Ongelooflijk :( !!!
 

En dan hou ik het nog erg netjes :evil: !!!

Misschien is het zinnig om een screenshot van die facebookpagina te maken en hier naar te linken voor de digibeten onder ons die (al dan niet bewust) geen facebookpagina hebben?

In die discussie waar je naar linkt zie ik wel alle (waarschijnlijk terechte) ophef over een kruising Tamascan - TSW nest dat blijkbaar in 2013 gaat komen maar wordt er alleen een link naar een facebookpagina genoemd die ik niet kan inzien.

Dat lijkt over de details te gaan van deze zaak, dus dat is naar mijn mening toch wel relevant voor de vorming van een mening over het geheel.

"Outcross litter planned in the Netherlands – early 2013

Kaylee, my 4 year old female Czechoslovakian Wolfdog, is planned to be mated to Tamaskan male Maguyuk.
She is expected to be in season between now and December.
This will be her first litter.
...
This mating has been approved by the TDR committee and my kennel,
van ‘t Aelse Sluske, has been registered with the TDR.

Kaylee is great with people of all ages and also gets along well with male dogs.
However like most Czechoslovakian Wolfdogs she doesn’t like dogs from the same gender.

Health results
Moonlight Kaylee van Goverwelle (Kaylee): FCI A, DM Carrier, Dwarfism Clear.
Blustag Red Rum (Maguyuk): FCI A, ED Clear, DM Clear, Dwarfism Clear, Eyes Clear.

Kaylee will add some new blood to the Tamaskan breed.
This will also be Maguyuk his first litter,
his parents are Tumanra and Banjo, and he was chosen primarily because of his bloodlines.
Hopefully this combination will produce some nice puppy’s with good temperaments and health.

If anyone is interested in a puppy from this mating then you can contact me: xxxxx

Dit staat op facebook, geplaats op de fb-pagina van de National Tamaskan Club of America.

-------

De Tamaskan is niet door de Raad van Beheer in Nederland erkent. Tenminste ik kan het daar nergens terug vinden.
Ik ben sowieso tegen het opstarten van nieuwe hondenrassen, gezien de miljoenen honden die nog een thuis zoeken en er al meer dan genoeg verschillende hondenrassen door de mens gemaakt zijn. Dit ras bestaat nu zo'n zes jaar als ik het goed gelezen heb, ongelofelijk dat mensen zich hier mee bezig houden.

Letterlijk ziek, zwak en misselijk word ik van dit soort berichten :-(

Dat klinkt inderdaad niet best, al helemaal omdat het nota bene om een erkende TSW-fokker gaat.

Ik was al verbaasd om dat kennel op de lijst van Tamascan fokkers tegen te komen, terwijl ze geen Tamascan had.

Goh... wat een verassing. Weer een mooie gelegenheid om even "in the picture" te staan... pompiedompiedom... :roll:

WTF???!!!!!!:stupid

zoveel verhalen gehoord over een fokker uit frankrijk. Hoop veroordelingen over kruizingen etc. En nu doet ze het zelf!!!!!!!!!!!!!!!!
WTF!!!!!!!!!!
Waar zijn ze in hemelsnaam mee bezig?????????
Royeren! Met ingang van gisteren!

http://www.tamaskan-dog.nl/

lees en huiver

:shock: vind ik "op dit moment" wel erg zwaar.....er is namelijk nog geen dekking geweest ;).
Laat het bestuur van de NVTW der maar eerst hier over aanspreken.
En mocht er dan evengoed een dekking komen, dan in ieder geval de kortingen van de gezondheidstesten per direct terug vorderen.
Want het kan toch niet zo zijn dat de NVTW korting voor gezondheidstesten geeft om vullesbakkies te fokken :? ?

Maar mocht er inderdaad een nest puppen uit voorkomen,...........ben ik benieuwd wat het bestuur met dit hele verhaal gaat doen :misstrauisch !!

Enne Wolfdog.org is al een tijdje bezig met een heksenjacht op fokkers die het niet zo nauw nemen met raszuiver fokken ;).
Dus ben nieuwsgierig wat wolfdog.org hier mee gaat doen :misstrauisch.

Inderdaad, ongelooflijk!!!!

Wij willen ons er echter wel van distancieren en betreuren het zeer, dat deze teef, Kaylee van Goverwelle, voor deze kruisingen wordt genut en niet voor het zuiver houden van de Tsjechoslowaakse Wolfhond..

Sorry Martine, ben het een keer met je oneens
Royeren en wel om de volgende redenen:

De NVTW staat voor een raszuiver en gezonde Tsjech. We doen er in onze vereniging ALLES aan om de honden zo gezond mogelijk te krijgen en te houden. Hier staan we met zijn allen voor.
En als je dan besluit als fokker om vuilnisbakken te gaan fokken, bewust. Neem je dus bewust afstand van alles waar onze vereniging voor staat.
Als je zo'n fokker in je vereniging laat, kun je met geen enkel goedfatsoen je meer geloofwaardig opstellen waar je voor vecht.
Dan erbij wordt er ook nog eens een hond gebruikt met de kennelnaam van een ander. Dit betekend dat ook deze kennel er straks mee wordt geassocieerd, ondanks dat zij er niets mee te maken hebben.
Zo gaan wij niet met elkaar om binnen de vereniging.
Spijt me zeer, maar dit gaat werkelijk alle grenzen voorbij.

:puppy_dog_eyes...OMG ........but I still love ya :mrgreen: !!!

luv u 2 hunnie
:tard

:smileyb !!!

Ook het bestuur van de NVTW heeft met afschuw kennis genomen van de bizarre plannen van deze fokker om een kruising te plannen tussen een TsW teef en een Tamaskan reu (een niet erkend ras)
De NVTW is een rasvereniging die zich bezig houdt met de belangen van leden en fokkers van raszuivere Tsjechoslowaakse Wolfhonden. En zij distantieert zich vanzelfsprekend dan ook ten ene malen van het maken van mix kruisingen met TsW’s.

Het bestuur vindt het tevens diep treurig dat de fokker van het Aelske Sluske met deze zeer ongewenste plannen voor een mix kruising, ook nog eens de naam van een andere Nederlandse fokker schaadt. In plaats van een van haar eigen fokproducten voor deze geplande TsW mix te gebruiken, wil zij een fokproduct van kennel van Goverwelle gaan inzetten.
Het bestuur van de NVTW wil dan ook benadrukken dat kennel van Goverwelle totaal buiten deze plannen staat en hier in geen enkel opzicht bij betrokken is!

Dank Mijke voor de reactie vanuit de NVTW.

Okee sorry dat ik dit ga zeggen maar buiten dat ik bepaalde gevoelens misschien kan begrijpen vind ik de algehele reactie wel een beetje overdreven.
Persoonlijk leg ik totaal niet de conectie met de kennel van de kennelnaam die de hond draagt. Want volgens mij zijn hun niet de eigenaar dus totaal geen verantwoordelijkheid daar dus tja ik snap persoonlijk die ophef niet

Daarbuiten komt het mij een beetje over als jullie nu ineens bang zijn dat deze mixen als tsjechjes worden ingeschreven ofzo( zoals wel bekend een andere fokker wel doet en bepaalde vermoedelijke lijnen ook gewoon nog prettig gebruikt worden)
Het lijkt nu misschien ondanks ik geen lid meer ben van de TDR alsof ik ze verdedig maar zo is het absoluut niet. Ik vertel gewoon heel droog zoals ik weet hoe de huidige TDR werkt( gezien de persoon die veel fraude in dit ras gepleegd heeft met haar oprichting van dit nieuwe ras eruit is). Zij registreren de pups als Tamaskan die op een latere leeftijd geevalueert worden of er verder mee gefokt mag worden( tjeee das meer dan wat bij de meeste rassen gebeurd)
Daarnaast zijn de gezondheids testen die in de rassen voorkomen in ogenschouw genomen etc.
Kijk dat iemand tegen mixen is tja dat kan. Ik persoonlijk zou niet in eerste instantie voor een tjsech kiezen maar ik ben ook absoluut niet tegen mixen. Ik heb liever een gezondere mix dan een rashond die ziek is niet hiermee zeggend dat alle rashonden ziek zijn ;)

Kijk wat men als vereniging doet is aan hun maar men weet ook dat de RvB hier verder niets zoveel mee kan zolang alles open en eerlijk gaat en deze pups dus niet als tsjechjes worden ingeschreven

Misschien dat ik er anders tegen aan kijk hoor gezien natuurlijk mijn eigen verleden met de TDR maar ik ben allang blij dat ze het eerlijk en open doen en naar bepaalde dingen kijken. Das meer dan ik in menig ras op het moment zie gebeuren en men moet er ook niet meer van maken dan het is
Ofwel niet een kennel aan een eigenaar verbinden want persoonlijk vind ik dat bullshit want dan hadden al veel meer kennels door eigenaren van honden die van bepaalde kennels afkomen moeten hangen daarop.......

Sorry voor de vertaling reactie - maar nee, 'Tamaskan' wordt niet overal in elk land of elke kennel club erkend om de eenvoudige reden dat het tot nu toe nog maar net een groep van mengsels met een 'officiële' naam
en heeft al Saarloos gemengde fokken, CZW gemengde fokken, en de Amerikaanse wolf mengt, samen met natuurlijk Husky mixen. Tot eerder in 2011 al, de 'TDR' ontkende ook het gebruik van een wolf of wolfhonden en leden nog schrijven in het openbaar wat slecht temperament 'echte' wolfhonden als CZW hebben ..

Maar, vaak leden van hun eigen 'register' benadert de eigenaren van andere rassen voor de dekdienst in de Verenigde Staten van Amerika en ook Europa ........

Ongelooflijk dit zeg!
Snap niet dat dit voor de gek houden van mensen nog steeds doorgaat....
Notabene is de Tamaskan een hond zonder wolvenbloed,zeggen ze zelf...

Known for its wolf like apperance, the Tamaskan Dog has no wolf content, contrary to popular rumour.

*bron* http://www.tamaskan-dog.co.uk/

Ach wat maakt het uit dat er een Saarloosreu papa was van een nest?,
en wat maakt het uit dat er nu een Tsjech mama wordt van een aankomend nest.
We houden lekker vol dat er vooral GEEN WOLF inzit!!!!
Mensen willen gewoon bedonderd worden lijkt het wel?
En allemaal voor de centjes?
Ik kan hier dus ook niet over uit.
Maarja het gebeurt en mensen betalen er graag voor he?
Mensen geloven in sprookjes....
Ben benieuwd hoe dit sprookje eindigt?

Zat ff bij de 'pedigree' van de Tamaskanreu Blustag Red Rum-calling name Maguyuk te kijken,daar word je echt NIET vrolijk van,
http://www.tamaskan-dog.org/database...2&pag=pedigree

Broers en zussen getroffen door epilepsie,
broers en zussen getroffen door Addison.

Waarom zou je in hemelsnaam met deze reu willen fokken als fokker???:shock:
Afgezien dat het 'nog' geen erkend ras is?

Kijk ieder zijn mening en die mag je hebben daar ga ik niets over zeggen maar wel hoe je deze ondersteund
Rare is nml dat je hier een link gebruikt van de persoon die eruit is geknikkerd en vervolgs wel de database ( trouwens die ik erg mooi vind dat ze open en bloot alle ziektes etc erbij zeggen, zou misschien ook tip zijn voor de Saar en Tsjech ....) op de juiste pagina kan vinden. Als je het nml een beetje bijgehouden heb weet je ook dat ze al een tijdje niet meer zeggen dat de Tamaskan zonder wolfbloed is. Sterker nog als je echt op de hoogte wil zijn zonder dat je onzin gaat verkopen zal ik gewoon eens dit forum (http://www.tamaskan-forum.com/) gaan lezen en zoek dan voornamelijk even over de DNA testen die gedaan zijn in Amerika ;)

Er even vanuitgaande dat de Nederlandse Tamaskan Club tot de 'goede tak' hoort, waar ook de voorgenomen dekking -waarover hier op het forum geschreven wordt - vermeld staat, verbaas ik mij over een aantal zaken.


Met name waarom men uberhaubt dit ras wilt ontwikkelen. Op de site staat bij 'karakter' uitgelegd, wat men niet wilt en dan wordt de vergelijking getrokken met de Saarloos Wolfhond en de Tsjechoslowaakse Wolfhond. Waarom dan nu toch de keuze voor een kruising met een Tjech?


Ook staan er een aantal kenmerken vermeld, die of bij de Saarloos of bij Tjech of bij allebei voorkomen. Als je daar niet naar op zoek bent, dan ga je voor de Tamaskan? Terwijl de Tamaskan voorkomt uit de Husky, Duitse Herder, Malamut. Waarom dan niet voor een van die rassen gaan.
Of bijvoorbeeld een totaal ander ras als de Zwitserse herder.
Alleen vanwege het 'wolfse uiterlijk' dus. Iemand die een hond alleen kiest op uiterlijk, zou sowieso geen hond moeten aanschaffen.


Als je niet met een Saarloos of Tjech uit de voeten kan, dan kan je dat wel met een Tamaskan? Terwijl de karakterbeschrijving een combinatie is van deze twee?

Ik begrijp dus absoluut de noodzaak niet van dit nieuwe hondenras.

Nog minder begrijp ik deze keuze van een fokker, die beweert -net zoals alle fokkers altijd zeggen- ik fok uit liefde voor dit ras. Echt? Gezien het gedrag van deze fokker de laatste jaren m.b.t. haar eigen honden, trek ik dit absoluut in twijfel. Wel erg toevallig sinds ze daar meerdere malen openlijk kritiek op heeft gekregen, dat ze het gaat zoeken bij een andere ras, andere club. Waar is de liefde voor de Tjech gebleven? Het wordt te lastig allemaal, ach dan creëren we toch gewoon een nieuw ras...


Nee...ik blijf het gewoon niet begrijpen. Had ik zeven jaar geleden geweten wat ik nu weet, was ik sowieso nooit naar een kennel gegaan. Ik help niet meer mee aan het willens en wetens voor god willen spelen.
Dat er mensen zijn die dit wel prachtig vinden; het zij zo. Echter als je het dan doet, houdt je tenminste aan de (te weinig) richtlijnen en normen die bestaan.


Groet,
Patty

Patty ik vind dat je een aantal hele goede vragen stel.
Ik weet natuurlijk niet wat van andere de redenen zijn waarom ze in dit ras gestapt zijn maar ik kan je wel vertellen waarom ik op de Aatu tamaskan gestapt ben als je daartoe geintresseerd ben.
Er zijn mensen die weten waarom en sommige kunnen het begrijpen sommige niet. Dat mag en kan.
Wel kan ik jou ook wel begrijpen wat je bedoeld met als ik had geweten wat ik nu weet had ik nooit naar een kennel gegaan.
Soms heb ik dat gevoel ook wel hoor en welk ras erkend of niet je nu ook neem denk ik wel dat je moet blijven kijken naar het geheel. In elk ras heb je fokkers die goed en minder goed zijn. Sommige hebben misschien idd het idee voor God te spelen maar ik weet ook wel zeker dat er bij elk ras fokkers zijn die zichzelf meer normen en richtlijnen op leggen dan de algemene die bestaan.

Van welk ras je ook hou vind ik niet dat je door de negativiteit die bij elk ras komt kijken je daarin zelf je eigen ras moet opgeven. Dit zou zonde zijn denk ik want ik denk juist dat je ras mensen nodig heeft die weten dat je niet voor god kan spelen en dat je het beste wil voor een individueel dier

Dat niet alle fokkers 'voor god' willen spelen, begrijp ik natuurlijk ook. Is ook een beetje te zwart-wit van mij gesteld. Echter door dit soort praktijken krijg je wel steeds vaker het gevoel ;-)
Ik weet ook dat er fokkers zijn met het verstand en het hart op de goede plek en niet om iemand veren in de reet te willen steken, maar een Mijke, Margo, Liesbeth, Patrick...dan ben je goed bezig.

Als dan een fokker bewust willens en wetens het 'eigen' ras gaat misbruiken, dan mag deze van mij flink aangepakt worden. Iemand die het alleen al een dergelijke plan in zijn hoofd haalt, begrijpt niet waar hij of zij mee bezig is. Laat staan dat een dergelijke dekking dan ook nog eens wordt uitgevoerd. Dus de heftige reacties als 'uit de vereniging kieperen, royeren, e.d.' ...tja, die vind ik terecht in deze.

Voor mij persoonlijk weer een voorbeeld dat de regels en wetten nog meer aangescherpt moeten worden. Het is helaas blijkbaar toch nodig. :-(

Of je nu fokker bent, hondeneigenaar, hondentrainer of niks met honden (dieren) van doen hebt; wij mensen moeten eens eindelijk in onze hersens opnemen en vasthouden, dat dieren levende wezens zijn...geen produkten.

Ik begrijp je gevoel best hoor maar zoals ik al zei kan ik niet voor een ander spreken maar wel voor mijn zelf ;)

Ook ik heb "mijn ras" waar mijn voorliefde ligt( is trouwens niet de Tsjech sorry) ook voor dit soort dingen gebruikt. Zoals ik al zei sommige hebben daar mijn reden voor en mijn reden heeft dan ook met het ras waar mijn voorliefde ligt te maken. Zoals ik al zei als je echt wil weten waarrom bv sommige mensen zo'n keus maken kan ik je mijn keus uitleggen. Misschien dat je dan eventueel zoiets kan begrijpen terwijl je het er dan nog steeds niet mee eens hoeft te zijn ;)

Maar daarbij vind ik het dan wel jammer dat jezelf je ras op geeft terwijl je dus jezelf ook tussen die fokkers kan zetten die je zelf bewonder daarin. Wat net wat jezelf zegt de dieren hebben juist die mensen nodig die zo goed beseffen dat het levende wezens zijn ;)

Het is misschien verstandiger om me erbuiten te houden maar ga nu toch een reactie plaatsen aangezien er dingen geroepen worden die nogal aanvallend zijn naar de Tamaskan toe en ook niet kloppen.

Ik ben zelf eigenaar van 2 Tamaskan, Konah (uit HET Saarloos nest) en Winter. Ik beheer bovendien de website van de Nederlandse Tamaskan Club en de website van het Tamaskan Dog Register, dus die Database waarnaar verwezen wordt is door mij gemaakt.

Misschien kan iemand mij verduidelijken hoe een nest Tsjech x Tamaskan invloed heeft op de raszuiverheid & de gezondheid van de Tsjech? Dus omdat deze fokker een kruisingsnest fokt kan ze opeens niet meer raszuiver en gezonde Tsjechen fokken?

Zoals Miran al aangaf doen WE dat niet. De oprichters van het ras Blustag & Blufawn doen dit, maar de TDR (waar dit aankomende nest onder gefokt gaat worden) en de TBA en nog een aantal andere zijn er gewoon open over dat er wolfhonden zijn ingekruist.

Hebben jullie ook zo'n mooie database waar je alles qua ziektes in terug kan vinden? Of zijn jullie van het slag 'wat je niet hoort en ziet is er niet'? Je gaat mij niet wijsmaken dat er geen epilepsie en andere zaken in de Tsjech zit, dit zit namelijk in ieder ras. Het verschil zit hem in hoe er mee om wordt gegaan. Natuurlijk hebben wij als TDR onzelf de vraag gesteld, willen we alles open en bloot? Want dat kan mensen afschrikken en de intentie wekken dat het ras heel erg ongezond is, maar wij vonden openheid toch belangrijker en willen fokkers de kans bieden om gewapend met al deze informatie weloverwogen beslissingen te maken.

Wij willen inderdaad niet dat het hele ras zo extreem terughoudend is als de Saarloos of zo dominant/pittig als de Tsjech. Denk jij dat als we nu een Tsjech inkruisen dat het hele ras ineens verandert in de Tsjech qua karakter? Er zit trouwens al Tsjech in en ook Saarloos en toch zijn onze Tamaskan niet vergelijkbaar met die rassen maar in de ervaring een stuk 'makkelijker'. Wij proberen een balans te vinden tussen verschillende rassen.

Ikzelf heb niets tegen wolfhonden maar ik wilde liever niet een hond die van angst in een hoekje wegduikt als er bezoek komt of een hond die alle andere honden opvreet, vandaar mijn keus voor de Tamaskan.

Er zit ook wolfhond in de Tamaskan. Had dat er niet ingezeten dan denk ik niet dat de Tamaskan er zo wolfachtig had uitgezien. Overigens kijken wij ook naar deze rassen, pas nog is er een Siberische Husky ingekruist. Wij proberen een balans te vinden tussen de diverse rassen in de achtergrond van de Tamaskan (en dus ook wolfhond) zodat de Tamaskan qua uiterlijk de wolf benaderd maar wel met een 'makkelijker' temperament.

Wij kiezen niet alleen op uiterlijk, anders hadden we allemaal wel Saarloos of Tsjechen gehad. Maar uiterlijk speelt wel een rol, net als karakter en gezondheid.

Ja, juist omdat het een combinatie is. Mensen willen dat 'extreme' niet naar een kant toe.

Mijn persoonlijke mening is, dat je dan wel enorm generaliseert; niet alle Tjechen vertonen dit extreme gedrag hoor.
En zou het dan al wel zo diep 'erin' zitten, zoals jij aangeeft...dan ga je toch 'inkruisen' met dit ras? Ergens klopt dat gewoon niet, naar mijn idee.

Ik heb er respect voor, dat je je keuze probeert te verduidelijken.
Mij krijg je gewoon niet om. Dat zul je ook altijd blijven houden, dat mensen van mening verschillen ;-)

Als je lid bent van een RASvereniging, die kruisen buiten het eigen ras niet wenst, dan heb je je daar aan te houden. Of die kruising nu wel of niet een goede zaak is, staat er dan buiten.

Ik zit hier tussen alle bedrijven door over na te denken en mij rijst ook de vraag:

Als je twee 'vriendelijke' honden kruist, krijg je dan automatisch een vriendelijke pup? Daar gaat dus weer een hoop experimenteren, gefok enzo aan vooraf. En weer een boel honden die maar moeten hopen, dat ze ondanks dat ze niet aan de verwachtingen voldoen een thuis vinden.

En wat is dan mis met een Tjech of Saarloos uit een lijn, waar wenselijk gedrag aanwezig wel aanwezig is?

Of met bijvoorbeeld een Zwitserse herder die aan de gewenste karakter-omschrijving van de Tamaskan Club voldoet?

Is het dan echt zo raar, dat ik vind dat er al genoeg hondenrassen aanwezig zijn, waar voor 'elk wat wils' bij zit? Akelig om dit zo te schrijven, want nogmaals het zijn immers geen produkten.

Fokken; ik blijf het maar een vreemde bezigheid vinden.

Nee raar vind ik het absoluut niet dat je dit vind. Maar wat nu als dat ras waar je voorliefde ligt er slecht voorstaat?
Maar hierbij idd rekening houden dat je over levende wezens praat.
Ja het is idd een vreemde bezigheid en zelf vraag ik mijzelf ook steeds vragen of wat ik ooit wilde en voorbereid heb ooit nog wel uit wil voeren. De toekomst zal dit uiwijzen maar puur voor mijzelf weet ik wel dat ik mijn voorliefde in mijn ras of mijn liefde voor de tamaskan of Tsjech of welk ras dan ook daarin kompleet opzij zal schuiven en in eerste instantie zal gaan voor de gemoeide individuele dieren.

Je hebt gelijk, ik generaliseer inderdaad behoorlijk in mijn antwoorden. Natuurlijk weet ik dat niet iedere Tsjech en niet iedere Saarloos hetzelfde is. Bobbi, de Saarloos vader van mij teef Konah, is daar een mooi voorbeeld van.

Wat mij alleen opviel (en dat is niet specifiek naar mensen op dit forum gericht) in de reacties die ik gelezen heb de afgelopen dagen van diverse Tsjechen eigenaren/fokkers is dat zij zelf ook nogal generaliseerde. Het inkruisen van een Tsjech zou ineens resulteren in dominante, aggressieve (naar honden toe) Tamaskan die ook nog eens katten, kippen en andere dieren zouden afslachten (en even voor de duidelijk... mijn Tamaskan doet dat, dus wil daarmee niet zeggen dat prooidrift niet voor kan komen in andere rassen).

Dat vind ik allemaal wat overdreven. Dat 'jullie' het niet leuk vinden dat er nu een Tsjech word gebruikt voor een ander 'ras' kan ik best begrijpen, maar om dan te gaan roepen dat de Tamaskan mensen een stelletje onbenullen zijn die absoluut niet weten wat ze aan het doen zijn is niet nodig naar mijn mening (en nogmaals, ik bedoel dit in het algemeen van wat ik gezien heb aan reacties).

Ik snap je zorgen wel hoor, ook de Tamaskan deelt die zorgen. Je kan nooit van te voren zeker weten hoe een combinatie uitpakt, ook niet als je raszuiver fokt. Tot op zekere hoogte kun je het inschatten, maar dan nog kan het totaal anders uitpakken. Daar zijn wij ons zeker van bewust en dat wordt ook duidelijk gemaakt aan de mensen die een pup kopen.

Helemaal niets, maar kan jij dat garanderen als iemand een vrije niet terughoudende Saarloos wil? Dat kan zelfs bij de Tamaskan niet, maar ik denk dat de kans bij de Tamaskan op een open en vrije hond wel wat groter is dan wanneer je een Saarloos zou aanschaffen. Daarbij komt nog dat de terughoudendheid van bijv. de Saarloos een gewenste eigenschap is en veel fokkers dit dus ook bewust in stand houden (logisch).

Ik vind Zwitserse Herders over het algemeen hele fijne honden en ik hoop dus ook dat er in de toekomst een Zwitser, of een soortgelijke herder/mix ingekruist zal worden.

Nee dat is niet raar! Maar ikzelf heb wel gevonden in de Tamaskan wat ik in andere rassen toch niet helemaal heb kunnen vinden.

En dat is dus het verschil wat ik niet kan vinden ;-)
Ik blijf dus ook van mening dat dit ras helemaal niet ontwikkeld had hoeven worden en klinkt heel cru (en daar gaan ook weer heel wat mensen van stuiteren), maar hoeft wat mij betreft ook niet in stand gehouden te worden.

Echter raken we geheel off-topic.
Ik ben alleen een eigenaar van een TW, die zich enorm zorgen maakt over dit soort gang van zaken ;-)

Feit blijft bestaan, dat deze TW-fokker zich niet aan de regels van de rasvereniging heeft gehouden. En dan heb je als lid, als vereniging, alle recht van spreken om dit af te keuren. Nogmaals los van het feit of deze kruising een goede of slechte zaak is.

Groet,
Patty

Als je dit oprecht meent - en waarom zou je niet - dan zou het je wel sieren de tekst op de site van de Tamaskan Club aan te passen.
Want zoals het er nu staat, geef je zowel de Tjech als de Saarloos nogal negatief en generaliserend weer. Dan kan ik het wel begrijpen, dat mensen beginnen te stuiteren ;-)

Groet,
Patty

Dit is de kern!!!!
,je kiest voor een ras,in dit geval de Tsjechoslowaakse wolfhond,jammer dat er dan mee gekruist wordt.

En idd ik ben niet echt thuis in de Tamaskan,weet er dus weinig van.
Ik vind het dus niet echt slim om er opnieuw een Tsjech in te kruisen,in verband met de raseigenschappen van de Tsjech.
Op mij komt het meer als geklungel over.:roll:

Bedoel je deze tekst?

Erge terughoudendheid, zoals je die vaak bij de Saarloos Wolfhond ziet, is niet gewenst.

Maar dominantie tegenover andere honden is, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Tsjechische Wolfhond, meer uitzondering dan regel.

Rasbeschrijvingen zijn eigenlijk altijd generaliserend...
Van de NTWV: "Soms komt de terughoudendheid van de wolf t.a.v. vreemde dingen en mensen nog wel eens voor. Door zijn sterke persoonlijkheid kan hij dominant zijn tegenover andere honden. Vele hebben de eigenschap het gezin en alles wat daarbij hoort te beschermen. Deze beschermings- c.q. bezitsdrang kan hij ook vertonen t.o.v. uw tas, de auto en andere zaken."

Ga jij mij nu zeggen dat de meeste Tsjechen helemaal niet dominant zijn naar andere honden (en dan voornamelijk sexgenoten)? Misschien is het eigenlijk wel goed voor een ras om deze wat 'negatiever' neer te zetten, dan denken mensen tenminste na voordat ze zo'n ras aanschaffen. Ik zeg ook altijd tegen mensen die een Tamaskan willen dat ze zeer slecht alleen kunnen blijven. Natuurlijk is dat niet voor iedere Tamaskan het geval, maar dan houden ze er iig rekening mee en kan het alleen maar meevallen.

Maar goed, hoe kan ik het dan beter neerzetten volgens jou?

PS. Ik weet dat Tsjechische Wolfhond fout is, moet dat nog steeds aanpassen.

Ik weet niet precies waar dit staat,maar het klopt niet over de Saarloos.

Een Saarlooswolfhond wil altijd controle houden over een onbekende situatie waarin hij zich bevindt. Vrijwel elke Saarlooswolfhond wil dit doel bereiken door weg te lopen om van een afstand de zaak te beoordelen. Maar als de hond hierin wordt beperkt, bijvoorbeeld omdat hij is aangelijnd, wordt het vaak verward met angstig gedrag.

http://www.avls.nl/main/index.php?op...=20&Itemid=146

Over de Tsjech ga ik het niet eens meer hebben.
Blijf het geklungel vinden dus,met levende wezens.

Ohh nu wordt het steeds mooier... Dus Saarlozen zijn niet terughoudend? En een Saarloos die zijn staart tegen de buik heeft geplakt en wil vluchten is ook niet angstig natuurlijk? Ik hou mijn mond maar verder en ga wel fijn verder klungelen met mijn Tamaskan.

Ik begrijp dat je de Saarlooswolfhond niet echt kent.
Dan zou je begrijpen wat ik bedoel,en nee het zijn geen Golden retrievers,net zo min als Tsjechen het gedrag van een Golden hebben.
Dat bedoel ik met geklungel!

Laat ik eerst even in het algemeen zeggen: ik ben blij, dat er ook op een normale toon met elkaar van gedachten en meningen gewisseld kan worden. Zou fijn zijn als dit zo kan blijven.

@ Rahne: waarom uberhaupt een vergelijking maken naar een specifiek ras? Dus deze bij naam benoemen? Je kan het toch gewoon algemeen houden. En dan verder eerlijke informatie over de Tamaskan geven?
Want als je niet wilt, dat mensen jou of jouw geliefde ras verwijten maakt, maak die dan ook niet naar een ander ras. Vind ik persoonlijk gewoon niet netjes. Weer los van het feit of het klopt of niet en het zal je gewoon een hoop frustratie besparen.

Tegelijkertijd ben ik het er absoluut mee eens dat rasinformatie open en eerlijk moet zijn. Maar nogmaals, dan hoef je nog geen andere rassen negatiever af te schilderen, dan het daadwerkelijk is.

Waar die zogeheten dominantie vandaan komt, die vaak onterecht als agressiviteit wordt bestempeld en of je uberhaupt wel kan spreken van dominantie is een compleet ander verhaal en ga ik verder ook niet op in.

Het valt me trouwens wel op, dat je alweer niet ingaat op het feit dat de fokker van dit forumonderwerp de fout in is gegaan.
Ik vind het ook vreemd dat een vereniging in zee wilt gaan met een fokker die regels van een andere vereniging aan haar laars lapt.
Geeft ook geen positief beeld van de Tamaskan Club weer hoor ;-)

Groet,
Patty

Okee het is duidelijk dat we op een aantal punten gewoon verschillen van mening en zelfs op wat punten het met elkaar eens zijn alleen is dit dus eigenlijk de draaiende kwestie.
Om eerlijk te zijn zullen ook hierin mensen van mening verschillen.
Als eigenaar van een hond( dus niet de fokker van de hond) denk ik dat je zelf tot zover mag beslissen wat je met je hond doet. Ik bedoel ik kan jou of jij mij ook niet vertellen dat ik met mijn Tsjech niet in het bos mag lopen ofzo om gewoon even een krom voorbeeld te geven. Daar vind ik dat een ieder vrij is.

Maar mede haal je de club aan. Ik neem aan dat een persoon zelf ook wel nadenkt hoe de club erover nadenkt en hoe reacties kunnen zijn alvorens een beslissing te nemen. Of zo'n beslissing dan nog steeds fout is vind ik persoonlijk aan de achterliggende reden van de persoon liggen en dat kan je in mijn ogen dan moeilijk veroordelen als je die niet weet.
Wel vind ik daarin dat een club het recht heeft daarin zijn eigen maatregelen te treffen maar die kan je niet afschuiven op de andere club die wel met de persoon in zee gaat. Elke club heeft regels maar niet elk besluit heeft te maken met het aan de laars lappen van die regels.
Ik denk dat in zijn geheel afdoende is om vanuit de club dan een stelling en besluit te maken zonder naar wie dan ook verder een vinger te wijzen.
Maar dat is mijn mening ;)

Ik snap wel wat je bedoeld maar mijn bedoeling met die tekst was niet om de Saarloos of Tsjech negatief af te schilderen, jammer dat sommige mensen het wel zo opvatten. Ik zeg nergens dat het negatieve of slechte eigenchappen zijn, maar ze zijn wel ongewenst bij de Tamaskan (in extreme mate). De reden waarom ik die vergelijking heb gemaakt is omdat de eerste vraag die bijna altijd wordt gesteld aan mij door mensen die interesse hebben in de Tamaskan is 'wat is het verschil met de Saarloos en de Tsjech?'.

Ik ga daar bewust niet op in omdat ik verder niets met de NVTW te maken heb en ik niet op de hoogte ben van de regels van die club.

Er zit een groot verschil in denkwijze tussen de verenigingen. Waar jullie absoluut tegen het kruisen van jullie 'zuivere' honden zijn, is dat bij de Tamaskan heel anders. De TDR heeft wel een regel dat je niet zomaar je Tamaskan met iets anders dan een Tamaskan mag kruisen, zonder toestemming. Dit betekent dat wij niet willen hebben dat een Tamaskan eigenaar zijn Tamaskan de Labrador van de buren laat dekken voor de leuk, maar als een andere vereniging (zoals de AVLS of NVTW) of zelfs een individuele fokker ons zou benaderen met de vraag of ze een van onze Tamaskan mogen inkruisen, en daar echt een bedoeling bij hebben, dan staan wij daar open voor.

En daar draait dit topic om. Dus gaarne ook bij het topic blijven en zeker niet de woorden van anderen gaan verdraaien.
Er is niet gesproken over het wel of niet goed vinden wat jullie met de "Tamaskan" doen. Het gaat er over dat een fokker zich ZONDER overleg met de vereniging, zich de regels aan de laars lapt.
Daar gaat het om.

Enneh Miran, heel fijn dat jij kunt lezen. Erg blij mee dat jij een kennelnaam niet associeerd met een ingezette hond van een andere kennel. Maar je weet net zo als ik dat mensen heeeeeeeel slecht zijn in lezen. Zij iets lezen dat ze bekend voorkomt en dit direct linken. Dit is normaal menselijk gedrag. Dus wil niet zeggen dat iedereen even goed leest als jij.

Verder ben ik het met Patty helemaal eens, als zij vraagtekens zet bij het nut en noodzaak van het maken van dit ras. Maar dit is een ander topic dat thuis hoort op een Tamasken forum en niet op een tsjechen forum.

greetz Kim

Blijven we toch van mening verschillen ;-)

- de argumenten om het Tamaskan Dog ras te ontwikkelen/ in stand te houden, zijn in mijn ogen nog steeds niet steekhoudend.

- iemand die al jarenlang lid is van een vereniging en dan besluit -om welke reden dan ook, de regels aan zijn/haar laars te lappen, mag wat mij betreft de vereniging uitgekegeld worden. In dit geval wist de fokker wat ze deed, immers heeft ze de statuten van de NVTW ook in bezit. Wil je dan toch iets anders doen, trek je dan terug uit de NVTW; op voorhand.
En sta dan dus niet raar te kijken, als de NVTW dit afkeurt.

Regels van een FCI, Raad van Beheer, Rasvereniging, e.d. worden niet voor niets gemaakt. Daar wordt lang en breed over nagedacht en niet door 'huis-tuin-en-keuken-mensen'. Regels waar je het misschien niet altijd mee eens bent, maar ze zijn er en je hebt je er dus aan te houden.


- dat je als Club met een persoon die gewoon niet 'zuiver op de koffie' bezig is, wilt gaan samenwerken...dat kan je voor mij gewoon niet begrijpelijk maken.


Miran en Rahne; we kunnen heen en weer blijven praten:
We krijgen elkaar niet overtuigd ;-)


Groet,
Patty

Daar heb ik dan ook mijn eigen mening over gegeven waar je het uiteraard niet mee eens hoeft te zijn ;)

Wat het lezen betrefd dat dat menselijk gedrag is zie ik anders maar ook dat is niet van toepassing op de dieren dus blijft denk ik idd in het gehele verhaal de slag bij de club liggen.
Jammer idd dat veel erg of topic is geraakt maar denk dat daarbij rekening gehouden moet worden dat ik vanuit de TBA en Rahne vanuit de TDR alleen op de dingen in gingen die al aan gehaald waren door de mensen in het topic ;)

Als men er een Tjech bij wilt gaan betrekken, mag je dit toch zeker ook op een Tjech-forum aan de kaak stellen? En je weet net zoals ik, dat sommige topics met elkaar verstrengeld raken ;-) Ga jij dan maar knippen en plakken en maak er twee van :-P

Groet,
Patty

en dit is iets dat binnen onze vereniging speelt. Hier heeft de Tamaskan club of whatever niets mee te maken. Dat bedoel ik niet lullig, maar het gaat gewoon om regels die willens en wetens geschonden worden en niet over het feit of we het wel of niet eens zijn dat er een nieuw ras gemaakt wordt of niet.
Die discussie hoort op jullie iegen forum thuis. Het Tamaskan forum.

lol mij veel teveel werk. had ik vanmiddag mee moeten beginnen. hihi

dan zal ik daar overheen gelezen hebben, want ik kan alleen maar boosheid over het schenden van regels terugvinden. Tot jij offtopic begon.
maar goed, niet goed lezen is menselijk ;)

was gelezen dus opmerking niet nodig

Ik ging in op linken die gegeven waren ;) en die klopte niet in het verhaal wat daarbij werd aangehaald.

Ik ben toch echt gaan reageren op opmerkingen van Wilma over dat 'wij' volhouden dat er geen wolf in de Tamaskan zit en dat de reu allemaal ziektes in zijn lijnen heeft etc.

Persoonlijk denk ik dat als de Tamaskan club/vereniging ipv een fokker individueel te benaderen, dit via de NVTW had gedaan. Dus 2 volwassen verenigingen bij elkaar hadden zetten met het vraagstuk, kunnen jullie ons helpen er een tsjech in te kruizen en daarin aangeven waar we op moeten letten. Dit een heel ander staartje had gekregen.

Ik begrijp dan ook niet waarom de vereniging Tamasken niet met deze vraag naar de vereniging Tsjechen is gegaan.
Is daar nog een reden voor geweest?

dat was na Miran, Rahna.

Die linken Miran zijn gegeven om te laten zien dat daar een advertentie opstond van onze fokker die dus de regels publiekelijk aan zijn/haar rode pump lapte.
er is bij die link geen woord gerept over het wel of niet goedvinden van mixen.

Mijn eerste reactie was in mijn ogen gewoon on topic. Het is wat Rahne zegt dat het off topic ging is na de linken gekomen van Wilma die niet klopte ;) Maar goed nu gaan we weer off topic en de duidelijkheid is dat het bij de club ligt.

Misschien had de TDR idd misschien de club ooit eens benaderd maar wat als een persoon hun benaderd......

deze zin vat ik niet.

als een fokker de tamaskan zelf benadert, is het voor een vereniging (tamaskan) dan niet logisch om te zeggen: heej goed idee. Maar laten we even contact opnemen met de NVTW voor we dit doen. Misschien hebben zij nog wel ideeen, of kanttekeningen of weet ik veel wat.

Buiten het feit dat de fokker dit ook had moeten doen ivm de statuten.

Ik bedoel ermee te zeggen dat je betere uitkomst krijgt als 2 verenigingen samen zitten. In het bedrijfsleven is deze vorm van samenwerking en denken heel normaal namelijk.

:WTF ...........:? ???
Kreeg ff het idee dat ik op een ander forum zat :evil_lol.

Maar de regels van de FCI zijn duidelijk,........... heeft het geen stamboom is het een vullesbakkie :twisted:.
En mocht er ooit een tijd komen dat de Tamaskan wel een stamboom krijgt, dan is het over duidelijk een ander ras en nog steeds geen TSW :twisted:.

En als TSW-fokker lid van de NVTW, laat je TSW-teef niet door een vullesbakkie of een ander ras dekken :motz!!!

ja hihihihihi
achja..............;-)

kusjuuuuuuuuh

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: !!!
Dat had echt wel een HEEEEEEEEEEEl ander staartje gekregen :evil:, want was de NVTW hier op in gegaan, dan was de NVTW geroyeerd door het RvB :roll: !!!

De NVTW heeft zich namelijk "wel" aan regels van het RvB en de FCI te houden :mrgreen: !!!

ah, dat wist ik niet. Is de RvB dan niet ingeschakeld voor het maken van dit nieuwe ras? Moet je dat niet met de RvB kortsluiten voor je ermee begint?
Je weet wel in samenspraak met RvB?
Ik ga ervan uit dat de Tamaskan mensen/vereniging dit heeft gedaan.

Hoewel ik het nog netjes probeer te houden allemaal en het iets anders zou verwoorden ;-)...sluit ik me hier wel bij aan.

Waarop dan waarschijnlijk meteen het antwoord is gegeven op het waarom het anders is gelopen.

Maar geheel terug naar begin en on topic is het overduidelijk dat mensen er kwaad om zijn dat is hun goed recht. Om dan idd ergens anders naar te verwijzen heeft geen nut want in mijn ogen blijft het erbij hoe men er als club instaat en dat is duidelijk lijkt mij.
Dus is het aan de club om hier verder iets mee te doen zonder verder te wijzen daarin.
Daarmee is voor mij dan idd dit stuk klaar en wens ik de club in zijn geheel succes is zijn beslissing

yup maar deze bewoording is wel lekker duidelijk :D
En heerlijk om te lezen.

ik ging ervan uit dat jullie hierin de RvB hadden betrokken. Klaarblijkelijk gaat het dus ook buiten de RvB om.
Dan ben ik er echt onomwonden op tegen! Ook tegen de mix.

Thanks :love .
Dikke en errugh natte Kush trhuggg :biggrina.

OFFTOPIC:

ik kan het niet voor me houden. Ook ik ga offtopic ffkes.

Na dit alles zo gelezen te hebben, wil ik ook een nieuw hondenras beginnen.
Ik wil graag een willekeurig ras, mixen met een mens.
Lijkt me namelijk wat makkelijker communiceren soms. Zeker als de was klaar is en eruit gehaald moet worden en in de droger gestopt moet worden.

Zijn er mensen die met mijn fokprogramma mee willen helpen?

hihihihihi uiteraard een geintje........maar zou wel handy zijn ;)

(hiermee wil ik aangeven, dat ook ik net als Patty het totaal nutteloos vind, een nieuw ras.)

Even ter correctie omdat je het woord jullie gebruikt.
Ik ben van de TBA en dus niet van de TDR.
Beide hebben echter verder kwa tamaskan niets met de RvB daarin te maken ook.

Ik ga je nog sterker vertellen in het verleden heb ik voor zaken hierin de RvB idd wel benaderd en dan krijg je als antwoord dat de RvB daar niets van doen mee heeft of zijn woord in heeft gezien het om een niet erkend ras gaat, dus als je dan wil blijven wijzen doe dit dan wel de juiste richting in ;)
En alleen daarom hoop ik dat het een niet erkend ras blijft.

gatverrrrrrrrrr :? !!!

ik wijs niet, ik vraag.
Dat is een verschil. Buiten mijn mening, denk ik ook na over hoe het wel op de juiste manier kan.

heb jij toevallig nog een petrischaaltje en microscoop? Te leen????:twisted:

Persoonlijk ben ik dan ook eerlijk om te zeggen dat dit mij kwa RvB ook wel een beetje tegenviel. Ze zijn erg gericht om zich alleen met erkende rassen bezig te houden terwijl ik ook van mening ben dat het idd misschien niet slecht zou zijn als ze ook eens naar niet erkende rassen kijken.
Nu ligt dit natuurlijk niet alleen bij de RvB gezien zij alleen het uitdragende deel in nederland zijn van de FCI ;)

Zolang hun hun werkwijze hebben en dus beide daarmee van doen hebben denk ik dat er geen manier is waarop dit beter kan of het moet achter gesloten deuren gebeuren en das nu net wat wij niet meer willen. Eerlijkheid en openheid moet voorop staan denk ik dan

Och ik heb wel een microscoop hoor hahaha

nice kom em binnenkort ff lenen ;)

zo zou ik ook denken op het eerste gezicht. Maar om daar een mening over te vormen zal ik de argumenten moeten weten van de raad.

Tuurlijk je bent welkom ;)



Ja ik kreeg dat als antwoord en heb toen niet verder gevraagd.

Eigenlijk ben ik er wel blij mee dat deze fokker heeft besloten dat een rashond fokken te hoog gegrepen is. :twisted:

Wat me een beetje tegenvalt is dat een club die klaarblijkelijk een ras aan het opstarten is, zich inlaat met deze nitwit... dat snap ik dan weer niet... dan ben je als TDR wel erg ...... laat ik het netjes zeggen... *desperaat*

Zelf vind ik het niet zo'n probleem dat men een nieuw ras wil opstarten en dat daarbij rashonden (mis)"ge"bruikt worden. Voorwaarde als dierenliefhebber zou wel zijn dat dit gedaan word door kundige personen.... en onder deze categorie valt deze fokker toch echt niet. En daarmee valt in mijn ogen de hele kundigheid van de TDR toch aardig door de mand.

Gemiste kans... voor het nieuwe ras...

Maar even over de Tamaskan…
Op de Nederlandse website staat te lezen:

De Tamaskan moet een goede gezinshond zijn, vriendelijk en open naar mensen toe.

En dan komt het grappige… de rassen waarmee ze kruisen…:

• Siberische Husky
• Alaskan Malamut
• Duitse Herder
• Saarloos Wolfhond
• Tsjechoslowaakse Wolfhond

Nou.. het enige makkelijke ras dat ik hier uit kan halen is de Duitse Herder… en zelfs dat is voor een gemiddelde hondeneigenaar al een handvol…. (en terecht)

De "Tamaskan" kan je toch helemaal niet serieus nemen als je dat ziet… het enige dat het gaat opleveren is dat er in de toekomst een verbod op wolfachtige honden gaat komen … want qua gedrag… ga je extremen mixen waarvan het maar te hopen is dat het te handlen valt…

En daar ga je dan een fokker bij betrekken, die in het verleden nooit heeft bewezen dat ze ook maar iets van hondengedrag afweet … (of was het andersom?)

Jaja…. dit gaat zeker een successtory worden voor de toekomst…. *proest* :roll:

ben ik niet helemaal met je eens.
Ik heb er 1 hier in de pubertijd zitten. Enneh ons Sjorske is toch werkelijk af en toe (meer af dan toe) een waar drama :evil:.
Denzel daarintegen is de rust en liefheid zelve.............:shock:

hier heb je een punt :twisted:
1-0

Naar mijn mening is de Duitse Herder de "makkelijkste"... NIET Makkelijke hond uit het lijstje.. ;-)... ik denk dat we het wel eens zijn... ;-)

Voordeel is dan wel: Als blijkt dat de uitkomst (pups) te handlen zijn door deze fokker. We eindelijk een hondenras hebben dat werkelijk door iedereen in de wereld te handlen is. Inclusief babies van 2/3 maanden :D:twisted:

uiteraard ;)

maar Sjors is te leen........... voor een paar dagen :D

Als je problemen hebt met Sjors.... dan wil ik hem best een weekje opvoeden.. ;-)

laten we niet op de zaken vooruit lopen.. want dat gaat namelijk niet gebeuren.. ;-)

haahahaha, zal mij benieuwen hoe jij de FU's (fuck uzelfs) gaat aanpakken bij hem.
Ik denk dat ik me maar gewoon consequent en kranig door deze puberperiode moet slaan. Maar een paar daagies rust zou wel fijn zijn ;)

Ik ben ook bang dat dit negatief gaat worden,daarom noemde ik het al klungelen.

verderop op de site staat te lezen.............
Als je een pup zoekt kun je het beste aangeven wat je precies verwacht van de hond, de fokker kan dan kijken uit welke combinatie/lijnen je het beste een pup zou kunnen nemen en je eventueel doorverwijzen naar een andere fokker.

Snappen jullie het nog? :shock:

hoop hoeft niet realistisch te zijn ;)
Das het mooie van hoop :D

WTF?
Hoe kun je weten wat voor een honden er uit een lijn komen zonder dat ze al volwassen zijn??? Je kunt NOOIT voorspellen wat het karakter gaat worden!

Ben benieuwd wat voor mensen ze dan naar het A**se Mutske gaan sturen... :roll:

Verder wil ik je er even op wijzen dat mijn zinsopbouw in context staat en wanneer je deze aanpast deze uit context word gelezen... Gelieve geen delen van mijn text weglaten in uw Quote!! ;)

maar schat heb toch alleen de interessante dingen gequote. :rock_3

Kim... heet jij ook al Wilma?... Ik voel me af en toe net Fred Flintstone hier.. :twisted: Maare... schat.. dat bevalt me wel... Misschien levert het ook wel een natte lebber op... niet van Loco... maar wellicht van Sjors als ie op vakantie komt.. ;-)

gatver................:shock:
had niet gelezen dat je wilma ermee bedoelde.:roll:

Sorry Barry :stupidoals troost heb ik hier wel mijn schatje,Bachata in de aanbieding voor een natte lebber :D

Lekkurr... :twisted:
Het is u vergeven.. ;-)

In en in trieste actie van de fokker.

Wanneer ik de facebookpagina bezoek, kan ik niet anders concluderen, dat hier met name commerciele motieven achter zitten.

Doodzonde, voor mij voorgoed afgedaan, over en uit.

Ze kruisen maar een end weg!! TSW is tenslotte zelf ook een kruising!
OK, ze hebben er weer hond in terug gefokt en na JAREN en JAREN onderlinge fok hebben ze uiteindelijk een rashond benaming gekregen!
Maar hoevaak word er niet aan nieuwsgierige uitgelegd dat de TSW uit een kruising is ontstaan tussen wolf en duitse herder! en een ieder die het vertelt, vertelt dit met trots!
Ik ook hoor, vind het wel stoer die reactie van de mensen zodra ze horen dat er echt wolven bloed in zit!

En ja het uiterlijk heeft ook deels mijn besluit voor een TSW doen vormen.
Gelukkig beviel het karakter mij ook erg goed en ben ik helemaal gelukkig met Aro.

En wat een rasvereniging betreft! Zij bepalen niet wat de EIGENAAR van een TSW wel en niet mag doen met de hond!
Zij zijn er om het ras te bevorderen dmv voorlichting te geven en eventuele richtlijnen uit te zetten!
Het zijn geen wetten!

Al dekt mijn reutje een chiwawa teef! Hè, als die dat lekker vind prima!
(al denk ik niet dat het kleine beessie er van zal genieten)
komen er pups van! is dat dan nog altijd mijn verantwoording en niet die van een Rasvereniging!


(Even voor de duidelijkheid: Ben niet voor kruisen, maar ook niet tegen)

Kijk het bestuur is wel gemachtigd een lid uit de vereniging te zetten om wat voor redenen dan ook, maar zou dit dom en ongegrond vinden!
ten eerste verlies je zo helemaal inspraak op de fokker en ten tweede heb ik vernomen via internet en van mensen binnen de NVTW dat Corry Keizer welleens Saarlozen en Tjechen heeft gekruist en die is tot ere-lid verkozen!

Verder vind ik dat er eens harder moet worden gekeken naar fokkers die het om het geld te doen is en meer dan 10 tot 20 honden hebben lopen! soms ook verschillende rassen! die fokken het maximale aantal nesten uit de Teven en Reuen en worden daarna worden de honden afgedankt met een kut smoes!
Die doen het niet voor het ras maar voor de centen en plegen gewoon simpel weg Dierenmishandeling!
Ook dit is in nederland een probleem en GEEN RAS UITGEZONDERD!!!

Zou een wet moeten komen dat fokkers maar max 1 nest per jaar mogen fokken! moet je is opletten hoe snel het asiel leeg is!

maargoed das mijn mening!

Ook vind ik het netjes dat van Aelske Slukse hier gewoon open en eerlijk in is!
Hoeveel tjechen lopen er wel niet rond met stambomen wat gewoon niet klopt omdat er gekruist is met een saarloos of duitse herder en dit gewoon word verzwegen zodat de centen wel binnenkomen!

Als dit zo`n strenge eis is mogen ze welleens een bloed test gaan verplichten om te kijken of beide ouders wel zijn zoals gezegd word!
denk dat een hoop fokkers dan even zullen slikken! ook fokkers binnen de NVTW!

Ik vind het ook een byzondere ontwikkeling.

Ik vraag me dan ook af wat de RVB gaat vinden van een mixnestje bij een kennel met een officieel geregistreerde kennelnaam. En gaat dit nestje mee tellen voor het aantal nesten wat deze teef mag krijgen tijdens haar leven of wordt ze een volgende loopsheid gewoon weer opnieuw gedekt door een tsjechen reu?

Aan de andere kant zou een ras in opbouw gebruik moeten kunnen maken van andere rassen, maar zou dit dan tenminste met toestemming van rasvereniging/rvb moeten? Hoe doen ze dit in andere landen?

een fijn dilemma.
gr judith

Precies mijn zorgen. Als je dan al zo nodig een nieuw ras wilt opstarten; deskundigheid lijkt me toch een minimale vereiste.

Wel als je geregistreerd fokker bent bij een rasvereniging, die dit soort kruisingen niet wenst. Dan zijn regels ook wet.



En hier sla je dus de plank mis; als het zo open en eerlijk was/is; waarom is het dan een totale verassing voor de NVTW ?

Nope! Ik Ben eigenaar en ik bepaal wat ik met me hond doet! Als ik me niet aan de eisen van de rasvereniging voldoe dan erkennen zij het nest niet enz! Maar mogen het niet verbieden want ze zijn een vereniging een geen overheid instantie die geboden kan opleggen! Dat ze het lidmaatschap opzeggen (vanuit het bestuur) is hun recht! Maar daar houdt het op! En wat mensen ervan vinden is hun zaak! Zij is eigenaar, niet de nvtw!

Dit is uit een wetterlijk oogpunt!

Ook staat er niet in de statuten dat zodra er van de fok eisen word afgeweken dit direct resulteert in opzegging van het lidmaatschap!

Maar gekeken naar de trieste opmerkingen die hier worden geplaatst ga ik niet verder mee in discussie!

Dit is een zaak tussen nvtw (bestuur) en aelske sluske! En gaat jullie verder niets aan

Zou zeggen kijk allemaal is in de spiegel! Of jullie allemaal zo heilig zijn!

Volgens mij beweert niemand heilig te zijn? Zou ook wel saai worden zeg, met allemaal heilige boontjes op de wereld ;)

Dit is echter een openbaar forum en iedereen heeft het recht zijn persoonlijke mening, zorgen, etc te uiten. Maar dat kan ook op normale 'toon'.

Wat wel wettelijk kan en niet, dat zal de NVTW idd even goed moeten uitzoeken.

Echter bestaat er ook nog zoiets als ethiek. Mijn mening daarin is wel duidelijk; fokken, het mag van mij in zijn geheel een aantal jaren verboden worden. Eerst eens gedegen richtlijnen bij WET vastleggen, de miljoenen thuisloze honden een goed thuis bezorgen en dan kijken of fokken uberhaubt een zinnige en nodige activeit is. En zou dat dan zo zijn, bij wet vastleggen, dat niet iedere 'huis-tuin-en-keuken-muts' zich hier mee kan bezig houden.

Inmiddels mijn standpunten, mening, visie of hoe je ook noemen wilt ook wel weer genoeg opgedrongen eh neergeschreven hierzo. :lol:
Hoop wel binnenkort een bericht te lezen, hoe met deze kwestie verder wordt omgegaan bij de NVTW, RvB, FCI.

Groet,
Patty

Exact Judith,

en dat is in dit geval zeker niet gebeurd, naar ik begreep.

Wanneer de Tamaskan vereniging op zoek is naar erkenning van het ras (wat geen ras is), dan zou je een ietwat professioneler aanpak mogen verwachten.

En dan had de bewuste fokker, indien zij al de juiste fokker was, dit in overleg met de NVTW / RVB kunnen doen.

Maar jij en ik gaan uit van 'edele' motieven, wat hier niet bepaald het geval lijkt te zijn.

Misschien moet je je eens bezinnen over het verschil tussen eigenaar en bij de rasvereniging aangesloten fokker.

Idd helemaal mee eens Patty.


Kwa vereniging ben ik dat met je eens idd. Kwa RvB heeft het geen nut zoals ik al gemeld had want ik heb dit in het verleden geprobeerd en zij houden zich er kompleet buiten.

Gezien de toon van sommige berichten( gelukkig niet alle) is dit zowiezo mijn laatste bericht hier. Ik vind het prima als mensen ergens niet mee eens zijn, sterker nog persoonlijk vond ik het fijn te discuseren met Patty die het totaal niet eens is. Mensen die een goede discussie erover willen hebben of vragen hebben kunnen mij altijd wel ergens vinden maar bij deze vraag ik een admin om mijn account op dit forum te verwijderen.