Dove mettere questo post?
 

Vorrei riuscire a postare un messaggio bello oggi, uno di quei messaggi che uniscono l'uomo al cane....ma vorrei anche riuscire ad andare oltre senza che nessuno tergiversi in un qualunque modo....e vorrei in tutto questo mettere un po' della mia vita col clc...chiamarlo con una sigla comunque è irriverente alquanto...è come dire via sms "tvb" tvb costa poco a scriverlo..ma a chi lo legge...bhe..fa sembrare questa frase frettolosa....invece un "ti voglio bene è diverso...come è diverso il cane lupo cecoslovacco..Io non sono nulla...mi sono avvicinata a questa razza ...bhe non da poco...sono 25 anni che seguo i lupi nella mia ex valle Susa...lupi veri..lupi che sono opera di un lancio anomalo per sopperire l'esubero di ungulati...vabbè...li avevo vicino al casonetto dell'immondizia queste splendide creature quindi le conosco bene.E...al mio compleanno "l'anno scorso" mi fu regalata la mia piccola witch witch..(mi piace chiamarla cosi'..ha già fatto una magia da bravo lupo qual'è..ora..gliene ho chiesta un'altra: guarisci!!!!!!!!)quando ho avuto quel cangurino tra le braccia all'aeroporto di linate....è stato amore a prima vista..ma non voglio tediare nessuno..chiunque di Voi detenga un'animale simile sa le emozioni che riesce a trasmettere..Oggi Dyuma è stata operata...oggi Elisa..ha fatto un gesto per quella bestiola che non ha pari...sto cercando di fare lo stesso con la mia witch witch...lei è gravemente displasica.(e)...forse....forse ad alcuni non interessa, o forse..ad alcuni interessa in quanto possessori di un "clc" displasico..Voglio citare il mio esempio.(volevo dire la mia esperienza)..se mai potrà essere di aiuto a qualcuno...quando ho preso la mia cucciola ricevetti una mail da una persona che scrive regolarmente su wd, (non mi si chieda chi è la persona, lei stessa sa chesto parlando di lei..)questa persona, dapprima si dichiaro' felice per la mia scelta...(nero su bianco) e dopo....dopo a tal punto che non potevo piu' rimediare ...mi scrisse dicendomi. ma non lo sapevi che la madre e il nonno erano dispalsici??..no!!!io non lo sapevo...ma quella persona lo sapeva eccome!!!!e ben lo avessi saputo....dopo..oramai....avrei stretto al cuore comunque quel piccolo cucciolo!!!come tutt'ora sto facendo...e spero tanto di riuscire a raggiugere la cifra che Elisa ha speso per curare la sua compagna!!!! So che Elisa è stata denigrata in un forum che non è wd...Vorrei dire che quella ragazza ha del pelo!!!!!!!ha un coraggio da leone ed ha tanto amore per gli animali che le persone che la denigrano dovrebbero sprofondare per la vergogna!!!!!Elisa sta pagando..Dyuma sta pagando per incuria!!!Qualcuno mi ha scritto: perchè non mandi a Margo a lastratura della tua cagna così da farlo sapere.....a queste persone....a chi o pensa la stessa cosa..rispondo: ho speso 170 € per lastrare ufficiosamente(non voglio spenderne altrettanto per quella ufficiale) la mia cucciola in quanto qualcosa mi faceva sospettare che.........ne devo spendere 250 per farla sterilizzare..........bhe....non posso di certo buttare via i soldi a rilastrala ufficialmente affinchè si sappia...La mia cucciola non figlierà,rimarrà uno dei miei tanti cani..non da riproduzione, questo è quanto!!!Oggi mi è andato di scrivere questo...perchè sto pensando a qualcuno che aveva due scelte....sopprimere il suo amico o..curarlo.LEI HA SCELTO DI CURARLO!!!! buona serata a tutti buona serata a quei pochi!!!!

Io presi la mia Laguna APPOSITAMENTE per la riproduzione. La lastra preventiva non è stata fatta (l'ho presa che aveva 10 mesi e un carattere molto problematico perchè non socializzata ASSOLUTAMENTE!!!!!) e la definitiva ha rivelato una displasia di grado D (per fortuna lei, PER ORA, non soffre). Che dovevo fare? Sopprimerla! Cagna problematica, displasica, non riproducibile, punturina e via! E invece no! Laguna resterà con me fino all'ultimo dei suoi giorni, amata, curata e sterilizzata (a me l'operazione è costata 450 €!), se sarà necessario in futuro anche operata. E ti dirò di più, proprio per questo la amo ancor di più, se è possibile. Ma non credo di meritare la medaglia al valore cinofilo per questo!
Buona giornata a tutti
Ross & Banda

Come si fa' a sopprimere il tuo migliore amico?
è una scelta dura..
a volte bisogna affrontarla..ma SOLO SOLO se è per il bene del cane...se soffre e non c'è null'altro da fare!

:cry:

Dove mettere questo post?
 

DIsplasia ambientale???

...............


Sarek -
Charon ©edá eminence
Aras z Jundrovského boru CS
Aron z Jitèina dvora CS

Brita ze ©edého dolu CS

Dina z Bani¹»a CS
Káj z Rosíkova CS

Tola z Pohranièní strá¾e

Ariska della Terra Selvaggia
Dik Bøevnovská stopa CS
Atos Bøevnovská stopa CS

Besi Zepeø CS

Dalos Duna Fehérlófia
Atos ze ©edého dolu CS

Dora ©edá eminence

Raissa -
Esual della Terra Selvaggia
Dinon Dánon Fehérlófia
Atos ze ©edého dolu CS

Dora ©edá eminence

Aska della Terra Selvaggia
Dik Bøevnovská stopa CS

Dalos Duna Fehérlófia

Olly -
Charon ©edá eminence
Aras z Jundrovského boru CS

Dina z Bani¹»a CS

Juna

Spero di non essere stata fraintesa....specialmente da Te volpe.Io amo la mia cucciola incondizionatamente e al di sopra di tutto, e alcuni che mi conoscono lo sanno...no...non volevo dire che tu...che Elisa..che io o altri meritiamo una medaglia, ...voleva essere un modo per dire basta.....voleva essere un modo er dire: si puo' prevenire...santo cielo..che abbia sbagliato di nuovo??? un cordiale saluto a tutti :-)

:confused2
Che c'entra la displasia ambientale? :confused2 :confused2 :confused2
E chi sono i cani che hai elencato?
Ross & Banda

Non credo sia facile prevenire, specialmente nel caso si tratti di displasia genetica. Lo sanno tutti che questa è una materia per cui ...."la fortuna è cieca, ma sf@@a ci vede benissimo!!!" :( E comunque scusa se ho frainteso il senso di quanto volevi dire! Per fortuna chi sopprime per motivi di questo genere si conta sulle dita di una mano (almeno per quello che so io!!! :wink: )
Ciao-ciao
Ross & Banda

displasia
 

Mha...a me inizialmente dissero che la mia cucciola poteva avere una dispalsia ambientale...dovuta a questo e quello:pavimento duro ecc(che conta per carita') i cani che menziono sono su wolf dog....di dominio pubblico....non me me intendo molto ma charon appare su entrambe le linee.......ricordo quando ero piccola..mia mamma mi raccontava che non bisognava mai intortare i conigli coi consanguinei...ma forse coi cani non centra...........

[quote="gabibbo"]no ..no.... quando ho detto che cito il mio esempio, non volevo assolutamente dire altro che la mia esperienza................uff mi esprimo male vero??

La genetica ha regole univoche. Quello che vale per i conigli, vale per i cani, per i gatti, per i cavalli ....per tutti i mammiferi in genere! :wink:
Ross & Banda

:oops: messaggio doppio domando scusa

[quote="volpe"]No...anche qui non volevo dire che si sopprime facilmente un cane displasico(anzi) volevo dire che alle volte si sopprime (o si vorrebbe sopprimere)con leggerezza per altro

Per la verità, con tutti i puntini di sospensione che metti, certe volte è un pò complicato comprendere bene il significato di quanto scrivi, ma basta chiarire!!! :wink:
Baci
Ross & Banda

MA CI SONO COSì TANTI CLC DISPLASICI?? inizio a preoccuparmi.....

La questione non è che ci sono tanti clc displasici, secondo me, ma che molti clc potrebbero avere discendenti displasici, perchè i genitori, i nonni o bisnonni, lo sono/erano! Credo che questo problema sia divenuto di maggior rilevanza solo ultimamente (ultimi 5-7 anni), ma la displasia può saltare anche diverse generazioni.
Baci
Ross & Banda

Arnaldo mi ha detto ke quella ambientale influisce molto, quindi è meglio starci attenti.....
l'unico cane displasico ke ho avuto era pt, spero di nn averne + ( cmq ha vissuto finke' è morto da solo).
adesso ho 1 cucciola di clc (appena arrivata) e spero sia sana, la faro' vivere come ha sempre vissuto ARAN QUINDI NN DOVREBBE AVERE PROBLEMI ma dopo Kento (il pt) nn sono mai sicuro di cio ke puo succedere........

Hai ragione Merlino, meglio un eccesso di prudenza che un attimo di incoscienza! :wink:
baci
Ross & Banda

displasia
 

Ciao Merlino, Arnaldo ti ha detto il vero...è giusto e sacrosanto..la displasia a causa dell'ambiente non è cosa poi tanto rara, alcuni allevatori quando accquisti il cucciolo, ti mettono in guardia e ti indicano la strada giusta:no corse sfrenate, no dormire sul pavimento,no scale su e giù, tutto quanto sino al compimento dell'anno, in quanto si presume l'impalcatura ossea sia oramai formata.alcuni allevatori te lo dicono) altri....quando gli parli del cucciolo accquistato da loro che risulta gravemente displasico alla lastratura preventiva,insinuano quanto ho appena scritto, ossia: ma dove lo hai fatto dormire? ma cosa gli hai dato da mangiare? ma quanto lo hai fatto correre?? ma con chi lo hai fatto giocare?Io ammetto che un cane displasico lo si deve maneggiare con estrema cura...il problema è saperlo che era displasico...Tu mi puoi dire:potevi informarti prima, se guardavi su WD avresti letto che ci sono stati incongrui accoppiamenti con quella linea, o avresti potuto ascoltare le parole di qualcuno(arrivate dopo un mese)che sapeva ma ha taciuto, Ma invece,non era più semplicemente onesto(da parte dell'allevatore o di chi sapeva ) dirlo subito?per il proprietario, per il cane, e per l'allevatore stesso....ovviamente..col senno di poi(ne son piene le fosse) quindi ritorniamo al discorso..informazione per chi acquista e per chi vende...la solita tiritera,ma mai accusare (e gonfiare il sacco già colmo) chi il cucciolo lo ha acquistato incautamente, non gli si può dire:avevi solo da starci attenta, ora son cavoli tuoi. un saluto a tutti

Nel bailamme di parole, alcune frasi sono rivelatrici:

Come sono arrivati i Lupi dalle Tue parti:

"PIEMONTE - Gli ultimi lupi di Riccardo Brunetti" :
....Si può qui ricordare che l’ultima grande battuta di caccia di cui si ha notizia si svolse in Liguria nell’entroterra di Savona nel 1903........Con tutta probabilità furono le Colline del Po che videro per prime la scomparsa del lupo, collocabile intorno alla metà del Settecento e dovuta principalmente all’uso di esche avvelenate. Da un documento dell’archivio comunale di Pino Torinese risulta che nel 1732 fu acquistata «una vacca per quella attossicare e con quella avvelenare li luppi» - la spesa fu di «lire 14 per la vacca e di lire 6 e 10 soldi per il tossico».
Seguirono poi nel 1820-1830 le aree di pianura, con la baraggia vercellese, il novarese ed i dintorni di Torino...... Nella regione alpina la specie sopravvisse più a lungo.
Nell’Ossola il lupo fu certamente ben rappresentato fino al periodo intorno al 1850-1860. Negli anni successivi, in seguito alla caccia spietata a cui fu sottoposto, la sua consistenza numerica decrebbe rapidamente per estinguersi dapprima in Ossola ed in seguito nel vicino Canton Ticino, dove l’ultima cattura risale al 1908.............Nelle Alpi Marittime le ultime catture certe risalgono al 1921....."
Fine, stop, basta.
E poi ...........
1985 in Val Borbera, in provincia di Alessandria viene uccisa una piccola femmina di lupo(?), difficile stabilire se si tratta di un lupo italico o il frutto di una recente ibridazione con il cane.
E se fosse l'avanguardia del nucleo dell'Appennino Tosco Emiliano? A confermarlo un secondo abbattimento nel 1987.
Da noi son fucilate e quindi, i più si rifugiano in massa oltralpe nel parco di Mercantour e li rinforzano le fila :D
Meravigliosamente, silenziosamente, invisibili, continuano ad avanzare. (quando, casualmente, smettono di essere invisibili non avanzano piu..:cry: :evil:)
Dalle Tue parti se ne comincia a parlare nel 1994.
Il primo avvistamento certo in Val Susa è del 1997...
Ancora viaggiano...... :D :D

Non so cosa Tu abbia visto 25 anni fà...
E men che mai sono arrivati così :
"lupi veri..lupi che sono opera di un lancio anomalo per sopperire l'esubero di ungulati"
Stupida leggenda contadin/pastor/metropolitana!!!
Che viene da lontano come da lontano vengono i lupi che ora abitano i Tui boschi, che hanno negli occhi il verde delle foreste di Calabria, Puglia, Basilicata, Molise, Abruzzo, Lazio,Toscana,Emilia Romagna e Liguria!
Non scriviamo quà queste ca**ate, Grazie !

Per il nervoso mi son dimenticato di Umbria e Marche :mrgreen:

:DMi sono appena accorta che trasportata dai soliti, sono uscita dal seminato(non ricordo di aver parlato qui di lupi valsusini) e me ne scuso coi moderatori(quindi ho cancellato i miei post),tutto quanto scritto comunque è memorizzato, ma in questo topic che ho aperto gradirei si rimanesse in tema.
Cordiali saluti

Bha, tempo perso.

Ehm, guarda che se leggi bene, l'articolo del link che hai postato dà solo pienamente ragione a quanto detto da Andrea (Jal).....

Visto che la cosa un po' mi interessa, avresti altri articoli su internet a descrizione dell'introduzione del lupo per limitare gli ungulati?

Grazie


P.S. Come al solito si è finiti OT.. :(

Scusate, partito doppio!!! :?

L'articolo che Loredana propone dà sicuramente ragione ad Andrea ma lei ha detto che può metterci in contatto con chi, della Forestale, può darci notizie in merito su questi "lupi veri..lupi che sono opera di un lancio anomalo per sopperire l'esubero di ungulati".
Io, come tanti altri, sarei proprio interessata a sapere qualcosa di più su questo progetto avvenuto, a quanto sembra con successo, molti anni fà. Lo si protrebbe riproporre anche attalmente così da poter evitare ai "poveri" cacciatori il gravoso compito che annualmente gli si ripresenta (contenimento di caprioli, cinghiali, ecc....)
Aspettiamo con ansia "nuove nuove"
Fulvia e Kiro

lancio
 

:D

Grazie per i link! Non dicono però niente di nuovo.

Dunque, le fonti ufficiali e gli studi fatti dicono tutti che il lupo è tornato naturalmente e spontaneamente mentre tu dici che le voci paesane affermano che è stato introdotto dall'uomo.

Interessante!

Strano però il fatto che i lupi presenti in zona e censiti sono solo una dozzina secondo i vari studi di osservazione fatti (snow-tracking).

Mi ha colpito soprattutto l'articolo dell'ultimo link dove sono riportati le uccisioni di 102 animali ovini-caprini in val di Susa, rimborsati dal fondo apposito, ma tutti attribuiti (in base a indagini veterinarie) a cani randagi o vaganti.

Devo proprio farci un giro in Val di Susa! :wink:

Studi recenti hanno appurato che:
secondo l'area geografica,

a)Ambientalisti Folli,
b)Veterinari Impazziti ( :D ),
c)Forestali corrotti
d)Scienziati Pazzi
e) ecc. ecc.

lanciano i lupi rispettivamente da:

1)Aerei: con ausilio di paracadute
2)Elicotteri: con ausilio di paracadute
3)Elicotteri: senza ausilio di paracadute a volo radente
4)Furgoni in corsa
5)Teletrasportati dall’Enterprise
6) varie ed eventuali

Ad esempio dalle mie parti è oramai accertato che un Veterinario folle, da anni, coordina da terra lanci tattici di lupi nell’entroterra. Giuro.

beh io l'unico lupo che ho visto in valsusa è sotto il palatenda che c'è in piazza a Oulx e che poveretto è imbalsamato perchè un treno l'ha investito..
poi ho visto il filmato e va beh quello è vero..
sono all'oscuro di se e come vengano ripopolate le zone coi lupi e per quali oscuri motivi..magari i NO TAV stanno architettando qualcosa :mrgreen:
comunque posso informarmi visto che ho "parentele" in ambito guardia forestale!!!
per ora dal cielo strani paracaduti lupini non se ne sono visti, almeno che non capiti di notte...sapete la valle è stranaaaaaaaaa
:)

:D

Per rigore scientifico va aggiunto che i lupi non hanno l'esclusiva del lancio.
E' oramai di dominio pubblico, nelle provincie di Siena e Grosseto, il fatto che per anni la SCLAVO di Siena, famosa industria farmaceutica, titolare per l'Italia della fabbricazione del siero antivipera, per procurarsi materia prima ha sistematicamente bombardato i nostri boschi con Cluster Bomb a base di viperotti microparacaduteforniti.
Giuro.

lancio
 

Sorridi pure ma noi si continua ad attendere il nominativo di questo tipo appartenente alla Guardia Forestale che ci può illuminare meglio su quello che hai scritto.
Nel contempo volevo farti notare che io non sono mai stata offensiva con te e SOPRATTUTTO non mi sono mai permessa di disturbarti privatamente (se non per rispondere ai tuoi di messaggi privati) per offenderti.
Pubblicamente ORA VORREI ESSERE CHIARA!!!! Sempre che tu riesca a capirmi!

I miei problemi familiari sono nulla in confronto ai tuoi (di salute intendo) eppure anche tu trovi modo di dar fiato alla tua bocca e dire cose non corrispondenti alla verità. Ora sarebbe meglio che pensassi a qualche scusa sia per non rivelare il nome del tipo della Forestale sia per riuscire a sviare l'accusa che sorge spontanea dalle parole del Sig. Roberto Fiori. Poi magari noi si fa finta di crederti.
Fulvia e .... (Kiro si rifiuta di firmarsi)
Approposito, io il mio cane non l'ho abbandonato ma l'ho affidato (capisci la differenza tra i due termini?) proprio ad uno simile a quelli a cui tu volevi far affidare Dnord e fidandomi proprio di una come te che me lo ha molto sponsorizzato.
Aripproposito: accusare di abbandono di animale per ben tre volte, chi non ha commesso affatto questo REATO (perchè oggi è reato) non ho bisogno di dirti (visto che tu sei onnisciente) a qual'altro reato corrisponde. A buon intenditor ......

Cavolo che sorpresa!!!Qui non me lo sarei mai aspettata di leggere di lupi reintrodotti dalla Forestale!!!!!Ufff.....ma al peggio non c'è mai limite.
Sono mesi che,facendo il tirocinio proprio sui lupi,sento ripetere queste cose!!!!ne ho come si dice le p..e piene!!

Ma secondo voi ,o te è uguale,come si fà a catturae cosi' tanti lupi e rilasciarli??Non esistono mica gli allevamenti come per gli ungulati!Ti ricordo che in dodici anni sono stati radiocollarati solo 3 lupi proprio perchè è difficilissimo catturarli!

lancio
 

Accanisciti pure, se questo ti può far sentire meglio , buon per te
per quanto riguarda le accuse che sono state mosse nei miei confronti.bhe.....mi pare talmente ovvio che la sola cosa che posso aver sbagliato io(per leggerezza e fiducia in tutti) è stato riportare il contenuto di una mail che ho ricevuto..per il resto...basta leggere :?
Tutto quello che ho tentato di fare, l'ho fatto all'insegna della buona fede, e con un solo scopo,se poi tu ci vuoi per forza vedere del marcio dentro..è un tuo problema, non certo mio, e se ti rileggessi un pochino ti renderesti conto da te di quanto sei patetica ad accanirti sul discorso del lancio dei lupi...vuoi farmi arrestare ? :? Non usare il "plurale maestatis" a sproposito comunqueps) per quanto riguarda le mail private, si ha una scelta..leggerle, o non leggerle quando si vede da chi sono state inviate.Non è possibile mischiare il privato e il pubblico quando si usa un portale..e mi scuso per continuare a farlo.Io con questo ho chiuso l'argomento, ma se vuoi continuare a discutere credo sia più opportuno farlo in un topic che è stato aperto per queste cose



(proprio ad uno simile a quelli a cui tu volevi far affidare Dnord e fidandomi proprio di una come te che me lo ha molto sponsorizzato)

Questo rileggitelo bene...fatti un piccolo esamuccio e poi....vedi tu..

Dove mettere questo post?
 

[quote=" spero tanto di riuscire a raggiugere la cifra che Elisa ha speso per curare la sua compagna!!!!

Cara Rebecca, e io che ingenuamente ti avevo anche proposto un aiuto......
Annalisa

risp problema displasia
 

volevo ricordare che anche tra due cani sanissimi le probabilità che qualche cucciolo sia displasico sono pari al 5% quindi il rischio anche se minore c è sempre!!!!!!!!!

Dove mettere questo post?
 

[quote=hadankama][quote=" spero tanto di riuscire a raggiugere la cifra che Elisa ha speso per curare la sua compagna!!!!

Cara Rebecca, e io che ingenuamente ti avevo anche proposto un aiuto......
Annalisa[/quote]

E questo è tutto dire sulla tua personalità cara Rebecca!!!!
E l'esamuccio fattelo pure tu, anzi meglio fattelo fare da un medico specialista proprio per il tuo problema
E con questo chiudo io.

Forse si imporrebbe una moderazione...ma giuro che non ci ho capito niente ! (Vabbè che i messaggi più lunghi di 3-4 righe li salto a priori) :mrgreen:

E mo Rebecca chi è? :roll:
E che c' entra la displasia con il "lancio dei lupi" ? (Ma una volta non erano le lucertole a essere lanciate? O il subacqueo "pescato" dal Canadair?)

Rebecca la trovi qui
http://www.wolfdog.org/php/index.php...r=asc&start=15

Ed è una cara signora di Torino che Annalisa ed altri, proprio perchè colpiti dal suo messaggio, avevano deciso di aiutare a recuperare i soldini che occorrevano per l'operazione al suo peloso. Alla fine Rebecca non si chiamava Rebecca. (Sia ben chiaro che, comunque, "Rebecca" non ha mai chiesto ne accettato alcun aiuto)

Per quanto riguarda il lancio dei lupi (poveri lupi) con la displasia non c'entra proprio un piffero se non per il fatto che, una volta planati al suolo, alcuni dei pelosi che non sono riusciti a cadere sulla schiena, ma sulle quattro zampe si sono ritrovati con le zampe incassate nelle anche. Pertant.....
Dai Gabibbo non ti arrabbiare!!! Era tanto per scherzare un pò!
Salutoni Fulvia e Kiro

triplo :roll:

Buongiorno, in effetti la introduzione dei lupi, non centra affatto col post che ho aperto sulla displasia,e si stava discutendo appunto sulla displasia, è stato jal a uscire dal seminato e inserire un commento che avevo postato altrove.
Rebecca è un'altro nick che ho usato, come fanno molti del resto, alcune persone che sanno i problemi della mia cucciola mi hanno scritto dicendomi che non era onesto che non lo dichiarassi sul forum,che tutti dovevano saperlo affinchè non si facessero più errori.Peccato che praticamente ero una delle poche a non sapere che il miocane era displasico.Comunque qualcuno si è premurato a spiegare ampiamente chi fosse rebecca, per fortuna nessuno ha pensato fosse una richiesta di aiuto in soldi. buonproseguimento

partito doppio scusate