
Mais nous sommes ici sur un forum portant principalement sur le chien loup tchécoslovaque.
Hors, il s'avère que nous ne parlons plus de chien loup tchécoslovaque dans certains cas, et ceux, de la louve blanche ou d'ailleurs.
ça en choque, j'en suis désolé pour bien des propriétaire pensant en avoir.
Je trouve ça navrant qu'il y ait des tricheries pareil sur les pedigrees.Tout simplement.

Après que les gens aiment ce genre de chien, je n'ai rien contre, mais il faut comprendre que l'on peut se permettre de cautionner ce problème...

D'après toi il faudrait donc laisser faire et surtout ne rien dire ????

L'élevage de chien est la pour pénériser ou améliorer la race que l'on élève, non ?

Ce forum est la pour quoi ? pour informer sur la race,parler des lignées, pour permettre au proprietaires de nous parler de leurs chiens, de leurs activités avec eux, des problèmes qu'ils peuvent rencontrer avec eux .... et dans certains cas parler également des dérives que nous rencontrons dans la race, dans certains élevages ... non ?

Sur ce , bonne journée Kyrane.

"Ce forum est la pour quoi ? pour informer sur la race, parler des lignées ????":lol::lol::lol:

Déjà il faudrait modifier vos fausses infos !! je rappelle pour la énième fois que les parents de génésys sont yarl yanatos et élias de new flame, et non pas ceux que vous lui avez attribuée d'office !! il faut le faire, elle a une soeur qui a 6 mois de moins qu'elle, et qui se trouve sur la même portée de ma génésys !! balèze !!!

Bravo à Kyrane, qui n'a pas mis longtemps à ouvrir les yeux sur ce forum ! Si on ne veut pas de nous en tant que propriétaire de la louve blanche, et bien, qu'on ne soit pas accepté tout simplement ! Perso, je ne vais pas vieillir ici longtemps !

Bonjour Taniap28,

oui, il y a des erreurs ds la base de donnée, j'ai de nouveau envoyé une demande rectification pour Génésys.

On n'a jamais dit que nous ne voulions pas de vous car proprietaire de chien venant de la Louve Blanche, vous n'avez pas l'air de comprendre :roll:

Je crois que vous voulez toujours avoir le dernier mot !
Non je dois être très sotte ! je ne comprends pas !

Pour clôturer ce sujet, du moins, pour ma part, je ne cherche pas à pointer du doigt quiconque. Personnellement, je peux m'entendre avec tout le monde, et ce, quelque soit la provenance du chien. Tant que les personnes que j'ai en face de moi sont respectueuses, ça me va. Je me contrefiche de ces querelles entre éleveurs. Maintenant, comme vous l'avez souligné Martial, vous avez votre point de vue, que vous défendez et vous en avez complètement le droit. Ca ne me pose aucun problème.

Je ne cherche absolument pas à me faire plaindre car je ne suis pas à plaindre. J'ai une superbe loulouve que j'aime plus que tout et je suis très fière d'elle. Je suis fière de l'endroit où je l'ai eu car tout s'est super bien passé me concernant. Il se peut que dans le futur, elle soit fichée chez vous avec un beau [MIX] ou [?] ... Je trouverai ça fort dommage de juger de la sorte... Mais ça ne m'empêchera pas de dormir car je sais que j'ai acheté un chien-loup tchécoslovaque, qu'elle est très bien dans ses patounes et dans sa tête, c'est tout ce qui compte à mes yeux...
Je trouve juste dommage de blesser certaines personnes par ce genre de "discrimination". Mais bon, ça c'est encore un autre débat... :roll:

Et, je maintiens, que ce soit d'un côté ou d'un autre, laissez les propriétaires des loulous en dehors de tout ce chahut ... Ils n'ont pas à payer pour des divergences d'opinion. :)

Sur ce, je vous souhaite une bonne journée tout de même ! :)

Enfin une parole que je cautionne mais malheureusement l'idée sous-jacente n'est pas la même. Attardez vous plutôt à ne produire que des CL exempt de saloperie de maladie plutôt que de vous attardez sur des papiers.

Mon amour pour les CL est immense, mais quand j'ai vu le témoignage la semaine dernière ici sur ce forum sur Grey's wolf j'en avais les larmes au yeux pour ses proprios ayant perdue Stella de cette merde. Ce chien est jeune comment un éleveur peut-il encore feindre à l'heure actuel d'ignorer le gros soucis de MD sur les CLT et CLS et que les tests sont disponibles et peu coûteux et quand je lis qu'apparemment les radios des hanches ne sont même pas faites non plus c'est royalement se foutre de la gueule du monde.

Alors les papiers.... tiens alors qu'on stigmatisait la production française et Italienne question retrempe et quand il y a un an Martial je disais que le phénomène était notoire à l'Est tu me riais au nez, un post a été ouvert il y a peu par Angelika sur la problématique des pédigrées en Hongrie... tiens tiens il me semble que ce pays fait bien partie de ce qu'on appelle communément les anciens pays de l'Est. La retrempe est généralisée vous n'y pourrez plus rien maintenant. Des quantités importantes de lignées sont concernées, certaines sont plus médiatisées que d'autres dû à la guerre qui règne au sein de monde CLT et aux intérêts financiers importants derrière la vente de ses chiens. Mais les milieux informés savent pertinemment que l'Est y a bien eu recours. Vous me faites rire quand vous dites que l'on remonte du lupoïde par croissance intra-chien. La prestidigitation c'est à la télé les amis. Le marché voulant toujours plus de lupoïde beinh on en a produit et on ne sort pas cela d'un chapeau d'un coup de baguette magique. Vous êtes des fameux naïfs.

Le nombre de chiens concernés est si important qu'il faut faire quoi pour toi Martial, tous les euthanasiés, se passer d'eux pour la reproduction alors que tu dis toi même qu'il faut laisser les chiens porteurs de maladie reproduire car que le cheptel est trop restreint.

Tu n'arrêtes pas de dire aussi que les gens ont été trompés sur la marchandise qu'ils ont payés pour un CLT alors qu'ils ont autre chose. Mais non mon ami les gens ont payés le prix pour un chien qui correspondait juste à l'idéal qu'il avait du chien-loup. Si 1% des chiens-loup travail vraiment c'est sans doute beaucoup oui aussi probablement que 99% des gens veulent un chien qui ressemble physiquement le plus possible à l'animal sauvage qu'il adore. Et en imaginant que votre test infaillible voit un jour le jour je ne pense pas qu'un seul de ces maîtres reniera sont animal chéri ou reclamera son remboursement à l'éleveur par contre je peux comprendre qu'un maître en rage quand il découvre qu'on lui a vendu un chien malade alors qu'il était aisé à l'heure actuelle d'éviter ceci. Martial les chiens de toutes ces lignées ne sont pas que des billets des banques se sont avant tout les animaux qui vivent heureux auprès de gens comme toi et moi....

Voilà mais pour moi attachez vous a une chose arrêtez de produire des chiens malades vendus 1200 Euros et qui aspect financier mis de côté plonge leurs maîtres qui les adorent dans des situations difficiles à vivre quand les maladies se déclarent.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Bruno, la Hongrie, oui il y a des soucis, il y a toujours eu des doutes d'ailleurs sur le plus grand élevage de CLT Hongrois, ces doutes ont été confirmé par la descendances nés en France chez Lorry, petit de deux chiens importés de cet élevage....

Je te riais au nez, peut etre, mais certianement pas en pensant à la Hongrie ..... :roll:

Ensuite,le plus lupoide, oui évidemment c'est ce qui est recherché, mais un peu de bonne foie STP, regarde dans les autres élevages , Tchèque, Slovaque, Polonais, Allemand .... vois tu des types pareils ???
Des types lupoides oui,resultant d'un excellent travail de sélection, mais pas ça Bruno :? ....

Pour ce qui est de tout ses croisements, effectivement la venue d'un test pouvant reperer les vrais CLT serait vraiment bien.
Effectivement les proprietaires ne se retourneraient peut etre pas sur l'éleveur, non, tu sais il me semble l'amour que j'ai pour les chiens, loin de moi l'idée de les euthanasier, par contre, interdit de reproduction, tout simplement, comme d'ailleurs ils le sont deja pour certains en Rep Tchèque et Slovaquie.

Les problèmes sont réglés rapidements ds ces deux pays, regardes pour le Mutara, pourquoi reproduisent ils qu'en Iatlie, plus recemment une tricherie sur les pedigrees a été prouvé par test ADN, les pedigrees vont etre changé, un article est d'ailleurs en ligne sur le site du club Tchèque. Ils font le nécessaire pour une bonne évolution de la race...
Bien sur que nous sommes pas à l'abri de nouvelles dérives, mais selon toi Bruno, dorenavant il faut rien dire et laisser faire ???? Bruno, nous ne sommes pas ds le CL us, où n'importe quel croisement peut etre fait, nous parlons de chien de race reconnue par la FCI là ....

Le problème des maladies que l'on peut rencontré, cela n'a rien à voir, si nous sommes en présence d'un réél CLT, porteur (N/DM), oui, je trouverais dommage de l'écarter de la repro, oui, cheptel trop restreint.

C'est comme pour la dysplasie à ce compte là, n'utiliser que des chiens AA et 00 .... certaines choses nous échapent encore , même en prenant toute les précautions, en utilisant que des chiens exempt de Dysplasie, un jour, un petit sort en E .
Donc le mieux est de faire des mariages intelligent.

Pour la MD, c'est pareil, certains facteurs nous échappent, donc il faut faire de même, faire les mariages en conséquence.

Après comme je te l'ai dit en privé Bruno, je comprends tout à fait ta position étant donné que tu as vécu ce problème avec ta regretté Stella.

Je respecte tout à fat le choix des gens se tournant vers ces types si particulier, ils ont ce qu'ils recherchaient, mais il faut arrêter de se voiler les yeux.... Nous sommes face à des chiens ressemblant à des croisements pour certains de CL us, voir croisement avec des nordiques :?
Je sais Bruno que tu le sais très bien qu'il y a un soucis, qu'ils sont des croisements, pourquoi t'entêtes tu à vouloir défendre ceci, tu aimes les CL en général, CLT, CLS, CL us... tu comprends qd mme que ce n'est pas normal que des croisements ont des pedigrees de CLT, qu'ils sont autorisés à reproduire et vendu comme des CLTS pure race.....

Le voilà le seul gros problème....:?

Maintenant, les gens pensent acheter du CLT, ok, mais ils ne sont pas aveugle je pense, ce weekend, sur environ 80 CLTS, il ne faut pas sortir de St Cyr ou etre un éleveur grand connaisseur de la race pour s'apercevoir du problème .... :roll:

Produire drastiquement moins en ne se servant que des chiens non porteurs de MD ne serait vraiment pas un gros problème pour moi qui n'éleve pas et n'éleverais jamais.

Bien sûr que pour toi et nombre de tes amis éleveurs il faut mieux dire que la MD n'est pas très importante puisque vous avez probablement tous des porteurs dans vos reproducteurs. C'est pas marrant einh de délibérément écarter des chiens de la repro en devant continuer à les nourir faut pas me faire un dessin. Si on produit moins et proprement le cheptel n'est pas aussi restreint que cela mais la demande est bien là actuellement qui va s'écarter en se disant que l'autre ne le fera de toute façon pas, voilà le noeud du problème.

Moi vu la merde qui envahit et envahira la race avec mon recul je te dirais une chose je préférerais mille fois payer pour chien 1000 Euros ou plus garantit indemne et en bonne santé que 1200 Euros ou plus pour animal potentiellement entaché de développer des saloperies de maladie avec un super pédigrée à son coup. Pour moi les plus beaux sujets de la race peuvent et doivent être écarter de toute reproduction s'ils engendrent des sujets porteurs ou malade. Mais dans ce cas on ne produit plus que par passion et en petit nombre, je sais cependant que dans cette société de profit à tout prix c'est vivre au pays des bizounours. Derrière trop de soi-disant passionnés se cache avant tout au travers de ses chiens extraordinaires des gens attirés par l'argent qu'ils représentent. On n'y changera plus rien.

Ah et croire qu'il n'y a que la Hongrie de concernée par la retrempe à L'Est est très réducteur. Ils n'ont pas attendu les Mutara ou autre Dark pour sentir le filon juteux. Alors qu'ils sont les rois de la magouilles dans tous ces pays depuis des lustres croire qu'ils seraient vertueux justement sur des chiens a haute valeur financière à l'Ouest me fait bien sourire. Rien de changer sur ta planète Martial, certains de l'ont d'ailleurs rappelé tu veux toujours avec raison et tu fermes les yeux sur ceux qui t'intéresses ou te déranges personnellement quand tes amis sont concernés. Tu ne changeras rien à la production du CLT en France, c'est simple tu ne représentes plus rien. Il te resteras alors à faire ton business chez les puristes de tchéquie et de slovaquie qui attendent avec impatience ta production qui va révolutionner et sauver le CLT...

Enjoy CL - Amitié Bruno

Bruno, on va pas aller plus loin , donc oui tu as raison, je suis d'accord avec toi, ça te va comme réponse ?? :roll:

Mon business :lol: :lol: :lol: :lol: , merci pour cette bonne rigolade :lol: :lol: :lol:

Aucune prétention d'avoir LA vérité juste après autant d'années les yeux grand ouvert sur un monde qui se dit passionné est qui est plus tracassé de résultats en expos comme une NE que de la santé d'êtres vivants.

Si tu es vraiment amoureux des animaux pour ce qu'ils sont tu ne peux de toute façon qu'être d'accord avec moi. Je ne dis que des vérités sur ces boules de poils qui vivent à nos côtés et non rien demandé. L'expo et l'égo sur dimensionné de l'homme pourrit bien cette race comme se fût aussi trop souvent le cas pour tant d'entre et quand la mode passera d'autres suivront, ainsi est fait l'homme.

Si seulement les interventions de Greyswolf et B&G sur le post de LA contrée des Loups pouvaient un peu vous interpeler sur le désarroi des gens face à cette problématique ce serait déjà un petit pas de franchit dans votre réflexion sur la pertinence de reproduire des animaux qui véhiculent ces maladies.

Je voudrais juste pour finir que tu répondes à cette question : "Est ce vraiment un soucis à tes yeux de produire drastiquement moins mais du sain" et ne me dis pas que ce n'est pas possible il y a assez de sujet non porteur et non atteint pour essayer d'endiguer ce fléau.

Enjoy CL

possible oui et non, bien sur que ça peut se faire, mais en écartant bien trop de sujet important pour l'évolution de la race. Donc pas une si bonne chose.

Pour l'instant on a la MD, et ds quelques années, je suis persuadé que nous aurons d'autres soucis, et en suivant tes idées faudra de nouveau écarté les chiens porteur d'une autre saloperie...et ainsi de suite....

En resumé n'utiliser que des chiens AA, 00, N/N ...... :lol:

Donc au final, autant arrêter l'élevage du CLT dès maintenant :lol:

Bruno, en effet, comme tu dis , tu vis au pays des bisounours :roll::lol:

Je reviens sur un point, c'est très mal me connaitre que de croire que j'ai eu des chiots pour le profit :roll:

Si tu savais ce que mes portées m'ont apporté niveau financier :lol:

Je te rapelle Bruno que j'ai 5 chiens, à l'entretien, je sais pas si t'imagine l'argent que ça me coute :lol:

Actuellement je cherche à placer Tallulah, pour revenir au sujet principal , tu ne crois pas que le retour de cette chienne que nous replaçons nous fait reflechir .................... ???? :roll:

Bonsoir,
Il va falloir arrêter de mettre tout le monde dans le même panier.
Il n'y a pas que Lorry qui pense que la MD doit être évincée mais Paris ne s'est pas fait en un jour.
Arrêter les mariages qui générent des individus atteints me semble déjà plus approprié.
Vous pouvez pas non plus demander à un éleveur de stériliser tous ces porteurs et atteints et de recommencer à Zéro du jour au lendemain car à part acheter des utérus sur patte ( c'est mon expression favorite en ce moment) : il lui faudra 2-3 ans minimum pour obtenir des lices et des étalons ! et en attendant ,il fait quoi ? il appelle le banquier pour lui dire qu'il ne paiera pas ses mensualités pendant 36 mois et il demande à ses enfants d'arrêter de manger ??!!!
Assainir le cheptel : oui mais dans un délai réaliste en matière d'élevage.
On ne parle pas d'un ou deux chiens porteurs mais pour certains élevages de 80% du cheptel .
Réflechis un peu, si l'eleveur n'a plus d'argent qui rentre pour nourrir ses chiens : il en fait quoi ! ah beh oui je suis bête il les euthanasie ou les place en SPA. Et s'il n'a pas d'argent qui rentre, il fait comment pour aller acheter des individus sains qui du coup ont pris de la valeur ?
Les cabines UV provoquent le cancer , he oui mais on ne peut pas les interdire du jour au lendemain car il y a un paquet de gens qui mangent et vivent grâce à cette activité.
Le diesel tue : eh oui mais on ne peut pas l'interdire du jour au lendemain car .......
La plupart critique les élevages multiraces mais d'après vous pourquoi de nombreux éleveurs le deviennent, justement pour ne pas mettre la clé sous la porte dans certains cas.
Eleveur c'est un métier et pour ceux qui veulent bien le faire : c'est loin d'être un métier facile, nécessitant beaucoup de temps et d'investissement .
Ils gagnent de l'argent en vendant des chiens , beh oui c'est leur métier.
Mais des éleveurs de chiens, propriétaires de Yacht : j'en connais pas beaucoup !
A vous entendre : on vends 20 chiots à 1000€ : on en gagne 20 000 , mais vous faites quoi des frais liés à l'élevage et des impots ? la nourriture, les vaccins , les aller-retours chez le véto, la fiscalisation n'éxiste pas chez vous ?
Attaquer vous à ceux qui élevent leurs chiennes dans des cages plutot qu'à ceux qui ont besoin de temps pour se retourner face une tare génétique.
Evincer tous les atteints et tous les porteurs et dans 5 ans vous n'aurez que des epileptiques et la encore ce sera sur les éleveurs qu'on crachera.

Sylvana , eleveuse particuliére mais déjà bien consciente de la difficulté du métier d'éleveur

Wow - vraiment super!! Informatif et compétent!

Merci, Martial :)

Angelika

:lol::lol::lol: je te reconnais bien là Sylvana :lol::lol::lol:

tu me fais tjrs autant rire :lol:;-)

merci Angelika :oops:

competent, je sais pas, passioné et dégouté à la fois, oui ....

Booh, donc la conclusion est que pour que l'éleveur puisse continuer son " métier " il faut générer des chiens potentiellement malades?! Pour permettre à ces personnes de continuer leur activité il faut les laisser créer des petits qui vont surendetter leurs futurs maîtres, souffrir, et sans parler des dégats affectifs, parce que l'éleveur, vu qu'il a 80 % de son cheptel atteint comment ki fait? Et bien c'est triste, mais il fait comme tout le monde, il part chercher du boulot quoi... Maintenant on va laisser les maraichers vendre des fruits pourris, non parce que vous comprenez, comment il fait lui pour se retourner. Hallucinant. Je rejoins Bruno, ce ne sont que des bouts de viande aux yeux de certains.

Vraiment dommage pour ces loulous...

Ma dernière venue sur ce Forum, date de mars 2012.... mais à la lecture de certains posts, où mon prénom, est en plus cité, je décide de revenir poster, pour donner mon point de vue ....

Dire combien certaines phrases ou prises de position, me font encore bondir, alors que depuis le temps, je devrai être blindée ....

Je résumerai à celà : Quand on VEUT on PEUT....

Quand je lis celà notamment ....




Je ne sais pas, si je suis la seule ou pas, à "penser" que la MD doit être évincée, mais je pense être la seule, à AGIR dans ce sens, à mon petit niveau personnel s'entend... (avec un cheptel plombé) et des décisions drastiques, prises du jour au lendemain, depuis décembre 2010....
Je sais même que je fais figure d'extrémiste forcenée en la matière...

Pour la petite histoire, quand je vois le nombre d'éleveurs, français, italiens et autres, que j'ai contacté en 2011, (quand je prospectais pour trouver un chiot N/N), pour m'entendre dire quasiment à chaque fois, que les parents n'étaient pas dépistés et que
- " Non ! il n'était pas prévu de faire le nécessaire"....


Ou alors, qu'il fallait réserver (donc verser une somme X) et ensuite seulement il y aurait un dépistage de fait ....
Ce qui revient à "imposer" la situation suivante : on réserve dans le vide et on bloque une somme (peut être) pour rien dans l'attente des résultats aléatoires....
C'est trés Professionnel comme façon de faire ! Non ?




C'est pourtant ce que je fais, depuis fin 2010 !!! ...
Et je rajouterai qu'il n'y a pas eu besoin de me le demander, ça tombe sous le sens, quand vous vous appercevez, que sans le savoir et à fortiori, sans le vouloir, vous avez vendu à des particuliers, des chiens porteurs ou atteints !
Vous croyez que j'ai envie de recommencer ?

Je leur dis quoi cette fois ci à mes potentiels clients :
- "Ah désolée, en 2012, je suis parfaitement au courant du problème, mais, je continue à produire des chiens porteurs .... je n'ai pas le choix !"

FAUX et ARCHI FAUX : Les éleveurs ONT LE CHOIX !

En effet, je n'ai pas les moyens de me payer une femelle "prête à l'emploi", ou un mâle déja adulte, prêt à saillir ma seule femelle N/N ....
Et pourtant, l'année dernière, je me suis décarcassée à faire tester un male français qui me plaisait, allant même, jusqu'à avancer les fonds financiers, pour le faire dépister nanisme et faire son lignage ADN.... (Tout celà en pure perte, mais ça c'est une autre histoire), ...
Avant tout, mon but était de mettre tout en place pour faire les choses correctement ....

J'en reviens au concept de base .... Quand on Veut ....On Peut .... en l'occurence, on agit pour faire au mieux !

Alors Oui, pour en revenir au sujet inital, tous mes mâles sont sous implants (80 €/tous les 6 mois) et j'ai actuellement 7 mâles CLTS adultes en âge de reproduire (les miens + ceux qui sont revenus)
Je vous laisse faire le calcul annuel ...


Mes 3 femelles sont appelées à se faire toutes stériliser, mais comme justement je n'ai pas les fonds pour grouper les interventions, elles prennent un ticket et attendent leur tour ....




Non ! il se bouge le cul, il trouve un travail , même à temps partiel, même pas trés glorifiant et change radicalement son mode de vie ....

Au niveau des CLTS, ça fait belle lurette que je ne fais plus d'expos, alors qu'avant je n'hésitais pas à faire des milliers de kms en France et à l'étranger ....
Toutes les dépenses sont pesées et analysées, une vie quasi monacale depuis 1 an et demi .....des projets en stand by ....



Dans mon cas c'est même pire : 1 seule femelle saine et tout le reste porteur ou atteint !



Aucune euthanasie chez moi (malgre ce que j'ai pu lire sur certains forums) aucun de mes chiens placés en SPA (au contraire, je récupère même, les chiens de mon affixe, dont certains clients se débarassent.... Actuellement encore 3 adultes qui sont à ma charge, alors que leur ex propriétaires s'en battent la coquille, certain(e)s faisant des expos avec leur nouveau CLT, sans se préoccuper du 1er, dont ils ont, un jour, décidé de se débarasser comme une Merde. :twisted::twisted:...) ....


Et effectivement, vous avez raison sur un point : acheter un chiot indemne de MD, sain de nanisme, d'une lignée paternelle jamais utilisée en France, m'a pris plus d'un an à économiser 50 € par ci, 80 € par là ....
+ le voyage à l'étranger, car aucun des éleveurs français que j'ai contacté, en presque 2 ans, n'a été capable de me vendre un chiot déjà dépisté, ou qui le serait AVANT la vente ! Eh Oui !!!!.....
Moi c'est ça que je trouve halluçinant !!!! et pas de tout mettre en oeuvre, pour se construire, un cheptel sain ....


Alors en effet, j'ai encore, 1 an 1/2 de galère devant moi, sachant que quand mon petit bonhomme de 7 mois sera enfin prêt, ma chienne indemne de MD, saine de nanisme et A/A aura atteint l'âge de 6 ans et que ce sera forcément sa dernière portée ....
Et que je vais donc devoir, dans ce laps de temps, de 1 an et 1/2,
(re)chercher / (re)trouver une autre femelle, forcément N/N et indemne de nanisme (qui adulte, par contre, ne sera pas forcément A/A) ..... donc je garde une épée de Damoclès au dessus de la tête, pendant un certain temps encore ....


Oui Paris ne s'est pas fait en un jour comme vous dites ....Pour ma part, ma lutte personnelle, m'aura fait "gaspiller" de longues années d'attente et de mise au placard ...alors que j'ai passé l'âge de perdre mon temps justement et que j'aurai pu estimer, que c'était à la nouvelle génération qui pousse derrière, de faire le nécessaire....et m'en foutre royalement ...


Mais c'est un CHOIX et je l'assumes Totalement et je dirai même viscéralement, c'est devenu MON combat (comme si je luttais contre un cancer et que je veux être plus forte que lui .....) Et pourtant je peux vous assurer que je ne rigole pas tous les jours ....


Zest d'humour ....Avant hier .... je vendais même mon billard, pour faire rentrer de l'argent .... c'est dire, que je ne m'arrête pas à des questionnements du style "En attendant il fait quoi l'éleveur" ? ....
Je le répète en boucle : Quand on VEUT se battre pour une cause, on trouve des solutions et on avance ....et surtout on ne se cache pas derrière des motifs purement financiers ou de confort de vie ...



Bref.... tout celà pour constater qu'en presque 2 ans, (d'observations et de recul de ma part), les mentalités, ne semblent pas avoir beaucoup évolué, dans le bon sens ....
Mais bon, il parait que les "Vrais" éleveurs "Professionnels" sont des
" PASSIONNES de la race" .....

Je concluerai, mon intervention, en déclarant, qu'avec un tel slogan publicitaire, me voilà rassurée ....:?

euh, j'ai dut louper un passage la :ehmmm , Sylvana ne fait qu'expliquer qu'il faut faire des mariages en tenant compte des resultats MD, et de ce fait ne pas faire des mariages pouvant donner naissance à des chiots DM/DM.

:ehmmm c'est pas ça ????? :roll:

Eh eh... J'ai l'impression d'avoir laissé le forum hier... Pas un objet n'a bougé, même déco...
:roll:

j'étais l'une des premières à m'horrifier du problème de la myélopathie, et l'une des rares proprios prête à faire le parcours du combattant pour trouver un chiot en bonne santé, plutôt que le fils de machin truc chose champion du monde patati patata et pourtant, j'ai eu un chiot malade bruno, un magnifique loulou, qui n'est ni dysplasique, ni atteint de la MD probablement porteur je n'ai pas encore fait le test, mais un chien atteint d'un malformation congénitale...je ne blâme personne, ceci n'est pas prévisible, personne ne pouvait rien y faire et comme me répète souvent mon véto, Naïko et moi nous étions destinés à vivre ensemble, car lui au moins, a la chance d'avoir une maîtresse qui le traitera à vie, et assumera tous les frais nécessaires contrairement à beaucoup de chiens cardiaques, dont les maîtres ne viennent plus chercher leur traitement et débarquent en panique quelques années plus tard parce que l'état de leur chien s'est dégradé...

Bref, je me permets d'émettre quelques réserves sur la production de sujets uniquement N/N parce que je pense que ça tournera vite en rond et donc, que d'autres problèmes apparaîtront d'ailleurs c'est déjà le cas bien que personne n s'intéresse à l'épilepsie il paraîtrait qu'elle progresse de plus en plus chez le clt...

Je vais dire des choses horribles hein 'fin disons pas très humaines et qui choquent souvent, mais plus je fais des études, plus je fréquente beau papa qui a pour métier d'aider les couples qui veulent un enfant via les FIV, FIVET ect...et plus je trouve qu'on fait mal les choses, et que si certains n'arrivent pas à avoir d'enfant c'est qu'il y a une bonne raison, la nature n'est pas cruelle pour rien, et le "droit à l'enfant" n'a aucun sens à mes yeux. Et tout doucement nous induisons tout un tas de nouvelles maladies tantôt génétiques, tantôt congénitales... les mutations génétiques sont sources de diversité OUI c'est comme ça que l'évolution des espèces a eu lieue MAIS l'évolution c'est aussi laisser mourir sans se reproduire les individus non "destinés" à reproduire. Chez le chien, nous faisons tout à fait l'inverse, toujours parce que nous, humains, dès que nous intervenons où que ce soit c'est la m****. Si nous laissions les chiens en meutes, certains se reproduiraient d'autres non, seulement nous intervenons, et nous choisissons si tel ou tel mâle va reproduire ou non sur des critères parfois plus que douteux!

Bref, tout ça pour dire que je pense que reproduire des N/N avec des N/DM serait déjà un bon début avant de vouloir faire que du N/N parce que c'est bien ils sont tous N/N mais va savoir à quel gène est lié l'allèle de la MD, et va savoir si ça n'induira pas d'autres maladies bien pire encore! Bien sûr on pourra arriver, doucement, à avoir du N/N mais il faut d'abord à mes yeux étendre un peu le cheptel français avant de vouloir la lune..

Ensuite, je vais encore passer pour la folle qui crie toujours au complot, mais depuis qu'on parle de MD c'est fou le nombre de chiens N/N qui apparaissent comme par magie! je regardais les portées à venir la dernière fois sur le WD, quasiment que des N/N alors qu'en discutant un peu tu retrouves des frères, des cousins ect... qui sont DM/DM alors bon là aussi ça me fait doucement rigoler tant ce monde du chien est pourri jusqu'à l'os.

Et enfin, je trouve que nadia je crois ou une autre personne qui avait posté il y a bien longtemps à ce sujet n'a pas tort: la MD est une maladie terrible certes, mais qui ne se déclare pas toujours et nous n'avons absolument AUCUNE stat pour se faire une idée et c'est bien normale puisque c'est une maladie bien trop complexe et trop récente, et à part quelques cas de MD précoce comme il y a des cancers précoces (que là encore on ne peut prévoir), les chiens déclarent les 1er signes de maladie très tard dans leur vie et parfois même décèdent de tout autre chose avant même d'avoir déclaré la maladie.
DONC, s'intéresser à avoir des chiens loups en bonne santé OUI, tout le monde est d'accord sur le principe, mais la MD n'est pas la seule, se pencher un peu sur l'épilepsie pourrait être un excellent début!

Je ne parlerai pas du côté "uterus sur pattes" sinon je vais rapidement m'énerver et perdre de l'énergie pour rien étant donné qu'on ne changera pas le monde hein les amis, il y aura toujours un ou deux con**** pour voir du profit là où nous voyons de la vie..

Voilà pour ma part, mon point de vue, comme un mélange des camps bruno et martial chacun de votre côté à vous tirer dans les pattes alors que sur le fond vous partagez les mêmes idées.

Et bien vous vous devez être un fameux phénomène d'écervelée. Je vous pris de m'indiquer où dans mes propos si dessus où il me semble avoir été hyper correct j'ai pu mentionner ou envisager ceci.

Si vous êtes devin pour lire dans mes pensées vous auriez pu lire justement que la gestion d'entreprise je connais un peu outre une formation universitaire de 4 ans en gestion commerciale cela fait maintenant 28 ans que je suis à la tête d'une petite entreprise familiale.
Il y a 28 ans j'ai emprunté sans un sous à du 13% pour acquérir les parts de cette entreprise. L'entreprise faisait certes 3 millions d'Euros de CA mais moi j'étais criblé de dettes, la première année mon lit était un matelas à terre et ma table de salon une caisse à vin retournée et mes fauteuils des vieux sièges de voitures. J'ai dit à ma femme on aura patiemment ce dont on a besoin. Alors vous me faites bien rire ma belle quand vous osez croire que dans ma tête chiffre d'affaire = bénéfice. Si c'était le cas à 3 miliions d'euros il n'aurait suffit de travailler une année et j'étais plus qu'à l' aise ma vie durant ne pensez vous pas. Bizarre qu'après 28 ans je suis toujours en train de me lever à 2h45 du mat pour commencer le taf.

Le fait que vous soyez à cour d'argument vous rends simplement méprisante et cela je ne peux le tolérer... enfin quand on cite en exemple un banc solaire qui donne le cancer pour faire le parallélisme avec l'élevage canin de chien porteur de tares c'est tout dire à mes yeux. Passionnés vous disiez ?????

Et oui comme le dit si bien Lorry quand on veut on peut. Et l'argument qu'il faut bien faire vivre sa famille est très léger. Un vendeur de came le fait aussi vous le tolérer vous ? Dans mon métier (alimentation) si tu tripotes au niveau hygiène tu risques purement et simplement la fermeture. La vie n'est faite que de choix et de remises en question. Certains suivent le troupeau en se disant que de toute façon on ne changera rien, vous devez être une des bergères de ce troupeau...

Enjoy CL

Pour Djésia, l'épilepsie est un phénomène qui envahit l'ensemble de la gente canine, nombre de spécialistes pensent qu'elle est principalement a rechercher du côté de l'alimentation industrielle des chiens, en un mot du côté des croquettes.
Tout comme nombre de cancer humain sont induits par notre mal bouffe.

Bizz Djés

Bonsoir,

Ce n'est pas parce que vous avez fait des études et que vous êtes chef d'entreprise que vous pouvez vous permettre de me traiter d'écervelée : c'est du beau !

Je n'ai pas fait de grandes études, mais mon avis ne vaut pas moins qu'un autre surtout qu'il est loin d'être extrémiste.

Au contraire, je suis du centre : ok la myélopathie est une merde, ok faut l'évincer mais on peut y arriver en assainissant le cheptel au fur et à mesure.

Si je suis une écervelée, que pensez vous donc de ceux qui continue à produire du DM/DM ?? ils sont quoi eux ?

Vous n'êtes pas sans savoir que la myélopathie existe chez le B-A depuis de nombreuses années et que la plupart des éleveurs ne font pas les tests , ah oui ce sont des écervélés eux aussi !
Je ne suis pas là pour ralier des personnes à ma cause, juste pour donner un point de vue mais apparement il ne vaut rien ......puisque je ne suis pas allez à l'école !

J'ai hâte de vous rencontrer pour que vous recommenciez encore une fois à me traiter d'écervelée.

En attendant, l'écervelée ( j'avoue ça du mal à passer ) à eu les couilles de s'entretenir à ce sujet avec le président du CBEI et d'après ce qu'il m'a dit , vous n'êtes pas des masses à en avoir fait autant !

Lorry, bonjour, je connais vos motivations et je les respecte.
Vous n'êtes pas la seule à penser que la MD doit être évincée, mais vous n'êtes surement pas beaucoup à vouloir le faire du jour au lendemain. Maintenant ce n'est pas parce que c'est votre choix , que nous devons tous faire le même ( je n'ai même pas de billard : lol). Ce qui m'ennuie derrière votre approche, c'est qu'elle me donne l'impression que les porteurs sains pourraient eux aussi déclencher la maladie ? avez vous des infos en ce sens ?

J'espère que vos "atteints" vont bien. Mon Akela se porte à merveilles, nous l'avons fait stériliser.
Cordialement
Sylvana

Santé!!!

Je suis sûre que personne n´est interessé par l´histoire de votre vie. Sur un autre forum j´ai lue que vous avez hérité de votre entreprise. Donc pas trop grave votre histoire du matelas, n´est-ce pas?

Vous vendez des légumes et des fruits que vous-même ne mangez pas - trop de la chimie, si je me souviens bien.

Si vous avez besoin - après 28 ans!!! - de vous enlever à 2.30, 2.40 h ou quoi vous avez vraiment fait des erreurs.

Vos chiens vivent sur votre bois, vous les sortirez seulement pour fanfaronner ou photograhier.

Vous avez laissé endormir votre CLT Dj´Corto sans aucun raison.

Je ne vois aucun raison de vous croire.

Angelika

Vous êtes beaux tous avec vos démarrages au quart de tour, vos détournements de phrases... Je suis arrivée neutre il y a quelques temps sur ce forum, et plus j'y reviens, plus je suis choquée, coups bas, méchanceté, pratiques sans aucune morale... Et maintenant je lis que sous prétexte que certains éleveurs ne peuvent pas faire comme tout le monde et se sortir les phalanges du rectum pour se reconvertir, ou parce que il y a trop peu de sujets a leur goût alors il faut prendre le risque de reproduire des chiens porteurs de gènes malades, ben oui, petit à petit pourquoi pas hein, et vous direz quoi aux malheureux maîtres qui pleureront leurs compagnon? Qui s'endetteront pour tenter de lui offrir une meilleure fin de vie? " Désolé mais vous comprenez, on s'est dit que l'on avait qu'un faible pourcentage, et puis il faut bien qu'on mange, donc on a fait l'équation de : tant pis pour le con qui l'achète ( oui oui en plus il faut l'acheter ) + tant pis pour l'animal engendré qui risque de souffrir - Pffff j'ai pas envie de pointer chez pôle emploi... = on va tenter on verra bien! Enfin vous comprenez, c'est pas contre vous hein monsieur, z'avez qu'a lui faire une gratouille derrière l'oreille pour moi...
Et bien même si ils n'ont rien demandé ces petits, gardez les bien vos pauvres bêtes, CA c'est un risque que peu souhaiteront prendre, alors n'oubliez pas d'en informer les futurs maîtres.

Angelika, si vous estimez que sa vie ne vaut pas la peine d'être étalée ici, pourquoi en rajouter... Bref pour rester dans le thème, c'est le chien qui se mange la queue...

J´ai un peu de peine de traduire mais tu veux quoi, Julie?

Me rappeler à Eden ou quoi?

Bonne nuit (quand-même)

Angelika

Angelika, quel rapport je ne vois pas? Et quel est le problème avec Eden? Je ne me souviens pas l'avoir mangée au petit déjeuner? Vous estimez que la vie des gens n'a pas a être décrite ici, pourtant vous l'étalez vous même, vous ne savez même plus à qui vous en prendre décidément... Parlez donc de ce que vous savez vraiment plutôt que de tenter de blesser les autres en faisant mine de tout savoir sur eux. Vous m'excuserez si vous ne m'intéressez pas assez pour que je perde du temps à faire des recherches sur vous.
Vous tuerez vous même cette race en dégoûtant les personnes qui viendront lire ces discussions, c'est bien dommage.

Sur ce, je rappelle que je ne fais que donner l'opinion d'une personne qui s'inscrit et vois ce genre de conversation, puisque je le rappelle je me suis inscrite neutre, et même comme ça, on se fait attaquer personnellement, mais si ça ne choque que moi, ma foi.

Julie, vous êtes quoi?

Je dois vous connaître? Vous voulez quoi?


Bonne nuit (quand-même)
Angeika

J´attends toujours, Bruno ....

Et oui là je suis au boulot si cela vous étonnes et avec tous mes chiens, je prendrais donc la peine de repondre à toutes vos insinuations douteuses tout à l'heure.

Et vous pensiez que j'allais rester sans réponses alors que vous me preniez pour un imbélice en me prêtant des propos que je n'avais JAMAIS tenu. Non mais pour qui vous preniez vous.

Jusque là j'avais était respectueux me semble-il, je défendais légitimement un point de vue qui en vaut un autre mais quand on me manque de respect je cogne moi même voilà tout. J'adore discuter et pour ma part comme vous je déteste les extrêmismes. Si le hasard de la vie devait nous faire rencontrer tjs ouvert à toute discussion adulte et calme. Alors maintenant cessons cette discussion stérile ne trouvez vous pas.

Au fait on est bien sur un sujet qui concerne le replacement de la chienne de Martial. Si c'est bien lui qui a dévié au départ le sujet je propose cependant qu'un modérateur déplace ce qui n'a rien a y faire dans un autre post intitulé p/ex "Wolfdog as usual". Et que ce post reste un espace constructif pour le replacement de la puce.

Bon me voilà langue de vipère à nous deux car en terme de propos abjects j'ai rarement vu ceci ici sur Wolfdog ou ailleurs. Même Martial avec sa rudesse ne se permet pas ceci, on se cogne certes mais on se respect aussi avec nos différences. C'est simple il sait que tout ce que vous venez d'écrire n'est qu'un tissu de mensonge. Euh au fait par le passé déjà plusieurs ici m'avait fait part de leur doute sur le fait que vous déteniez bien des CL car à par faire chier tout le monde on a jamais vu la couleur de vos chiens ici, étrange non ??????
Bon je vais maintenant longuement prendre la peine de vous répondre pour la clarté du débat et pour faire voir à tous la médisante que vous êtes. Au fait suffisamment de personnes pourront témoigner de la vérité de tout ce que je vais vous dire et j'attends avec impatience la présentation de vos CL.

L'aparté sur ma vie était juste pour éclaircir par A+B que ne n'était pas le nigaud de la gestion d'entreprise pour qui on voulait indument me faire passer. Je crois que l'alzheimer est bien en route chez vous où alors j'attends le copié/collé de mon intervention que vous citez où vous dites que j'ai hérité de mon entreprise. Voici la vérité si vous la voulait vraiment:
L'entreprise était à mon père et à son frère (mon oncle). Mon Père est brutalement mort d'une crise cardiaque dans son lit il y a 44 ans alors qu'il avait 30 ans laissant ma mère de 30 ans veuve avec 2 fils (moi de 7 ans et mon frère 6 ans). Ma mère sans diplôme a courageusement continué le métier avec son beau frère malgré des difficultés familiales (avec la belle soeur) pour nous assurer un avenir correct. Nous ne croulions pas sur le luxe mais jamais il ne nous a manqué quoi que se soit. Après mon cursus universitaire mon oncle a voulu arrêter l'entreprise en laissant en plan ma mère à 47 ans. J'ai dit à maman t'inquiète et j'ai demandé à mon oncle son prix pour la moitié de l'entreprise, il fût loin d'être gratuit mais grâce au fait que le banquier fût conciliant à l'époque sans un sous mais sur foi de mon diplôme en gestion le banquier à débloqué le crédit nécessaire au taux fort cité (13%). Ma rage d'en sortir explique le matelas, la caisse de vin et le reste... Voilà Madame je sais tout l'héritage dont vous me parlez.



Vous ne vous souvenez pas bien petite vipère, l'alzheimer de nouveau je suppose. Par choix de vie je sélectionne ceux que je mange. Ainsi vous ne me verrais jamais manger des fraises Espagnoles en février. Je mange des fruits et légumes locaux, il y en a suffisamment à chaque saison. Par contre oui je vend bien plein des produits du monde entier tout autant pulvérisés que nos produits Belges et vos produits Allemands, je ne suis pas responsable du choix de 99% des consommateurs pour qui seul le prix compte. Malheureusement une fraise Espagnole en Février est souvent moins chers qu'une que j'achète en ce moment à mes producteurs locaux. Pour rappel je ne produit absolument rien, je suis juste un distributeur.

Est ce avoir fait des erreurs que de faire un métier qui vous plaisait pendant de longues années même si la donne change maintenant tant les gens ne respectent plus les vrais valeurs du commerce. Connaissez vous seulement l'ambiance hors pairs des discussions matinales sur les marchés de gros (notre rungis Belge), les vrais valeurs où une poignée de main quand on tombe d'accord sur le prix vaut facture, non tout cela vous ne pouvez le savoir à passer vos nuits et vos jours sur votre ordinateur. Se lever si tôt fait partie des contraintes de ce métier, il en a toujours été ainsi et il en sera encore ainsi pendant bien longtemps.

Blague à part j'ai pas des singes, enfin mes CL sur les bois cela serait quand même des photos gage. Je suppose que vos réflexions viennent en partie du site d'hébergement photo dont le lien figure ci-dessous. Il y a bien longtemps que par confidentialité ce site n'est plus alimenté, je partage avec mes amis sur FB et sur un forum hautement plus conviviale et dynamique.

Plusieurs ici me connaissent depuis le temps et mon monde de vie avec mes chiens. Le bois vous dites, les chiens n'y ont accès qu'en ma présence car s'il est bien entouré de grillage à 1m80 il n'est nullement sécurisé dans le bas (trop grand) et non électrifié. Le bois c'est donc tous ensemble et oui j'y suis souvent avec un appareil photo. Ici tous les chiens ont accès à la maison en notre présence, la journée ils sont TOUS avec nous au boulot. J'ai un chenil de sécurisation au cas où je dois faire une activité où il n'ai impossible de les amener. La nuit l'ensemble des chiens dort à l'intérieur.
La photo et particulièrement animalière est devenue un fameux hobby où j'ai beaucoup progressé grâce au patient conseil d'une amie française photographe animalière.
Moi fanfaronner avec mes chiens. Demander aussi à tous ce qui me côtoie si je suis quelqu'un de fier avec mes chiens en balade. Par contre oui nous les sortons souvent dans une optique de continuation permanente de leur socialisation et en des endroits aussi divers que la campagne, la ville, les tavernes. Nous vivons en grande partie pour eux et avec eux.

Venant de vous remettre au goût du jour ce triste événement ne fait que vous diminuer et vous rabaisser.
Je ne reviendrais pas sur ceci le débat fût suffisamment intense à l'époque mais pour rappel je fût le seul sur un forum francophone qui a eu le cran d'exposé calmement tout les faits. Plusieurs sur ce forum m'avait dit pourquoi tu n'as pas dit qu'il est mort accidentellement. Pourquoi parce que ce n'est pas moi cela vieille sorcière. Corto relevait bien d'un gros soucis neurologique et sa dangerosité dans ses absences était bien réel à l'égard de mon épouse. Oui j'ai pour ma part pris le parti d'en parler alors que depuis on en a euthansié une floppée à une association bien connu sans en parlaier car c'était tout simplement la seule solution pour tous ces chiens.
Au fait croyez vous que 2 mois après ceci Nadia Clément (des plaines de l'Est) m'aurait contacté pour placé Effy qui était pourtant loin d'être un cas simple si elle n'avait pas une once de confiance en nous.

C'est clair mes CL sont malheureux auprès de nous. Juste cette parenthèse il y a quelques jours j'ai envoyé à Sylvie (souvla sur le forum) chez qui Effy est née des magnifiques photos d'elle sereine chez nous et en parfaite harmonie dans la meute actuelle malgré la peine qu'elle avait avec la perte de son Washi (que j'ignorais) elle m'a immédiatement repondu un mail où je percevais bien sa joie de savoir Effi si bien chez nous. J'espère qu'elle me lira et témoignera. Plusieurs autres de ce forum sont venus chez nous et nous nous côtoyons lors de rencontres sympa, ils seront une source d'information à mon égard.

Vous êtes madame une honte de saloperies et de médisances pour rappel même Martial ne s'abaisserait à autant de pourritures il a au fond de lui un amour des CL que je respecte totalement, juste des divergences entre nous sur des formalités.

Voilà au gens du forum de juger qui de moi ou de vous dit la vérité...

Enjoy CL - Bruno

Bonsoir,
La conclusion n'est certainement pas de créer des chiens malades, surtout pas. Et je ne vois pas où j'ai écrit cela ?!?!
Comme Lorry, j'en ai créer sans le savoir puisque mon Akela est DM/DM et je l'ai fait reproduire avec un Mâle N/DM mais je ne peux pas revenir en arrière et à cette époque, nous ne connaissions pas la maladie ou du moins certains le savait mais ce sont bien tuent de le dire.
Dans la foulée,j'ai appelé chaque propriétaire pour le prévenir de ce fait, les inviter à faire le test, et surtout je les ai interpellé sur la priorité à choisir un reproducteur N/N s'il devait se lancer dans une portée afin de ne pas créer de chiens atteints. Je ne suis pas persuadée que tous les éleveurs aient fait cette démarche et certains n'ont encore même pas tester leurs propres reproducteurs .
Vous parlez de moi comme un monstre souhaitant créer des chiens malades, je parle de porteurs sains : ce n'est pas du tout la même chose.
La dernière étude que j'ai lu sur la myélopathie évaluait à 8 cas de chiens ayant déclenchés la maladie sur 1000 chiens DM/DM dont la plupart vers 9 ans.
En France, il n'y a même pas 500 naissances dont 25 % sont éventuellement DM/DM soit 125 . Je prends 8/1000 de 125 = 1 chien qui potentiellement va déclencher la maladie .
Il y a beaucoup plus de chien-loup a l'heure actuel qui décède de l'épilepsie, du cancer, d'une malformation cardiaque etc.......
Alors je suis d'accord que le propriétaire de ce chien soit en colère contre son éleveur mais vous pensez vraiment que le jeu vaut la chandelle de stériliser tout un cheptel !!!!!
Ce qui est certain , c'est que pour que ces chiffres n'augmentent pas, il ne faut plus faire reproduire de N/DM avec du N/DM .
Ce qui m'interpelle également , c'est que Djésia dit la même chose que moi mais parce qu'elle ne parle pas d'argent, vous la respectez plus. Pourtant c'est ainsi et je le répète : les éleveurs gagnent leur vie en vendant des chiens que vous le vouliez ou non.
Cordialement
Sylvana

Sylvana,

Où je te rejoins c'est qu'effectivement il n'y a pas des lustres qu'on peut tester la MD sur le CLT. Pour rappel c'est bien ma Stella qui a bien permise la validation de ce test et Stella n'est pas morte depuis bien longtemps.

Exacte aussi il y a encore trop peu de gens qui s'abstiennent encore à l'heure actuelle de tester malgré l'existence de ce test, sommes toute pas bien coûteux pour qui veut savoir.

La merde n'est pas nouvelle mais comme la maladie se déclenche sur un tard dans la vie du chien, je sais que plusieurs éleveurs ont euthanasié en douce leur chien quand il déclenchait les premiers signes de la maladies pour ne pas s'attirer les foudres sur leur élevage.

Bon attention avec tes statistiques, l'explosion du nombre de naissance en CLT est récente, la majorité du cheptel doit avoir 3-4 ans, ils faudra probablement encore attendre quelques années pour évaluer les chiens réellement malade et les surprises peuvent être d'un côté comme de l'autre. Moi dans le doute j'ai souvent tendance à pencher vers la sécurité et la prudence...

Enjoy CL - Bruno

Qu'est-ce qui empêche les éleveurs de tester les chiots avant la vente ?
Si 3 ou 4 éleveurs le font, ça peut rapidement devenir une norme, et pour eux un gage de qualité de leur production.

Une personne qui souhaite acheter un chiot destiné à la reproduction pourra de suite faire le bon choix.
D'accord ça à un cout de tester une portée, mais les cout ça peut se répercuter sur le prix du chiot non ?

Admettons qu'un CLT m'intéresse, et que j'ai comme projet de le faire reproduire. Si j’apprends qu'un éleveur propose des chiots testés, ça m'intéressera.
Si pour une somme un peu supérieure je peux avoir un chiot N/N plutôt que N/DM je ne me pose pas de question, je m'oriente vers un chiot non porteur.
J'en fais de même pour un autre chiot, et me voilà avec un couple N/N.
Quelques années plus tard je marie ces 2 chiens N/N et N/N et ma production sort N/N.
Si tout le monde fait ça, dans quelques années, le cheptel reproducteur est sain.

J'ai tout faux dans mon raisonnement ou ça tient la route ?

Si ça tient la route, le frein c'est quoi aujourd'hui ?
Le dépistage à 50 balles ?!

Non ! il est tout simplement réaliste ..... et réalisable ..... pour qui veut s'en donner la peine ....
Il y a actuellement dans les portées à naitre 2 mariages en N/N ...(si on se réfère aux informations transmises).
Je gage, que leur chiots ne vont pas avoir beaucoup de mal à partir .... dommage que ce soit, [encore !] des éleveurs étrangers !

Le coût réel est en fait plus élevé, il faut le reconnaitre ....

Dépistage 66 € - visite véto pour la prise de sang environ 30 € + frais d'envoi, 10/12 € dans la majeure partie des cas)

Donc un peu plus de 100 € (c'est en tout cas, ce que je payais en 2011) .....
Et comme il est souhaitable, pour une saillie sans risque, de faire dépister le couple pré-sélectionné, il faut bien sûr X ces frais par 2 .....

C'est quoi le frein ? .....je vais vous le dire ! :
Comme c'est purement lamentable de reconnaitre ouvertement, qu'on ne VEUT pas dépenser 100 €/par reproducteurs/reproductrices, [on affirme haut et fort et sous couvert d'hypothétiques % de risques, que personne (en plus !) ne peut réellement justifier]..... que le cheptel est trop restreint et que surtout ! Surtout ! il convient de bien prendre son temps ..... et blabla et blabla .....

Ben Oui, c'est plus facile ! ..... et surtout ça coûte moins cher !

Le 2ème frein, (qui lui frappe direct sur l'Ego de l'éleveur et sa réputation), c'est bien sûr, de découvrir que depuis X années, il utilise des reproducteurs atteints ou des reproducteurs porteurs, .....

Faire l'autruche et refuser de SAVOIR est certainement plus confortable ....

Si l 'on s 'arrête à ce SEUL critère de sélection c 'est l 'idéal dans l 'idée .
Mais les objectifs de l 'élevage demandent d 'autres caractéristiques complémentaires ( caractère des individus , dysplasie, taille des individus , % de consanguinité ; etc ....)
Tous ces éléments peuvent ils être dissociés dans un schéma de sélection ?
Ce serait à mon sens faire une erreur de n 'avoir comme objectif que ce critère .
Les explications sur cette volonté ou non de vouloir éradiquer cette maladie ne se résument pas toujours à une histoire de finances .

Dans ton exemple les chiots que tu auras acheté auront ils toutes les qualités requises pour être accouplé à l 'âge adulte ?
...rien n 'est moins sur .




Si l 'on s "arrête à ce seul crit

Et puisque j 'y pense ; j 'ai proposé au début d 'année sur ce même forum un mariage sain :
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=21279

Combien de personnes m 'ont contacté en étant interressé par ce critère en particulier ( 2 parents NN) .

La réponse est simple : zéro
Très prochainement de nouveaux bébés verront le jour ( si dame nature le veut bien ) des mêmes géniteurs .Je ne pense pas me tromper en prédisant un nouveau ZERO d 'intérressés par ce problème .

Quand les actes se joindront aux belles paroles de tous ceux qui rêvent d 'un cheptel sain .Quand les donneurs de conseils commenceront à donner l 'exemple .
alors peut être qu 'un jour .....:|

En fait je crois que je me suis mal fait comprendre.
Je réexplique:

Actuellement les éleveurs font leur mariages en sélectionnant sur des critères comme le caractère, le physique, dysplasie hanches et coudes, etc...
On nous dit qu'il ne faut pas écarter les N/DM.
Demain je m'intéresse à une portée sélectionné sur les critères cités plus haut et dont le mariage est N/N X N/DM.
Tel que c'est le cas aujourd'hui, si je prends un chiot sur cette portée, je peut me retrouver aussi bien avec un N/DM qu'un N/N (c'est sur ce point où j'ai un doute !)
Donc... c'est un peu la loterie.

Si les chiots sont testés, demain je peux prendre un chiot sur la même portée mais sans cette part de loterie, en m'assurant d'adopter un chiot N/N (et pas le frère qui est N/DM) puisque je compte le faire reproduire par la suite.

Reproduire uniquement du N/N c'est peut-être effectivement courir un risque au niveau du "pool génétique" c'est bien comme ça qu'on dit ?)
Reproduire du N/DM X N/N ne pose pas de soucis, si les chiots issus d'un tel mariage destinés eux même à reproduire dans le futur sont N/N.

Rapidement on pourrait voir un maximum de chiens sains dans le cheptel.

Le seul doute que j'ai c'est sur le fait que N/N X N/DM = N/N ou/et N/DM (merci de me le confirmer)

Mais si tel est le cas, "par amour pour la race", un éleveur peut tout de même allonger son budet de 100€ pour sélectionner un futur reproducteur non ?

Et puis si c'est vraiment une question de budget il suffit de gratter un peu au niveau alimentation par exemple. J'ai des pistes pour ceux qui souhaitent :shiny
(nan c'est vrai quoi... c'est pas plus gênant que ça un hors-sujet de plus ou bien ? :))

En ce qui concerne les éleveurs qui ont reproduit des chiots atteints ou malades et qui l'ont annoncé sans timidité c'est, à ma connaissance, bien vous Lorry et Sylvana. Tout du moins c'est vous deux qui en avez parlé le plus ouvertement.

Personnellement, je ne suis pas convaincu que ça entache votre image. Du moins pas en ce qui me concerne.
Si des chiots porteurs ou atteints étaient produit à l'époque, c'était sans le savoir, sans avoir de test valable (si je ne me trompe pas) et sans connaitre l'ampleur de la MD chez le CLT.
Partant de là, on ne peut pas blâmer un éleveur d'avoir produit de tels chiots il y a quelques années en arrière.
Aujourd'hui c'est différent: on sait dépister la DM, on connait plus ou moins la situation réelle chez le CLT.

Là où on pourrait vous reprocher quelque chose vis à vis de la DM, c'est de continuer à utiliser ces reproducteurs. Et si je suis bien (en même temps c'est pas dur vu qu'il y a un post tous les 6 mois sur WD) c'est bien ce que vous avez fait en les écartant de vos reproducteurs.

Blâmer l'éleveur qui à produit des DM/DM il y a quelques années, c'est comme se foutre de la gueule de celui qui a perdu au loto...

Je rebondis, sur ce message, pour vous confier qu'en octobre 2011 (date de vos posts, que je viens de découvrir, à l'instant, en cliquant sur le lien ci-dessus) j'avais déjà les yeux braqués sur l'étranger, lassée justement de ne rien trouver en France ...
J'ai tout bonnement loupé vos posts à cette période...
Je vais être honnête, je ne sais même pas quel est votre affixe ...


Nous n'avons en effet aucne affinité l'un envers l'autre, je vous l'accorde, mais je peux vous assurer, que si j'avais eu réellement connaissance de ce mariage, j'aurai fait la démarche de vous contacter, car j'apprécie infiniment le travail de sélection de M. Guerrier et la construction de votre chienne me plait beaucoup ....


Je vais aller plus loin, si vous l'aviez souhaité, j'aurai même pu mettre en avant cette portée sur mon Site, car à cette époque, j'avais encore dans l"idée de promouvoir les élevages français qui faisaient l'effort de faire du N/N, en leur offrant une petite place en 1ère page d'acceuil !
Bref de la Pub, offerte de façon graçieuse ....

Je l'ai fait par le passé, pour un élevage Belge et un élevage italien ....(je pouvais le faire pour un français ....)


En lisant votre post dans sa totalité, je découvre que finalement vous n'avez eu qu'un chiot .... je relativise donc en me disant que je n'ai donc rien raté .... :rock_3

Pour conclure mon intervention, je vous encourage tout de même à persévérer dans cette direction et vous félicite publiquement d'avoir fait l'effort de faire un mariage sain....

Vu les efforts que celà vous a demandé (distance / gros frais pour rien....) je regrette profondément pour vous, que vous n'ayez eu qu'n seul chiot....



Hé bien, je vous le dis publiquement, faites moi le savoir quand vous aurez des chiots N/N.... j'ignore si financièrement, à ce momet là, je serai en mesure de m'aligner pour une femelle, mais je peux vous assurer que dans le cas contraire, je mettrai toute mon énergie à vous aider à travers de la Pub sur l'ensemble de mes supports et dans la transmission de tous les contacts que je reçois ponctuellement ....

Je vous souhaite bonne chance

ah bon ???? à la base c'est un sujet sur le placement de Tallulah :lol::lol: :roll:, mais bien sur ..... :roll:

:roll: Bruno, je vais te donner un indice : Zlatá Palz

Angelika connait très bien les CLTS :roll:

Salut Sylvie, je n'ai aucun doute sur le fait que Effy soit bien chez Bruno, mais pour Tallulah , non, ce n'est certainement pas le genre de personne à pouvoir l'assumer ....... ( elle n'a pas de problème neurologique ma pilloutte ....... :rock_3)

pour ce qui est de la MD, Jean Marc, le mariage que tu refais, c'est très bien de prendre en compte les réultats de MD, qui plus est dans ton cas d'avoir utilisé deux chiens N/N. une question, si ce male avait été N/DM, l'aurais tu qd même utilisé ?
Lorry, votre choix est tout à fait respectable, c'est votre choix, mais pour ma part que je trouve ridicule...

voilà un post de Jean Marc qui résume très bien la situation...

M. Ribouet, votre avis, sur ma ligne de conduite que vous trouvez ridicule n'est pas ma priorité.

Ma conviction personnelle, d'oeuvrer dans le bon sens me suffit, je n'ai besoin de rien d'autre, pour réparer mes erreurs passées.

Je m'en doute bien, mais par rapport à votre choix, je me demande ce que vous ferez au prochain problème de santé qui apparaitra dans la race .... ????

Certainement d'autres dépistages.... de toute façon, plus de vérifications que certain(s), ça c'est sûr !

Ne pas oublier non plus, que ce n'est pas demain, que je serai en mesure de produire une nouvelle portée ..... ça me laisse une certaine marge d'observation et de réactivité

Il faudrait peut être déplacer le sujet parce que je ne suis pas sur que son contenu va aider au placement de la chienne.

J 'ai la chance d 'avoir une femelle N/N (pour une fois j 'ai eu de la chance );
il eût été quand même dommage de ne pas en profiter et de ne pas proposer une descendance saine de MD.
TU dois bien être d 'accord avec moi sur ce point .
Alors pour répondre à ta question : oui j 'ai recherché un mâle sain .Il se trouve que cette lignée m 'intéressait fortement et que j 'ai pu faire d 'une pierre deux coups ( mais bon ; vu le résultat obtenu le jeu en valait il la chandelle ? )
Pour ne rien te cacher à l 'époque de mes investigations de mâle potentiel pour Elichka j 'avais aussi en tête un autre italien ( un certain Zenith ) tu te rappelles le wds à Paris ou il fais champion du monde .
J'étais venu un peu spécialement à Paris pour le voir ainsi que Massimilliano ( son proprio ) que j 'avais contacté plusieurs semaines avant car il y a longtemps que je suivais le parcours de ce chien .
Il c 'est avéré par la suite que ce chien était N/DM .J 'aurais eu tout intérêt à l 'utiliser : tu te rends compte de la pub pour la portée avec un chien champion du monde ( et qui devenait d 'ailleurs champion d 'italie peu après ) .
Et bien non....... j 'ai préféré utilisé Goja qui lui était sain et qui je pense aussi correspondait mieux à ma chienne .
Les titres c 'est bien mais ce n 'est un critère de sélection à mes yeux ( on dois être sur la même longueur d 'onde sur ce point ) .

Goja n 'est peut être pas le super champion dont tous le monde parle mais il allie ses qualités physique à son véritable caractère de chien loup tchécoslovaque ainsi qu 'une homogénéité de portée importante à mes yeux ( ses freres et soeurs de portée ).

s 'il avait été N/DM pour répondre à ta question je te répondrais : tu connais la chanson de Goldman " né en 17 à leidenstadt .....

va savoir ?

merci pour ces quelques lignes, elles sont à méditer, y preter attention oui, mais pas exclure de la repro tout les chiens dès lors qu'ils sont N/DM.

Après c'est vrai Lorry, comme vous le faites comprendre dans votre précédent message, c'est plus vendeur ...

et pour revenir à ceci :

Réalisable oui, ce qui est réaliste par contre, c'est que si nous écartons tout les N/DM, autant dire que petit à petit nous tuerons la race .... :roll:

Je reprends un message de Mijke qui lui est tout à fait réaliste !!!

donc la seule chose à faire : faire attention et tenir compte des résultats, tout simplement .....

Tout à l'heure j'etais au téléphone avec une amie éleveuse de CLT, elle a pris la peine d'apeller des éleveurs de BA pour connaitre leurs avis par rapport à ce problème qui atteignait leur race également, leur réponse a été la même que ce Dr Paul Mandigers. ( précision, ce Dr n'est pas éleveur de CLT, donc ne pas nous dire que pour lui c'est une question d'argent ...)

Oui je comprends tout à fait ton explication sur le fait de proposer que des chiots sains.

Je comprends également tes autres points de sélection, oui nous sommes sur la même onde, les titres d'expos de beauté...... 8)

Pour finir, oui, je connais très bien cette chanson de Goldman :lol:

merci de ta réponse Jean Marc ;)

ça c'est sur, mais comme de toute manière le but qui a poussé Véro et Arriminium à créer ce sujet n'était pas non plus pour aider au placement de Tallulah ......... 8)