Stříhání ocasu
 

Blíží se nám první výstava letošní sezóny a tak se přímo nabízí otevřít diskuzi na možná poněkud kontroverzní téma, a to je STŘÍHÁNÍ SRSTI NA OCASE U ČSV.
Docela by mě zajímal názor ostatních majitelů či příznivců ČSV na tento v poslední době se tak rozmáhající - mírně řečeno - nešvar. Možná tím některé lidi popudím (i proti sobě), některé překvapím, že dělají něco, co asi není tak úplně košér, jiné vyvedu z míry, že se něco takového vůbec děje. Ale prostě mi to nedá.
Celkem dokážu pochopit, že na výstavu a přehlídku krásy, se snaží každý toho svého miláčka připravit co nejlépe - chceme přeci svého psa předvést v co nejlepším světle. Ale všechny úpravy a přípravy by měly mít své meze. Takovou mezí by rozhodně měl být zásah do vzhledu psa, který je jakkoli trvalejšího charakteru. Jestliže psa vykoupu, načešu, načechrám, stačí, aby za výstavištěm skočil do první kaluže a všechny úpravy jsou ty tam :). Ale pokud psu ostříhám srst na ocase, tento zásah nezmizí až do dalšího přelínaní, o "přirozenosti" vzhledu takového ostříhaného ocasu ani nemluvě. Navíc je třeba si uvědomit příčinu stříhání - tou je jednoznačně snaha opticky zkrátit psovi ocas, tedy už se dá spekulovat, že se v podstatě jedná o podvod. Myslím, že je tato úprava exteriéru srovnatelná s barvením srsti u černých kníračů (mimochodem - dnes již kníračkáři dělají na výstavách zkoušky na barvenou srst).
A v neposlední řadě se nabízí otazka "A co dál?" - začneme stříháním ocasů, pokračovat budeme odbarvováním nevýrazných masek a kde to skončí? Kam bude směřovat naše přírodní plemeno? Copak je opravdu honba za výstavními tituly nade vše?

Tiez si myslim, ze akekolvek zasahy by mali byt nepripustne a trestane minimalne vylucenim z vystavy.
A to nie len strihanie, zafarbovanie, odfarbovanie, ale aj pudrovanie. Preboha, ved to je vlciak, kto chce pudrovat psa nech si kupi pudla, alebo este lepsie plysaka.
Nehovoriac o tom, ze ked CVcko s dobrou srstou okupes, vyceses a nacechras, a pat minut pred vystavenim ti skoci do blata, tak o tych pat minut bude vyzerat rovnako dobre (a podla mna aj lepsie), ako pred tym blatom.

Strihani ocasu? Nasi Cire bych musela ucvaknout tak 15 cm a to nejen chlupy, ale i kosti, abychom se dobraly standardni delky :D Cili nam by to nepomohlo.
Ale vazne, pudrovat vlcaka, barvit mu chlupy a strihat ocas je podle me nepripustna uprava pro vystavu. Copak je to pudl?
Za normalni povazuju psa tyden pred vystavou vykoupat (pokud to fakt potrebuje) a v den "D" ho poradne vykartacovat, otrit oci, popripade vycistit usi, nenechat ho vyvalet v bahne a hura na vystavu.

Tohle berte jen jako poznamku mimochodem:
Proc by melo byt barveni nebo pudrovani srsti u pudlu normalni?!!!

Me se to nelibi u zadnych psu, o takovych upravach srsti u cevecek slysim prvne, nikdy jsem se s tim nepotkala a doufam, ze nepotkam...

Já mám taky dlouhoocasáky a ocas bych jim na žádnou akci nezkracovala. Nicméně na výstavě i na fotkách jsem jich už pár s dlouhým ocasem viděla. Taky pejsky s krásnou bílou maskou, která se jim vybarvila zrovna na výstavu :o) A je to FUJ.

Ahoj. Nekoupu, nečešu, nestříhám a pár BOBů jsme už s Bonie vyhrály. Asi mám jenom štěstí na psa... Ostříhaný ocas je poznat na první pohled a není na něm nic hezkého! Ačkoliv, mě to nijak netrápí, ať si v tomto ohledu se psem dělá kdo chce co chce, nemyslím, že by kdy "kulatá" špička ocasu rozhodla výstavu.

No já se přiznám, že mně ostříhaný ocas přijde vyloženě ohavný :( - a že mám na "upravené" ocásky už celkem oko! Co mi přijde ale hodně špatné, je fakt, že začínající vystavovatel vidí "ostříleného výstavního pardála" s takto upraveným psem a velmi snadno jej začne nekriticky napodobovat - a lavina se šíří!

Myslím, že by nebylo na škodu, aby si majitelé-stříhači položili základní otázku "Proč jsem si vlastně vybral a pořídil zrovna ČSV?" a hodně poctivě si na ni sami sobě odpověděli. Pokud mezi odpovědmi budou důvody jako "přirozený vzhled", "podobnost s vlkem", "blízkost k přírodě" apod., měli by se nad svými úpravami exteriéru psa hluboce zamyslet. Nebo to chceme na výstavách dopracovat tak daleko, jako chovatelé jednoho z předků našeho plemene, kde není nemožné na výstavě potkat psa s chirurgicky upravenýma ušima, které nechtěly stát samy od sebe, či vadně nasazeným nebo neseným ocasem (to stačí přerušit ty správné vazy, které ocas drží v té nežádoucí poloze - co na tom, že pes už s ním jaksi potom moc nevrtí)? Že někteří dokreslí psovi chybějící černou kresbu na hlavě řasenkou (nejspíš waterproof :mrgreen: ), je už jen třešnička na dortu.

Absolutně souhlasím se Saschiou i ostatními. Myslím že pokud má ČSV dobrou výživu a kvalitní srst, není nutně potřeba ani koupat (pokud se krátce před výstavou nevyválí v nějakém fujtajblu, např. zdechlé rybě a podobných chuťovkách) - protože po vyválení v blátě a následném oschnutí stačí "vyprášit" a je zase čistý. Nekoupu, nepudruju, nebarvím ani neodbarvuju, nenazvedávám v kruhu psovi ocas do nepřirozených poloh (ocas zlomený v pravém úhlu dolů 15 cm za zadkem), jen před výstavou psa (v případě potřeby - hlavně v období línání) vykartáčuju. Pes je takový jaký je a pokud má delší ocas, tak je to nedostatek, ale ne nějaká tragedie kvůli které bych ho hyzdil tím, že mu ušmiknu tu černou špičku na konci (nebo bych ji tam pak snad měl dobarvit? :? )

Karel Skoupý

No měl Karle, ale nesmíš ten konec namočit do barvy, to pak není ten "přirozený, plynulý přechod"

Když já to s řasenkou neumím, nemám v tom jaksi praxi :D . Ne, vážně - připadá mi to ujetý, stejně jako třeba vystříhávání "půlek" na zadku velkých pudlů. Tam se aspoň já teda dopracovat nechci.

Karel

Vážení,
Velmi nerada se zapojuji a ruším „smysluplnou debatu“, ale posuzování ocasu se pokusím vysvětlit pro nově příchozí.

Délka ocasu je dána jeho nasazením a počtem obratlů ocasních, který je značně různý a v rámci populace ČSV mohou být a jsou značné rozdíly.
NO a vlk mohou mít rozdíl až 8 obratlů!

Pokud je mi známo, k úpravě počtu obratlů, který by se mohl provést pouze kupírováním přebývajících obratlů, chovatelé ČSV zatím nepřistoupili :0)
S nasazením ocasu a utváření pánve není možno udělat zhola nic. Pokud nevyhovuje, pořiďte si jiného psa :0)

Odstřižením 1 – 2 cm chlupů, na špičce ocasu se nedá nic zachránit, jen snad „doladit“ dojem, pokud někdo zastřihnout ocas umí. Pokud neumí, je to vidět na první pohled. Většina rozhodčích však délku ocasu neřeší, neřeší bohužel ani nasazení a rozhodčí který ocas řeší si sáhne, kde obratle končí a je jasno.
A vůbec, posuzování exteriéru je záležitost velmi obšírná a hraje v ní roli především utváření kostry, výraz hlavy, pohyb….. v porovnání se standardem a o to, že někdo zastřihne či nezastřihne chlupy na ocase, ze psa „šampióna“ nedělá …
Kdo se nudí, nechť v debatě kolik, jak a čím chlupy odstřihnout či obarvit pokračuje. Ať žijí ankety! :0)

Monika

Jakékoliv úpravy skutečného a přirozeného vzhledu psa jsou podvodem a jasným důkazem pouze toho, že majiteli nejde o to, aby jeho pes byl posouzen ale aby za KAŽDOU cenu získal nějaké ty tituly, jejichž dlouhý přehled potom může napsat do inzerátu na štěňata. Přehled výstavních titulů většinou proto, že pes jinak nic neumí a žádné jiné, něž výstavní úspěchy nemá (všimněte si, v kolika inzerátech na štěňata se chovatelé ČsV chlubí složenými zkouškami nebo alespoň pracovními vlohami). Potom samozřejmě může prodávat draho štěňata takovým zájemcům, kterí požadují "5 týdenní štěně s krátkým ocasem, bez dysplazie, žluté oko, krátké ucho a hlavně prosím aby to byl budoucí šampión...". To si nedělám legraci a mohu zájemcům ukázat, jaké emaily občas dostáváme.
Prostě a jednoduše, výstay psů již dnes nejsou, bohužel, tou přehlídkou psů. kde se majitelé chlubí, jaké mají psy. Jsou to soutěže, kde hraje největší roli honba za tituly, řevnivost, podvody apod. Čest výjimkám.

to Monika: Pokud už se tedy - proti své vůli - zapojujete do diskuze, snažte se alespoň pochopit princip problému, o který se v debatě jedná a neodvádějte téma někam jinam.
Jestliže mám nutkání psovi stříháním upravovat srst, nechť si tedy pořídím plemeno, u něhož je úprava srsti daná standardem a součástí běžné péče. Jestliže ale vlastním psa plemene s přirozenou strukturou srsti a v jehož standardu dokonce stojí, že má vzhledem připomínat vlka, pak asi s mým nutkáním něco "dolaďovat" nůžkami zřejmě nebude v pořádku. Nebo Vy jste viděla někde v přírodě pobíhat vlka s "doladěným" ocasem? Nebo mi aspoň zkuste vysvětlit SVÉ pohnutky ke stříhání srsti na ocase.
A co se týká spojitosti s rozhodčími - nebudeme si nic namlouvat, ale ocasy jsou psům stříhány právě na výstavu. Jestliže v tom vidíme jev negativní, tak největší pole působnosti má v tomto právě rozhodčí - jestliže takto "doladěného" psa bude penalizovat, vystavovatel si na to dá příště pozor (nebo už nepůjde k tomuto rozhodčímu :wink: ) - stejný efekt mají již zmíněné zkoušky na barvenou srst u kníračů (tam jde jistě také o "doladění" černé srsti a tudíž celkového dojmu psa - jenže on je to prostě podvod).

Stejným podvodem je jistě pudrování srsti a především masky, lakování bílých drápů nebo podávání uklidňujících medikamentů před výstavou. Se všemi těmito podvody jsem se osobně setkal a možná, že existuje ještě mnoho dalších. Zvláště ten poslední příklad je hnusný a hraničící s týráním zvířete.

Rozhovor s Helenou a Pavlem považuji za mlácení prázdné slámy. Kde nic není ani…
Pokračujte v klidu dál v závažné diskusi, já to budu zase chvíli jen sledovat :0)
Založte si rudé brigády a kontrolujte nezvedené chovatele. Napařte jim za ustřihnutí chlupů 3 000,- Kč pokutu…..v duchu nové tradice. :)
Monika

Jak je vidět, někomu prostě není dáno diskutovat věcně, slušně, na určité úrovni a hlavně k tématu.

A děkuji za odpovědi na mnou položené otázky :wink:

Odpověď hodná vedoucí RR KCHČSV. a ĹĄmíraka....btw kdy skončí cenzura na klubových stránkách ??????
Já bych přisadila k zastřihávání ocasu (kterýmžto délku ocasu de facto těžko zkrátite :lol: ) na zastřihávání chlupu na břiĹĄe (myĹĄleno břicho jakožto spodní část psa nikolivě anatomicky).
Položme si čistě teoretickou otázku. Který pes je i pro laika "hezčí" ?? Ten nevykoupaný od boudy (ať má kvalitní srst nebo ne :mrgreen:, což je v poslední době u ČSV narustající problém - nekvalitní srst !!!!) Výstavy jsou propagace a o kráse, ať se to komukoliv líbí nebo ne. Výstavu může vyhrát u rozhodčího, který plemeni rozumí pes "od boudy", ale těžko zaboduje v závěrečných soutěžích. Rozhodčí pro ČSV toleruje nedostatky v předvedení, ocení exteriér, ale rozhodčí , který ani nečetl standard ČSV těžko...
Ostříhaný ocas mi opravdu nevadí :0), když si někdo myslí, že díky tomu získá CACíka nebo BOBíka :cheesy: a jen pro to na ty výstavky chodí...tak atˇsi chodí. NaĹĄtěstí už je k získání šampiona ČR požadována i všestranná zkouška, takže těch "vychozených" šampionů nevalné kvality už je méně. No, i když šampion PL a SR není problém, ale pak je třída šampionů poněkud pěstí na oko....viz. SV KCHČSV Jevišovice 2004.
PS: Omlovám se za osobní inevektivy lidem, kteří neznají hloubku věci, těm ostatním jsem opět hnula žlučí. A tak to ma byt.

Jak je vidět, zájemci se brzy dočkají kompletních střihů pro československé vlčáky :cheesy: (bude to i s návodem a obrázky? :cheesy: )

Jinak pisatel rocco si dělá svými přispěvky reklamu sám, takže nemá smysl se k tomu víc vyjadřovat :D .

O tom nepochybuji, vzhledem k aktivitám vlastníků takto upravených zvířat :lol:

Mám ten neblahý pocit,že letošní výstavní sezóna bude přát hlavně těm nejefektněji připraveným psů.Na seznamu delegovaný rozhodčích není ani jeden rozhodčí specialista,který by dovedl odhalit kvality psa i bez méně kvalitní přípravy.Nemluvím o delegacích na výstavy klubové a speciální.

S těmi rozhodčími to možná nebude tak horké. Zatím se mi ještě nestalo, že by nás na výstavě posuzoval rozhodčí, který byl předem nominován. Pokaždé se v kruhu objevil někdo úplně jiný (s výjimkou Jevišovic). Je pravda, že zatím máme za sebou jen několik výstav, ale myslím, že spoléhat se na jméno, které je uvedeno v propozicích, je při nejmenším ošidné.

Zdeněk

Ještě by to chtělo nějaký odkaz na dodavatele pudrů (zvýraznění masky), laků (přelakování bílých drápů načerno a nalakování matné srsti), žehliček na srst (narovnání kadeřavé srsti a slehnutí srsti otevřené) a hlavně nějakých vhodných nůžek na zastřihávání ocasu a břicha.
Jo a ještě nějakou barvu na srst, protože po odstřižení ocasu by to chtělo dobarvit konec načerno :D.

Spíše barevné kontaktní čočky, kvalitní kožich na výstavu :lol: a profesionálního hendlera. :cheesy:

Pokud si opravdu někdo myslí, že když psa před výstavou napudruje, tak že mu tím výrazně pomůže .... pudrem ani zastřižením chlupů nezakryjete nedostatky exteriéru. :shock: Tak z toho nedělejte kovbojku :0))))).

Tak kdyz to k nicemu neni, proc se teda namahat? :mrgreen:

http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/s...e/DSCF0172.JPG

Tahle fotka, to je BOMBA :chainsaw2 :cheesy: Ivka

Někdo odváže špinavého psa a jde ho"prezentovat" , někdo to holt bere jinak.
A když už používáš jakousi fotku, tak jmenovitě - Arimminum Upstream majitelka: Íng. Soukupová (úhlavní nepřítel - pro ty nové tady) btw Boskovice 2004 - CAJC
A opět jsme u kalifikovaného hodnocení z fotky, ale to je tady běžné :lol: :lol: ještě použít trochu photoshop :cheesy: a z oškliváčka je krasevec nesmírný :P Nějakou virtuální výstavku si tu udělat, co ?

Tady přece nikdo nemluví o tom, že by se měli předvádět špinaví psi. Samozřejmě, že špinavého psa očistím a mokrého vysuším. Tady je přece debata nikoliv o čistotě nebo momentálním stavu psa ale o jeho záměrné úpravě k zakrytí nebo alespoň zmírnění některých nedostatků.

Neodpustím si poznámku. Monika je Tvůj nepřítel ? Vždyť když nebyla zvolena do výboru, tak Ty jsi vykřikovala, že je to konec klubu a chovu ČsV :D.

Tato fotka nebyla nijak upravována a je v galerii tak, jak nám byla doručena.

Děkuji Mirce za uveřejnění fota mé krásné Arimminum Upstream :0)
Pro odborníka je z fotky zcela patrné, že se jedná a kvalitního jedince ČSV.
Tato fena má kvalitní exteriér ale i perfektní povahu a při slušném předvedení není problém výborné ocenění na výstavě získat.
Mirka by se měla podívat na svůj dvorek a zamyslet se nad svou závistí a tím proč její zvířata získají na speciální či klubové výstavě výborné ocenění jen těžko.
Holt lidská závist společně s lidskou blbostí jdou vždy ruku v ruce.
Ale na to jsem zvyklá :0)

Tak se o své svěřence pěkně starejte, krmte a česejte. K potírání „demodexe“ hodně sil a nebo si kupte či třeba někde pučte pudr (viď Heleno) a demodexe zapudrujte :0) když už jste takoví borci a s nemocnými zvířaty chodíte po výstavách.! Zdar výstavní sezóně.! :0)
Monika

Hmm a zapoměla jsi na to podávání uklidňujících pilulek před výstavou...

Taky závist?
Tak od Apinky pozdravuj svého "jednokulčáčka" :0)

Až složíme IPO a bude zní šampion ČR a Interšampión, tak ti dáme vědět.....
Můžeš pak napsat, že IPO složila pod práškama¨:0) jak panička tak pes :0)

Nikdo není dokonalý, že, ale někdo přece jenom trochu více se přibližuje ideálu plemene.
Jako správný chovatel, byť amatér, by jsi to těm lepším měl přát :0)

Monika

Ale Moniko, proč zbytečně a primitivně napadáš. Já se za to, že mám mezi svými štěňaty psi s jednou kulkou, nestydím a všichni, kdo si ode mne berou štěně, jsou na to upozorňováni. Na rozdíl od Tebe, která jsi prodala štěně do Itálie jako "špičkového psa" a nakonec se zněj vyklubal kryptorchyd. Ale je pravda, že se nejednalo o čévéčko...

Nechápu tón Tvého příspěvku. Já Ti výcvikové úspěchy přeji. A nikdy jsem netvrdil, že Upstream někdy brala před výstavou prášky. Má poznámka se týkala jiného ČsV a jestli sáhneš do svědomí, můžeš i jmenovat.

To mluvíš o sobě ? Prozraď jaké výsledky DKK má Upstream ? Ale oba.

Kdo mne zná, ten ví, že každému přeji a vážím si každého, kdo poctivě dosáhne vysokých výsledků. A přestože už mám fenku starou a chovat už asi jen tak nebudu, propaguji čévéčka, kde mohu (naposledy dnes v deníku Právo je celá stránka věnovaná čévéčkům).
Ty jsi od doby svého nezvolení do vedení Klubu zatím jen pomlouvala, podávala trestní oznámení, stížnosti a podle mých informací zatím nepředala ani chovatelskou dokumentaci, kterou jsi jako poradkyně chovu pro Čechy vedla. Kam se např. poděl počítačový program, který Klub koupil a Ty jsi ho měla jako jediná nainstalován ? Myslím že Klub za něj nezaplatil malou částku.

Naprosto souhlasim. Tak proc ji strihat chlupy na ocase? Krasnejsi ji to rozhodne neudela.

Pro Pavla:

Jak jsem již napsala s demagem a šmírákem č. 1 pokládám jakýkoliv rozhovor za mlácení suché slámy a podání trestního oznámení na šmíráka bylo nevyhnutelné.


Zmíněné „špičkování“ považuji za odreagování a černý humor, který slouží k ukončení tématu.
a ještě...
Natolik dlouho psy „dělám“, cvičím chovám, že dobře vím jak je chov psů ošidná záležitost. Své psy NIKDY jako špičkové neprodávám, jelikož dávání jakýchkoliv záruk na něco co nemohu ovlivnit je „ sebevražda“ a máme na to v klubu jiné odborníky :0))) Ale oni taky na vše přijdou. Bude to jen ještě nějakou chvilku trvat.
Ty jsi pro mne člověk zlý s amatérským přístupem ke psům a k životu obecně, prostě mluvka, který si nevážíš ani sám sebe. Vše překroutíš v horším případě použiješ rektální alpinismus, abys se dostal tam, kam potřebuješ. Ale to už se opakuji a je to zcela od tématu. Vše co jsem chtěla jsem ti řekla a jestli někdo potřebuje informace týkající se chovu, výstav či přípravě psa na výstavu ale i otázek ke Klubu (tak jak to mnozí neúnavně dělají :0)) nechť se obrátí na můj soukromý mail:
[email protected] a nebo navštíví stránky http://zmolu.vlcak.cz/ Stránky se tvoří, ale určitě se tam všichni postupem doby dočtou vše co potřebují.

Monika

Hmmm... jak jinak než urážkami vždy končíš diskuzi, když se Tě někdo zeptá na nějaké citlivé téma, které by mohlo ukázat na skutečnosti, se kterými se nerada chlubíš.

Víš,co mě nejvíce zařáží? Jak ty tohle všechno víš a hlavně PROČ.Z jakého titulu se o takové věci vůbec zajímáš?

Jestli ze jsem mohla mit pochybnosti o tom ze nekdo smiroval postu Ing.Moniky Soukupove(nemohla jsem uverit ze by se nekdo mohl dopustit takove podlosti),tak ted jsem si 100% vedoma ze se tak stalo.
Sarka

Vážení, Vy si stále nedáte pokoj s obviňováním o jakémsi "šmírování" !!! To, že Ing. Soukupová prodala štěně do Itálie a měla s ním problémy, se není až tak těžké dozvědět. Šárka není jedinou osobou z Itálie, která má s námi kontakt . Máme kompletní stránky v italštině a denně jsme v kontaktu s mnoha chovateli, majiteli a příznivci našeho plemene z Itálie. Nebuďte sebestřední, nejste jediní na světě :D.

Co se týká chovatelské dokumentace a programu. Byl jsem u toho, když Klub program kupoval a také jsem Ing. Soukupové pomáhal s jeho zprovozněním. Jinak mne jako člena Klubu zajímá, co se za i mé peníze kupuje a jak i mnou volení funkcionáři zacházejí s dokumenty Klubu. Tebe to nezajímá ?

A k tomu kryptorchydovi. Vůbec mne to nezajímá, protože se jedná o plemeno (bulldog), které se mi nelíbí a nezajímá mne. Prostě se tato informace k nám dostala, protože logicky jak sama jistě víš, chovatelská veřejnost je poměrně uzavřená skupina lidí a tak se takovéhle prohřešky vždy velice rychle rozkřiknou. Nijak jsem po téhle informaci nepátral, pouze se ke mně dostala a zaujala mne. Nic víc.

Pavel

PS : Ing. Soukupová stále neodpověděla na dotaz, co se stalo s tím drahým chovatelským programem ? To není o nějakém útoku osobním, jen se ptám na investici, kterou Klub zaplatil z kapes nás všech.

Dobře,ale proč to tady s takovou slávou zveřejňuješ?Problémy se svými odchovy má každý chovatel,s počtem odchovů jen narůstají.
Ty konkréétně jsi víc než sebestředný a Monice se snažíš dělat antireklamu jak jen to jde.

Ano,jistě.Právě proto,že je chovatelská veřejnost poměrně uzavřená skupina lidí,měla by být dodržována jakási chovatelská etika - jestli ti ten pojem něco říká.

Ke mně se také občas dostanou "určité informace",tomu se člověk opravdu neubrání (na to nemusí vlastnit soukromý server)ale v životě by mě nenapadlo využít příležitosti a zveřejnit něco,čím můžu druhého poškodit.

Ještě ti dlužím odpověď na tuto otázku.
Ano zajímá mě to.A v případě člověka,kterého jsem nezvolila, nebo byl zvolen lidmi,které vidím při "volbách" poprvé v životě,mě to dokonce zajímá dvojnásob.

Když mě něco nezajímá, tak se o to nestarám a nepoužívám to dál.
Nebo taky "nic mi do toho není, ale vědět to můžu" - proč ne, ale taky to nemusím dál šířit, že? Zvláště když se to týká jiného plemene než je ĆsV.

A Daniele -
-

asi to není ten správný přístup, teď už není moderní chovat se tak , aby se neublížilo.

Vážení,
aktivity Ing. Soukupové ohledně ČsV by byly nezajímavé v případě, že by nebyla poradkyní chovu a členkou vedení Klubu. A to v tom období, o kterém se tu píše byla. Pokud např. někdo tvrdě bojuje proti přerentgenovávání psů v zahraničí a pak si nechá svou fenu v zahraničí sám přerentgenovat aby za každou cenu mohl na ní začít chovat (Upstream má z ČR výsledek D), pak to o něčem svědčí. A proti takovýmhle praktikám budu vždy vystupovat ať už se jedná o kohokoliv. U člověka, který ale měl možnost ovlivňovat plemeno více, než jakýkoliv jiný chovatel, je to ovšem na pováženou ještě více. Proto jsem se zajímal o aktivity Ing. Soukupové. O chovatelské etice je snadné mluvit ale hůře je to s jejím dodržováním. Já za etiku nepovažuji to, když někdo chce zakrývat a zametat pod koberec své chovatelské neúspěchy. Osobně jsem měl psa od Ing Soukupové a byl to pes fantastický. Nebyl to žádný typický představitel plemene a měl dysplazii. Přesto jsem s ním jezdil po akcích a výstavách a bylo mi jedno, zda na výstavě dostane výbornou, dobrou nebo nedostatečnou. Hokýsek vždy budil pozornost a všem se líbil. A já byl na něj hrdý. Ovšem to se Ing. Soukupové nelíbilo a tak se mně důrazně ptala, proč s ním jezdím na výstavy, kde dostávám VDéčka a dělám tak ostudu ?!?! Prostě nebylo jejím zájmem aby se někdo dozvěděl, že z jejího chovu nevycházejí jen úplně perfektní psi. Já se za své nepatrné chovatelské úspěchy a velké neúspěchy nestydím a klidně o nich mluvím a zveřejňuji je. Tak já chápu chovatelskou etiku.
A když už jsme v tématu o úpravě psů na výstavy, tak právě Ing. Soukupová to byla, která se mi sama přiznala, že své feně dává před výstavou uklidňující medikamenty.

Teď zlehčuješ co ? Volby orgánů Klubu ? Proč jsi tedy přímo na schůzi, kdy se předsedající ptal, zda má někdo něco proti průběhu hlasování, nevstala a nepoložila dotaz ? Všichni jste hrdinové až na webu. Na schůzích jste nikdo neprotestoval ani náznakem. Protesty začaly až ve chvíli, kdy vyšlo najevo, že nebyli zvolení ti "správní", které jste tam chtěli mít. Proč lidé, kteří podali žalobu na Klub neprotestovali na schůzi ? To nikdo nevysvětlil.

Odpovím ti jen na toto (ostatní je opět ze seriálu "Nekonečná debata"):
Ano,byla to velká chyba,měla jsem vstát a protestovat.Být webovým hrdinou,je k ničemu.

určitě je lepší dát psovi kinedril , když v autě zvrací, než ho přivést na klubovou výstavu na ostnáči nebo ho mít doma na elektrice.

Radku, tady jsi trochu mimo. Nebavíme se o kinedrilu ale o medikamentech, které utlumí psa aby psychicky výstavu vydržel, protože je prostě bázlivý.
Naprosto s Tebou souhlasím, že vodit psa na výstavu v ostnáči je ne zrovna dobrá vizitka majitele a mít ho doma s elektrickým obojkem aby vůbec byl zvladatelný už je skutečné zvěrstvo.

Ale ale, jak koukám se to tady opět "pěkně" rozjelo. Ale je to pořád dokola, Pavel manipuluje s údaji získanými čtením soukromé pošty a ze všeho se snaží vylhat a spoléhá stále na to, že všichni jsou hloupočcí a nemají uši a oči a nejdejbože MOZEK.
Říkám to už po několikáté: POLOPRAVDA JE HORŠÍ NEŽ LEŽ a v tom je Pavel Hanuška opravdu mistr světa.
Jakákoliv další "diskuse" tu opravdu nemá smysl.

PS.Pavle, sakra tobě ty informace z tý soukromý pošty musí tak chybět, zdá se, že ti spousta "důležitých" věcí uniká :lol: ,ale neboj brzo se to dozvíš :lol:

Tak ještě jednou pro Pavla:

Ano, ostnatý obojek je zvěrstvo, el. ohradník a el. obojek používaný ve výcviku, také. Toto vše Pavel používá, nikde se s tím netají, nucený aport popisuje uvnitř výstavního kruhu, jsou na to svědci a tak jsem ráda, že se za člověka páchajícího zvěrstva, sebekriticky alespoň považuje!

Když tady zmíněný Pavel mluví o „medikamentech“ :0) mohl by alespoň specifikovat o co přesně šlo? Něco speciálního či zakázaného ? :0) Jestli - že nevíš, pak jsou to opět pomluvy a já to taky tak beru.
Prostě jsi špína a špína zůstaneš.
Jé a ty tvé srdceryvné řeči o Hokym a jak jsem tě zrazovala od výstav !?? To si asi z někým pleteš.! ) Podívej se do zrcadla. Nejsem takový „masér“ jako ty a majitele svých štěňat nechávám žít v pokoji..:0) Odchovala jsem něco přes 100 štěňat, žádné podmínky si nekladu a využití psů nechávám čistě na nich.
Výstavy jsou dnes hodně drahá záležitost a prakticky slouží jen k propagaci, jinak jsou k ničemu a je na každém majiteli, jestli se rozhodne své zvíře vystavit, či ne.
Pokud se mne někdo zeptá, řeknu mu co si o jeho šancích na výstavách myslím. Toť vše.
Zvířata z mých odchovů jsou zrovna tak výborná jako velmi dobrá či dobrá (je to statistika :0) a pokud někdo na výstavy chodí, tak ze své svobodné vůle a pokud nechodí, tak je to to samé.

O DKK, bludech, manipulacích a zájezdech do Polska, včetně chaosu kolem DKK uvnitř klubu, píšu článek. K vidění budou i snímky a jejich hodnocení v ČR a PL. Názor si každý udělá sám a nebude potřeba Hanušky. Článek bude zveřejněn na mých soukromých stránkách.

Otázka na závěr: Je chování současných „poradkyň“ pro pana H. dostatečně etické?
Netřeba odpovídat. Povíme si to na nějaké schůzi.
Nemám čas s tebou pokračovat ve tvých sebeukájecích internetových diskusích a napomáhat k napsání tvého 791 příspěvku :0)

Tady je asi každá rada drahá. Ani ostnáč ani elektrický obojek nebo ohradník k výcviku nepoužívám, to je zase jedna ze lží, které se snaží Monika o mně šířit. A kdo mně zná, ví, že to prostě pravda není. Ostatní se mohou kdykoliv přesvědčit a navštívit mne nebo cvičák, kam chodím.

Samozřejmě, že nešlo o nic zakázaného. Bylo to jen dokreslení toho, že Monika se snaží skutečně VŠEMI prostředky na výstavách urvat, co se dá (vzpomínám si např. na velice trapnou scénu z roku 1999 na výstavě v Brně, kdy byla Monika vyloučena z kruhu zato, že její fena napadala ostatní a velice nevybíravě tam řvala, až ji musel rozhodčí napomenout).
Prostředky pro utlumení plachého psa před výstavou nejsou zakázány. Jsou jen unfair a svědčí o charakteru majitele takového psa.
Jinak Moniko, na Tvoje užívání medikamentů jsou také svědci, takže se z toho nevylžeš.

Nepletu a moc dobře si na Tvá slova, která mne šokovala, pamatuju. Stejně tak si pamatuju, když mi za Hokyho nabízel zájemce v Rakousku 50.000 šilinků, jak ses s údivem zeptala, proč jsem ho neprodal, když má dysplazii.

Už se na něj těším. Doufám, že vysvětlíš, proč jsi nejprve byla rezolutně proti posuzování MVDr. Šterce, poté jsi ho hájila s nasazením života a když Tvé feně dal D, tak jsi ji přerentgenovala v zahraničí a dnes na ni chováš ? A proč jsi byla vždy proti aby se zveřejňovaly výsledky DKK ?

Nikdo není dokonalý. Ani současné vedení není bez chyb, to přece nikdo netvrdí. Ale když už mluvíš o etice, tak dnes je vedení Klubu v rukou skutečně vedení a nikoliv dvou nebo tří lidí, kteří k sobě nikoho nepustí a o všem rozhodují i proti usnesení konferencí. V tomto směru je současné vedení, myslím, zcela v pořádku, protože je skutečně kolektivní a kolektivně rozhoduje. Co je na chovatelské komisi neetického ? To, že po mnoha letech (nepamatuji si, ale možná vůbec poprvé) je zpracován a zveřejněn chovný plán ? Jistě není dokonalý a jistě také dozná postupně změn, jak budou přibývat a ubývat chovní jedinci ale už se nic nepeče "tajně", bez kontroly členské základny. Každý se k chovnému plánu může vyjádřit a každý k němu dát připomínky. To považuješ za neetické ?

791 příspěvek byl napsán! Ha, ha, ha….. Dobrý Pavle, klaplo to ? :0)))

A pořád to samé, manipulace se slovy, upravené polopravdičky a nesmyly, věty hodné politika…

Ptala jsem se na chování „poradkyň“ vyhovuje?? :0)) Na etiku chování ty jsi expert.
A ejhle je tu chovný plán a politický rozbor… A příští rok bude dvouletka a pak pětiletka. Naopak chovný plán se mi moc líbí :0)) Akorát, že poradkyně zapomenuly, že je rok 2006 a plemeno je FCI dávno uznané. Ne, ne, ne Husák už na hradě nesedí…:0)

Hezký den všem a ty si dej prášek :o)).

Pavle, potkal jsem Tě všehovšudy 2x v životě - na Řípu a u Desenského. A právě u Desenského jsi měl psa na dálkové ovládáni. Ještě jsi mi ukazoval, že se s tím dají ovládat 2 psi, ale že nemáš druhý obojek.

Možná že psy takto necvičíš. Možná, že to bylo poprvé a naposledy, cos elektriku použil. Ale použil - to je fakt.

Osobně k používání ostnáčů a elektriky mám neutrální postoj - podobně jako ke sporu maso vs. granule nebo stříhat psa ano / ne. Význam těchto hádek je asi tak zásadní, jako spor o to, ze které strany se má loupat banán.

To's mi zatajila, že je takhle chlupatá :o
Až Ciri doroste, tak Tě očekávám každý týden na luxování gauče :lol:

Já jsem nikdy nezatajoval, že jsem elektriku použil. Ale nepoužívám ji k výcviku. Elektrický obojek mám a pořídil jsem si ho nikoliv k výcviku ale proto abych u Nancy omezil její lovecké choutky. Já osobně si myslím, že je lepší použít párkrát elektrický obojek, než mít psa zastřeleného myslivcem.
Stejně tak jsem se nikdy netajil, že mám okolo zahrady na plotě elektrický ohradník. I v tomto případě je mi milejší kolem zahrady ohradník, než pes, který uteče a skončí pod koly automobilu.
Ani jedno nepoužívám k výcviku, jak se mi někteří lidé snaží předhazovat. Se psy cvičím zásadně na normálním jednoduchém řetízkovém obojku (ani nepoužívám jeho stahovací funkci) resp. dvojitém řetízku u Danyho.
Své psy vozím i na výstavy, nemusím jim dávat žádné uklidňující prostředky, nemusím je stříhat nebo pudrovat. Nikdy jsem nebyl vyloučen z kruhu za agresivitu nebo bázlivost psa.
A jak jsem napsal, kdo nevěří, může se kdykoliv přijet k nám podívat. Na návštěvy jsme zvyklí a zájemci o plemeno k nám jezdí poměrně často. Tak se může na vlastní oči přesvědčit, že mí současní tři ČsV netrpí, neutíkají ve strachu před cizími ani v mé přítomnosti na nikoho nezaútočí ani na vlastním teritoriu.

Pro kristapána,to už fakt není možný,jak ty dovedeš slovíčkařit :shock:

Bude po tátovi, ten tak chlupatej není. Takže jednou měsíčně bude stačit :wink:

Pavle
 

řekni mi, proč mám pocit, že celá diskuze byla celá systematicky vedena jen proti jedinému člověku, kterému má ublížit?Když se podíváš na čuby, které třeba Monika má, musíš uznat, že si dokázala dobře vybrat a když se podíváš na odchovy, tak prostě musíš vidět, že je má opravdu pěkné. Když se máte pohádat, tak se hádejte, ale kultivovaně tak, aby v tom nebyla závist, kterou z vás tady prostě cítím. Už se těším na to, až mi tady začnete psát, že jsem pod vlivem špatných osob :( nebo kynologických nýmandů, jak posledně :cry: Ne není to tak. Mám svůj názor, který jsem si stačil na celou věc udělat a i když nesouhlasím s nějakým zastřiháváním ocasu u sebe, tak neřeším, jestli to udělá někdo jiný. Ocas se přece stejně podle toho neposuzuje a když je pes opravdu kvalitní, tak mu nepomůže ani neublíží, ne?Mně by třeba zajímalo, jestli máš nějaký konkrétní případ toho, že se díky nezastřihávání ocasu někomu ublížilo a díky tomu třeba ten pes nevyhrál....

Jeníku, když si celé fórum přečteš od počátku tak zjistíš, že tady nebylo cílem vést ji proti nějaké konkrétní osobě. Konfrontační tón tady zahájila Eva (Rocco) poté, co Mirka uvedla příklad (anonymně) a hned byla Evou a Monikou napadena, stejně jako další z nás.
Možná, že ses nikdy nesetkal s případem, kdy rozhodčí posuzoval nebo neposuzoval ocas ale v každém případě je to podvod. Pes se má představit tak, jak skutečně vypadá. Nebo mi tedy pověz, co je podle Tebe cílem zastřihávání ocasu ? Je to snad nějaká praktická úprava nebo jen kosmetické vylepšení vzhledu psa - tedy snaha dosáhnout lepšího výsledku ?

Pavle,pokud to nevadí rozhodčímu,tak nechápu,co neustále,jak kafemjelnek řešíš.Bude-li ti to vadit na konkrétní výstavě u konkrétního psa,tak podej protest.Na výstavě chce každý předvédst svého psa v co nejlepším světle a zatřižení ocasu nepatří mezi žádné zakázané kosmetické úpravy.Někomu se to líbí,jinému ne,to ja každého osobní věc.

Já bych to nazval kosmetickou úpravou. Chápu, že každý chce svého psa na výstavě v co nejlepším světle. Jestli Tě to zajímá, já bych třeba u čvčka svého psa takto nikdy neupravoval. Maximálně vykartáčoval. Ale jak říkám. Je to každého věc. Stejně rozhodčí znalý tohoto plemene, standardu a psů, který je opravdu zkušený a čvčka zná, bude hodnotit povahové a anatomické nedostatky a ty by měly především rozlišit kvalitní jedince. Navíc, výstava není přece měřítko kvality,ale subjektivní fyzické krásy. Povaha a výraz v očích si osobně myslím znamená mnohem víc!A k mému pocitu skryté války vůči Monice?Mohli jste přece najít i jinou fotku, která by ukazovala na ono zastřižení ocasu. Vybrali jste si ale čubu, který znalec snad každý musí znát! :lol: Pak se ale nediv mému rozpoložení, protože další část této diskuze tomu jen napovídala.

Ahojte kuriatka,
myslim, si , ze by ste s tymto uz mali skoncit...kazdy kto posudzuje, vie ako chvost csv vyzera alebo by mal vyzerat podla standardu plemena. Ked niekto striha dlhy chvost, profesional to zisti ihned ,niekdy aj laik podla strihu.
Neni co riesit., chvost by sa nemal strihat, ako hovorim, profik to zisti.
Akurat to zaslo do takych rozmerov, myslim tato vasa debata, ze niekto rype, ini podporuju rypanie, ale kazdy , kto ma rad cevecka s tymto nemoze suhlasit. Uplne chapem vytocenie, aj mne sa to stalo,a priamo na webe, ale majme radi psov, venujme sa im ako vladzeme ale nerieste vlastne ci klubove problemy takto cez internet.

ahojte livia

Jestli je ten ocas tak důležitý - podívejte se tedy na výsledky některých výstav, porovnejte ocasy u jednotlivých psů - někteří rozhodčí si ani ocasu nevšimnou (délky, nasazení, sklonu zádě), natož aby hleděli, jestli tam je nebo není zastřižená špička. Vždyť je to úplně jedno, každý svého psa majitelem a vivat žabomyší války...

Takže jen na závěr. Já jsem žádnou fotku nikam nedával. Nemluv tedy v množném čísle. Tu fotografii tam dala Mirka a za tu já ani nikdo jiný nezodpovídá. Navíc, přečti si ještě jednou vše od počátku. Nikdo se tady nechtěl hádat. Vše začalo jako zcela normální diskuze a než začala Eva se svými sprostými a neurvalými útoky, vše se diskutovalo víceméně v normálu. Ani Monika, přes své ironické příspěvky, se do žádné konfrontace nepouštěla. Znovu opakuji, podívej se, kdo se tady snaží neustále o konfrontaci ...

TEMA: Strihani ocasu:
muzete skonciT?Ocas nebo Vocas nebo jak to je v CR spisovne se nema skracovat u csv a uz se nahadejte...prestante....!
Héééj!!!!


dekuji
s láááááskou k csv liv

Omlouvam se Livii za muj posledni prispevek k tomuto tematu.

Mily Jeniku, tu fotku jsem vybrala zamerne takovou, aby na ni Monika nebyla videt a ani jsem schvalne nikde neuvedla, o ktereho psa se jedna. Na te fotce je krasne videt, jak psovi chybi skoro cela cerna spicka ocasu a o tom tohle tema puvodne bylo. Proste to byla fotka z meho pohledu ilustracni a nebylo mym cilem vyvolavat tady nejakou hadku.

Uz to prosim vas nereste. Livia ma naprostou pravdu.

Ano,já také,ale nikoli zakázanou.Zakázané jsou takové,které změní vzhled psa doživotně a ne "jen" do příštího línání.Jednou jsem své Tajze zastřihla ocas a také mě příliš nepřesvědčilo,že by byla krásnější. A teď už dám pokoj. :mrgreen:

Souhlasím s Jeníkem. Proč se neobjevila i fotka s ostříhanou fenou na hrudníku? ( Aby to bylo nestranné )