CLT SANS LOF , çA VOUS GèNE?????????
 

salut, je lance ce petit debat car apparament ma production sans lof derange pas mal de personnes!!! alors maintenant dite moi en quoi ça vous derange et je ne manquerais pas de vous repondre, en l'attente bonne journée a tous. :lol: steph johnson

bijour

et bienvenue sur le forum

pour ce qui est du LOF en soit je prefere avoir un chien lof et que les gens en general achete du chien lof ça c'est une choses claire car on peut faire du tout et du n'importe quoi avec du chien non lof ça c'est dit :wink:

maintenant on peut entrer dns le vif du sujet ;

pour ma part je prefere ( et j'ai ) avoir un chien lof cela permet de faire de l'obeissance et de passer des concours officiel d' obeissance (et concours de beauté mais ça c'est encore autre chose )

maintenant un chien non lof ne veux pas dire un chien sans papier ou un chien dont les origines ne sont pas connu ( les deux parents chiens loup tchecoslovaque bien sur !!! ) ; car un CLT etranger peut venir sans papier pour diverses raison :wink: :wink:

je prefere des "eleveurs" pro ou amateur qui font ou qui ne font pas du LOF mais qui annonce la couleur ( c'est le cas dans a peu pres toute les races et on peut dire meme toute les races ) il ne faut pas non plus se voiler la face .

maintenant si des personnes( toi par exemple ceci sans negativisme ) font des portés avec des chiens reconnu et qui pourrais etre accepté a titre initiale la je dit qe c'est dommage pour les chiots de ces parents importé

car des personnes soit disant faisant du lof et qu'au bout du compte on se retrouve avec du non lof ne fesant pas les demarches au pres de la scc ça c'est ridicule et pas honnete du tout.

donc pour en resumé la franchise et de mise avec des chiens non lof on peut faire du tout et n'importe quoi

mais tout n'est pas evident ni tout blanc ni tout noir meme avec du lof on peut triché ( melange de race )

et pour finir la prudence et de mise c'est pourquoi une bonne infos entre passionné est de rigueur

et donc le lof est largement plus important et doit au bout du compte la seule reconaissance pour une race qui ne compte que 250 sujets en france


je pense que des eleveurs( comme toi par exemle ) peuvent faire un effort.( tout ceci sans agressivité juste en explication car je respect les personne qui affiche et qui ne trompe pas sur """la marchandise """"
voila mon point de vue

a vous :wink:

8) ok c'est cool je partage completement ton opinion ,je rajouterais que pour les croisement le plus souvent ils sorte d'elevage declarant au lof et sans pretention je sais de quoi je parle avant jelevais au lof du cane corso mes chiens etait du titre initial et jai produit le 1er champion de france,du dobermann,du rott,et en plus du boerbull donc je suis le premier importateur en france et jai cotoiyer beaucoups d'eleveur de chiens au lof qui croise pour ameliorer la race,,tout ça pour dire que les croissement sorte souvent de lelevage reconnu.maintenent je fait un peu de clt juste parce que la nature en deside ainsi car je ne veut pas separer mes clt apres je laisse faire la selection naturelle et moins il y a de chiots mieux c'est, c'est pas pour l'argent car je les vends 400€ voir moins .250clt me paret peu,moi jen est deja produit 50.et en vendent des chien sans lof le clt deviens accesible a toute les bourses,quand je vois quelqun de passionner je suis pret a presque les donner comme a martiou 2males tatouer et vacc pour 200€ apres sil veulent une pedigree je leur explique tout sur le titre initial, mais beaucoup de gens ne veulent pas rentrer dans ce cercle et ne veulent pas payer 1000 a 1500€ pour avoir un chien. autre chose sur 50 chiots vendu ou donner 2 abandon en spa sans men avoir prevenu biensur car je suis contre les spa,ce sont des machines a frics qui facilite l' abandont . donc avec du sans lof on peut faire de l'expo et meme passer devant les chiens produit au lof,. apres c'est vrai que por un carnet de travail c est un andicape,mais le pourcentage de clt qui travail est tres petit et dans ce cas on achete un clt au lof. merci de mavoir repondu,salutations stephjj

bonjour

apparement sur un autre forum j'ai u a faire avec une dame qui s'interessait a un chiot de chez vous
tout le forum le lui a deconseillé au vue des photos qu'elle a mise
les conditions de vie ne semblent pas des meilleures sur les photos en tout cas ....

pour le prix qu'est ce qui vous empeche de les inscrire au lof et de les vendre 400 euros?

salut c'est vrai que sur ses photos qui date de 4 a 5 ans il y a un peu de bordel qui traine dans la cour et le probleme est que je nai pas dappareil photo pour en mettre des nouvelles, mais je vous invite a venir voir par vous meme, mes clt sont sain, ils ont une cabane en bois avec isolation de 5 cm plancher a 60cm du sol et de 2 metres sur 2m et avec un terrain de 2500m2 ,vaccin a jour et mange de la viande tout les jours,poulet et boeuf.donc on est jamais mieux servit que par soi meme alors passer voir quand vous vouler a linprovise, salutations :) :lol:

pour le prix je confirme tu m as grave arrangé a des prix defiant tte concurence et pour ce ki est du terrain ou t pilloux vive je confirme certe avan c t le bordel mé ca fé un bout de tps que ca a changer et mardi jviens avec l appareil pour montrer les bonne condition de vie de tes chiens

a oui tiens j ai pas repondu au titre du sujet, a oui ca me gene tu fait chier a faire du sans lof!!! non jrigole tu sais ce que j en pense, c dommage, mais je connais ton point de vue et je le respecte; et ayant vu d autre CLT certe les miens sont a titre initial comme d autre mais je les prefere a bon nombre d autre avec papier. Et comme je dis souvent ce que je regarde en tps que passioné ce n est pas les papiers du chien. Mais je comprends tt de mme le point de vue de certains eleveurs a ce sujet.

[quote="stephjj"]salut c'est vrai que sur ses photos qui date de 4 a 5 ans il y a un peu de bordel qui traine dans la cour et le probleme est que je nai pas dappareil photo pour en mettre des nouvelles, mais je vous invite a venir voir par vous meme, mes clt sont sain, ils ont une cabane en bois avec isolation de 5 cm plancher a 60cm du sol et de 2 metres sur 2m et avec un terrain de 2500m2 ,vaccin a jour et mange de la viande tout les jours,poulet et boeuf.donc on est jamais mieux servit que par soi meme alors passer voir quand vous vouler a linprovise, salutations :) :lol:[ je fait une 2eme reponse,une dame!c'est qui c'ette dame?tout les gens de ce fameux forum!!c'est qui ? tous des anonyme oui en fait tous des cons, jaccepte la critique des gens qui save de quoi il parle,et quand il ne se cache pas en anonyme :evil: stephjj/quote]

bonsoir

je ne peux pas te dire qui c'est car je ne la connais meme pas !
les gens qui ont repondu dont moi , ce sont basés sur le fait qu'ils etaient non lof donc aucune confirmation que ce sont bien de pur clt et les photos qui n'etaient pas engageantes il faut le dire
si ça a changé depuis et bien tant mieux alors

Bonjour à tous

Lors de la réunion à Vincennes j'ai activement demandé la fermeture du livre des origines pour le clt.
Je connais les chiens que vous produiser Mr Jonson, et je reconnais que vous avez fait de très beau modèle, mais, sur Paris, il y a des personnes qui accouplent des femelles clts avec des mâles ressemblants à des clts voir des malamuts, et qui prennent l'exemples de vos chiots confirmés à titre initials pour pouvoir vendre les leurs.Pour cette raison, et pour éviter toute les dérivent futurs, j'ai demandé la fermeture du livre.Pour l'instant les chiots de ces 2 mélanges ne sont pas encore en âge d'être confirmés mais j'éspère que les juges verront la différence!!!


Cordialement Indiana

bonsoir

si vous regardez les annonces sur le net vous verrez qu'on commence a trouver pas mal de cltX saarloos aussi!

Les juges ne connaissent pas la race et en plus ils sont achetés? Pauvre de nous!!!!!!!

C'est à mourir de rire Mr Johnson, il me semble que vous faisiez déjà du non lof avant que la premiere chienne sans masque se reproduise alors les excuses bidon... :mrgreen:
Ensuite je parle en connaissance de cause puisque j'ai moi même 2 border confirmés TI.
Un chien non LOF ? c'est quoi ?Un batard tout simplement! Sur vos cartes de tatouages il y est notés de race: Type chien loup Tchecoslovaque! TYPE!
Donc on prend un chien de type, on le fait confirmé TI, on l'emmene au plus haut niveaux national! Toujours du vecu bien sur! Et la on veux faire de l'international! Et on ce rend compte que pour la FCI nos chien même avec se petit bout de papier reste un batard au niveau international, ensuite si j'etais à votre place je ne me sentirais pas tres fiere de detruire ainsi une selection de plusieur année, parce que si Wolfdog n'existait pas personne ne connaitrait les ascendants de vos chiens et ça finirait dans un beau bordel . Et quand on detruit une race pour quelques raison que ce soit, je ne pense pas qu'on en soit vraiment amoureux.
PS: Tout les chiens confirmés sans masque comme vous dites et qui reproduisent eux son radiographiés dysplasie et les votre?? ils sont quoi ?
Et en ca de risque d'être affiché en anonyme: je signe Jager Sabine.[/quote]

pour ma part la seule chose que je peux dire c est que effectivement il y a beaucoup de "copinage" en expo et oui les juges ne connaissent pas assez les CLT mais justement je pense que c est a nous de presenté nos chiens au maximum pour les aidé a mieux connaitre la race. Par contre pour la fermeture du livre ca a beau avoir eté demandé je pense qu il n est pas pret de l etre vu le faible effectif de la race en france, par contre les justificatifs demandés en plus maintenant pour la confirmation a titre initial(radio des hanches+TAN) sont une tres bonne chose pour l avenir de la race. amitié martial

pour repondre a NESS ben moi j ai effectivement 2 chien loup de chez stephane et sur mes carte de tatouage il y a bien noté chien loup tchecoslovaque et non type. et pour moi tarvaillant ds le domaine canin je suis desolé de vous contredire mais un batard est un croisement de 2 chiens de race differente et certe(et je le regrette egalement) les demarche administrative ne sont pas faite a la scc il n empeche que les reproducteur que stephane utilise sont bel et bien des CLT.Et pôur ce qui est des origines stephane connait les origine de beny mais praha ni lui ni wolfdog ne les connais

Ben puisque tu travail dans le domaine canin tu dois savoir qu'au niveau compet tu vas pas loin avec un non LOF! et j'en ai mare de voir arriver des gens qui dises <<oui mon chien a les papiers et tout et tout...>>
Et le jour ou on envoie les demandes de licences il t'apporte leurs papiers et ce n'est que la carte de tatouage et le carnet de santé! Et quand on explique ce que c'est ils ne le savaient pas, sans oublier ceux qui vont faire confirmer leur chiens qui n'ont pas de LOF et qui ne savent même pas ce que c'est, il est ou le boulot de l'éleveur?
J'en vois pleins et de plus en plus! :evil:
Pour le type sur la carte ça fait pas longtemps mais maintenant ça doit être obligatoire à moins que certains soit bon copain avec le veto c'est comme pour les juges! que veux tu!

ness je comprends tt a fait tes reactions :wink: , et je suis d accord avec toi, mais je connais les raison de stephane de produire des chiens non LOF et je les respecte egalement meme si je trouve ca dommage vu les formidable chiens qu il pssede. Je sais que je n irais jamais bien loin en expo avec mes chien du faite qu ils soient inscrit a titre initial mais les expos, les concours c est une chose mais qd je les ai eu c etais avant tt pour partager ma vie avec une race que j affectionne. Martial

moi aussi je suis mort de rire parler en connaisance de cause avec des border!!!! si wolfdog nexistait pas les origines de mes chiens moi je les ais mon male a un pure pedigree du pays d'origine alors ils aurait juste a me demander, ça vous parait asser simple, :mrgreen: pour ce qui est de la honte pas du tout car moi je vend du clt sans lof et certain de mes chiens finisse devant les votre en expo,et c'est vrai que si javais du lof payer la peau du q et que tu titre initial passe devant en expo jaurais autant les boules que vous :D :D :D apres si les gens sont bloquer au niveau international et bien quils achete des chiens au lof,moi je produit non lof je cherche pas a faire des champions du monde :D :D pour le reste on a deja repondu a ma place. et toi sabine tu na pas honte davoir des border a titre initial quel domage pour cette race que des gens comme toi encourage la reproduction sans lof et apres ça critique ceux qui le font avec une autre race et bien bravo pour cette contradiction en public les gens intelligents seront quoi penser!!!! :stupido :D :D :mrgreen:

pour ce qui est du boulot de l'eleveur les gens qui viennent cher moi save quils sont non lof car ecrit sur mes annonce et de plus je precise que temp que le livre est ouvert ils peuvent sil le desire essayer une confirmation a titre initial si le chien corespond au critere de la race,10 ans de pratique deja alors pour des reflections aussi minable sans savoir ,il faudra trouver autre chose pour me caler :twisted: pour ce qui est de la displacie beny est radiographier et c'est deja beaucoup pour du nonlof de 100 a 400€!!! car beaucoups d'eleveur au lof non meme pas un chien de radiographier :) alors autre chose? moi oui grace a ce petit debat jai vendu 2 chiots en plus merci :D :D :D stephjj

Non je n'ai pas honte d'avoir deux border TI parce moi comme d'ailleurs beaucoup d'autre proprio nous nous sommes fait avoir . Et malheureusement ça continue... Ensuite non je n'ai pas la haine si un de tes chiens me passe devant! dsl moi quand je parle de compet je parle obe, agility et pistage. Et comme l'a dit leelou rien t'empeche de faire du LOF et de les vendre 400 euros! Mais ceci sera mon dernier message sur le sujet! Vue que la base de ton message etait surtout dans le but de faire de la pub pour tes chiots!
Pourquoi avoir mis: CLT SANS LOF , çA VOUS GèNE?????????
Pourquoi pas Chiots non lof à brader .
pffff.

Mr Johnson,

A peine inscrit, et déjà bien énervé !
Que vous fassiez du chien non lof, ok, c'est votre problème, mais ici, c'est pas un site de téléachat.
Ca fait 10 ans que vous faites du clt ? Plus beaucoup d'autres races avant, d'après ce que j'ai lu ?
Vous êtes un bien meilleur commerçant qu'un bon éleveur à mon sens.
Vous donnez l'impression d'être plus intéressé par les profits que par vos chiens, et je pense même que vous êtes prêts à les refourguer à n'importe qui, du moment que ça vous rapporte du fric. Et tant pis si vos chiens se retrouvent à la SPA !
Moi, j'ai un clt lof (qui vient d'un bon élevage), je l'ai emmené en expo une seule fois, et je l'ai fait confirmer à cette occasion.
Mais je sais à qui je l'ai acheté, sous quelles conditions. J'ai peut-être payé le prix (fort à vos yeux, à moins que vous ne soyiez envieux), mais j'ai un chien magnifique, en pleine forme que j'adore.
Et c'est justement parce que J'ADORE cette race que je me suis adressée à un PROFESSIONNEL !
Pour finir, moi un clt non lof, ça me gêne car je n'ai pas envie que cette race dérive. Nous avons la chance d'être les heureux propriétaires de chien d'une race singulière, et le mieux que l'on puisse faire, c'est qu'elle le reste.
A bon entendeur,

Salut !

U'Wolfen du center club. Center club : un vrai profesionnel ???????

400 euros c est se faire du profi selon vous???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jai tro le sentimen davoir ete roulé en achetan mé 2 males 200 euros !!

a bon entendeur :roll: :wolf

en reponse a wolfen,enerver pas du tout ,envieux de quoi jai ce qui faut en qualiter,et si je le voulais des chiens a prix fort pas de probleme jai deja acheter des chiens 20000fr,a oui c'est vrai que je me fait des couilles en or a vende mes chiots entre 100 a 400€ ,si je voulais me faire du blet sur les chiens je ferais confirmer les miens et je vendrais les chiots 1200€ comme se qui le font pour se faire du fric,mais mes clt ne seront jamais des betes de foire :D :D :D :D :D

a wolfen ,en plus mes clt viennent du meme endroit que le tiens,autre chose,je precise que mes 2 vente sont faite parque jai inscrit la portees dans la rubrique portees a venir :D :D :D

Bonsoir a tous,
Il y a bien longtemps que je ne suis pas intervenu sur le forum, alors me permet de vous faire-part de mon sentiment !

Ceci est une réflexion perso qui ne s'adresse à personne en particulier, seul ceux qui voudrons se reconnaître ont le nez sale.
Au risque de vous déplaire moi je suis contre les chiens sans papiers (tous les chiens) OUI ça me géne !! et je le dis bien fort surtout produit par un pro de milieu canin.
Déjà pour une simple raison le créateur de la race, a recherché et a fixé après de longues années de sélection, des normes bien définies pour telle race sur des bases utilitaires, caractériels et morphologiques. Lorsque qu'un utilisateur ou amateur est intéressé par une race c'est qu'il reconnaît le standard de la dite race.
Pour un professionnel du milieu canin produire des chiens sans papier et de les proposés comme des chiens de race ou de type CsV revient à faire de la contrefaçon, les papiers d'un animal donc en général le LOF représente une garantie de la race pour l'acheteur.
Effectivement rien n'empêche une personne de produire des chiens sans papier selon sa propre sélection et ses propres critères mais qu'il ne les appels pas "chien-loup tchécoslovaque" mais chien-loup de tartanpion et quant il aura créer et fixé sa race au bout de 20 ou 30 années de travail dans le meilleur des cas alors là on verra s'il est toujours d'accord pour que ses chiens reste sans papiers.
Ceci n'est qu'une première raison car j'en ai des dizaines d'autres.

D'autre part lors de la réunion de Vincennes (la mascarade de Vincennes) qui soit dit en passant va dater d'une année début 2006 et toujours rien de concret en vue. Il serai grand temps de créer au CBEI une section CsV qui tienne la route justement pour éviter ce genre de production et informer les futurs acquéreurs.
Quant au prix d'un chien chez l'éleveur digne de ce nom cela représente du temps, du travail, des frais, d'expos de déplacements, des frais administratif, et surtout une garantie légale pour l'acheteur, si un amateur ne peux mettre entre 1100 et 1300 euros dans l'achat d'un chien de qualité ce n'est pas un connaisseur de la race et aura t'il les moyens financiers par la suite pour s'en occuper d'un chien c'est, avec ou sans papiers une centaine d'euros par mois, sans assurance santé ni frais de vétérinaire.
Conclusion il n'est pas certain que le sans papiers, sans garantie seras moins cher que le chien LOF se serait à mon humble avis plutôt le contraire et je ne parle pas de la frustration sur 13 ou 15 ans de la vie du chien d'avoir été berné par un vendeur peut scrupuleux.
Ceci est bien entendu un avis perso et je n'incrimine personne, c'est seulement une mise en garde pour les éventuels futurs acquéreurs
Cordialement @+
Pengwenn

5 ans en clt et 10 ans dans lelevage.apres si tu critique les gens qui on fait beaucoup de chiens,claude etait un ami a moi et il en avait plus que moi,alors tu critique toujours se qui font ou on fait plusieurs races??? :D :cheesy: :D :cheesy:

Du LOF, ne serait-ce que pour la traçabilité.

Comment améliorer une race a fortiori en plein développement sans une traçabilité la plus claire possible ?
A moins qu'améliorer une race ne soit pas le moteur, la motivation suprème d'un éleveur...

reponse a pengwen: je suis d accord avec toi sur certain point, bien sur je suis concient que vendre un chien plus cher que 400euros c est pour se rembourser les divers frais d elevage mais 1300euros tu crois vraiment que tu te rembourses juste. pour info j ai jamais mis plus de 100euros ds l achat d un chien et pourtant mon BA vient de Valsory, mon berger hollandais du domaine des diables noirs, 2 elevages reconnus en france et pourtant je n ai pas mis plus de 100euros et mes 2 chiens loups 200euros. bien evidemment je sais que je n ai pas les mme garanti en ayant pris des chiens chez stephane que chez d autre eleveur...mes 4 chiens ont a mangés tt les jours, ont tt les soins necessaire a leur bien etre donc comme tu le vois bien que je n ai pas acheter mes chiens plus de 100euros j arrive a les assumer sans probleme; pour avoir travaillé en suisse a la spa jpeux te confirmer une chose c est que les proprietaire ayant acheter leurs chiens plus de 1000euros ou voir bien plus ne les empeche pas de les abandonner!

A en voilà un qui sort son mouchoir!! Aurait-il le nez sale
Je pense qu'il est inutile pour les producteurs de sans papiers de chercher des prétextes et d'étaler une certaine grandeur d'âme pour justifier l'accès a l'achat d'un chien au plus démunis, du moins aux petits revenus, dites plutôt que cela vous permet de dissimuler au fisc une grande partie de vos ventes. Et là je suis près a vous croire sur parole.
Inutile de me répondre cette discussion restera stérile croyez le bien. Je ne critique personne, vous avez votre propre opinion c'est votre droit, j'exprime les miens, c'est ça la démocratie car tous les avis sont respectables, sans que pour cela nous soyons obligatoirement d'accord.
Bonne soirée a tous

reponse a pengween.je pense que tecrit un bien grand texte pour rien dire.moi je produit tu clt oui du clt ,pas du tartanpion car je cherche pas a faire une race mais juste vendre des clt avec des reproducteurs clt, donc pas dapport de sang, alors c'est bien du type clt que tu le veuille ou non.je vends aussi des chiens au gens riche meme plus qua des pauvres.je les vends tous tatouer donc traçabilité et de se fait je declare tous au fisc et ne suis pas impossable sur la vente de chiens vu le peu de benefice sortie de ceci; apres tu minsulte de nez sale,alors la je te dit que tes juste une grande gueule et un pauvre !!! mon opignon est libre et c'est le miens ,c'est ça la democratie mon avis est respectable autant que le tiens :sweetCyberM :D :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Quels sont les effets des chiens non LOF sur une population canine?

Comme Perrotdog a bien fait constater avoir des chiens LOF est important pour la traçabilité des membres de la race – savoir exactement qui sont les ascendants d’un chien particulier est critique a l’heure de choisir un chien pour saillie. La prolifération des chiens non-LOF résulte en une population non apte a l’élevage car les vices caches dans les gênes du chien ne peuvent pas être décèles par comparaisons avec ses ascendants. Malheureusement je ne peux que constater que les gens qui ne soucient pas pour l’ascendance de leurs chiens souvent ne soucient pas pour d’autres détails essentiels pour l’élevage tels que radiographier les hanches pour dysplasie ou inscrire les chiens dans les registres extra officiels (mais fort utilisées) tel que ceux de wolfdog.org

Ce vice est d’autant plus grave quand on regarde l’effet sur une population car si on admet que sur une population de 300 CLT en France 50 sont non LOF (j’arrive a ces chiffres tout simplement en citant celles qui ont été mentionnes déjà sur cette discussion) faute de prendre des mesures claires la proportion des CLT en France qui seront non-LOF ne peut qu’augmenter (Car le résultat entre un chien LOF et un non LOF est toujours on chien non LOF)

Etant donne ce vice il y a été dit sur ce forum deux choses qui m’interpellent car elles sont des erreurs graves qui risquent de duper certains a croire que la différence entre les chiens LOF et les non LOF est minime.

D’abord, même si on fait croire qu’on peut inscrire n’importe quel chien conforme dans le livre d’origine en France il faut savoir que cela n’a aucune conséquence pratique pour le chien, car les garants de la race (Club de race Slovaque) considèrent que le livre est clos en n’acceptent aucune nouvelle inscription.

Concernant les résultats en expos cela aussi est trompeur – car si c’est bien vrai qu’en France on peut se présenter en expo sans devoir présenter un pedigree, cela est loin d’être le cas partout. Notamment en République Tchèque et en Slovaquie il est interdit d’exposer un chien sas pedigree. Donc donner l’impression qu’on puisse «exposer» des chiens non LOF est faux. Cela est d’autant plus dur dans les pays ou on doit présenter le pedigree après l’expo pour pouvoir recevoir le prix (p. ex aux pays bas) – car les propriétaires des tels chiens risquent d’être très frustres quand après s’être déplace à l’étranger et avoir cru gagner un beau résultat en expo se retrouvent disqualifies.

Donc les CLT non LOF? Le net effet des ces chiens est de nuire gravement a la race – non pas à cause des caractéristiques individuelles de chaque chien qui peuvent être superbes, mais du fait que la race n’est pas un point individuel (par exemple un chien superbe) mais bien un ensemble d’individus qui s’étend a la fois dans l’espace (car on retrouve des presque CLT partout en Europe) et dans le temps (en traçant l’ascendance des chiens d’aujourd’hui jusqu’aux descendants de demain). C’est en cassant cet ensemble que les éleveurs de chiens non LOF contribuent a la dégradation du CLT.

Pengwenn,

T'énerves pas, c'est après moi que tartanpion en a ! (il lui a fallu 3 messages pour arriver à s'exprimer).
Il est en train de s'exciter tout seul.
Qu'il continue à s'éclater la paillasse avec martiou, pour moi, le sujet est clos.
Et comme le chantait si bien Brassens:
"Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con ..."

bonjoour


je ne rentrerai pas dans un certain debat inutile

mais plus precisement

certain eleveur font des bon gros batard en croisant des husky ou autre chien peut importe ;

le but rechercher par tout les vrai passionné de la race c'est de faire en sorte

d'eviter que l'on face du n'importe quoi le cas johnson pour ne pas le citer

son male a un pedigré connu ( frere de boss radov dvor )
praha est une chienne qui a un pedigre mais encore une fois l'eleveur d'avant n'a pas fait les papiers ( tient tient il y en as d'autre ?????)

M jonshon fait tout de meme des chiens de race meme si il sont sans papier qu'il pratique des prix" en dessous du seuil cela le regarde c'est de la libre concurence en france

je ne cherche pas a le soutenir mais a expliquer le fond du probleme

je pense que en revanche des personnes qui font du "dit C L T " depuis quelque mois la c'est plus a se méfier

je pense toujours que le clt est une race suffisemant rare pour que le max e chien soit lof

je pense que des personnes passionné par la race peuvent faire un effort de confirmer leur chiens de maniere que les chiots soit LOF apres le prix ça c'est une autre discution ;

une personne ayant du fric pour s'offrir un delir ( chien loup ) va le degager par que il 'sen fou et si un passionné ne peut pas s'offrir un C L T et pourtant il pourrait s'en occuper par la suite bouffe et veto

les deux positions sont valablent qu'est qui est plus interessant un vrai passionné ou quelqu'un qui peut se l'offrir

en meme temps j'ai economiser pour avoir mon chien ça m'a pris du temps

donc chien non lof non !!

mais il faut savoir faire la part des choses

certain chien, dans certain elevage doivent faire confirmer leur chiens a titre initiale a la suite de soucis de papiers et pourtant ce ne sont pas des batards

s'engueler ne resoud rien expliquer ls chose de maniere posé est la solution

pour ce qui est de la reunion de vincennes que pens que tout le monde est a peu pres d'accord ça n'a pas servi a grand chose ;

maintenant et la je preche pour ma paroisse

l'asso ( l'amicale ) devrait voir le jour en debut d'année 2006 :wink:

un forum est fait pour ça a vous de voir si les choses grace a cela peuvent bouger grace a nous tous se serait genial

voila

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une epoque moderne l'etre humain est ce qu'il est a nous d'evoluer et de se remettre en cause

bonsoir darkwolf,il y a du vrai dans ce que tu dit mais tu en oublie,pour le vice cacher ce n'est pas vrai car une attestation de vente protege l'acheteur qu'il soit lof ou non et dans tout les pays sauf la france il ny a pas de confirmation alors les chiens avec pleins papiers peuvent reproduire dans ces pays meme si ont des tares et beaucoup de gens achete du lof et apres reproduise sans lof,justement par cher moi il y a un gars qui a acheter un clt femelle cher mr bordet et il vend du chiots clt non lof a 590€ lui na pas de male!!! donc la degenerance de la race se fait aussi bien avec du non lof que du lof.par exemple jai produit seven en france tres souvent classer devant de la production lof,je ne produit pas du proche de clt mais bien du clt capable de se classer devant du pur lof,apres ce que du dit est surement valable pour beaucoup de producteur sans lof mais pas pour moi,apres si les gens veulent croiser quil achete lof ou non lof le resultat est le meme.jai deja ete chercher des chiens dans dotre pays et jai vu de la qualite et jai vu des pure corniot ne ressemblent a rien sauf a un corniot et avec un pure pedigree et ceci est leresultat de la non confirmation, salut bonne soiree,stephjj

alors pine d huitre a non pengwen alors si tu as lu mes messages je l ai dit je comprend tt afait le point de vue de tt le monde mais je te permets pas, ca te derange que je parle alors que j ai des chiens de chez stephane??? par rapport a ma reponse sur ton chien ben oui desolé ton chien viendrais de loubatar de la plaine de l est ou autre... je me serais incliné mais parlé alors que ton chien est issu du mme elevage dont vienne les parent des notre je ne comprend pas!!desolé mais praha personne ne sait d ou elle vient ni stephane ni bordet donc oui stephane a des tor jlui ai deja dit ce que j en pensais mais bordet ton BON ELEVEUR comment se fait il qu il ne connaisse plus les origines des chiens qu il donne??? pour ma part sur ce sujet j ai essayé de repondre en essayant de comprendre le point de vue de chacun alors oui pour ma part la ton message ma enervé!!!! avant de traité les gens de CON essaie de savoir a qui tu parles... tu veux que je sois con je peux l etre je suis allé voir les photos, de ton chien ben franchement ok a il a des papier mais il est franchement tro laid!!!

Salut U.Wolfen,
Non, je ne m'énerve pas il n'en faut plus que ça, mais devant autant d'inepties on ne peut rester impassible, d'ailleurs Dharkwolf que je salut au passage a très bien résumé le pourquoi du LOF, ce que je n'ai pas eu le courage de faire en supposant qu'une seule raison invoquée pourrai suffire à ce monsieur, ce qui est grave dans cette affaire c'est que le fait de produire du sans papier et d'estimer que le type Csv est l'égale d'un chien LOF est de l'escroquerie et de plus voudrai donner des leçons au autres (bravo le professionnalisme).
D'ailleurs je ne lui répondrai pas c'est peine perdue devant si peu d'intellect.
Tchao ! a tous
Pengwenn

desolé pengwen c t pour u 'wolfen

Et en plus il me prend pour un autre, il insulte, non vraiment ça vole bas.
il doit etre comme ses chien du type ???

a martial,ne soit pas desoler tu tes pas tromper wolfmer et pingoin sont tout 2 de la meme gategorie" des mange merde" ils ont une grande gueule et rien de plus;salut a plus :cheesy: :D :cheesy: :D :cheesy: :D :twisted:

re
 

bonsoir jsui la compagne de martial propriétaire d U'apache ( 1 ss papier ou 1 émmigré clandestin si vou préféré ).
vou fét 1 polémik de LOF pa LOF, sur certain point je sui ok, mé de toute facon ki vou di ke lé ancetres de vos chien noté sur leur pédigrée son bien ceu ki son noté ete vou bien sur a 100% ??
en ski concerne lamélioration de la race vo til mieux faire saillire des chiens LOf avec 1 dysplasie D o lieu d 1 LOf a titre initial avec 1 dysplasie A ?????

discution absurde nul et sans utilité d'aucune sorte


:evil:

fin !!!!!!!!!

Il fallait que cela arrive à nouveau…

Je rappelle à tous les participants dans le forum qu’on demande seulement un minimum de courtoisie sur le forum.

Tant qu’on ne s’y trouve pas je verrouille le sujet qui sera à nouveau ouvert le 12 décembre (exactement dans une semaine) – je fais cela car je trouve que certains d’entre nous ont besoin de réfléchir un peu avant de poster encore sur ce sujet, mais il y en a encore pour certains d’entre nous encore des réflexions a faire sur le sujet.

Je laisse toute la discussion dans sa totalité sur le forum – mais ce n’est pas la peine de la recommencer avant le 12, surtout pas sur ce ton.

Amitiés a tous

Le modérateur.

Comme promis...

Le voila le forum débloque. J’espère que vous auriez eu le temps de vous calmer un peu et que la discussion du sujet pourra rependre sans dégénérer de nouveau. Je préfère ne pas devoir intervenir une deuxième fois.

Amitiés á tous

Le modérateur.

Quant a la suite de la discussion…

Stéphane je pense que tu te trompes quand tu dis que:

Je sais que cela varie de pays en pays mais du moins dans les pays d’origine simplement le fait d’avoir un pedigree ne rends pas un chien apte a l’élevage – le chien doit passer une bonitation qui est une comparaison du chien au standard – le chien sort de la avec un code, qui souligne les défauts du chien (pour ceux dont les défauts ne sont pas évidents) et un avis sur le chien qui va du P1 (excellent) au P14 (insuffisant – en pratique pas apte a l’élevage)

Donc il y a bien des moyens de tester le chien face au standard, et de plus tout le monde ne peut pas élever n’importe comment partout.

Maintenant c’est a moi a te poser une question: Pourquoi tu ne franchis pas le pas pour faire des chiens lof plutôt que non-lof? Le seul argument que tu as donne pour l’instant est monétaire – l’idée de rendre accessible les CLTs a toutes les bourses. Je suis d’accord pour dire qu’un passionne mérite d’avoir son CLT – mais voilà l’astuce. Un CLT se mérite. Il faudra non seulement se battre pour l’acheter mais après être la tous les jours pour s’affirmer face au CLT et que celui comprenne sa place sans la contester. Cela c’est du boulot! De plus avoir un CLT peut entraîner des dépenses significatives de façon inattendue. Soit par des problèmes de santé qui doivent être adresses, soit par des dégâts causes par les chiens (hélas, une spécialité du CLT des fois). Si un futur acquéreur du CLT n’est pas capable de débourser une somme raisonnable pour son chien, il n’est probablement pas capable d’en prendre soin convenablement. Moi je préfère ne prendre pas ce risque la pour mes chiots.

Donc Stéphane, franchement – pourquoi ne pas devenir eleveur LOF? Est-il vraiment si difficile?

Amitiés á tous.

bonjour
là je suis entièrement d'accord avec stephane!
on se demande si les juges ne confondent pas les races entres elles parfois :roll:

Bonjour,

Je ne suis pas contre les chiens Non LOF, à partir du moment que les futurs proprios ne soit pas dupés.
Je connais des gens qui vendent 500 Euros des Bergers de Savoie, ou des bergers des cevennes sans vergogne.
Les gens confondent papiers tatouage vaccination et papiers LOF.

Ensuite je trouve dommage que vu la petite population de CLT, que l'on ne protége pas mieux cette race, on peut faire du CLT sans papiers mais quel différence aprés avec le chien-loup de nos campagnes. Quel différence avec le croisé bichon/épagneul/CLT, a deux mois: il y a la mére, il a la couleur, il a l'odeur, mais ce n'est pas un CLT, et je vous en prie vous qui êtes éleveurs produisait des Pures races, LOF et pas donnés, pour que demain la spa ne récolte pas à foison des "soi-disant CLT".

Pour moi le LOF est une garantie, des origines du chien. La confirmation est la "normalement" pour confirmer ces origines.

Mais tout cela reste utopique,
-Parceque quelques éleveurs ne jouent pas le jeu,
Quoiqu'on en dise, être éleveur, c'est aussi respecter des régles, et les régles sont bien établient même si le legislateur a d'autres chats à fouetter(Capacité, chiens LOF,vaccinations, radios).
-Parceque les juges confirmateurs n'en font qu'a leur tête et à celle des clients.
-Parceque en France les expos ont toujours et de tous temps, étaient magouilles et compagnies.

Je suis decu par les gens qui croisent leur chien n'importe comment ,je suis déçu par l'éleveur qui m'a vendu "Uinseann", par les expos, , par le CBEI (qui ne m'a jamais répondu), heureusement il me reste mon chien.

Amicalement

reponse a rouska
 

salut, pas d'accord , ilny a pas que du chiens sans lof dans les spa,payer un chien cher ne lui evitera pas non plus dy aller, cher moi les gens ne sont pas dupé sur les papiers quand il reparte de cher moi ils savent ce quest un lof et un titre initial,et la confirmation ne confirme en aucun cas les origines du chien car sil y a fraude genetique sur un chien lof la confirmation confirme quoi??? la fraude tout simplement et oui!!! et de plus jannonce haut et fort que je produit du non lof.pour la confirmation des origines c'est le test adn et moi sur mes chiens et tout les chiots que jai produit c'est quand vous vouler pour le test adn, je connais les origines de mes reproducteurs . donc si vous aver quelque chose a prouver et perde un peu d'argent mes chiens et chiots et chiens de mes clients si ils sont ok sont disponible pour se test et je pense que se n'est pas le cas pour tout le monde!!! c'est ça la confirmation des origines rouska, et merci d'avoir repondu, stephjj :D :D :cheesy:

sexprimer!!
 

bonsoir, oui vous etier nonbreux sur ce sujet avant la fermeture et maintenant ou etes vous, a oui c'est vrai que c'est beaucoup plus dure en controlent son langage certain n'arrive plus a sexprimer!!!et bien moi je suis toujours pret a vous repondre alors exprimer vous !!!! :cheesy: :D :cheesy: :twisted: stephjj

Bonjour,

Pour dire qu'il n'y a pas que des chiens non LOF dans les refuges, vous avez raison, 1% des chiens dans les refuges son LOF, Ma femme était responsable d'un de ces refuges, je sais de quoi je parle.
Mais vous vous avez surement raison, l'avenir vous dira qui avez raison.
c'est malheureux d'en arriver la.

rouske hors sujet
 

bonjour a tous, mr rouska vous ete hors sujet derive totale aller dans le bon sujet "derive et coup de geule et lacher vous un peu plus!!! :twisted: :cheesy: :twisted: :cheesy: :twisted: :cheesy: :wink: stephjj

bonjour

pour le LOF ou le NON lof

si des personnes veulent acheter un chien a 2000€ par plaisir et par fantaisie personne ne pourront les en empecher car mentir est toujours possible et les eleveurs se faire avoir sur la céracité des dires des acheteurs

pour ma part j'ai attendu plus de 2 ans pour avoir un chien comme je voulait suivant mon mode de vie

maintenant des personnes qui comme moi ont attendu auront moin de facilités a abandonné leur chien

les personnes qui abandonne leur chien n'ont pas de vrai relations

donc lof ou non lof un chien est un chien

maintenant quelle sont réellement les obligations des eleveurs en france et en europe pour des chiens lof et des non lof ????

mais pour moi le LOF est prioritaire

mais cela n'empeche en rien dans la vie des chiens :wink:

Bonjour,

Je suis daccord avec toi, Le LOF en général, n'a pas d'imprtance, ce qui indispensable pour moi, c'est l'identification des chiens, des propriéraire et des vendeurs.
Mais on parle Du CLT, et pour moi Le LOF est indispensable pour la perrenité de la race. Pour cadrer l'evolution de se chien, car je crois qu'on est tous daccord pour dire que c'est un chien a ne pas mettre entre toutes les mains(en tous cas a peu prés tous le monde), car pas assez de recul, alors je ne suis pas daccord avec stephjj, et encore une fois il est plus façile de replaçer un chien LOF, chez un éleveur, ou chez un particulier, avant de le l'abandonner, qu'un chien aux croisement hasardeux.
Le LOF reste une garantie aussi minime soit-elle

lignees
 

rouska ,c pour moi croissement hasardeux? mon male BENY RADOV DVOR fils de tambury 100% slovaque et praha fille de DONNA BREVNOVSKA STOPA encore lignees 100% slovaque,donc si s'etait pour moi encore une fois de plus mal cibler,car pour dire ça vous prouver devant tout le mondes que vous connaisser rien au lignees , les miennes sont qualifier d'excellentes,mais je vous en veut pas car vous parler de ce que vous navez pas vu, alors venez les voirs mes chiens apres je vous laisserais dire,stephjj

lignees
 

Tcheque :twisted:

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/o32.html

:cheesy:

lignees
 

ok nebulosa milles excuses je me suis tromper autant pour moi,stephjj

Salut à toutes et à tous,

Le LOF est important pour la race, surtout quand les chiens concernés (tu te reconnaîtras Stéphane) sont plutôt beaux !
Après, je peux concevoir que les démarches auprès de la SCC, du CBEI, ... soient longues et chian... Les magouilles et autres filouteries d'usage...
Maintenant, c'est chacun son choix.
Et puis, même si je suis la dernière à pouvoir le dire (vu les propos que j'ai tenus), je crois que l'on peut quand même en discuter sans s'engueuler.
Amitiés,

Maud

Bonjour,

Je ne veux pas polemiquer, mais juste essayer de comprendre.

Stephjj si tu veux des chiens Non LOF, c'est ton droit, mais si tu as des chiens 100% Slovaque ou Tchéques, C'est grâce aux travail de gens serieux au dessus de toi, et grace aux croisements plus ou moins calculé que nous pouvons avoir cette race aujourd'hui, grâce a leurs inscriptions sur des livres de leur généalogie.
Moi, je n'ai qu'un chien, que j'aime, grâce à ce travail.

Toi en temps qu' éleveurs tu en as l'héritage, et pour moi tu dois le respecter.

C'est mon avis, et seulement mon avis, je trouve que tu pourrais mieux argumenter ton choix, car si je suis à coté de la plaque c'est que je ne vois que des critiques de ta part.

Amicalement

sans lof
 

bonjour rouska, voila la je suis entierement d'accord avec toi ce message en plus est tres bien tourné. pour ce qui est de mes reponses precedentes je ne fait que riposter aux agressions donc je renvoie juste la balle. si tu mavait envoyer ce message a la place des autres j'aurais jamais repondu comme je lai fait, moi je suis corect avec les gens corect. sur mon chois c'est asser clair jai donner quelques raisons sans trop rentrer dans les details.c'est mon choix mais ça ne menpeche pas d'etre d'accord avec toi sur ton dernier message. salutations. stephjj

alors ça y est tout le monde a dit ce quil avait a dire pour le clt sans lof,apparament oui ou peut etre quelque chose a rajouter!!!! je suis sur que y a encore certain qui non rien dit! alors a vos claviers,merci de mavoir lu ,stephjj :cheesy:

appel
 

bonsoir,
entre le dernier poste de Rouska du 15/12 et le votre...
"vous devez certainement vous ennuyer"
très bon appel "au pied " de votre part.
mansoif

bonsoir mansoif, jappel au pied et il y en a qui sont la dans les secondes qui suivent ,c'est bien ça c'est un bon pepere,ben oui quand on est patron on a du temp libre et beaucoup en plus,enfin je savais bien que jaurais dautre reponse en lancant lordre au pied ça marche toujours,merci, stephjj :cheesy:

moi le sans lof ne me derange pas du tout et peut etre je prendrais un chiots a mr johnson car mieux vaut un sans lof de qualité que un lof dégenéré, sharon

jamais jamais jamais et vos reponses garder les . stephjj

a quoi peut on participer avec un chien non lof?

En compétition vous voulez dire?

-canicross
-agility
-ski joëring
-traineau
...
et pistage ou cavage, j'imagine, mais là je laisse répondre les connaisseurs. :oops:

...
-obei rythmée
...
et le troupeau? :oops:

avec un chien non lof on pe le faire confirmé a titre initial et finir champion de france!!! stephjj :D

non l.o.f.
 

Bonsoir,
avec un chien non l.o.f.
l'agility sera limité aux concours régionaux
a+ mansoif

bonjour


pour le pistage le chien doit obligatoirement lof car il faut pour cela avoir le C S A U ( certificat de socialité et d'aptitude au travail )

puis on peut participer au " travail " proprement dit

Bonsoir, pour l'agility avec un chien non LOF vous êtes limité à chaque concours!
Un chien LOF fait 4 parcours le 1er degré ou le 2éme si il a obtenu son brevet d'agility ou le 3 eme Degré si il est en Classe champion, le GPF qui compte pour les selections au grand prix de France et l'open qui compte pour la Far ( Fête Agility Royal Canin) pour la selection au Master de France et sans oublier le jumping, un non LOF ne fait que 3 parcours et ne peut pas faire le parcours homologué par la SCC donc le 1er, 2eme ou 3eme Degrés!
Un chien non LOF ne peut pas participer au championnat regional et au championnat de France non plus.
C'est tres frustrant de faire des concours avec un chien non LOF on est vraiment trés limité.
Amicalement, Sabine.

bonsoir, svp ouvrer un autre sujet (que peut on faire avec un clt sans lof) ici c'est ( clt sans lof ça vous gène) merci, salut, stephjj :D

Ah bah non ! Cela reste bien dans le sujet CLT sans LOF ça vous gène????Içi on explique en quoi le clt sans LOF est genant !

Amicalement, Sabine.

non ici on n'explique pas en quoi le clt lof est genant mais on repond a la question de akbal (a quoi peut ton participer avec un chien non lof) il a bien ecrit un chien non lof et non un clt non lof, il faut lire un peu avant de reponde ness pas!!!!!!!!!!!stephjj

Nous sommes bien sur le forum du clt ? Corrigez moi si je me trompe!
Donc je suppose qu'il posait bien la question pour un clt ?
Si il avait pausé la question pour un caniche il se serait certainement renseigné sur un forum special caniche!
Ness pas?

sabine, tu a surement raison les gens parlent que de clt sur se forum,sauf que la question de akbal est completement differente de mon sujet ça dérive !! alors si tu vois pas la difference entre :clt sans lof,ça vous gène??? et a quoi peut on participer avec un chien (ou clt) sans lof? alors c'est que tu a surement raison!!!!!!!!!ness pas!!!!. mais moi je la vois. stephjj :roll:

Bonjour a tous,

Vous étés effectivement bel et bien toujours chez Wolfdog.org.

Donc il n’y a pas de problème pour continuer la discussion ici – je sais que sur certains autres sites les modérateurs sont assez stricts sur le sujet initial, ce n’a jamais été le cas ici et cela ne va pas commencer maintenant. Ce sujet évolue de façon logique et cohérente donc – libre a vous de continuer la discussion ici. Si jamais cela disjoncte réellement ne vous inquiétez pas j’y toucherai un mot. En attendant, bonne discussion!

Le modérateur

merci a tous pour vos reponses,car je debute,j ai envie de progresser, :mrgreen:

salut tout le monde, ok dharkwolf c'est toi qui dicte,moi aussi je pose une question :quel est l'interet d'acheter un chien lof si l'on ne veut pas faire des expositions et pas faire de reproduction? stephjj :ehmmm

Et puis vu le nombre de magouille dans le milieu du chien en général... le LOF ne veux, hélas, parfois pas dire grand chose... et je parle en connaissance de cause... :roll: (je vise pas forcement le CLT)

Pour ce qui est de la "dérive du sujet", celà aurait été sympas de différencier les deux sujets car c'est plus facile, après, pour s'orienter quand on est nouveau venu....

Mais bon...ce que j'en dis....

Justement, pour ce qui est e la dérive du sujet, je susi assez surpirs qu'on s'indigne alors que la discussion suit sont cours et prend (comme en "vrai") quelques détours.

Je suis d'autant plus surpris que personne ne s'indigne lorsque cela dégénère en pugilat général avec injures et le reste!

pefffffffff sans commentaire!!!!!!

bonsoir , ou son les pros de la reponses a tout? alors je repose la question : quel interet dacheter un chien lof si on ne fait pas des expositions canine, pas de reproduction et aucun concours ???stephjj :agrr :bigok

"Des fois, on a plus de contact avec un chien pauvre qu'avec un homme riche"
Coluche

salut a tous ,c'est ce que je pensais ,il y a personne capable de donner une reponse a cette question, bravo les pros!!!!!! stephjj :klatsch :dontknow :ehmmm

Salut,
stephjj, pour répondre a ta question "A quoi ça sert un chien lof si on ne veut pas reproduire?", je dirais tout simplement que ça laisse une trace des lignées et ça permet un suivi de la race en général... Tu ne penses pas que tes chiens en valent la peine?
Je pense que plus les eleveurs seront sérieux et se serviront des moyens mis en place pour garantir un minimum de qualité dans leur travail, plus les acheteurs seront sensibles a ça. Pour ma part, je trouve qu'il est normal de payer un chien même assez cher, si le travail qui a été fait en vaut la peine. De toute façon, le clt ne peut pas être vendu à n'importe qui et je crois que quelqu'un qui souhaite vraiment acquérir ce chien mettra le prix....
ça veut dire quoi pour toi "pour le fun"?
Bien entendu, ce n'est que mon avis et il n'a rien de professionnel.

Amicalement
Mél

salut mel, merci de ta reponse, mais justement si je fait confirmer beny c pour quil traçe officiellement sa ligné.apres pour ce qui est de le vendre cher je suis pas d'accord avec toi car beaucoups de mes clients n'aurais jamais donner 1000€ pour avoir un clt et leurs chiens sont super heureux davoir des maitres comme ça, oui c'est clair a ne pas mettre entre toutes les mains, mais lof ou non lof ne change rien a la selection de la clientels. et pour le le fun veut dire que c'est pour enmerder ce que ça derange vraiment ,la je parle pas pour toi mais pour ceux qui essaye de me faire fermer ma bouche car eux je les derange et c'est pour eux que je continu du non lof pour le fun. amicalement, stephjj :D

Ok, il y a peut être des gens qui ne pourrait pas acheter. Mais est ce que tu pourrais vendre tes chiens à ces prix là s'ils étaient lof?
Et ok aussi avec le fait que ça ne change rien a la selection de la clientéle mais comment l'acheteur peut il s'y retrouver entre un bon éleveur (même non lof) et un eleveur peu scrupuleux? Comment avoir les garanties d'un travail sérieux quelque soit le prix du chien? :?

Mél

mel ,pour repondre a tes questions, si mes chiots etait au lof je les vendrais 800€,pour la 2eme et bien je te retourne la question"comment l'acheteur peut il si retrouver entre un bon eleveur lof et un qui est peut scrupuleux? mais je te repond quant meme, compare le nombre de clt de merde en france qui viennent de cher des eleveurs lof et nombre qui viennent de cher des eleveurs non lof et bien on a un tres gros pourcentage qui viennent du lof,car beaucoup se dise passionné oui c'est vrai mais par l'argent surtout,donc lof ou non il y aura toujours des eleveurs peut scrupuleux qui par malchance ou manque de connaissances se retrouve avec des mauvais sujets et les feront reproduire coute que coute,moi je dit au futur client lof ou non lof de faire le tour des eleveurs et de voir un peut tout:les chiens,leurs etat, comment il vivent,que mange tils etc.....tout depend de l'honetté de la personne, et aussi combien d'eleveurs pratique la selection naturelle ,pas beaucoup car sil perde un chiot il peerde aussi un billet de 1000 a 1200€,et sait la que commence la difference entre le serieux et le peut scrupuleux!!! stephjj, amicalement :D

Je complèterai ce post par ma vision perso.

Aujourd'hui j'ai produit 2 portées de Rott LOF (dont 1 portée cédé à un autre élevage). Mes géniteurs sont plus que correct car possède des chiens titrés dans leur Pedigree.

Je sors peu en expo car je ne pense pas avoir des sujets taillés pour cela et donc j'ai peu de charges à répercuter.

J'ai produit un chiot mâle que nous avons gardé et que nous allons sortir.

J'ai vendu mes chiots 550 € pour une portée, et j'envisage 700 € pour celle à venir. Je pense travailler très sérieusement : vermifuge de la mère, échographie+radiographie, caudectomie, vermifuge des chiots, suivi véto, tatouage, primovaccination et vaccination si besoin (dont rage), en enfin inscription au LOF.

Pour autant, mon prix de vente est bas si je compare au marché, malgré les soins et la qualité...

Je rejoins Stephjj sur le point que "faire du LOF" n'est pas une garantie pour autant du sérieux des gens....et des prix de vente exhorbitants sont-ils "justifiés" ? Car j'ai beau faire les comptes.... certains font la moitié de ce que je fais...mais vendent 20/30 % plus cher.

D'ailleurs notre CLT est un bel exemple de ce que l'on peut attendre avec un prix de vente en décalage des soins/sociabilisation apportés à la production.
Heureusement, ces pratiques ne concernent pas tout le monde.

Pour ce qui est de produire des NON LOF, je ne suis pas d'accord là-dessus. C'est la porte ouverte au grand n'importe quoi, et je sais de quoi je parle avec des races très à la mode (comme le Rott).

Personnellement, mon 1er Rott est NON LOF (il a 5 ans). C'est notre préféré mais nous l'écartons de la reproduction (même s'il en bave le pauvre). Pourtant ce serait simple est peu coûteux...mais je pense qu'il faut être sérieux.

Quelqu'un qui veut vraiment un chien doit y mettre un certains prix, qui est aussi une façon de responsabiliser les gens.

Pour ma part, cela ne me gêne pas de faciliter le paiement au gens et d'orienter ceux qui ne peuvent pas payer du tout vers les adoptions de refuge/fourrière, mais je mets toujours en garde du manque de garantie sur des NON LOF...ou des LOF peu scrupuleux.

merci de ta reponse sherdor ,ton avi est libre mais la porte du n'importe quoi est aussi ouverte pour du lof,car comme tu di ton rott de 5 ans et certain le ferais saillir une femelle lof et declare que c'est un rott lof qui a saillie, ceci est tres courant dans lelevage français et c'est pour cette meme raison qun controle d'affiliation devrait etre obligatoire sur chaque portée. moi sur mes non lof les garenties sont les meme que tes lof ,deja toutes les garenties legale obligatoire quil soit lof ou non lof sont les memes,et pour du non lof jirais meme jusqua garentir par ecrit une confirmation en titre initial car si tout les eleveurs produisais la qualité que je produit il ny aurait pas de gens lésé dans le clt. le problème avec les non lof c'est se qui font des croissement et qui les vendent pour du pur race mais eux sont des escros,meme problème dans le rott beaucoup on croisé avec du bas rouge et meme au lof, les croissement rott/bas rouge on commencé avec des lignées au lof par un president de club dont je ne citerais pas le nom et il y a de ça une 20taine année. c'est pour ça encore une fois lof non lof le risque est le meme. amicalement ,stephjj

Salut stephjj,
Merci pour ta réponse. Je n'incrimine personne, je cherche juste à comprendre. Je suis bien d'accord avec le fait que le lof n'est pas la garantie de tout et qu'il y a des éleveurs non lof qui font ça avec beaucoup de sérieux. Mais je pense quand même qu'un suivi des lignées est interessant, quand le travail est bien fait c'est dommage que les chiots se "perdent dans la nature" non?
Si le lof garantissait la qualité des chiots produits, et ce a tous le niveaux( socialisation, santé, morpho et caractère....), es ce que tu y adhérerais? même si tu es obligé de vendre plus cher....
Amicalement.

Mél

javais la possibilité de supprimer mon message presedant,mais je ne le ferais pas car je suis toujours en accord avec se que jai dit meme si je passe au lof, stephjj

salut, BENY RADOV DVOR est confirmé 1er exc cacs, PRAHA confirmé, stephjj

Bravo! :cheesy: tu dois être super content!!! :wink:
Amicalement.
Mél

oui carrement beny a fait fureur, stephjj