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LALLEMAND 11-11-2005 21:44

Urent sauver chien - Buck et Butch de New Flame
 
URGENT!CHERCHE A DONNER MON CHIEN pour éviter qu'il ne se fasse piquer. C'EST UN CHIEN-LOUP MALES DE 3ANS.Demande de l'attention,promenade...il est affecteux,joueur et non dominant.Je dois m'en séparer au plus vite pour éviter la décision du bourgmestre.Ce qui me semble une injustice:j'ai eu une efraction chez moi,depuis mes chiens défendent la porte d'entrée exagéré.Un incident c'est passé devant celle-ci avec une personne qui promenait son chien.il la mordu et est décédé de ses blessures; des pétitions ont été faites pour qu'il parte ou soit piqué,la mal connaissance de cette race a fait bcp les gens ont peur.

LALLEMAND 11-11-2005 22:41

je présice c'est le chien qui été attaqué.

Claude.Bordet 11-11-2005 22:59

bonjour
demande a son eleveur si il veut le reprendre ou demenage avec ton chien .a t'il un pedigrée ou non merci .
claude

Philippe 11-11-2005 23:05

Bonsoir,

La propriétaire du chien est Yasmina Lallemand, son adresse eMail est :

[email protected]

La langue parlée est le français...

Le chien concerné est soit Barlik, soit Buck de New Flame, qui sont inscrits tous deux dans la liste 'Cherche un nouveau toit'.

Philippe

Dharkwolf 11-11-2005 23:47

Buck et Butch...

A propos de l’éleveur – il n’a même pas intervenu pour donner des conseils aux nouveaux propriétaires des ces deux chiens, je ne pense pas qu’il interviendra maintenant. Les deux chiens ont été vendus ensemble comme chiots et ils se sont attaches l’un a l’autre très fortement. Presque a l’exclusion de tout autre attachement.

Ils sont des chiens très difficiles – si quelqu’un considère sérieusement de prendre un CLT je veux bien partager mon avis a propos de ces deux chiens (je les connais du fait qu’ils sont les seuls autres CLTs a Bruxelles, on s’est ballade ensemble quand il était possible), mais je pense qu’ils nécessitent quelqu’un de très expérimente pour les gérer.

Cette une situation vraiment malheureuse.

LALLEMAND 12-11-2005 01:20

ce n'est pas des des chiens dificille,le prob est quand je veux les sortir à deux attachés,de les faire obéir à deux.En plus celui dont il faut que je me sépare n'est pas le dominant.si ça interresse quelquun j'expliquerais le comportement,défaut ,qualité ou probs que j'ai pour leur bien être.

Philippe 12-11-2005 01:35

Bonsoir,

Quote:

Originally Posted by LALLEMAND
... celui dont il faut que je me sépare n'est pas le dominant...

Celui? Je ne comprends pas bien, les 2 sont dans la rubrique 'Recherche un nouveau toit'... ???? Lequel est menacé d'euthanasie? Buck ou Barlik?

Si vous souhaitez aide et assistance, je pense que les mystères ne sont pas de mise ici. Soyez claire dans vos explications, au risque de fournir le bâton pour vous faire battre, ça sera profitable à tout le monde, vous comme nous...

Et à tous ceux qui lisent cette file de discussion, n'attendez pas l'extrême limite pour demander conseils et avis, personne n'a la science 'infusée' et il y a toujours plus d'idées dans 50 têtes que dans une!

Et si personne n'a de solution, il n'y aura pas de réponse, ou nous chercherons des pistes ailleurs, après de personnes bien plus expérimentées que nous.

Philippe

LALLEMAND 12-11-2005 12:12

déso apparement, je n'ai ps bien expliqué.Buck est c'est faufillé quand je rentrais avec butch,une dame passait devant ma porte avec son petit chien.Buck a attaqué, son Bichon est décédé des blessures.Cette dame devait être "dédomagé" par mon assurance mais elle a fait des pétitions,,article dans le journal(à qui j'ai demandé un droit de réponse vu les énormités).Très rapidement j'ai eu un courrier du BOURGMESTRE.Convocation et quand j'arrive la police voulait que je lui remette le chien sinon dés qu'ils seraient sur la rue on me prendrait tout les deux<on ne c'est pas les reconnaître>J'ai refusé en expliquant que je cherchais déjà et que si je ne trouve pas rapidement j'aviseraisAH IL m'a proposé de déménager mais j'ai acheterMAIS SURTOUT DE FAIRE PARTIR BUCK AVANT L¨ARRETER, POUR BUTCH. DONC depuis 3jrs je ne peux les sortir aucun des deux au risquede saisi;ça n'arrange rien pourle défoulement même si j'ai mon toit en terrasse c'est loin de suffire.JE NE SAIS PAS SI POUR EUX C EST MIEUX D ETRE SEPARE j'ai eu des conseils dans se sens.Leur comportement est différent seul.DE TOUTE FACON MA PRIORITEE EST BUCK.Pour finir une dame a été mordu à la cuisse une fois à la cuisse(cette personnene voulais ps porté plainte parce que des personnes du quartier lui expliqué que des jeunes du quartiers avaient exité,schooté contre la porte d'entrée pendant mon absence.Moi-même j'ai parlé du forçage de porte par des inconnus et que depuis ils défendaient cette porte.C'est dur pour de me faire obéir des deux quand ils sont ensemble et ma situation n'aide pas.

LALLEMAND 12-11-2005 12:19

Ceque je ne comprends pas comment c'est possible que pour une attaque de chien.je reçois une lettre du bourgmestre pour une éventuel euthanasie.EST CE QUE TOUT CE QUI SE PASSE EST LEGAL.

Nebulosa 12-11-2005 15:54

Quote:

Originally Posted by LALLEMAND
Ceque je ne comprends pas comment c'est possible que pour une attaque de chien.je reçois une lettre du bourgmestre pour une éventuel euthanasie.EST CE QUE TOUT CE QUI SE PASSE EST LEGAL.


Je ne sais pas comme c'est les lois là, mais par ce que je sais, seuls les chiens peuvent être sacrifiés si pour démontrer un fort déséquilibre du comportement, veut dire, si votre chien sera extrêmement agressif, de la manière que ni le vétérinaire obtient le contact, ou s'il est déloyal.
Si je duperie au sujet des chiens que la loi de Brasil c'est pratiquement copiés de la loi de France.

Brunoguss 15-11-2005 18:36

Bonjour, en Belgique le Bourgmestre est le maître de sa commune en matière de sécurité. Il peut donc légalement prendre une telle décision s'il juge que le chien peut porter atteinte à l'intégrité physique des autres personnes de la commune. Ainsi par exemple dans ma ville (Tournai) par décision du bourgmestre certains chiens (Pill Bull, Am staff etc...) sont totalement interdit dans les rues piétonnières du centre ville sous risque de confiscation et ensuite d'euthanasie dans 99% des cas.

J'espère de tout coeur que vous allez pouvoir trouver une solution pour vos chiens. Mais il faudrait encore une fois qu'on m'explique comment un éleveur (Mr vandamme) a pu vendre 2 CLT pour les faire vivre dans un espace sans jardin (apparement à Bruxelles). J'ai déjà dans le passé ouvert un débat sur ce forum pour ou contre le CLT en appartement (Leelou doit se souvenir de moi). Pour mo,i même avec beaucoup de promenade un Tchéque m'a rien à faire en appartement ou maison sans jardin. Alors quand on en met deux en plus !!!

Ayant un CLT mâle de presque 7 ans et donc un peu d'expérience du spécimen, j'avais aussi signalé à l'époque qu'un CLT mâle pouvais changer fortement de caractére vers 3 ans quand il parvenait à sa maturité sexuel. Ce moment est presque aussi crucial à négocier que la primo éducation du chiot. Il convient à ce moment d'être trés ferme avec le chien et de me tolérer aucune entorse au niveau de la hiérarchie surtout quand des chiens vivent en meute (2 CLT = déjà une mini meute).

Votre chien a tué un autre chien et a déjà mordu une personne. Il a fait ceci à 3 ans et vous n'avais pu l'éviter. Il va donc falloir le réeduquer.
De grâce ne donner ce chien qu'à un spécialiste ou alors euthanasié le.
De plus si vous vous séparez de vos chiens ne donnait pas les 2 à la même personne car je pense qu'il doit y avoir des problèmes de hiérarchie entre les 2 mâles.

Pour conclure je pense que ces problèmes vont commencer inévitablement à arriver. Certaines personnes ayant acquis ce chien extraordinaire sans trop réfléchir vont commencer à rencontrer des problèmes graves. Il faut absolument le dire le CLT N'EST PAS UN CHIEN FACILE point barre. Et la première faute vient des vendeurs de chien indélicat, s'il est vrai que l'eleveur (New Flame) ne se manifeste pas alors qu'il habite à moins de 100km de chez vous, c'est scandaleux !!!!

Bon courage mais je ne peux pour l'instant adopter votre chien, j'ai déjà un CLT et 2 Bergers Picard.

Amitié - Bruno de Belgique

Mirkawolf 16-11-2005 00:30

Comme j’ai eu la chance de rencontrer aujourd’hui Buck de New Flame et son ancien propriétaire, Steven, J’aimerais clarifier certaines choses.

D’abord, c’était Buck de New Flame qui a toue un chien. Buck est formellement interdit d’entrée dans la commune de Laeken sur peine d’euthanasie. (Laeken est une des dix-sept communes de Bruxelles). Dans le reste de Bruxelles (et même de Belgique) le chien n’est pas en danger. Barlik de New Flame n’est pas en danger d’euthanasie et peut se déplacer partout. La décision du bourgmestre de Laeken concerne spécifiquement Buck de New Flame et ne fait pas mention de la race en soi. Donc il n’y a pas des restrictions sur les CLTs dans la commune Laeken ni ailleurs en Belgique. Pas encore.

Pas encore, mais cela arrivera certainement si des «éleveurs» irresponsables comme M. Van Damme continuent à produire des CLT et ne se soucient pas ni a qui ils le vendent ni ce qui se passe après avec leurs chiens.

Mr. Van Damme a vendu deux chiots a quelqu’un qui ne savait absolument rien a propos des CLT, et il a même recommande le fait de prendre deux CLT ensemble comme une très bonne idée.

Evidement les nouveaux propriétaires de ces deux CLTs rencontrent rapidement des problèmes. Mais de la part de M. Van Damme il n’y a eu aucun conseil ou aide pour gérer ces chiens.

Même en ce moment M. Van Damme a refuse d’aider ou conseiller Steven – quand Steven a essaye de le contacter M. Van Damme a tout simplement raccroche. Ces chiots n’ont plus d’intérêt pour lui bien sur.

C’est clair que M. Van Damme produit des CLT pour son profit personnel et qu’il n’a pas d’intérêt dans la race ou l’avenir des CLT. Malheureusement il ne s’intéresse même pas a ses propres chiots. Des producteurs comme ceux ci (qui ne méritent pas l’appellation d’éleveur) sont très dangereux pour la race car leur irresponsabilité ne peut que mener à la restriction ou même a l’interdiction de la race.

of_Mercedes_Dream 16-11-2005 21:49

Bonsoir,
Il y a deux semaines que j'ai reçu une téléphone de Lallemand.
Je l'ai répondu ce que je pensais. La faute ne se trouve pas toujours chez le chien.
Il n'est jamais trop tard pour les résocialiser.
J'ai télephoner plusieurs gens sans résultats.
Sauf un nom de quelqu'un de Czechie qui résocialise les chiens.
C'est Mr Desensky. ([email protected]). Il parle uniquement l'allemand. Qqn l'aide en anglais: [email protected].
J'espère que les deux clt resteront en vie.
Je ne peux pas les prendre à la maison parce qu'il me manque du place.
(déjà 5 chiens à la maison).
Bon chance et bon courage.
Patrick

LALLEMAND 16-11-2005 23:27

merci,pour les infos.J'ai trouvé un endroit pour BUCK chez une personne qui a plusieurs chiens dont une femelle CTL+ un terrain.le seul HIC c'est loin mais ça s'arrange!Plus grave,j'ai eu la visite de la police qui venu m'apporter le projet d'arrêt mais pour les deux.Je n'arrive pas à comprendre c'est un des chiens qui est"coupable" et le projet d'arrêter serait pour les deux. LA déposition précise que ce n'étais que BUCK.EN PLUS LE IL N EST PLUS PRESENT A LAEKEN.Je n'ai pas l'intention de laisser faire sans réagir,je me suis déjà séparée de Buck et je pense que c'est le mieux pour lui vu m'a situation et le prob de dominance de l'autre.Mais j'aimerais savoir comment tous ça se passe légalement.Depuis qu'ils sont séparés je prends BUTCH partout.J'ai beaucoup plus facile pour tout.Des choses infesable avant le sont maintenant alors que ça fait qu'une semaine qu'ils sont séparés.AUSSI buck aurait joué des ctl et ça se passait mieux aussi.

Mirkawolf 17-11-2005 00:03

Quote:

Originally Posted by of_Mercedes_Dream
Sauf un nom de quelqu'un de Czechie qui résocialise les chiens. C'est Mr Desensky. ([email protected]). Il parle uniquement l'allemand. Qqn l'aide en anglais: [email protected]. Patrick

J’ai déjà contacte Mr. Desensky il y a quelques jours et lui ait informe a propos de ce cas. Malheureusement il ne peut pas prendre Buck et Barlik car pour l’instant il en a trop des chiens dans son refuge. :(

Moi je ne peux pas aider pour l’instant car on a deux CLT et deux chats dans notre appartement sans jardin, il est donc impossible de prendre encore un chien.

Ayant rencontre Buck et Barlik plusieurs fois je pense qu’ils peuvent être resocialises, s’ils sont sépares et entre les mains des propriétaires ou dresseur ou comportementalistes expérimentes.

michaelundinaeichhorn 20-11-2005 11:11

Hello,

we may be able to help in Germany with at least one dog. But we would need some translation in German or Englisch because my French isn´t good enough to understand the whole story completely or to communicate about the case.

You can contact us under 0049-982324 or [email protected]

Regards Ina

michaelundinaeichhorn 20-11-2005 11:12

Sorry wrong number: 0049-6324-982324

Ina

Ness 20-11-2005 14:46

Hallo Ina.

Buck ist bereits bei einer Person gesetzt worden, die mehrere Hunde und ein clt-Weibchen hat. Für Butch will die frau in behalten Aber sie hatte auch noch paar probleme mitt dem Burgemeister, ich weiss nicht mehr davon.
Gruss.

michaelundinaeichhorn 20-11-2005 17:47

Hallo Ness,

falls sie ihn auch weggeben muß habe ich evtl. jemanden in Deutschland.

Grüße

LALLEMAND 20-11-2005 21:53

hallo,
ich niet sprech deutsches

Ness 20-11-2005 22:42

J'ai expliqué que votre chien etait déjà placé ! Et elle a repondu que si vous donniez l'autre, elle connaitrait eventuellement quelqu'un en Allemagne.

Dharkwolf 20-11-2005 22:47

Pour ceux qui sont intéresses par la conversation, voici une petite traduction rapide (mes excuses à l’avance pour les erreurs car mon allemand n’est vraiment pas très bon)

Ina
On pourrait peut-être aider en Allemagne avec au moins un chien, mais on aurait besoin des traductions en Allemand ou Anglais car mon Français n’est pas assez bon pour comprendre entièrement ou pour communiquer à propos du cas.

Vous pouvez nous contacter au 0049-6324-982324 ou [email protected]

Salutations, Ina

Ness

Hallo Ina

Buck a déjà été place chez une personne qui a plusieurs chiens y compris des CLT. Pour Butch, Yasmina ne veut plus de problèmes mais elle doit encore adresser la décision du bourgmestre.


Ina

Hallo Ness,

Si elle doit aussi le placer moi je connais quelqu’un qui pourrait éventuellement l’accueillir en Allemagne.

Salutations



Voila, de façon générale il ne faut pas oublier qu’une bonne partie des gens qui lisent le forum français ne vont pas nécessairement comprendre autres langues, donc si vous avez le besoin de poster et que vous étés capables de le faire, ailliez la gentillesse de traduire ce que vous postez.

Dharkwolf 20-11-2005 22:47

Concernant Buck et Butch, je viens de parler avec Yasmina et voici l’état de choses:

Buck se trouve maintenant sain et sauf avec une famille qui l’a gentiment accueilli en dehors de la Belgique. Il est-la de passage (étant donne l’ordre d’euthanasie qui pesait sur lui il était impératif qu’il quitte Laeken) mais une famille d’accueil s’est déjà manifeste. Donc pour Buck tour va bien. (Je peux confirmer que Buck est en forme car il a rencontre mes chiennes peu avant de partir au Luxembourg)

Butch reste avec Yasmina – et elle dit qu’il est beaucoup plus facile maintenait qu’il est seul. Néanmoins il reste un problème – l’ordre d’euthanasie du bourgmestre concernait les deux chiens – Buck et Butch. Demain Yasmine doit se rendre à la police pour expliquer la situation et essayer de régler le problème.

Je trouve que c’est intéressant de voir comment on en est arrive la –

Mi Septembre Buck mord un Bichon qui meurt suite a ses blessures deux jours plus tard dans une clinique vétérinaire. Le bichon avait un poumon perfore qui rendait la situation grave, et cela combine à ses problèmes cardiaques préexistants ont fait que le chien a succombe.

La maîtresse du chien étant terrasse par sa mort a commence une pétition. Elle à été chez un journal ou un article sensationnaliste est apparu en première page, montrant par exemple une morsure qu’elle avait subie au doigt (le fait que la morsure ait été inflige par son bichon n’avait pas l’air de trop troubler ces journalistes) – il est intéressant de constater que depuis l’article a été rétracte par le journal, mais le mal a été fait.

Le bourgmestre de Laeken concerne par la sécurité de sa commune (et peut être aussi par l’article dans le journal) a ordonne la mise á mort des deux chiens, Buck et Butch. (Avait-il le droit de faire cela? Question toujours pas résolue de façon convaincante).

Donc voilà l’affaire au jour d’aujourd’hui.

freewild 21-11-2005 00:11

bonjour
le probleme du chien mordeur se trouve dans n'importe quelle situation
et n'impporte quelle race

un jour une ami passant a cote de chien ( teckel et berger allemand) sans les regarder ni meme tenté de les caresser

resultat morsure a la cuisse par un des chien et deviné lequel ???? et non

c'est le teckel qui a mordu effectivement la morsure n'aurez pas ete la meme avec le BA

alors que le bichon morde sur le coup de l'agression rien de plus normal

mais j'espere sincerement que les choses se calmeront d'elle meme ou par divers procedé

le chien n'y est pas pour grand chose c'est certaines choses qui ont amené le chien a avoir ces reactions

en tout cas j'esepere que ce n'est qu'un etat temporaire et que tout le monde ( maitre et chiens ) retrouveront leur vie d'autrefois

mais bizzarement les journalistes cherche toujours le sensasionnel ça ne vous rappel rien ??? :mrgreen: :mrgreen:


je vous souhaite bien le bonjour nou vivons une epoque moderne :D

Ness 21-11-2005 00:56

Une simple petite question , le bichon etait il tenu en laisse?
J'ai eu droit à la même histoire entre mon beauceron et un caniche,
mon beauceron ne supportait pas les petits aboyeurs.
Et un jour il s'est echappé, le caniche s'est retrouvé dans un sale etat mais bien sur vue que son caniche n'etait pas tenu en laisse les torts etaient partagés, soit la personne restait cool et moi je mentais à l'assurance pour que cette dame soit indemnisé( ce qui c'est passé) soit elle portait plainte et elle risquait de tout perdre vue les torts partagés.
Mais bien sur son chien n'est pas mort mais traumatisé !
Et dernierement c'est une de mes clt qui s'est retrouvé avec un autre de ses chiens en gueule, mais mon chien etait en laisse et c'est le sien qui est venu jusque devant en aboyant! Ma clt a vite recraché le chien sans degat! Et je pense que cela n'arrivera plus car je lui ai bien fait comprendre qu'au prochain accident je serais moins gentille mes clt beaucoups moins que le beauceron et depuis madame promene ses chiens en laisse.
Amen.
Alors je voudrais savoir si la dame du bichon le tenait en laisse ?
Mais bien sur on va dire il etait petit et si gentille :evil:
Je peux vous dire que par ici c'est bien les petits les plus fouteur de m...

U.Wolfen 23-11-2005 12:04

Bonjour,

Pareil, même m.... là où j'habite.
Il y a 3 semaines, un pékinois agressif et aboyeur s'est littéralement jeté dans la gueule du loup !
Le rase-moquette, prénommé Pilou et n'ayant aucun rappel, a foncé sur mon clt en gueulant aussi fort que possible. La réaction de mon chien ne s'est pas fait attendre, il l'a retourné et l'aurait bouffer si j'avais laisser faire.
Je rencontre tous les jours des problèmes avec les petits chiens et leurs propriétaires inconscients.
A chaque fois que mes chiens font leurs besoins, il y a toujours un rat (jamais attaché) qui se sent obligé de venir leur gueuler dessus à moins d'un mètre !!!
Avant hier, c'est une jack-russell qui s'est tapé un 100 m pour venir s'époumonner sous la truffe de mes chiens, et la maîtresse a pris tout son temps pour venir récupérer sa teigne.
Mes chiens, tout comme les autres "gros" du quartier (qui sont tous en laisse), commencent à saturer, et malgré mes avertissements à ces propriétaires de petits gueulards, rien à faire. Jusqu'au jour où, malheureusement, il y aura un accident. Et qui sera emmerdée ????
BIBI et ses gros chiens.

titan 24-11-2005 00:28

urgent sauver chien
 
Bonjour à tous,

Suite à la triste lecture de ce post, je tenais à vous donner une info importante, qui comme d'abitude n'a pas étè relayé par le C.B.E.I;

Une association loie 1901 à étè fondée en France dans le but d' accueillir les chiens de races primitives et lupoide en situation d'abandon, afin de les resociabiliser et de les replacer dans des familles adéquates.

L' association s'appelle LOURAVI .

Vous pouvez contacter le vice président de l'asso pour toute information:

Henry DESREUX au 06/64/93/52/42

En espérant que l'asso puisse aider un maximum de chiens et leurs maitres,
et qu elle puisse compter sur votre aide à tous pour pousuivre son oeuvre.

amicalement,

Anne

Brunoguss 24-11-2005 20:00

Bonjour,

pour moi un seul mot d'ordre avec nos CLT prudence et prévention. Quand je promène mon CLT en ville et que je croise des petits chiens promenés par des mémés (généralement avec laisse à enrouleur de 10m) je tiens mon chien à l'oeil car effectivement une fois sur deux le microbe se lance dans la gueule du loup sans raison. Mais s'il y a dégât et que l'affaire finie à la police ou pire au tribunal de paix qui croyez-vous que le juge va privilégier la vieille et son gentil p'tit chien ou vous et votre monstre ? D'autant plus que le juge a 99 chance sur 100 de ne pas connaître notre merveilleuse race. Moralité ayez le profil bas et prudence prudence si on ne veut pas arriver à ce que le CLT soit catalogué dans les chiens dangereux.

Amitié - Bruno

P.S Pour certaines personnes prenez la peine de relire votre message avant de le poster car quelquefois la syntaxe de la phrase est si désastreuse qu'on ne comprend plus ce que vous voulez dire. L'ortographe c'est moins grave.

U.Wolfen 25-11-2005 18:07

Bonjour,

Bruno, merci pour la précision, mais je ne crois pas être la seule à savoir que dans n'importe quel cas, que ce soit un clt, un BA ou un rott, c'est toujours la vieille et son rase-bitume que l'on protègera, même si le rase-bitume en question n'est pas attaché et va de lui même chercher la m....
On ne peut pas faire autrement qu'être sur ses gardes en permanence, je suis d'accord.
Chez moi, les petits chiens ne sont même pas attachés avec une laisse à enrouleur, ils sont LIBRES !!!
Mais les vieilles, je les engueule car j'en ai ras le bol de voir à quel point elles s'en moquent qu'on soit les pieds dans la terre (voir la merde), au risque de se casser la figure quand il pleut, parce que leur rat s'approche trop près et provoquent les gros chiens.
Je suis prudente vis à vis de mes chiens, mais avoir le profil bas, non. Je préfère que ces chères mamies sachent qu'il vaut mieux qu'elles rappellent leurs roquets.
Je pense que c'est bien plus qu'un problème de race de chien. C'est un problème de taille et d'apparence. Le problème aurait pu se poser avec des rotts ou des BA.
Je crois très sincèrement que si ces petits chiens gueulards et teigneux avaient la taille des nôtres, ils feraient beaucoup de dégâts...
Amitiés

Maud


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