Campionato Europeo 2005
 

Visto che nessuno lo ha ancora detto, volevo fare i complimenti ai partecipanti all'Europeo 2005.

I cani Italiani si sono fatti notare e hanno meritato i titoli in palio.

In particolare, i miei complimenti vanno all'Allevamento Passo del Lupo con
- MIKY (Campione Europeo - maschi e podio nel gruppo 1)
- Induk (Giovane Campione Europeo - maschi)
- Numa (Vice Campione Europeo - maschi)
- Nala (Vice Campione Europeo - femmine)

all'Allevamento Arimminum con
- Upstream (Campione Europeo - femmine)
- Andromeda (Giovane Campione Europeo - femmine)
- Ushakiran (vincitrice nella classe campioni)

a tutti i proprietari e a tutti gli altri cani che, anche senza titoli, si sono fatti ammirare meritando dei bei giudizi.


Fabio

Complimenti vanno anche a due cani slovacchi d'origine ma di proprietà degli italiani.
Dolga Maly Bysterec 1°molto promettente prop.Savi Paolo
Astra Velky Jarok 1°eccellente CACA cl.intermedia prop.Matrasova-Zerboni
Sarka
P.S.
La giudice era molto sicura toccando tutti i cani ,addiritura mettendo le mani in bocca per conrolare che abbiano tutti i denti(tipico per giudici tedeschi).Mi è piaciuto abbastanza come ha giudicato ma sono rimasta perplessa per il m.b. di Balrog e Kairo.A Kairo gli è stato scritto come diffeto i piedi rivolti verso esterno tipico dei lupi e della razza.Per Balrog non riesco proprio a capire.

Polemichina!!
Tanti auguri a tutti i vincitori, ma....chi è stato in Austria è contento dei giudizi?? li ha ritenuti obbiettivi??
Non faccio riferimenti a cani in particolare ma ho visto dei giudizi "strani" e "anomali" che MAI mi sarei aspettato...
massimo

Sarka,
tu eri presente?
Mi ha scioccato il molto buono di Kairo, mi sembra un bellissimo cane.
Anche l'ordine della classe campionii femmine non l'ho ben capito.
SE eri presente, o chi era presente, mi fate capire quali erano i parametri o i criteri che seguiva?
così, curiosità!
massimo

messaggio cancellato

Pronta al confronto.
Terza europea a cui partecipo.
Organizzazione pessima. Una vergogna. Pensa che c'erano dei ring su ghiaia grossa. Impensabile. Fortuna noi eravamo su asfalto. Si era strettissimi, ammassati in corridoi dove i cani fortuna sono stati tranquilli ugualmente. Nessun servizio esterno anche di wc per quei cristi come noi che eravamo in camper. Molto, molto bella invece l'europea di Bratislava e giusti i giudizi. Senza confronto!!
Cambio del giudice a pochi giorni dall'europea. La delegazione austriaca so che si è scusata per il "tipo" di giudice. Questo lo potrebbe confermare Margo.
Per i giudizi dei maschi IN LINEA DI MASSIMA sono ABBASTANZA d'accordo. Non capisco Kairo e tutto sommato anche Barlog.
Per le femmine è stata abbastanza coerente, nel senso che ha premiato tutte le femmine più mascoline. Non me ne vogliate, ma credo che la femminilità debba essere riconosciuta come (oltre a tanti altri pregi) cosa principale ....non è stato così. Quindi, e SONO DI PARTE, non sono stata assolutamente soddisfatta. Unico giudizio a cui ero indecisa era tra Hinca e Andromeda, a cui faccio i complimenti perchè molto bella.....ma tiro le orecchie per il carattere...eheheh... Soprattutto nelle femmine non si è guardato il carattere. Non condivido le scelte soprattutto della libera femmine, a parte Nala, e la classe campioni femmine. Jolly e Masha erano uno spettacolo. Spero di non partecipare più ad europee così, sia come organizzazione che come giudizi.
E ripeto che SONO di parte.

Alessandra

Volevo lasciar perdere i commenti ma siccome Alessandra ha scritto delle cose con le quali non sono assolutamente d'accordo faccio commento classe per classe.
classe giovani maschi
Induk un bel cane ma totalmente assente ,forse un viaggio stancante ma il cane che non alza lo sguarda quando la giudice gli fischia un giochino davanti lascio senza commento .Icky me lo ricordavo dal expo di San Marino ha perso completamente pelo peccato un bel cane.Il terzo non si guardava.Classe libera maschi assolutamente disacordo il maschio troppo pesante(limfatico) orecchie grandi.Li secondo me doveva vincere senza nessun dubbio Kairo.Classe campioni sono d'accordo ma se Alessandra mi fa tiratina d'orecchie per Andromeda per il carattere che era la sua prima expo 9 mesi appena compiuti cosa dovrebbe fare a Miky alla sua enesima expo?Classe libera femmine Upstream dopo la cucciolata senza il suo pelo splendente per niente mascolina conferma che ha vinto sia con Oskar Dora vedi Boskovice raduno(giudice e allevatore slovacco)sia con
Simackova vedi speciale Svetla(giudice e prima allevatrice ceca).Una femmina di buona ossatura.Seconda per me sarebbe Ombra terza Vicky avambraccio corto e torace troppo esagerato,la testa bella.Quarta Nala.Classe campioni femmine Masha mi è sempre piaciuta ,Jolly purtroppo zoppicava e non era in forma (troppo grassa).Ushakiran presentata profesionalmente .Giovani femmine lascio senza commento perchè Andromeda è di mia proprietà ma paragone con Hinca non regge.
Ale scusa hai visto le orecchie di Hinca tutta sua mamma.
Sarka

Ciao Sarka, mi piacciono i confronti con persone che sono di alto livello perchè mi aiutano a capire o magari mi confermano le mie teorie. Tutti i cani sono belli, tutti i cani hanno difetti, quello che io dico è solo perchè a parere mio è così, lungi da me salire in cattedra, sono solo miei pareri.
Riporto la tua con i miei commenti.

*Volevo lasciar perdere i commenti ma siccome Alessandra ha scritto delle cose con le quali non sono assolutamente d'accordo faccio commento classe per classe.
classe giovani maschi
Induk un bel cane ma totalmente assente ,forse un viaggio stancante ma il cane che non alza lo sguarda quando la giudice gli fischia un giochino davanti lascio senza commento .*

Nella sua classe era un fuoriclasse....credo che il viaggio e il caldo abbiano fatto il resto.

*Icky me lo ricordavo dal expo di San Marino ha perso completamente pelo peccato un bel cane.Il terzo non si guardava.*

Senza pelo non era il solo, direi che l'80% dei cani era in muta e con brutto pelo. Il terzo sono d'accordo.

*Classe libera maschi assolutamente disacordo il maschio troppo pesante(limfatico) orecchie grandi.Li secondo me doveva vincere senza nessun dubbio Kairo.*

Il primo si presentava bene, certo era pesante. Kairo mi piaceva. Ma che difetti ha trovato?

*Classe campioni sono d'accordo ma se Alessandra mi fa tiratina d'orecchie per Andromeda per il carattere che era la sua prima expo 9 mesi appena compiuti cosa dovrebbe fare a Miky alla sua enesima expo?*

Beh, non mi sembra che si sia comportato male Miky. Non scappava di qua e di la. Il secondo non doveva essere secondo perchè era davvero spelacchiato e irriconoscibile, ma si è comportato bene, Forrest dal canto suo piangeva per Ombra e non si è comportato da europea. La mia voleva essere una tirata d'orecchi scherzosa, anche perchè l'avevo già notata a San Marino e te l'avevo detto se ricordi.

*Classe libera femmine Upstream dopo la cucciolata senza il suo pelo splendente per niente mascolina *

Boh...sarà, ma a me il senso di femminile non lo dà per niente.Al di là dei giudizi che può prendere......parere personale.

*conferma che ha vinto sia con Oskar Dora vedi Boskovice raduno(giudice e allevatore slovacco)sia con
Simackova vedi speciale Svetla(giudice e prima allevatrice ceca).Una femmina di buona ossatura.*

Questo è un'altro discorso.

*Seconda per me sarebbe Ombra terza Vicky avambraccio corto e torace troppo esagerato,la testa bella.Quarta Nala.Classe campioni femmine Masha mi è sempre piaciuta ,*

Nonononono...non è vero che ti è sempre piaciuta. Forse ultimamente, anche se è sempre stata bella.

*Jolly purtroppo zoppicava e non era in forma (troppo grassa).*

Ho notato il tronco un pò ciccio e cmq sono d'accordo con il tuo commento prima del giudizio del giudice: Masha, Jolly e Usha.Cmq Jolly è un bel cane.


*Ushakiran presentata profesionalmente .*

Ma si devono premiare gli handler o i cani? Dilemma.

*Giovani femmine lascio senza commento perchè Andromeda è di mia proprietà ma paragone con Hinca non regge.
Ale scusa hai visto le orecchie di Hinca tutta sua mamma. *

Può essere che abbia le orecchie un pò grandine, ma io ho guardato l'insieme e mi pare una bellissima cagnetta, slanciata, tipica e di buon carattere. Cerco sempre di guardare il cane nella totalità, magari posso sbagliare.
Tutto sommato da quello che scrivi noto che nemmeno tu sei stata del tutto soddisfatta anche se hai vinto, o sbaglio?
Grazie del confronto.

Alessandra
Sarka

P.S....mi piacerebbe sentire anche i commenti della Margo.

Alessandra

per chi capisce il polacco... :cheesy:

- Discussione sul forum polacco

Coff..cof...mi è andato un bruscolino in un occhio....mi puoi tradurre tu per favore?

Alessandra

Io i commenti di Margo ce li ho già ma essendo stati mandati in privato me li custodisco gelosamente.
Mi domando: va premiato il cane o l'handler.
Ma anche: va premiato il pelo o il carattere??
I'm sorry ale ma un cane spelacchiato ma bello è meglio di un cane bello ma pauroso.
Non so come si è comportato Miki in Ring ma...se è stato peggio di Galiba stiamo freschi!!
Per fortuna non c'erano Navarre e Oliver, almeno il giudice avrebbe visto l'altra faccia della medaglia ...
...nel senso del carattere ovviamente!! :evil_lol
Agli antipodi con Miki, Galiba e Forrest.
Massimo

Ohh bella.....difficile dare una risposta secondo me, perchè andrebbe valutato tutto il cane, dipende da quanto spelacchiato e dipende da quanto pauroso. Posso ribadire che Miky si è presentato bene. Anche al Bog dove è arrivato 4° su 25 razze si è presentato benissimo. Questo vorrà dire. Anche Galiba si è presentato bene, nonostante sia pauroso, ma aveva un pelo che non mi piaceva.
Semplice, se c'erano Oliver e Navarre e ringhiavano al giudice che ha rivoltato come calzini i cani gli mettevano un molto buono. Come mi hanno detto sia successo a Nikla di Valentina.
Sempre mie opinioni criticabili.

Alessandra

Per chi l'ha visto, a parte il pelo, com'era Galiba?
Aveva sempre il sedere basso che ha causato il clamore di Serramazzoni l'anno scorso o no? se no...
l'assenza di applausi quando ha vinto Galiba l'anno scorso è stata una pugnalata al cuore per la mia sportività, visto che ho pregato Io Csilla a farsi tutti quei chilometri in 2 giorni!!
Noi Italiani che ci fregiamo tanto di essere più civilizzati/civili, abbiamo tantissimo da imparare in questo senso....
massimo

a me sembra semplice: il pelo va e viene....il carattere.....

Era una donna??
allora no problem!!
gli avrebbero fatto le fusa!
:oops:
massimo

Eheheheh...una donna...facile a dirsi....una donna.....
Direi difficile da definire.
Bellissima capigliatura a mò di vasino da notte con taglio incorporato....
Una donna?....Boh.....non saprei dire.
Ti posso dire che ha voluto fare tutto lei, dall'apertura della bocca, al "massaggio cranico", al controllo attacco orecchie, alla costruzione del corpo, agli arti, alla coda e lunghezza.....tutto.

Alessandra

mah, chissa come mai ma Navarino non lo ha MAI voluto toccare nessuno, oltre ai gioelli chiaramente :mrgreen: :mrgreen:
certo che se a suo tempo non ci ha cacciato fuori il giudice della Mondiale di Dortmund (che ha espulso persino un puppy) non ci caccerà fuori mai più nessuno :D

ringhio si, ma con stile :cheesy:

piuttosto immagino la classe campioni... un veritiero affresco della razza considerando che il più coraggioso tra tutti era Forrest (visto a S. Marino comunque tranquillo e pacioccone), gli altri 3 erano sicuramente uno spettacolo pietoso dal punto di vista caratteriale.
Uno in particolare mi fa un sacco ridere come viene presentato : una mano che gli apre i mustacchioni tipo gufo impagliato, al fine di esaltare lo sguardo terrorizzato con gli occhi a palla e l' altra che lo sostiene dalla pancia perchè sembra che stia sempre per svenire quando qualcuno si avvicina! Inoltre se vedete le foto si riesce a vedere solo e sempre la testa, perchè il resto è ben nascosto dall' handler :)

classe "campioni" eh ? :stupido
l' IPO sarà sicuramente troppo, ma un bell' avviamento o un brevetto ENCI ci starebbero proprio bene...

Non mi piace sentire commenti da persone che non c'erano. Se qlc critica il comportamento in questa esposizione, vorrei almeno che fosse stato presente. Non si sono presentati affatto male come pensi tu. E poi è meglio un cane diffidente o un cane che ringhia al solo tocco? Quando nel vecchio standard era accettata la diffidenza. Ovvio che è da premiare soprattutto il cane socializzato.
Secondo te è bello in un contesto di opinioni di questa europea prendere per i fondelli un cane che, che piaccia o meno, ha ottenuto ciò che ha ottenuto, e non parlo in Italia ma dell'estero? Non c'entra proprio un tubo.

Alessandra

E chi se ne frega, scusa eh!. :roll:

meglio così, infatti avevo scritto "immagino".

uff..vecchia storia; riassunto :
- la paura NON è diffidenza ma è paura e basta (non coraggio)
- la paura non è socializzazione ma è dovuta anche a mancanza di essa
- un cane ringhia proprio perchè diffidente

cioè quale ? :shock: Non stai parlando della classe campioni maschi, vero ?

??? E cioè ? Chi ti ha ricordato la nostra anonimissima descrizione ?
Era così veritiera quindi ?


deh, si fa per celia eh ? :cheesy:

Ale lascia stare.....

Oramai lo sappiamo che questo forum serve solo per sfottere e prendere per i fondelli un allevamento e i suoi cani.

E poi si offendono se qualcuno si permette di dire che sono di parte.



Fabio.

di parte ? e perchè ? tutti possono commentare e noi no ? :ehmmm

E dove lo vedi il commento di parte ? E sopratutto per quale "parte" dovremmo tenere ? Siamo forse allo stadio ? E tu per quale "parte" tieni ? :stupid

O forse pensi di aver riconosciuto nel nostro goliardico commento un qualche cane in particolare e la cosa ti ha offeso personalmente in qualche misura ? Erano solo nostre impressioni, sono dunque così realistiche e azzeccate ?

tante domande.... :dontknow

Riusciremo mai a fare un Topic senza parlare sempre della stessa cosa e senza polemizzare su chi è a favore e chi è contro Fabio Caselli, Passo del Lupo e Miki e famgilia (per fortuna Cutt non è più di moda!!)
Che Palle.
Se si parla "in generale" di un cane con un carattere timido, che ha mostrato un carattere timido durante una esposizione secondo me va bene. Capire come giudica un giudice è interessante per capire se il problema è il mio cane o se è uno che non capisce niente.
"in generale" l'allevamente PDL ha prodotto sia cani molto timidi che con caratteri bellissimi, e la maggior parte delle volte dipende, secondo me, da come vengono socializzati, non dalla genetica.
Esempio: Oliver, Ombra,Tajga, Ian.Ross, Iska, Raya/Nagi.
Raramente vedrete questi cani con la coda tra le gambe.
Perchè? perchè sono stati socializzati "ad ogni costo".
le polemichine su io voto PDL e io invece non lo voto a chi interessano??
SONDAGGIO:
vi interessa leggere ogni volta che alcune persone sono contro PDL e altre a favore?
A-Si,
B-No,
C-Non lo so,
D-Chi è PDL?
E-...ma nun me scuccià con ste stronzate!
Io voto E.
Massimo-

Quello che vedo io è che la maggior parte delle mail che fate sono o pro Navarre (e posso capirlo ) o contro l'allevamento e i cani del Passo del Lupo (e non capisco il perchè).

Quelli ai quali mi riferisco io non sono commenti, sono prese per i fondelli.

Il fatto che dopo quelli che chiami "goliardici commenti" ti nascondi dicendo che non ti riferivi a nessuno (cosa che fai sempre) è rafforzativo del fatto che è tutto una presa per i fondelli.

tante domande .....tante risposte....


Fabio

Il tuo "chissenefrega" non è carino, soprattutto perchè dovresti avere la carica di "moderatore"..... colui che modera....
-Io ho parlato di diffidenza, non di paura.
-La paura visto che la citi, non è sempre indice di non socializzazione.Un cane ben socializzato potrebbe aver avuto anche esperienze negative che lo hanno fatto cambiare. Soprattutto in questa razza.
-un cane ringhia anche perchè aggressivo.!
(non mi riferisco con queste tre cose a nessuno, ma parlo di razza).
Beh, guarda, tutto sommato non farei cambio con il mio "pacioccone" come lo chiami tu, con altri maschi. Non posso certo dire che non sia socializzato. Credo che un cane che non è equilibrato e ben socializzato non si comporti come lui. Sul pacioccone cmq ho delle riserve, chiedilo ai maschi che erano al raduno in casentino: Oxy, Ross, Oliver....il pacioccone pian piano si stà svegliando quando serve.
Chi mi ricorda la vostra descrizione? Tanti cani, sia a destra che a sinistra, ce n'è per tutti.....e proprio per questo non è bella la derisione.
Anche io faccio per ciarlare, ok, ma non mi piace la derisione, e se per caso sono incappata in questo, me ne scuso fin da ora.

Per Massimo, hai ragione, la discussione era interessante, anche perchè mi piaceva sapere i vari pareri degli allevatori, sia a destra che a sinistra....
Io penso che voterò ....E..!!
Si può ritornare al post originale?Il resto non mi interessa.

Alessandra

Io voto D!!!
Che palle, era una bella ed interessante discussione ed invece......
............
Matteo

Dimenticavo....mi auguro che "moltissimi" CLC abbiano il carattere di Forrest.....................

In sostanza allora......volevo sapere i molto buono che ha dato, per quali difetti li ha dati, il motivo.
Sarei curiosa.
Ad esempio per Kairo, ma anche per gli altri.
Grazie.

Alessandra

...si...ma con la grinta di Ombra!!

Ora si screditano i cani "paciocconi" e si ritengono veri maschi quelli che si rognano a 20 metri. Bha!!!!
Un cane come Forrest che in mezzo ad altri maschi non muove un pelo è perchè si sente sicuro (deduco probabilmente più forte degli altri).
L'altro maschio che invece fa tanta scena (vedi Newton) sicuramente non è il più forte.

Dalle mie parti "pacioccone" è un termine positivo....mi sa che dobbiamo inventare un vocabolario dei detti d'Italia se non vogliamo fare confusioni.

Anche dalle mie parti è un termine positivo. Mi è parso però negativo quando viene affibiato ad un generico clc. Insomma si è capito bene che secondo alcuni il clc deve avere un certo tipo di carattere. Opinione comunque rispettabilissima.
Ci si scanna sempre su expo e bellezza ma nessuno ancora pensa di lavorare sti poveri clc?

Forse vado fuori tema quindi per pareggiare i conti faccio i complimenti ai vincitori italiani e anche ad altri buoni piazzamenti sempre di proprità o di allevamento italiano.

Ritornado alla parola "forte" o "pacioccone" effettivamente possono essere usate per descrivere in modo “molto approssimativo” il carattere di un soggetto ma sappiamo tutti che tecnicamente queste affermazioni non ci indicano un bel niente.
Tutti i cani vanno valutati singolarmente prima all'interno del loro ambiente (casa, solito parco per i bisognini,ecc..) e poi su un ambiente estraneo alle sue consuetudini. Queste possono essere gia delle prime e buone fonti di informazioni.
Dico questo perchè il più delle volte i proprietari qualificano il loro soggetto senza tener conto di altre sfumature che il cane potrebbe avere nascoste, senza che nessuno mai gli abbia dato modo di sprigionare.

Le reazioni di un ringhio o di sottomissione vanno sempre valutate nel contesto in cui si trova il cane. Questo lo vedremo sicuramente alla bonitazione di domenica ,ecco perchè si consiglia di provare i cani ad situazione nuova ...come per es.il cinometro.

Poi ricordiamoci sempre che i caratteri dei nostri cani vanno capiti molto in "fondo" ma non perchè questa è una frase fatta , ma poichè ci permette di prevedere le loro future azioni o reaìzioni!
Per esperienza personale credo di poter affermare che il classico ringiottino di Tristan quando qualcuno estraneo( il giudice) gli tocca i genitali ,non riuscirò mai ad eliminarlo ...ma posso certamente assecondare la sua reazione.
Questo non vuol dire che sia irascibile al tatto ma vuol dire che non si fida altre una certa soglia di un contatto di estranei.
Normalmente non ci capita sempre ma solitamente un giudice uomo gli provoca una sorta di minaccia nei suoi confronti.
Se qualcuno viene con aria tranquilla e il cane constata che non è un pericolo Tristan diventa una "pasterellla" anche fin troppo per i miei gusti , ma se non l'avessi mai portato ad una expo o in giro non avrei mai constatato la sua soglia di tolleranza.
Questo segnale se lo andiamo ad analizzare è la selezione voluta dai pionieri della razza perchè doveva essere un cane che doveva stare ai confini della frontiera anche di notte con un compagno armato ...quindi la sua diffidenza ma accompagnata ad una reazione (importantissimo)scaturisce al superamento della sua distanza di tolleranza.
Mi ricordo che non meno di un anno fa dissi a Sarka(credo possa confermare): ...mi spieghi perchè le misurazioni sono ammesse anche con la museruola? Lei mi liquidò in due parole ....questi non sono cani da salotto! …Sinceramente non condividevo molto questa affermazione anche perchè io possiedo boxer e come tutti sapete sono anche cani da difesa ma noi non facciamo la selezione con la museruola. Effettivamente al mio boxer maschio che di carattere non manca , una persona estranea può anche legargli gli attributi e non farebbe pio. Quindi con il trascorrere del tempo mi sto rendendo conto cosa vuole dire quando i slovacchi e ceki vogliono mantenere la "rusticità" di un clc. Queste saranno le mie prime domande in questo meeting...per la morfologia ci penserà qualche altro.


Per es. segni negativo caratteriali sono sicuramente una diffidenza troppo anticipata (cioè per es. al constatare un ambiente nuovo con persone molto distanti da esso ) accompagnata ad una reazione sia essa di minaccia che di sottomissione (coda in mezzo le gambe occhi stralunati...eccc.)

Cmq queste sono mie impressioni su questa razza , sicuramente alcune sono considerazioni estreme e spero di togliermi qualche dubbio in questi giorni.

La mia opinione è questa: il tuo Boxer ha una sicurezza che molti clc non hanno e dovrebbero avere ma la vedo dura perchè si continua a scambiare "carattere forte" con ringhiottii da paura e/o insicurezza.
. Io la vedo così: un cane con le p...e dove lo metti sta e non ha timore nel farsi toccare gli attributi, non ha timore dela folla, non muove niente per niente questo è un cane forte ed equilibrato.
Certo i parametri che ho usato sono molto riduttivi ma si parlava dei 2 casi sopracitati.

I clc erano usati come cani di confine? Ora dove sono quei cani? é un utopia tornare alle origini?

se fosse così a mio parere non sarebbe un clc nato per quello scopo!

appunto!


Poi facciamo pure i cani per la società moderna, ...ma non li confondiamo con i cani capostipiti di razza e non invochiamo la purerrra della razza stessa ..altrimnti sarebbe bastato un cane solo al mondo.
leggete molto approfonditamente l'articolo di Valeri Rossi mensionato su questo sito qualche giorno fà.
Poi il mio boxer è un boxer quindi il suo equilibrio lo valuto all'interno della sua razza e non come un esempio di rapportare al clc o al pt ..eccc.
Io rifletto in questi termi e te ne accorgera anche te non appena la tua pt crescerà...anzi se non sbaglio credo te ne sarai già accorto.
Allora il carattere ideale dei cani in genere è il tuo pt o il mio boxer?
No di certo, sono solo esplari che rispecchiono l'indole di razza a cui appartengo e quella del clc come la definiamo?

SUSANNAAAAAAAAA......PRENDI I MESSAGGI SUL CARATTERE E LI SPOSTI IN UN NUOVO TREND SU: "CARATTERE, COME LO VEDI, COME LO VORRESTI?"....o intitolalo come vuoi PER FAVOREEEEEE....Grazie!

Alessandra

Siccome non sto mai zitta voglio dire qualcosa anche su questo punto.

Primo penso che bisognerebbe avere le idee un pò più chiare su cos'è, o meglio cos' era un cane militare. Non conosco lo stato attuale del carattere dei cani militari, ma ricordo molto bene le descrizioni che la buonanima di mio nonno (guardia di finanza in tempo di guerra) faceva dei loro cani militari.
Alcuni erano addestrati a riconoscere solo le divise ed erano inavvicinabili da persone in tenuta civile, altri conoscevano un solo conduttore, altri ancora erano addestrati al vero e proprio attacco alla persona.
Queste caratteristiche che noi oggi possiamo considerare assurde, sono in realtà perfettamente collocabili in un contesto militare in tempo di guerra.
Quindi è abbastanza ridicolo pensare che un cane "militare" dell' epoca si facesse toccare le palle o ficcare le mani in bocca da chicchessia.

I tempi sono diversi e il clc si sta avvicinando sempre di più alla famiglia del padrone e alla società in cui il padrone vive.

Questo vale per molte razze, il dobermann un pò di anni fa era stimato da un pubblico di "duri", come cane da guardia per eccellenza nei giardini delle ville, fiero antifurto vivente....adesso non è raro vederlo al parco con i padroni ed i loro bambini.

I test caratteriali sui mastini di inzio secolo erano: chiudere il cane in un sacco, sbatterlo, e se usciva mostrando paura, abbatterlo.

Tutto questo per dire che inseguire l' utopia del "passato" di una razza a volte porta a cadere nella mitizzazione.

Altro punto, io continuo a dire che l' ideale è un clc equilibrato che riesca a vivere in società senza smettere di essere un clc (vedi paregoni con l' husky). Inoltre, più una razza è evoluta, maggiormente si accentuano le
differenza caratteriali all' interno della stessa, il clc è l' esempio di questa teoria.

In medio stat virtus: un carattere è da considerare negativo quando pregiudica il benessere del cane e del proprietario, poi se un cane è più o meno socievole, ringhioso, riservato, rientra nelle caratteristiche peculiari del suo carattre.
Tra gli esseri umani esistono le differenza di carattere, consideriamole accettabili anche nei cani, tanto non si arriverà mai ad avere cani tutti uguali, è impossibile, al massimo si può considerare cosa è meglio per un clc, ma è questione assai spinosa...penso che molti con il cane pacioccone farebbero malvolentieri cambio con il cane cazzuto...e viceversa.
Io sono anni che sento questa questione e neanche gli esperti ne sono venuti veramente a capo....si è arrivati solo a parlare di sfumature del carattere...quelle riportate anche nella scheda della bonitazione.

Un' ultima cosa: qualcuno mi dice che fine ha fatto la parola DIFFIDENZA che era nello standard fino a poco tempo fa??? In madrepatria hanno cambiato qualcosa, ci deve essere o no?

Scusate la lunghezza.
Ciao.
Miriam

giusto Miriam,
ma l'importante e non dimenticare mai da dove e per quale motivo è stata fondata una razza ,altrimenti non serve a nulla parlare di forti e paciocconi.

cmq dopo queste parentesi , giustamente sarebbe meglio sapere di questi molto buono.

Pro Navarre ? Mi sembri il Bibo quando in consiglio ha detto alla Susanna :"ma perchè per il giornalino scrivi sempre articoli su Navarre, potresti anche scrivere qualcosa..che ne so... sulla salute!" :D

Il fatto, caro Fabio, è che finchè vengono presi per il culo giudici ermafroditi e vengono elargiti giudizi su certi cani (alcuni condivisibili, altri meno, ma comunque più che legittimi) tutto va bene (e per noi va bene !); se invece commentiamo qualcosa noi, in modo lievemente satirico, apriti Cielo ! Scatta la rivolta dei Crociati.

Il fatto che il commento sia goliardico non lo depriva assolutamente del suo contenuto e non lo degrada a presa per i fondelli (se non lo intende in tal senso una mente maliziosa e questa si "di parte"), anzi lo rafforza, e il tuo sdegno in tal senso è la prova lampante che ha colto in pieno nel segno.

Il commento comunque portava a un ragionamento e auna conclusione che è stata saltata a piè pari per arrivare alle solite polemiche da bar : sono questi i campioni che rappresentano la razza ? O forse serve una maggiore selezione anche in questo senso, che non sia la sola e semplice selezione tecnica ?

x Balrog , tra le varie amenità : TAIL TOO MUCH UP..... :D e altro tipo "too light movement" e via di questo passo.

Parlando con Sarka lei ci ha detto che ha avuto l' impressione che i cani "scuri" (con molto pelo "nero") siano stati molto penalizzati dalla giudice.

Nooooooooooo :evil:

8)

-E ti è parso male ! :evil: Screditiamo il ca@@o! Poi siamo noi i polemici eh ? Quelli che pensano sempre male...leggere prima di scrivere - please.

- Era inteso esattamente in senso positivo, giacchè Massimo lo portava ad esempio di carattere non proprio esemplare, a noi dopo averlo visto ci è parso invece molto tranquillo e appunto "pacioccone" (pregi) e questo ne faceva il cane col carattere migliore tra i 4 della classe campioni (tiriamo ad indovianre...accettiamo smetite o conferme).

- Per Ale : io ho parlato di PAURA perchè molti allevatori la giustificano con appunto la DIFFIDENZA. Tu a quale cane in particolare ti riferivi riguardo la diffidenza ?

- Specifichiamo poi meglio : un CLC ringhia proprio perchè diffidente. A meno che non abbia subito traumi particolari, fino ad ora non abbiamo MAI visto clc aggressivi. E anche nel caso di un trauma è la paura che si porta dietro l' aggressività.
Non è una novità che un cane pauroso e insicuro può facilmente diventare un cane mordace.

- Il fatto che Forrest cominci a fare il gradasso con gli altri maschi è più che normale e non c' entra veramente niente con la sua indole, perchè noi stiamo parlando di comportamento verso l' UOMO, dove un cane tranquillo e pacato può ben dire la sua, magari con accoppiamenti mirati.

- la discussione nun se po spezzà, perchè è un gran casino ! :cheesy:

Avevo scritto una mail di risposta ai Navarri, la ho cancellata e ho deciso di non andare oltre.

Stò cercando di capire se è meglio smettere di scrivere come hanno fatto molti o continuare.

Mi sembra che non sia più un sito per gli amanti del clc e dove chiarirsi le idee.


Fabio

Senza dubbio la cosa migliore è continuare.
Almeno io la vedo così..smettere di scrivere mi sa di puntare i piedi:gli altri non la pensano come me,non riesco fargli cambiare idea,mi fanno inc****Re troppo...lascio perdere".
Forse si deve tutti tornare un attimo con i piedi per terra,accalorarsi tanto per argomenti del genere mica fa bene èèè :mrgreen:
ALcuni condividono le mie idee,altri no...così gira il mondo (e qui ne abbiamo uno spaccato) ma non mi faccio venire il mal di pancia.
Io scrivo quello che penso e continuo a pensarlo....poi magari qualcuno mi fa vedere qualcosa di diverso e cambio pure idea (difficile...come sono testardaaaa!)ma mai mi sognerei di evitare di dire la mia.
Cmq se vuoi smettere di scrivere fai pure...comincio a contare -1 di quelli che la pensano diversamente da me...evvai..dai autoeliminatevi.
Oh FAbio....l'ultima frase era scherzosa (non si sa mai con l'aria che tira meglio specificare) :wink:

CIao