Chov v Holandsku (aka chov sakalu)
 

Kdo ví, jaké jsou chovné podmínky v Holandsku? V nabídce dospělých psů je jeden, který má otce 4/4. Jak to někdo může vůbec nakrýt a jak to může dostat PP? Hanka

Hanko, o vikendu jsem byla v Holandsku na klubove vystave. Vzpamatovavam se z toho jeste dneska. Posuzoval francouzsky rozhodci a podle ceho, to netusim, ale standard CSV to nebyl. Vsem psum psal bezvadne oko bez ohledu na skutecnou barvu, stejne tak ucho atd. Nekolik psu dostalo znamku velmi dobrou z duvodu, ze "jsou prilis sebevedomi a malo se boji". Majiteli Demona z Vlci chaloupky bylo vytknuto, ze "pes ma prilis sirokou hlavu" a mel by ji mit dlouhou a uzkou, jako pes ktery vyhral, ale ovsem zcela postradal samci vyraz. A tak bych mohla pokracovat.
V Holandsku se evidentne chova na vsem, zalezi na tom, s kym se znas, ktereho rozhodciho podplatis a jake pomluvy siris o jinych chovatelich, zatimco do nebe vychvalujes vlastni stanici.
Na te klubovce vyhravali vcera psi, kteri meli slabou kostru, mizerne chlupy, nemeli pohlavni vyraz a majitele byli radi, ze je udrzeli na voditku. Tak na takovych psech se tam chova. Nejakym standardem a regulemi se tam opravdu nikdo nezabyva.
Mam plno fotek, budu je posilat na wolfdog behem vecera. Kdy se objevi, bohuzel nemohu rict. V posledni dobe to nejak vazne.

tak to je tedy úroveň. A reklama pro čsv v Evropě. Dysplatický, hnusný a plaší. Obraz moderního čsv. Brrr

Fotky z klubove vystavy ceskoslovenskych vlcaku v Holandsku jsou k videni zde:

http://ca.pg.photos.yahoo.com/ph/kou...bum?.dir=/f863

Mirka

Nemohu si pomoci, ale doufam, ze jsme v Cechach jeste natolik rozumni a soudni, ze se budeme ridit standardem a selskym rozumem a vyhneme se chovu podivnych sakalu, jake chova slavna holandska rozhodci (kdo ji vlastne delegoval a ucil?) Dr.C. Keizer. Stanice "de Louba Tar" ma rozhodne do elitniho chovu CSV hooodne daleko a pokud vim, tak by se o ni takto nevyjadril zadny soudny clovek, ktery kdy videl cevecka, ktera odtud pochazi.
Typicky jedinec z chovu de Louba Tar:


http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/d..._Tar/Xenos.jpg

Mně se tehle psík dokonce líbí.Sice není ve výstavní kondici,ale v mých očích je pěkný.

Podle pana rozhodciho zrejme ve vystavni kondici byl, nebot dostal res.CAC :mrgreen:
Tak holky, jestli se vam libi takovehle vychrtle neosvalene srnecky se slabyma kostma, tak prestante krmit sve psy, parkrat je prozente trnitym krovim, aby tam nechali vetsinu chlupu a smele vyrazte do Holandska! Budou tam z vas mit radost :wink: Jo a na nejakou socializaci se vykaslete, to se v Holandsku nedrzi. Cim vic se budou klepat, tim lip! :mrgreen:

Ono to vážně vypadá spíš jako šakal. Nic proti těm, komu se líbí, ale ČSV se mají podobat vlkům, takže takový pejsek by se snad do chovu ani neměl dostat. :roll:

Toto téma je vůči majiteca chovatelské stanice de Louba Tar velice nefér.

Nicméně je to tak, že čsv v zahraničí (tím myslím většinou západní Evropu) jsou na hrozné úrovni. Buď se bojí, mají černé huby nebo se chová na psech bez rtg. Najdou se tam i hezcí psi. Ale mrzí mě, že na výstavách posuzující rozhodčí asi moc vlčáků neviděli, nedůvěřivost zaměňují s plachostí (někdy až panickou hrůzou) a tituly dostávají i netypičtí vlčáci. Bohužel. To vlčákům moc dobrou reklamu nedělá. Lidi, kteří náhodou zabrousí na takovou výstavu můžou vidět něco, co se podobá vlkošedému NO a je taženo do kruhu, taženo v kruhu a posléze zase vytaženo ven. To přeci není PRACOVNÍ PLEMENO, to je ostuda. Máte někdo nápad, jak tomu zabránit? Jak evropanům (nejen) ukázat čsv a říct : tohle sebevědomé, dobře cvičitelné zvíře je čsv? A jsme na něj pyšní? Dá se s ním dělat spousta činností a může si na něj kdokoliv cizí sáhnout?

Hanko a máš pocit,že pomluvami na českém fóru se něco pohne ku předu?Nechápu proč toto téma není založeno v jazyce, v kterém se může minimálně chovatelka bránit,či se k tomu vyjádřit veřejnost,které se to bezprostředně týká.
Daniela

Danielo, vždyť víš, že toto téma ani založeno nebylo, že bylo původně součástí vynikajícího a pomluvami se hemžícího vlákna o hvězdičkách atd. Než ho admin rozdělil.

Říci o zmíněné chovatelské stanici, že ji nepovažuji za elitní, to není podle mě žádná pomluva. To je můj názor a pokud s tím někdo souhlasí, je to opět jeho názor. Pomluva vypadá trochu jinak, ale na to jsou tady experti jiní.

Co já jsem se naposlouchala, že moje Cira má černou hubu. Je to pomluva? Ne, tak to je. Vypadá ten zobrazený pejsek jako vlk? Ne, vypadá jako hubený šakal. Holý fakt.

Paní chovatelka C.Keizer jistě o tomto našem mínění ví, neboť si ho mohla ve francouzštině přečíst na FJ verzi wolfdogu - Réflexions suite au show du club de race néderlandais - Honderloo NL - 2.10.2005. :wink: Co si budeme povídat, slyšela jsem že radost neměla. Mluví z nás prý závist, zato ona má krásné psy. Nevypadají jako ti naši čeští, ale to je tím, že oni v Holandsku upřednostňují jiný typ.. Jaký to nevím, zřejmě typ šakal.

Nicméně souhlasím s Danielou, že toto vlákno není nijak přínosné. V galerii jsou stovky obrázků psů, takže kdo hledá, najde a udělá si svou představu o chovech ČSV v zahraničí sám.

Každý by si měl nejdříve zamést před vlastním prahem a podívat se co odchoval sám a kolik a pak nechť kritizuje, je –li přesvědčen, že má na to právo.
Hanky příspěvek mi připadá úplně mimo. Může laskavě napsat kdy poprvé a kdy naposledy byla na nějaké výstavě v zahraničí? Stačí Evropské státy.
A pro zajímavost vůbec, kdy byla naposledy na nějaké výstavě v Čechách a kolik výstav ročně stačí v Čechách absolvuje?
A jestli někdo posuzuje a „dělá“ kynologii z fotografií na internetu, nechť setrvá nadále u této činnosti a do opravdového chovu ať se radši ani nepouští.

Tak jo Mirko,napíšu to:
S hvězdičkami jsem začla já,označení "elitní" bylo myšleno ironicky,i když o některých CHS takto ozančených,by se to bezesporu tvrdit dalo.Hvězdičkami jsou na toto serveru ozančeni chovatelé,kteří nespolupracují nebo dokonce kritizují Pavla.Mezi ne zřejmě patří i pani Kaizer,proto byla adminem využita příležitost skrze tvůj příspěvek této chovatelce uškodit, a vybral příspěvky z původního vlákna a přejmenoval potupně na "chov šakalů".Vím,že jsi to nevymyslela ty,ale ostatní,kteří nesledují toto téma od začátku to netuší.
Produkty chovatelské stanice de Louba Tar neznám a nejsem takový odborník,abych z fotky pozanala např. povahu psa,"úspěšnost" jeho socializace a další jiné zde kritizované věci.
Pokud se chceme bavit tímto způsobem,můžem zde vypsat témata jako např:"............."chovatelská stanice zvyšující počet kryptorchidů.Nemyslíš?
Daniela s hvězdičkou

Mám za to, že hvězdičkami jsou označeny ch. stanice, které wolfdogu nedodávají informace o svých chovech a odchovech. Ale to je vlastně asi to "nespolupracují".

K tomu mohu říci jen to, že jsem zobrazeného psa (a jiné produkty z de Louba Tar) viděla na vlastní oči na holandské výstavě v Hoenderloo. Také jsem autorem té fotografie a dalších fotek z této výstavy, které jsou k nalezení v galerii tady Wolfdogu. Výstava byla celodenní akce a za tu dobu si lze udělat jakýs takýs obrázek o (ne)úspěšnosti socializace a vzhledu psa. Na to není třeba vysoká škola, postačí oči a rozum. Čili si stojím za svým, nicméně to tu dál rozvádět nebudu, nemá to smysl.

Jen snad ještě částečně souhlasím s Monikou, že podle zveřejněné fotky (nebo jiných) si lze udělat pouze hrubý obrázek toho, jak pes ve skutečnosti vypadá. Ve skutečnosti to bylo mnohem horší. :( Na wolfdogu je uveřejněn článek na toto téma zde http://www.wolfdog.org/ces/articles/1360.html Jehož nejsem autorem, mimochodem.

Něco mi říká, že v takovém případě by toto vlákno admin hned smazal. :wink:

Myslíš? :ehmmm
Daniela,nyní již nejspíš se dvěma hvězdičkama :mrgreen: :bolt

Bez komentáře :mrgreen: :mrgreen:

Pro Danielu: Psala jsem, že chápu, že se takový pes může někomu líbit, ale že vlkovi se nepodobá, což by jako vlčák měl. Tím jsem neměla v úmyslu paní chovatelce nějak ublížit, nebo ji pomlouvat. Myslím, že ani Mirka ne. Ano, fotky můžou zkreslovat, ale jen do jisté míry. Kdybych si pořídila štěně a tohle mi z něho vyrostlo (jako že štěně máme a co vyroste nevíme :shock: ), budu ho mít samozřejmě ráda, ale žádné potomstvo bych mu nedopřála.
Nevím nic o povaze toho psa, ale vzhledově to jako vlčák nevypadá.
A na tom, že nám ho Mirka ukázala jako "pozor nestandard", myslím není nic špatného. Ať se de Louba Tar vzteká jak chce, tohle psisko prostě vlka nepřipomíná. To není pomluva, ale fakt.

Ahoj Danielo, koho že jsem pomluvila? Nejsem si vědoma, ty ano? Jinak kam jezdím nebo ne je jen a jen moje osobní věc a nikomu se nehodlám svěřovat. Myslela jsem, že se tu najde aspoň někdo, komu záleží na prezentaci našeho plemene v zahraničí. Ale koukám, že úplně ve všem se dá sklouznout k osobním invektivám. Takže: končím. Až bude nějaké inteligentní téma, ráda se přidám. Jo a ode dneška zdravím pouze lidi, kteří mě dosud nepomluvili, nenapadli a kterých si vážím.

Ahoj Hanko,jseš si jistá,že toto patří mně?

Ahoj, jen první věta mé odpovědi. Jinak máš ode mě mejlíka. AHOJ

No, Danielo, zatím ses snažila se tvářit hodně "objektivně" a "nestanně" ale tady jsi krásně ukázala, že pomlouvat se tady snažíš právě Ty. Jak jsi přišla na to, že v označení hrají roli nějaké osobní antipatie ? Kdopak Ti asi tuhle myšlenku vnukl ? Je to celé nesmysl. Wolfdog.org je otevřený systém, který má svá jasně určená pravidla a žádné osobní antipatie tu nehrají a nesmí hrát roli. Pokud by tomu totiž tak bylo, už bys ani Ty ani další tady nemohli publikovat své názory.
Jak vidíš, tak přestože je tu plno lidí, kteří otevřeně a ostře napadají i administrátory i majitele tohohle serveru, nikdo z nich není zablokován a všichni mohou tuhle "bohulibou" činnost dále vykonávat.

Ano, jasně, opět je zde jasné spiknutí. většina diskutujících, kteří nemají shodné názory s partičkou Moniky Soukupové (k níž patříš zjevně i Ty), jsou jen loutkami, jejichž ústy promlouvá "Velký bratr". :D Pokud tomu skutečně věříš, je mi Tě líto. Pokud tohle píšeš jen abys někoho očerňovala, je mi Tě líto dvojnásob.

Téma může vytvořit kterýkoliv z diskutujících. A když se podíváš do archivu diskuzí tak zjistíš, že jich bylo založeno požehnaně a žádné z nich nebylo nikdy cenzurováno nebo smazáno. Pouze byly vymazány vulgární výrazy a témata netýkající se ČsV byla uzamčena (jsou čitelná ale nedá se do nich přispívat). Vypiš jakékoliv téma, které si myslíš, že je zajímavé a o kterém chceš diskutovat.

Pavle, napsal jsi to na svůj styl poněkud "nestylově",ale budiž,beru,lépe se mi takto komunikuje.
Co se týče mého názoru na tvé svévolné přejmenování tématu,ten neměním, a pocit,že jde o záměrné poškození chovatelky zůstává.
Jsi velkorysý,že nás - členy partičky Moniky Soukupové necháváš stále na svém serveru diskutovat,no možná víš proč....
Nyní odcházím z pavlače a přeji příjemnou zábavu,zjistila jsem,že mně tato činnost opravdu příliš nesedí.
Daniela

Ahoj Ivko, ještě žes tam dala ten smajlík, už jsem se lekla :o

Ahoj Ivko, když se mu podíváš na bonitační kód, tak by potomka neměl mít ani jednoho :o. Ale je fakt, že jsou země, kde se na nějaké ty kódy nehledí. Vždyť jsou to jen písmena :o

Nemyslím, že tohle je správný přístup. Pes prostě neodpovídá standardu a má vylučující vadu (výšku). K čemu potom bonitace jsou ? K čemu je výběr ? A ať mi nikdo netvrdí, že předem věděli, že "podměrečný" pes bude mít potomky s normální výškou. Mnozí se mnou jistě nebudou souhlasit ale tohle považuji za hazardování s našimi psy. K chovu v Itálii se nebudu vyjadřovat (i když tam znám výjimky, kteří k chovu přistupují velice zodpovědně).

Jak jsi poznala, že měl o 2 cm méně ? Pokud tomu tak skutečně bylo, pak bych žádal o opravu bonitačního kódu, protože rozdíl 2 cm v naměřené a skutečné výšce je už poměrně závažné zkreslování výsledků chovu (nebyl ten pes náhodou měřen v minulosti na moravské bonitaci těmi dvěma prkny, která se k sobě přikládala :D ? ). Navíc pokud je takových případů více, pak by se asi někdo měl zamyslet nad tím, kdo nám měří nebo měřil psy ...

Pokud vím, tak Cutt měl potomky již před bonitací. Bonitace v Itálii není povinná a to, že se hlásí zcela otevřeně k této míře mi je sympatické. Proč ne. V ČR by ten pes nekryl nebo by se spíš ten 0,5 cm vyčaroval, kdo měřil někdy zvířata, tak snad ví, jak to je. Pochybuju, že všichni psi a čuby na Slovensku mají míru požadovanou standardem. Ono ani nemusíme na Slovač, stačilo by se ohlédnout do Roudnice......Ale co je psáno, to je dáno, i když je to jinak. Tak a perte se a žerte se. :twisted:
Souhlasím s Ivkou, že Cutt je kvalitní pes, i když mu těch 65 bonitační komise nenapsala.

Přidávám se k vám děvčata, je sympatické, že výšku přiznali a Cutt v chovu je. Já chov psů chápu jako nikdy nekončící snahu postupně zlepšovat to, co máme. Ale hlavní je, aby bylo z čeho vybírat...!!! Jana

mě na tom záleží třeba.sic nemám stanici a prozatím ani vlčka
jeden zdůvodů proč si ho chci pořídit,je to že ho mohu plně využít ve svých koníčcích 1.jako vlka psa indiánského 2.jako pracovní plemeno když jezdíme na letecké dny a setkání s veterány z 2.světové v uniformách

zrovna na konci léta pojedeme do londýna a taky do normandie kde vezmu svého psíka sebou a všichni naši zahraniční přátelé co vědí že chci čévéčko tak jsou nadšení a doufám že se mi v zahraničí alespoň trochu povede prezentovat tato krásná zvířata

Pro Jats :
To úplně super,že chceš takhle jezdit !!!! :P :P
Taky jezdím po celé Evropě.... :D

Jen při čtení příspěvku mě napadlo ...nezapoměň,že pokud chceš jet v létě do Londýna ,musíš už teď nechat udělat sérologické vyšetření na vzteklinu,aby se tam s tebou za půl roku hafík vůbec dostal. :? :wink:

ps: to jen tak mimochodem-moje pracovní deformace :oops:

ahoj Lucka :lol:

děkuju za radu :wink: máš krásné pejsky