Raduno di serramazzoni in settembre
 

Oramai siamo in tanti ad avere più di un CLC.
Il raduno di serramazzoni di settembre prevede due giudici, uno per i maschi uno per le femmine.
Se un proprietario avesse sia un maschio, sia una femmina, e i giudizi di maschi e femmine si tengono contemporaneamente, come fa un proprietario a far partecipare al raduno ENTRAMBI i cani??
L'anno scorso io ho avuto fortuna perchè il mio maschio era in libera e la mia femmina in juniores.
Quest'anno non avrò la stessa fortuna.
Come me, tanti altri.
Già una persona ha scritto una lettera alla segreteria del club chiedendo che i giudizi di maschi e femmine non vengano ad accavallarsi per evitare questo AUT-AUT.
Vorrei conoscere i vostri pareri, e se siete d'accordo con me, di scrivere alla segreteria del club chiedendo che i giudizi di maschi e femmine non avvengano contemporaneamente.
Luca estaminati è il segretario del club:
[email protected]

Grazie per i commenti
massimo

Senza fare troppe polemiche(almeno io non ne ho voglia) volevo invitare tutti a scrive eslusivamente alla segreteria del club e non sulla e-mail personale di Luca Estamaniti(sua esplicita richiesta)quindi invito i Navarri o Massimo a modificare l'e-mail riportata.

Poi se mi posso permettere volevo farvi presente, qualora ce ne fosse bisogno, che i giudizi anche se spostati di mezz'ora non vi sono garanzie che le temepistiche dei giudici non si accavallino per classe....quindi non dipende da noi ma esclusivamente dal "CASO"!
Escluso ogni richiesta del tipo :prima i maschi e poi le femmine! ...perchè i regolamenti ENCI parlano chiaro,cioè inizio giudizi ore 10:00.
Cmq nell'interesse di tutti il club cercherà di offrire la massima disponibilità ma restando sempre nel limite delle normali procedure.

Cmq devo riconoscere che nel mondo del "clc Italico" non si pecca mai di originalità sopratutto per quanto rigurada le richieste.

Massimo ed altri se avete problemi per portare i cani in ring ,affidatevi ad amici o spendete qualche soldino per pagare gli Handler ....come succede in tutti i raduni dl mondo.

Caro Luca mi dispiace che tu dica questo. Io personalmente non ho mire "da allevatore" e quindi lo spirito con il quale affronto expo o raduni (in particolar modo quello di Serra) è per stare una giornata insieme al proprio cane in compagnia di altre persone con le quali condividere esperienze. Non tutti i soci sono allevatori professionisti. Non farei MAI portare in ring il mio cane da un'altra persona solo per vincere.........
non capisco come mai se nel 2003, nonostante la presenza di ben 130 CLC iscritti, non sono stati giudicati in contemporanea adesso invece è diventato indispensabile.
Anzi ricordo quel raduno come il migliore (parere personale) per quanto riguarda organizzazione.

Matteo

Dispiace anche a me,ma non sono io a parlare ma i rgolameti enci(inizio giudici ore 10:00).

Cercheremo di fare il possibile ma credo che vi rendiate conto che non dipende da noi.

Per quanto riguarda i raduni, spirito amichevole e quant'altro giustamente come dici te ogniuno affronto il raduno in maniera personale ,ma la funzione di un raduno è prettamente cino-agonistica!

Il raduno del 2003 non era riconosciuto enci quindi poteva succedere tutto!
Dal 2004 abbimo ,come tutti, un delegato enci che controlla o dovrebbe controllare il regolare svolgimento della manifestazione.

Ragazzi non la prendetela sempre come una cosa personale ma ci sono delle regole da rispettere all'interno del club e se "qualcuno" non ci pensa mai non vuol dire che "qualcun'altro" debba fare lo stesso per apparire simpatico alla opinione pubblica ...cioè i soci neofiti.

Personalmente ho scritto al Club, non per uno slittamento, ma per fare prima i giudizi di una sezione e poi dell'altra.
Così si darebbe la possibilità a tutti di partecipare, agli spettatori di godere appieno del raduno anzichè sbattersi da un ring all'altro senza capire nulla e voi di fare più vendite.
Le esposizioni enci iniziano tutte alle 10,00, ok, ma prima si giudicano i maschi e poi le femmine....dove è il problema. Si chiede collaborazione ai giudici di non tenere una lunghezza sambucchiana.....sarebbe uno sfinimento, c'è sempre una via di mezzo.
Non intendo prendere un handler...oddio magari così avrei la vittoria in tasca, ma non mi interessa. Un raduno è anche un motivo di ritrovo ed è interessante sentire cosa ti dice il giudice, perchè non dare la possibilità a tutti e precluderla ad alcuni?
Io sono stata al raduno del Club Ceco a Nitra ed hanno fatto prima i maschi e poi le femmine. D'accordo non ce n'erano tanti, ma anche loro fanno così, come a Reggio. Se tu guardi, ad Orvieto il giudice nostro doveva giudicare ben 95 cani....ha finito alle 15,20, bravo ed essenziale.
Non credo sia un problema andare avanti un pò di più......
E' vero quello che dice Massimo, ormai siamo sempre di più ad avere due cani.....pensa a quanti cani iscritti in meno.....e quanti soci scontenti....

Alessandra

E ridai,
i raduni all'interno delle expo si fa con 1 giudice, viceversa per serramazzoni i giudici sono due e anche nel loro regolameto non possono inizare i giudizzi oltre le ore 10:00.

Il club ceko fa quello che gli pare noi siamo vincolati!

Cmq da quello che so io le cose stanno in queste maniera poi in consiglio ne discuteremo, ma mi piacerebbe andare in consiglio a discutere di ben altro che perdere chiacchere e tempo per cose un po troppo futili rispetto ad altre questioni importantissimi.... ma li mai nessuno scrive!

Cmq per me argomento nuovamento chiuso, per il resto ce la segreteria


buon week end.

come ti ho già detto in passato, per fortuna non sei tu l'unico consigliere ma ce ne sono tanti.... :mrgreen:
Strano che da un'altra parte un altro consigliere dice che ancora non è deciso niente, ancora non è stato deciso se un giudice i maschi un altro le femmine ma forse si dividono le classi.
una classe ad un giudice ed una ad un altro permette di dare in mano ad un giudice una classe (tipo la libera) che ha il maggior numero di iscritti da sempre, e l'idea mi sembra buona.
L'idea, la frase, mi sembra anche costruttiva....al contrario del tuo monotono "i giudizi cominciano alle 10.00", mi sembri il megafono alla stazione che ripete le stesse cose.
Abbiamo capito, "i giudizi cominciano alle 10.00", e cosa pensa di fare il club per venire incontro a queste futili e sciocche esigenze di noi miseri soci, senza i quali 'sto benedetto raduno non lo fate neanche se non veniamo noi??? :twisted:
Bene, detto questo, ho cambiato l'indirizzo nella mail di Luca Estaminati.
Sappi però che se mando una mail alla segreteria, Luca risponde quasi sempre dalla sua, quindi viene istintivo "sbagliare" ed indicare l'indirizzo personale.
Mi scuso umilmente per l'errore fatto. :oops:
Il raduno viene normalmente fatto per chi viene a partecipare o solo guardare, e in funzione delle loro esigenze bisogna operare.
Richieste più interessanti ti arriverano, non ti preoccupare, ma se questo è il modo in cui si affrontano le richieste futili.... mi domando come verranno affrontate quelle interessanti e difficili :stupido .
Il CLC non è un Boxer o un PT, è un CLC, facciamo le cose per i CLC, non per forza di cose copiamo tutto quello che fanno gli altri, non è detto che loro fanno per forza sempre bene....
massimo

per l'e-amil di Luca E. mi è stato chiesto di farmi portavoce perchè lui non scrive su wd...quindi ho solo fatto un piacere nulla di più.

Per quello che dice Susanna o Gianluca sulla decisone del giudice per classe corrisponde alla verità, ma non centra un fico secco con quello che scrivevo io.

Per il resto evito di rispondere sembra di parlare tra sordi o scrivere tra cechi....quindi sarà quel che sarà.

Chiedi o chiedete alla persona di ns conoscenza (che ne sa più di noi di cinofilia ) e fatevi spiegiegare come funziona un raduno fuori expo prima di colpevolizzare questo benedetto club ,senza conoscere certi meccanismi.

Dato che facciomo tutti "cacare" per le prossime elezioni del club candidatevi voi "amici del clc" che io ne ho piene le palle.
L'errore lo faccio sempre io a non farmi una bella "padella di cazzi miei" e scrivere anche fin troppo.(censurate pure.)

Ri saluti.

Luca Campisi

Ti ricordo che tu eri uno dei canditati di punta di noi "amici del clc".
Anch'io ero un candidato se ben ricordi, ma meno "di punta", diciamo di "tacco".
Nonostante i tuoi modi e le tue maniere.....sono soddisfatto del tuo operato, in particolare per quanto riguarda certi settori.
Per altri settori mi affido ad altri del club.
Diplomaticamente tuo amico
massimo

Caro Luca non voglio entrare nel merito del: Si può fare o Non si può fare; quello che mi infastidisce sei tu ed ora voglio una volta per tutte esprimere è il mio disappunto sul tuo comportamento, mi spiego meglio:
1) Se mi permetti i miei soldi li spendo come mi pare, sicuramente non in un pirla che mi porti il cane che manco conosce, e comunque anche se fosse così bravo da riuscirci è una cosa che non mi piace. Ti rispondo con lo stesso stile: se hai dei problemi e non ti piace ricevere critiche o siamo così infantili da fare richieste futili…. DIMETTITI.
2) Per quello che riguarda le richieste futili, un club che si rispetti, comincia proprio da quelle per accontentare i soci e aumentare la forza lavoro, poi in un secondo momento assieme al sostegno dei soci si possono fare passi più grandi. E non mi smenare che noi non capiamo un cavolo di club e quindi certe problematiche tecniche non possiamo capirle, tanto per cominciare chi sei per dirmi che non posso capire? Chi sei per dirmi che non capisco un cavolo di club, te lo dico io chi sei: sei ( sicuramente bravissimo ) un boxerista che fino a pochi mesi fa non capiva assolutamente un cavolo di clc (non che ci capisca io) e che ora sale in cattedra a smenare perché bisogna fare questo, bisogna fare quello, il club è una cosa seria, non c’è tempo per le cretinate, bisogna ottimizzare i tempi… e poi vi ritrovate che i partecipanti dopo un po’ si rompono le scatole di sentir parlare di CAL e di altre menate del genere. Un CLUB deve essere anche quello che vorresti fosse, ma deve anche dare spazio a tutti quelli che hanno un clc e non sono interessati alle cose tecniche…. A proposito di CAL1 – CAL2 – IPO…..pinco – palla - tito - ciccio, e chi più ne ha più ne metta, ti sei fossilizzato su ste menate e non pensi più a nient’altro, il clc (e questo è un parere da ignorante) ne ha di strada da fare prima di arrivare a questo punto. Per costruire un palazzo si comincia dalle fondamenta, e non come vuoi fare tu dal tetto
3) Hai scritto: ….Padella di c…. miei e scrivere fin troppo…..??????????? a me pare il contrario, non scrivi mai, e quando scrivi sei sintetico, formale, indecifrabile e anche un po’ maleducato, considerato certe rispostine che spesso dai.
4) Candidarci noi? Potrei anche farlo, tanto un menefreghista in più o uno in meno manco vene accorgete
5) Per concludere se tutti quelli che hanno due o più cani non venissero a Serramazzoni, probabilmente potreste fare il raduno anche nel cortile di casa tua perché sareste veramente pochi……e mi auguro che la gente che ha gli stessi problemi FUTILI come noi vi rompa le pa...e fino alla sera prima e magari vi faccia ca….re addosso arrivando in ritardo .

Normalmente rimango fuori da queste Problematiche Tecniche (sai com’è, non ci capisco niente!!!!), ma ora ero veramente stanco di leggere che questo non si può fare, quello non si può dire, senza mai una spiegazione chiara ed esauriente, e soprattutto che non andasse in conflitto con quelle di altre persone…. Almeno mettetevi d’accordo, perchè altrimenti fate ancora più brutta figura.

Loris ( Prossimo candidato )

P.S. se nel consiglio ci sone persone che non collaborano con chi invece vorrebbe costruire qualcosa...... vanno eliminate e sostituite fin chè non si trovano quelle giuste con cui collaborare.

Naturalmente tutto ciò è quello che penso io.

Conoscendo Luca non penso sia assolutamente un menefreghista,se ha dato quelle risposte vorrà dire che effettivamente ci sono dietro delle cose per cui è difficile esaudire quella richiesta punto e basta,per chi lo conosce sà che le sue risposte non sono frutto della sua maleducazione o di voler salire in cattedra ma è il suo modo di fare giusto o sbagliato che sia.Maleducato mi sembra chi dice che è solo un boxerista e non capisce niente di clc...bah..mi piacerebbe davvero vedere uno di voi cosa farebbe al posto suo..sarei curiosa...
Se non fosse che ho partecipato ad alcune cose che ha fatto il club non saprei nemmeno chi sono gli altri consiglieri ... chi si è sempre sbattuto per spiegare cose magari anche tecniche o dare delle comunicazioni su questo forum mi sembra sia stato proprio e solo lui.

Anto&miki

Non ho scritto che lui è un menefreghista.....
Secondo te le rispostine di cui sopra sono educate?????????

Loris

avevamo scritto già altrove, ma visto che l' annuncio è stato dato "urbi et orbi" lo ripetiamo anche qui, anche per dare una "stampella" a Luca :D

E' ovvio che non si possono fare prima i maschi e dopo le femmine perchè altrimenti si finsce di notte. Sfalsare i giudizi di poco potrebbe essere (se possibile) comunque inutile perchè non sappiamo a priori quanto velocemente giudica un giudice rispetto all' altro.

SE, ma è una possibilità remota (e a noi farebbe piacere), la divisione non fosse maschi-femmine, ma ad esempio il giud. straniero giudicasse la libera e il giud. italiano i campioni, allora qualche problema potrebbe essere risolto, ma sicuramente non tutti.

La cosa migliore è che chi ha intenzione di portare più soggetti si doti di un accompagnatore che sia in grado di presentare il cane, non è mica una cosa impossibile costringere il marito/moglie o amico/a a venire un weekend fuori e fare anche una nuova esperienza, no ?

Quando abbiamo fatto i commissari al raduno boxer (..TA-DAAA!) qui a Roma, c' erano allevatori che portavano 5-6 cani e giravano per i ring in cerca di improvvisatri handler !

A che ora iniziano i giudizi???? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mitica Cecy!! :rofl3

Cmq....se anche le risposte di Luca potessero apparire

non è carino rispondere così....davvero Luca non si merita di essere trattato in questo modo...sono altre le persone che remano contro e nemmeno ve ne accorgete.

Partire da un CAL è partire dal fare il cemento a mano...non dal tetto!

PS: anche se si dimettesse le sue dimissioni non potrebbero essere accettate a causa della invalidità riportata sul ..."campo" :mrgreen: ....ormai il posto gli spetta di diritto :lol: ...si può provare a vedere se mettono qualche posto per le categorie protette....ci sarebbero le file (un pò per chi vorrebbe entrare e un pò per togliere il posto a chi già lo occupa con questo titolo :twisted: )
Ciao

Io sono la persona meno indicata per dire cosa bisogna fare, però prima di arrivare al CAL (per quello che riguarda il clc) c'è tantissimo da fare... Ho sempre sostenuto, chi mi conosce lo può confermare, che il CLC, ora come ora, non è praticamente buono a niente. Qualche soggetto che ha ottenuto qualche risultato, ma a quale prezzo poi, non so se ne valeva la pena.

Loris

A quale prezzo? :ehmmm

Come si evince dalla mia risposta tranquilla:
"Nonostante i tuoi modi e le tue maniere.....sono soddisfatto del tuo operato, in particolare per quanto riguarda certi settori"
Lungi da me attaccare Luca per qualsivoglia motivo.
Mi domando, kika, seppur futile, una richiesta o esigenza di un socio va rispettata come tale, ti pare?? Si cerca di risolvere un problema, e se non si riesce per motivi al di sopra delle possibilità, pazienza.
Il club è costituito da soci, senza essi, non avrebbe motivo di esistere.
Sono 3 i fattori fondamentali: la razza, i soci, e il club che li rappresenta.

Luca non meritava di essere trattato in questo modo.
D'accordo, soprattutto perchè è uno dei pochi che VERAMENTE fa qualcosa nel club...ma....che motivo aveva Luca di rispondere in quel modo?? Ricordo che ha sbarellato PRIMA della mail di Loris, non dopo!!
Hai anche dei commenti per l'altra faccia della medaglia?
Io ho solo calcato la mano sulla sua mancanza di "costruttività" e sul prendere in giro una semplice e umile richiesta.
A ciascuno la sua padellata.
massimo

......Partire da un CAL è partire dal fare il cemento a mano...non dal tetto! .............

e no Kika qui secondo me sbagli. Partire dalla base vuol dire iniziare a formare addestratori ed indicare campi dove lavorare con il CLC e non mandare alla cieca le persone "perche" il CLUB ha deciso di inserire il CAL.............

matteo

Devi sapere che tra le persone che tutti noi soci abbiamo eletto nel consiglio, non tutti sono favorevoli a un clc che lavora (posizioni comunque+ che legittime), e quando anche siano favorevoli non hanno idea di cosa si tratti.
Tu vivi in emilia, buona parte del club è reggioemilianocentrico e nessuno ti ha saputo consigliare un addestratore...vorrà pur dire qualcosa, no?

Comunque per tornare al discorso del famigerato CAL, questo è una prova attitudinale che in quanto tale non richiede nessun addestramento; certo nessuno ti può vietare di farlo, ma non è ne obbligatorio ne necessario a priori.

Ma porc....mi ha cancellato tutto!
Ora mi tocca riscrivere... :x

X MASSIMO:
il mio commento non era riferito a te....era la risposta di Loris un pò cattivella.
Cmq l'altra faccia della medaglia è:
se pensi bene di Luca sai che ascolta quello che gli viene detto...se per mille volte alla stessa domanda ha risposto la stessa cosa evidentemente la risposta (che poi possa piacere o meno) da parte sua era quella.
Probabilmente ha risposto come ha risposto visto che lo avete martellato con la stessa domanda sia qui che in lista in diversi.
Sicuramente in sede appropriata avrebbe portato il problema a discussione.....lui vi ha dato la SUA risposta.
La cosa migliore è quella che è stata fatta..scrivere al club...al loro buon cuore rispondervi....tutti insieme prenderanno una decisione consona ai regolamenti.

X MATTEO

Il club dovrebbe fare tante cosuccie.....formare gli addestratori e indicare i campi è sì partire dal tetto.
Perchè?
ANcora non si sa bene in che direzione DAVVERO si vuole portare il clc e tu pretendi che ti sia data una indicazione :wink: ....ancora non lo sanno fare e francamente credo che a qualcuno non gli interessi perchè preferisce le esposizioni mentre portare un cane sui campi significa tempo in più,soldi in più e perdita di faccia in più...a quanti venditori può interessare se non davvero amanti della razza?A quanti consiglieri che fanno solo expò e che magari hanno visto un campo di straforo può interessare?
Visto che l'addestramento è sicuramente una passione per te (non è un lavoro) come tutti gli appassionati dovrebbe portarti divertimento...se ti arrabbi e basta non farlo.
Se invece hai voglia di smazzarti a girare per campi il frutto delle tue ricerche andrà a anche a beneficio di chi tu potrai consigliare...ma in prima persona porta beneficio a te che trovi la persona giusta per farti divertire e progredire col tuo cane.
Fai un bilancio tra il divertimento e lo "smazzamento".... :D
Sicuramente il club potrebbe sveltirsi per tante cose se alcuni non remassero contro ma per altre cose i tempi devono essere maturi....ma non riusciranno a maturare senza una unitarietà di visione all'interno del direttivo....mi sono anche contraddetta da sola 8)
Cmq cominciamo a lavorare con i cani....vedrai che quando cominciano ad esserci dei campioni in classe lavoro qualcuno il fuoco sotto il sedere lo sente....allora si che si comincerà a lavorare (si.per comprarsi i brevetti :mrgreen: risata amara :frown: ).
Ciaoo

Cemento..mattoni....
Guinzaglio in spalla e via con l'addestramento.
Se si vuole far qualcosa attualmente bisogna farselo da soli altro che club.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Scusa tu quanti campi hai girato?...io circa una 20 ad un raggio di 40 km da parma, l'ultimo giovedì sera doop 12 ore di lavoro mi sono fatto alle 21.30 parma correggio (42 km circa...).........sai come lavorava : teneva i cani insieme (al giunzaglio) in un'area di 10 metri qudrati circa e non voleva casini (vi immagginate un CLC con altri 4 o 5 maschi???)....
ora lo capisco che se uno vuole lavorare deve smazzarsi (certo è più semplice farlo non essendo occupati circa 12 orette alò giorno), ma se il CLUB mi mette un paletto per la selezione tecnica, allora deve formare anche i campi per farlo.
x i Navarri: tutte le razze vengono addestrate alla selezione tecnica (ho visto preparare doberman e boxer per settimane..)
se un cane non ha già fatto quella determinata esperienza (minaccia del figurante) non sono in grado di affrontare quella prova (ovvio eccetto pochissime eccezioni)

comunque continuo la mia ricerca......pero' vi assicuro che c'è parecchia gente che vorrebbe lavorare con il suo CLC ma non riesce a trovare un camèpo adatto....
Matteo

ah dimenticavo:
in tutte le gare (anche IPO) i cani (tutti anche PT e grigioni)si abituano il giorno prima al nuovo figurante della gara, a meno che non sia identico a quello dell'addestramento....
Matteo

vero, però si parla di CAL 3 e ZTP, dove tra le altre cose c'è un attacco improvviso e uno lanciato dove il cane viene colpito più volte ecc.

Per quanto riguarda l' addestramento se parliamo già di CAL 2 potremmo anche essere d' accordo, ma con il CAL 1 basta uno scalzacani qualsiasi per "preparare" il cane alla prova, se proprio il soggetto dovesse essere carente dal lato caratteriale.
Una ulteriore dimostrazione l' abbiamo avuta alla recente bonitace, dove almeno 2 cani che conosciamo bene, Umi e Astra, sono andate di lusso senza aver mai fatto nulla o quasi prima della prova.

Da qui la domanda : ma il CAL può essere ritenuto il requisito minimo per accedere al C. Italiano ?
Per noi NO.

"Da qui la domanda : ma il CAL può essere ritenuto il requisito minimo per accedere al C. Italiano ?
Per noi NO."
Il CAL in generale o il CAL1 in particolare?
Il CAL2 non vi "aggrada" neanche?
massimo

Kika,
se rileggi bene la mia mail "urbi et orbi", non era rivolta ai consiglieri!!
Non c'era nessuna richiesta o domanda per i consiglieri, ma "pareri" a chi fosse interessato.
Era rivolta ai soci o a tutti coloro che potevano essere interessati alla cosa. Ecco perchè mandata in più liste, la "richiesta" è stata da me mandata DIRETTAMENTE in segreteria.
Non mi pare di aver martellato nessuno.
Una persona "pacata" avrebbe detto il suo parere, avrebbe detto che toccava al consiglio decidere, in modo costruttivo, la sua email poteva finire tranqullamente con:
era perfetto.
Per quale padellata avrà mai aggiunto:
Prima bordata...
e
Seconda bordata.
Grazie, ma se deve portarlo un'altro il mio cane, resto a casa. E se l'invito era quello...ci faremo un pensierino.
Massimo: Socio CCLC. Uno, Nessuno, Centomila!

argomento raduno serra:
da che mondo è mondo nei raduni (ma anche nelle expo) capita la concomitanza nei giudizi. In questo caso bisogna attrezzarsi (leggi farsi accompagnare) perchè a meno di mettere in ordine di catalogo i giudizi (prima i maschi e poi le femmine con giudici che si alternano) le sovrapposizioni ci saranno sempre.
In quel caso se iscrivo il maschio mi va bene, se la femmina mi sparo...
Tra l'altro non dimentichiamo che a settembre si possono trovare ancora giornate estremamente calde quindi essere giudicati alle 10 del mattino non è come esserlo alle 15.

Ciò che invece vorrei sapere prima di fare l'iscrizione, è chi giudica chi, perchè non mi sta bene l'iscrizione al buio.
E qui sono polemico se vorrete, ma può anche darsi che non a tutti interessi essere giudicato dal giudice xy piuttosto che wz. E mi interessa poco se a un giudice poi spetteranno più cani che all'altro. Anzi mi interessa: forse è una chiara espressione di dissenso... (ne abbiamo già parlato più volte del fatto che l'arma a disposizione dell'espositore è proprio non andare da un giudice a portare il proprio cane)


argomento CAL
continuo a dire che il cal1 è una ciofeca che non certifica un bel niente (in particolare per un cane da utilità e difesa) e non mi dà particolari entusiasmi nemmeno il 2 perchè comunque certifica l'attitudine al lavoro di un cane da utilità e difesa e non da protezione civile per esempio.
Pertanto sono ancora una volta dell'idea di realizzare valutazioni caratteriali il più possibile lontane dall'addestramento.

per massimo di parma, condivido la tua passione e apprezzo i tuoi sforzi, ma vorrei aggiungere che il problema dei campi è spesso generalizzato e trasversale tra le razze e non razze. Per il CLC prima che del problema di trovare il campo giusto, si deve parlare del problema di trovare il cane giusto... :twisted:

xMAtteo
Ho avuto fortuna....ne ho girati solo due di campi.
Mi sembra anche eccessivo che tu ne abbia girati 20 però...non è che sei un pò troppo critico e ti affidi poco alle competenze delle persone?
Non lo so...dico questo visti i numeri di campi girati,non è una offesa per carità(sia mai che ci si capisce male).

X Massimo

Ok...ma non hai parlato solo te (ma xchè continui a parlare di te...so ancora leggere,le tue mail mi erano chiare)...in generale,seppur gentilmente, è stato posto il problema più volte.Come hai citato te ti ha detto che avrebbe considerato il discorso....sul resto,magari non condividendo il modo sarcastico di dirlo (ma al solito,non siete sempre in tanti a dire che via internet è difficile capirsi....?)ma il contenuto si!
Ragazzi,non è più una sagra di paese Serramazzoni,ormai il club è riconosciuto e se ci sono delle regolamentazioni da rispettare...Più che dire che ci faranno attenzione x cercare di risolvere il problema SE possibile che devono fare :shock: ?
Poi oh....chissenefrega...non voglio fare l'avvocato di nessuno però a volte si esagera a tirare le croci addosso a chi magari in effetti parla troppo per amore di chiarezza....a Luca....cuciti la bocca che è meglio :wink:
Ora chiudiamo che altrimenti bisogna cambiare titolo alla discussione.
Poi a me di Serramazzoni manco me ne frega niente :mrgreen:

Partiamo dal presupposto che non siamo tutti espertoni. Visto il fatto che il Club è neo-nato, anche per quel che riguarda i regolamenti introdotti in questo campo in particolare, non è che tutti li conoscano. Ci si pone sempre ai soci come se tutti dovessero sapere tutto. Si ha bisogno, in via generale, di un organo informativo. Si era partiti chiedendo se era possibile una tal cosa, bastava rispondere "ragazzi, vedo cosa si può fare, raccolgo le vostre richieste e le porto in consiglio per quando si riunirà, poi vi farò sapere"...tutto qua. Non importava cntinuare. Nessuno ha dato incarichi, credo, di esporre il pensiero del Club prima che un Consiglio si riunisca e vagli le richieste, compatibilmente con le regole Enci. E poi è inutile dire che ci sono regole, se poi non vengono spiegate. A me la cosa che dà fastidio è che, anche se ci sono delle problematiche maggiori, mi si dia dell'imbecille perchè ho formulato una si tale domanda....questo è imperdonabile.
Perchè "gli amici del clc"......
.....ma anche "noi amici del clc" siamo soci ed aventi diritto di replica. Non ci siamo solo quando fa comodo. Se non si può più parlare per paura che ci si offenda (notare ho detto parlare), con domande o critiche, è meglio che si chiuda bottega tutto. In questi due anni, se mi dovevo offendere per tutte le cose che mi sono state dette, a quest'ora non ero più qui, anzi, alcune mi sono servite per crescere.
Nulla toglie a Luca ciò che ha fatto, uno dei pochi che ha portato un rinnovamento all'interno del Club, uno dei pochi che non si è mai risparmiato.

Alessandra

Eheh! Al povero Luca a suo tempo (l' ultima riunione del club, ben prima della bonitace di Reggio) per questo motivo era quasi venuto un attaco isterico ! E' in effetti assurdo iscriversi a una expò senza sapere chi sarà il giudice.
Semplificando molto noi se sapessimo che il nostro cane venisse giudicato da Rivolta non lo iscriveremmo, al contrario invece forse si.
Ma si resta nel campo delle ipotesi, perchè a Serra quest' anno noi non andremo.

che il CAL 1 non sia l' optimum no ci piove, ma rimanendo nell' ambito delle prove riconosoiute ENCI quale faresti ? ZTP, CAL 3, brevetto ENCI ? Prova su quaglia ?
Il CAL 1 è la più simile alla bonitace originale e se nel paese d' origine fanno quella, chi siamo noi per proporre una cosa completamente diversa, o una prova nuova inventata dal nostro comitato tecnico ? E' vero che "ormai abbiamo parametri diversi" , però... :mrgreen:

Anche guardando il regolamento della prova di PC non vediamo nulla che non richieda un addestramento più che specifico.
Inoltre ci serve un quadro completo, non dimentichiamoci che anche se è piuttosto probabile che un cane IPO possa intraprendere con successo anche la carriera di cane da ricerca, il contrario è molto meno plausibile (anche se possibile).

no, neanche un po', sarebbe più giusto qualcosa di più completo, tipo avviamento, almeno.

infatti sostengo che è ora che si diano una mossa e cambino anche loro quel tipo di prova. E tra parentesi se quella prova fosse stata davvero valida per la selezione, dopo 20 o 30 anni si dovrebbe vedere qualcosa di diverso. No? non ci credete? basta guardare il carattere oltre che la morfologia del dobermann degli anni 70 e quello di oggi... Razza in cui tra l'altro grandi soggetti hanno parecchia consanguineità.

Avviamento: Su questo sono d'accordo con voi, anche secondo me il CAL (1, 2 o 3) non dimostra un bel niente.....(anche se io continuo a sostenere l'IPO1......oppure uscire dal gruppo 1!!!)

Per Serra: non capisco cosa significhi avere ad un raduno così importante ed atteso da molti un anno avere un giudice italiano. Non voglio dire se bravo o meno, ma lo si puo' incontrare in una qualsiasi expo durante tutto l'anno. Il bello di Serra era di confrontarsi con giudici stranieri ed esperti della razza, per capire e vedere il loro metro e metodo di giudizio.....
Se devo venire a Serra per essere giudicato da Rivolta.....allora resto a casa........(se non sbaglio ho già 3 giudizi suoi....). Come mai si è arrivati a questa scelta?

Matteo

Per Matteo:
io ho girato solo 2 campi e sono andato via dal primo solo perchè più lontano e perchè l'ambiente umano non era il massimo ma con i cani lavoravano benissimo. nel secondo ci sono rimasto. :mrgreen:

Per i Navarri: un cane con IPO cercherebbe sicuramente o quasi ma poi magari mozzica il figurante :| .....molte volte il cane ha trovato e tu sei ancora fuori dalla sua vista come fai a urlare lascia ??? :mrgreen: :mrgreen:

Tutti i brevetti o prove di lavoro che si vuole inserire prevedono un attaco al figurante o un affronto e se un cane di PC volesse sostenerlo?????? non sarebbe in grado e non mi sembra giusto tagliare fuori cani già brevettati PC. :shock: :shock: :shock:

La soluzione a parer mio rimane lavorare e farsi in 4 perchè una volta che si ha il cane un mano si può fare cosa si vuole...o quasi basterebbe solo perfezionare.

eheh! E' evidente che non sai di cosa stai parlando :D

Roberto in un expo ho conosciuto una persona che con il suo pastore svizzero faceva sia UD sia PC...quindi come vedi uno non esclude l'altro....la cosa importante è che un cane sia equilibrato.
Ross attacca senza problemi lamanica ma questo non vuol dire che morde ogni persona che incontra.............
matteo

Bhè voi espertoni dell'UD invece siete sempre consci delle vostre affermazioni. Se vi sentite esperti anche di PC vi faccio i complimenti.
Pensate un po' che i maggior esperti della PC (e vi assicuro che se ne intendono di cani) sostengono che ci debba essere la divisione delle carriere tra cane da macerie e cane da superficie figurati un po' tra Ud ed il resto.
Ma Voi espertoni potete andare a rubare in casa dei ladri.
Mi raccomando non prendetevela si scherza vero?


:

Scrivevi una cosa non esatta perchè l' esercizio in questione prevede la ricerca del figurante e la sua segnalazione mediante abbaio finchè non arriva il conduttore e non prevede "mozzichi" ...vedi un po' tu, anche noi si scherzava sul fatto che non conoscevi l' esercizio di cui stavi parlando.

Scusate,ma il clc non dovrebbe essere un cane polivalente?
Allora perchè non attribuire lo stesso valore a un brevetto di UD ed a uno di PC? Ciò che un cane riesce ad ottenere in termini di risultati, in qualunque disciplina dovrebbe essere parimenti riconosciuto.

Se non è possibile per regolamenti illogici e cavillosi vari, è un altro discorso, ma dovrebbero esistere più tipi di lavoro riconosciuti e altrettanto validi come prove di lavoro.

Ciao.
Miriam

Se ne era già parlato abbondantemente; è la FCI che attualmente stabilisce con l' IPO la prova di lavoro necessaria per il clc . Insieme alla corsetta (pare,forse) :D

A parte questo, secondo noi un brevetto di UD è più completo e da più info per stabilire appunto qual'è un cane polivalente. Non è infatti una novità che i cani più usati in PC sono i pastori tedeschi che hanno, SOLO PER LA SELEZIONE, come prova minima l' IPO 1.

Ancora su Raduno Serramazzoni
 

una novità dal sito del CCLC ( http://www.clubcanelupocecoslovacco.it ) :

il giudice Ing. Leò Janeik (Rep. Ceca) giudicherà libera maschi e femmine, tutte le rimanenti classi le giudicherà la sig.ra Bortolotto Zambelli Paola (Italia).

Il giudice Rivolta non potrà giudicare per sopraggiunti limiti di età (comunicato dell' ENCI).

--

Ma guarda.....la signora Bortolotto....quella dell'episodio dell'esposizione di FIrenze...quella che per intendersi non sapeva nemmeno come giudicare il mio cane e ha bisogno dei suggerimenti dall'alto??
http://www.wolfdog.org/php/index.php...t=3452&start=0

Allora lo ha passato l'esame....complimenti signora!! :twisted: funziona come a scuola quindi,i suggerimenti funzionano!!
Andate tutti tranquilli :shock: siete avvertiti!

No....ce l'ho qui nel gozzo e lo devo proprio scrivere....CHE SCHIFO!!
Ma poi quanta esperienza ha questa (tra i suggerimenti chiedeva se il mio cane avesse la maschera ahaha....dico io,si comincia benino)??Ha passato l'esame per giudice a Maggio!!
Complimenti.

Vabbè oggi mi partono tutte doppie.....sarà che inconsciamente voglio rafforzare il discorso! :(

perchè parli cosi'? conosci tutta la storia?
l'Enci obbliga il club ad avere un giudice italiano; quel periodo, causa concomitanza con l'expo di Torino, la maggior parte dei giudici saranno impegnati.......quindi magari è stata una scelta obbligata.......

MAtteo

perchè parli cosi'? conosci tutta la storia?
l'Enci obbliga il club ad avere un giudice italiano; quel periodo, causa concomitanza con l'expo di Torino, la maggior parte dei giudici saranno impegnati.......quindi magari è stata una scelta obbligata.......

MAtteo

SCelta obbligata o no non è morale!
Poi fai te....
Conosco la storia e non mi cambia di una virgola quello che penso.
Certo ora che mi fai pensare in effetti dove ti giri ti giri forse cambierebbe poco ma sai,un conto è avere dubbi sulle "amicizie" di alcune persone, altro è averne la certezza per averlo visto con i propri occhi.
Schifo..tanto schifo.
Si, conosco la storia,adesso la conosco anche meglio...

Vorrà dire che non iscriverai il tuo cane ad una sua esposizione, come faccio io con certi nomi che non cito (Fe. , Fo., Ri. etc.)
E' l'unica arma che abbiamo.
Certo, ridursi agli sgoccioli per trovare un giudice per un raduno così importante...il PIU' importante, forse è una colpa.
Mi fa sorridere l'enfasi messa da Kika in queste cose, giustamente, quando in realtà a lei delle expo non interessa niente!! :mrgreen:
Poveretta però..mai giudicato e già si ritrova una schiera di persone contro!! Batte tutti i record.
Magari poi si rivelerà bravissima, che ne sappiamo.
Ripeto, per un raduno era meglio trovare qualcuno "esperto" e lei tanto esperta non mi sembra.
mah....(per fortuna i miei li iscrivo in libera!!)
massimo

Non conosco il giudice straniero (manco l'altra, ma se iscrivo un cane è in classe libera quindi..)
Sapete in quali expo è stato presente? Così ci dò un'occhiata, tanto per farmi un'idea - trucchi del mestiere 8) anche se tanto del mestiere non sono - e se mi sembra incompetente vado :mrgreen: :mrgreen:
:wink:
In realtà non penso di iscrivere il cane... però sono curiosa.
Ciao
Elisa
http://digilander.libero.it/djuma.petra

ho trovato qualcosa sui risultati. Per quel che conta, me ne intendo poco, ma ho visto molti ECC. quindi FORSE non è troppo severo :cheesy:

elisa

kika ha scritto:

No....ce l'ho qui nel gozzo e lo devo proprio scrivere....CHE SCHIFO!!
Ma poi quanta esperienza ha questa (tra i suggerimenti chiedeva se il mio cane avesse la maschera ahaha....dico io,si comincia benino)??Ha passato l'esame per giudice a Maggio!!
Complimenti.


Ma va là dillo che sei solo invidiosa.....dai Kika non t'arrabbiare, guarda che se continui a fare la "rompina" ti rimandano in trasferta al rif. Bernasca....vabbè vengo anch'io dai e porto sempre il vino (quello buono) ....
Rugg&grisa

Magari Ruggero....ti ho detto già che ci vivrei almeno da Maggio a Settembre :cheesy:
Ciao pescatore

Ciao, ognuno si tenga la propria opinione, ma un'opinione viene se si conoscono BENE i fatti e posso dire che molte volte si parla SENZA conoscerli.
Perchè non scrivi le tue rimostranze?
Così avrai le tue risposte.
Io le mie le ho avute.
Ciao

Alessandra

AH AH AH!!!

Ci risiamo!!!
Allora ci sono novità nei riguardi dei Raduni?
Ma non dovevano essere giudicati da giudici esperti e stranieri?Mi era sembrato di leggerlo sul nuovo sito del club....ma forse mi sbaglio!Comunque non trovo giusto che in un raduno giudichi una persona che non ha esperienza....però tutto si ripete quindi non ci stupiamo....l'oracolo comunica che primo in classe libera maschi sarà induk.
Si accettano scommesse.....mi dispiace Ale non è una profezia personale :wink:
Saluti a tutti.

DOmando....tu hai assistito ai fatti di Firenze?Non mi pare...quindi in questo caso sei tu che non li conosci anche se altri testimoni ci sono.
Le mie rimostranze? Per avere delle risposte dalla volpe che aiuta il gatto...bella coppia.Oddio....ogni tanto mi trovo sprovvista di carta igienica in bagno....hai ragione,scriverò le mie rimostranze,sono così utili e magari le risposte sono pure "Morbide". :twisted:
Preferisco che nel paese dei Balocchi i soldi li buttiate via voi.
Cmq tra i pochi giudici che erano rimasti liberi pare non ne piacesse neanche uno ma Lei si...lei si che ha una lunga carriera davanti a sè,tanto vale che la cominci subito con la benedizione di chi conta (ma ogni tanto sbaglia a fare i conti ).
Forse la storia sarebbe stata uguale se IL presidente avesse scelto un altro giudice ma come ho già detto,essere certi di cose viste con i propri occhi non fa bene al cuore.
So come e perchè si è arrivati a questa decisione ma ti giuro che non cambia niente.
Io i pronostici non li so e neanche me ne frega (anche perchè non sono i cani a farmi schifo :wink: ).....ma mi associo alla prima riga del commento di Simona:
AHAHAHAHA

Ultima battuta e poi vado a dormire.
Sei venuta al meeting, lì qualcuno ha chiesto se avevamo delle domande....perchè davanti al Club non le hai fatte?
Per domande Telefono segreteria: 0522/294841
Telefono Presidente 335/6637690
Indirizzo e-mail [email protected]
Se avete tanto da dire mi sembra giusto che le parole non si fermino....dietro a una tastiera.
Come sempre.
Mi sono permessa di mettere questi recapiti perchè sono su tutti i volantini....non si sa mai che la gente dopo non venga a dire che non li ha contattati perchè non aveva il numero...

Alessandra

Per quello che ho da dire io mi bastano i recapiti dell'ENCI che ho già contattato.

e no simo....
:misstrauisch
io invece scommetto su
campioni maschio e femmina pdl
giovani femmine pdl
coppia pdl

:bomb :bomb

dimentica miglior soggetto edgar pdl

:ail :ail :ail

:heul :heul :heul :confused2

:chainsaw2 :chainsaw2



:diablotin

Staremo a vedere!!! :mrgreen: :mrgreen: