bonitage serramazzoni
 

gentilissimi utenti con grande rammarico devo riferire che alla bonitazione di serramazzoni alcuni soggetti sono stati giudicati con entrambi gli occhi su molti altri ne hanno chiuso uno se non entrambi.... il riferimento non è casuale perchè mi riferisco principalmente ai cani della sig. Sarka. A buon intenditor poche parole!!!
Simona.

Su cosa ti basi per fare queste affermazioni?
Le tue sono accuse abbastanza pesanti, o parli e spieghi bene quello che dici o non parlare affatto.
Messo giù così il tuo post sa solo di gratuita polemica.

Ciao
Daniele

6 un giudice ?
 

Ciao SIMO !
Sei una/un giudice ? hai sentito qualcuno con esperienza da giudice che diceva questo ?
E' una tua opinione personale basata su criteri estetici e di razza tuoi personali ?

Non mi sembra che ''buttare merda nella ventola'' sia produttivo di alcunche' di diverso dagli spruzzi su tutti ...

Ezio

Bonitace significa selezione e non ha niente a che fare con le esposizioni.In esposizione può vincere un cane
con le orecchie grandi,coda lunga,dorso insellato.....e pure ho visto i cani campioni italiani che non meritano questo titolo.Per cui al Club cane lupo cecoslovacco serve cosidetta bonitace,la quale deve essere fatta dai giudici specialisti di razza per poter effettivamente giudicare il cane sia dal punto morfologico ,caratteriale e di salute.Tutti i cani ammessi per la riproduzione dovranno avere la scheda di bonitace e la lastra dell'anca HD-A oppure B perdipiù l'esenzione della displasia del gomito a partire dal 2004. I risultati della bonitace sono presso la segreteria del Club e sono a disposizione di tutti anzi verrano pubblicati sul prossimo giornalino del club.La riproduzione è una cosa seria e non significa semplicemente accppiare un maschio e una femmina,ma bensi studiare non solo i genitori che uno logicamente conosce personalmente, ma bensi tutte le generazioni indietro per non accopiare i cani con dei diffetti gravi (mancanza dei denti,testa pesante)con dei soggetti provisti dagli stessi diffetti.
Per quanto riguarda le due giudici sia Ing.Monika Soukupova,la quale consigliere per la riproduzione assieme Ing.Karel Hartl,sia Ing.Anna Simackova titolare del primo allevamento del cane lupo cecoslovacco Z Prazskeho podhradi,sono le giudici molto severe,oneste con grandissima esperienza .
I miei cani sono stati solamente tre e posso dirti che sono stati giudicati come tutti gli altri.Ecco i loro codici:
A69OgP1/A è stato dato ad Arimminum Last Navarre.
Arimminum Lada A64E1OgP1/A significa E1 occhio marrone chiaro .
Arimminum Lux A70 K3Og/d/P3 K3 significa coda attaccata bassa .
Per cui esigo le spiegazioni da parte tua!
Sarka Matrasova

Re: 6 un giudice ?
 

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

un grande! Ci mancavi Ezio!!!

Ciao a tutti, pur considerando Sarka la mglior allevatrice in Italia devo dire che l'affermazione sui difetti gravi: dente in meno e testa pesante mi ha lasciato perplesso.
Il nuovo club ha veramente intenzione di penalizzare tali soggetti?
Non dovrebbe valutare invece un grave errore commesso in passato fatto con uno stallone che ha prodotto in qualche caso clc con displasia franca pur essendo HDA? Così facendo ricordo che il sopracitato stallone ha prodotto clc con geni potenzialmente pericolosi che potrebbero creare problemi. Passi la prima cucciolata ma le altre....??? si sapeva che c'erano clc con displasia, perchè hanno continuato ad usarlo???
Spero che il neo CLUB si renda conto dell'errore passato. :banghead
Ciao Roberto Sammarco e Newton

Ciao Roberto ,
la mia affermazione sui difetti gravi non significava assolutamente penalizzare i tali soggetti.Lo scopo delle BONITACE è guidicare un cane come è realmente la sua tipicità!!!!!!!!!!!!!! Per poi non cadere nell'errore di usare i soggetti con gli stessi difetti.Mio esempio: un maschio che gli mancano i denti non accoppierò mai con una femmina con lo stesso problema ma neanche con una femmina con la dentatura completa,però con degli antenati che avevano qualche problema di dentatura.
Tu pensi che mancanza di un dente non è grave ,hai ragione ma se non stiamo attenti fra una decina d'anni possiamo avere i lupi cecoslovacchi con la mancanza anche di 6 premolari.Te lo posso garantire.
Accoppiare i cani con gli stessi difetti sigifica fissarli e una volta fissati posso assicurarti che è molto dificile a correggerli.Vale anche per fissare i preggi,vuoi orecchio corto trova per il tuo Newton una femmina che abbia le orecchie corte e a sua volta i genitori abbiano le orecchie corte.
Attenzione però la selezione deve essere fatta su 1-2 segni i quali vogliamo fissare.Selezione su tutto è selezione su niente!!!!!!!!!!!!!
Per quanto riguarda per la displasia dell'anca hai ragione che un maschio che abbia prodotto i cuccioli displasici con diverse femmine non dovrebbe essere usato.
Il problema è quanti cuccioli erano displasici e quanti erano esenti e poi con quali femmine?Le femmine erano a posto o erano displasiche o si fa finta di niente?
Pecisiamo perchè sappiamo entrambi che si tratta di Charon Seda Eminence dunque
era uno stallone HD-A con dei genitori HD-A e HD-B.
Era usato troppo in Italia quello è vero perchè maggior parte dei cani che oggi abbiamo in Italia sono figli ,nipoti e i pronipoti di lui.
E stata usata anche consanguinità su di lui e se fosse cosi portatore di HD
i suoi pronipoti dovrebbero essere displasici perchè si sarebbe fissata la displasia.
Per quanto riguarda i figli di Charon la displasia ne hanno 3 femmine di diverse madri.Sono Like ,Ulla Nicole e Sunny ben poco per affermare che Charon era portatore di displasia.Displasia non è fattore solamente genetico bensi possano influire sia alimentazione sia ambiente.
Nella riproduzione dovrebbero essere usati più maschi possibile
per cui noi in Italia abbiamo ormai i cani molto belli ma purtroppo
non controllati .Se tutti i proprietari faccessero le lastre e la bonitace
potrebbero essere messi su database dei riproduttori e usati per accoppiamenti per poter avere diverse linee di sangue!
Mandate allora inttanto i risultati delle displasie dell'anca e se dovete ancore farle fatte anche le lastre dei gomiti.A partire dal 2004 il Club Cane Lupo cecoslovacco chiederà ai riproduttori sia HD sia ED.
CHI VOLESSE AVERE VOCE IN CAPITOLO PER QUANTO RIGUARDA IL CLUB SI ISCRIVA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!IL PROSSIMO ANNO CI SARANNO LE VOTAZIONI NUOVE. INVITO A REGGIO EMILIA IL 20.-21.03.2004
SABATO EXPO INTERNAZIONALE GIUDICE DR.JAN NESVADBA ,POMERIGGIO ALLE ORE 16 ASSEMBLEA GENERALE.
DOMENICA RADUNO GIUDICE STEFAN STEFIK.
Sarka

Ciao Sarka ho capito la tua linea "ideologica" infatti si nota che tutti i cuccioli provenienti dall'Arimminum hanno padri diversi, e questo lo reputo ottimo. Sui denti hai ragione, sarebbe un guaio fissare alcuni caratteri. Ma meglio un dente in meno che un anca displastica.
E quando parli di cani molto belli in Italia ma poco controllati, ecco è qui che hai pienamente ragione, ma solo iscrivendosi al club si può fare qualcosa per questa razza???
Non mi sembra giusto, il club ha il "monopolio" ed io non mi iscrivo perchè lo ritengo poco incline alla vera mission di un club.
Io non ho intenzione di far accoppiare Newton ma le lastre le farò lo stesso.
Il club chiderà anche le lastre ai gomiti? Bene ottima cosa. Ma purtroppo non fa niente per l'addetramento del clc, daltronde il clc è nato come cane da lavoro.
Io personalmente mi sto impegnando a tempo pieno per addestrare Newton come cane da soccorso (UCIS). La strada è lunga e dificile, perchè alcune altre razze (pastore tedesco e labrador) all'età di Newton hanno già un brevetto. Quello che voglio dire è che secondo me il clc deve lavorare e non è come lo dipinge il club un cane da compagnia.

Per quanto riguarda la giudice più anziana: ha detto che Newton non è tipico della razza. Allora non è stato preso neanche in considerazione. Newton ha molti difetti(orecchie lunghe, labbro pendulo e occhi marroni) ed è plausibile che in expo non vinca (giusto).

Ma la stessa giudice non ha visto il metacarpo di Miki (toccava per terra) e non ha visto altri difett di altri clc che potebbero avere ripercussioni gravi sul cane.
Risultato: io mi tengo Newton non tipico(ma sano) e il povero che si compra un clc bellllisssimo ma con problemi articolari dovrà somministrargli cortisone e antinfiammatori.
Ma questo dovrebbe impedirlo il club, ma se ne club sono tutti pappa e ciccia...........aimè povero clc. :heul
Se le cose cambieranno, mi iscriverò anche io.
Ciao Roberto Sammarco e Newton

è da vedere...non è detto che un dente sia meno grave e inoltre, al contrario della displasia, che può peggiorare per motivi ambientali, è una cosa solo genetica.
Piantiamola con la storia di Charon, perchè ha fatto centinaia di cuccioli ed esemplari displasici ci possono sempre stare...poi si è in 2 e la femmina non la consideriamo ?
Navarre è esente da 3 generazioni (HD A) ma se prima o poi capita un figlio con displasia, che facciamo lo bolliamo come "untore"?

su questo siamo daccordo...per addestrare un CLC ci vuole tanta pazienza e tempo a disposizione, e i risultati non sempre sono eccelsi.
Ovvio che un club composto in larga parte da allevatori non ha interesse a muoversi in questa direzione, pochè per un allevatore, a differenza di un privato, addestrare CLC può essere solo una perdita di tempo, rispetto a portarlo alle esposizioni e farsi pubblicità...per non parlare della selezione caratteriale...bello e bravo...si può ?

Secondo noi, ORA che il club è riconosciuto, QUESTO è un motivo in più per iscriversi, partecipare e VOTARE..o farsi eleggere, perchè le cariche non sono vitalizie...se vogliamo fare qualcosa sul serio, questa può essere una direzione.

tutto il resto sono chiacchiere.


i rapporti e le misure vengono effettuate nella bonitazione...se uno non vuole parteciparvi vuol dire che ha qualcosa da nascondere... :D
soprattutto se ha intenzione di far accoppiare il suo cane in futuro.

Ciao Navarri allora vi iscrivete al club?
per adesso io sto sulle mie.
Forse è giusto smettere di chiacchierare su Charon ma gli errori del passato sono utili per non ripeterli nel presente e nel futuro.
Ciao Roberto e Newton

ciao sarka,spiegami perchè i privati dovrebbero portare i loro cani a fare la bonitace quando allevatori che sfornano cuccioli a decine non la fanno fare ai loro stalloni che impiegano abitualmente,se poi queste persone fanno perte del consiglio del cclc la situazione è ancora più strana.
inoltre vorrei aggiungere che i giudizi della sig.ra simackova non mi sono sembrati impeccabili,visto che come dici tu è una grande esperta,mi riferisco in particolare al 55% della lunghezza della gamba rispetto all'altezza al garrese,non tutti i primi classificati la possedevano,vuoi dire che è proprio il motivo per cui questi cani non sono stati iscritti alla bonitace?
Non pensi che chi fa parte del consiglio del club dovrebbe dare l'esempio con un comportamento serio e corretto?
ciao andreax2

L'indice dell'altezza bisogna misurare per vedere se veramente arriva al 55%.
I cani non presenti alla bonitace verrano presentati a partire dal 2004 l'anno nel quale sarà obligatoria per tutti i riproduttori del club.Allora vedremo.Comunque il famoso 55% non viene più calcolato in Repubblica Ceca ma solamente in Repubblica Slovacca ma anche li passa un cane con l'indice 53,5%.
Per Robi
Metacarpo è lungo con l'angolazione di almeno 75% rispetto all'orizzontale,leggermente elastico in movimento.
La definizione dello standard.
Per cui direi che il metacarpo di Miki è un pò di più flesso di quello che dice lo standard.Ma non ne farei un dramma perchè dipende anche ,lo sviluppo delle cartilagini e dei legamenti ,dall'alimentazione.

Avete ragione le nuove votazioni sono in marzo e tutto il consiglio potrà essere cambiato.


Per quanto riguarda le prove di lavoro per adesso è fermo tutto per motivi della "ordinanza Sirchia".
Comunque per il "Campionato sociale "ci sarà obligatoria la prova di lavoro.
Sarka

bè, questa domanda se la sono fatta un po tutti direi...forse però non è Sarka a dover rispondere...lei nel suo piccolo li ha portati o fatti portare :cheesy:

però non dimentichiamo l' origine della discussione...in pratica si accusava la commissione di aver avuto un occhio di riguardo nella bonitazione(!) per i cani di Sarka...e non si capisce bene perchè, visto che la commissione era composta :

- Soukupova
- Simackova
- Matrasova
- Caselli
- Mattioli

in pratica si metteva in dubbio l' onestà e diremmo anche l' intelligenza di tutta la commissione :twisted:

per quanto ci riguarda, Navarre non è stato favorito in nulla (favorito in che poi, visto si trattava di MISURE!) e sfidiamo CHIUNQUE a dire il contrario...la metafora della merda -vedi msg di Ezio - in questo caso calza a pennello! :mrgreen:

E' VERO SONO USCITO DAL DISCORSO PRINCIPALE MA LA COSA NON MI ANDAVA GIù.
La polemica non era certo diretta a sarka che conosco bene come lavora ma a persone che potevano cogliere l'occasione di una bonitace in Italia per fare mostra delle" grandi doti dei propri cani" e per dare il BUON ESEMPIO ai soci privati.
Ho colto solamente l'occasione dalla mail di sarka per esprimere il mio dissenso verso l'operato di alcuni GRANDI ALLEVATORI visto che l'argomento principale"sospetti e favoritismi" non mi sembrava valesse la pena di affrontare-non è il caso di trasformare il forum di wolfdog in una conferenza biscardiana-

Abbiamo paura che i Grandi Allevatori saranno una mina vagante, ma non è detto:se l'uomo non è poi così attaccato ai soldi e magari prevale la passione......
Auguri allora al neo direttittivo del club.
Ciao Roberto e Ilaria

Per Simona ,vedi anche all'esposizione speciale in Repubblica Ceca il giudice Jindrich Jedlicka avrà chiuso entrambi occhi ,come dici tu "esperta"sul mio cane visto ,che MIGLIOR MASCHIO ha fatto ARIMMINUM LORENZ FAROUK
fratello di ARIMMINUM LAST NAVARRE BOB al raduno a Serramazzoni.
Sarka

Io ho poca esperienza nell' ambito del mondo dei clc,e loro mostre.Mi sono avvicinato a questa razza per il fascino indiscutibile e straordinario di questi esemplari.Dopo essermerne fatto spedire uno a Natale 2002 e averlo perso a causa di una macchina ho deciso di acquistarne un altro.Poichè averne avuto uno vicino per un pò, ha accresciuto la mia passione per il clc, il successivo ho deciso di comprarlo dopo aver visto genitori e allevamento.Nel far questo ho avuto il piacere di visitarne tre,però non il suo ne l'allevamento ariminnum;fra le mie visite sono stato felicemente colpito dall'allevamento del Sig. Caselli.Penso che difficilmente senza passione e serietà si possa mantenere un allevamento in tale stato,e penso che la serietà di una persona non sia passeggera.

Visita tutti gli allevamenti possibili. E se hai parlato con Caselli, parla anche con Sarka che ti illustrerà i prossimi accoppiamenti.
Ma se vuoi saperne ancora di più prima di comprarne uno iscriviti alla mailing list del lupocecoslovacco. O chiedi del Gruppo Amici Lupo Cecoslovacco ad Alessandra: [email protected]
Oppure iscriviti alla mailing list:
Vai su www.lupocecoslovacco.com oppure scrivi a: [email protected]
Ciao Robi, Ilaria e Newton

Ciao Roby.
Il clc l'ho già comprato,si chiama Traul,e ne sono molto soddisfatto, come ti ho gia scritto nel forum su educazione addestamento.Quando Traul sarà un pò piu indipendente penso di prendergli anche una femminuccia ,ricomincerò i miei giri fra gli allevamenti, e cercherò di seguire il tuo consiglio andando a visitare anche Ariminnum ed altri,anche se per me da Lecce è un pò difficile visitarne molti.Scusami se approfitto per farti qualche domanda.Cos'è la mailing list?A cosa serve?
Ciao Lamberto e Traul.

ciao Sarka, mi potresti spiegare meglio la prova di lavoro obbligatoria per il campionato sociale?
Grazie
Arnaldo

Nel comitato tecnico ho proposto la prova di lavoro semplice come CAL 1,
ma per il discorso di Sirchia (ferme tutte le prove di lavoro)
,la decisione è stata rimandata.
Comunque sarà obligatoria esenzione della displasia HD e ED
più la selezione (bonitace).
Sarka

Buonasera a tutti!
Rispondo molto volentieri alla sig. Sarka che nonostante sia stata da me tirata in causa in prima persona ha risposto alla mia provocazione in modo molto corretto(al contrario di altri). Arrivo al dunque puntualizzando che, come da lei premesso, Navarre, che è comunque un bellissimo soggetto, ha ottenuto un punteggio elevato nonostante abbia nuovamente evidenziato una scorrettezza nell'andatura molto accentuata mentre altri soggetti sono stati penalizzati per problemi molto meno importanti tipo la forma fisica che metteva in risalto piccoli difetti dovuti a quei 7-8 kg di troppo ..... aspetto una sua risposta buonasera.

anzichè ascoltare i commenti di parte del pubblico evidentemente poco competente , avresti fatto meglio ad ascoltare la traduzione di ciò che dicevano i giudici dopo aver analizzato attentamente il movimento di Navarre, quando soddisfatti hanno affermato : "questo è il tipico PASSO DEL LUPO" piuttosto raro, ma pregiato...così come Hartl aveva fatto notare a M. Soukupova in altre occasioni.

Sarka momentanemente è a Praga.

Ma bene, vedo che qui c'è molta gente che ho già avuto modo di *incontrare*...virtualmente :cheesy:
Ragazzi chi mi può dire qualcosa di più su questo neo CLUB?
Grazie, a prestoooo!

Bonitace Serramazzoni
 

Rispondo ben volentieri a Simona anzi mi scuso per la risposta tardiva, ma mi sono trattenuta a Praga di più di quello che ho previsto.C'erano due bonitace più ho conosciuto i figli di Lupina e lei stessa.Posso dire che toccare un lupo vero, il quale viene da voi e addiritura vi mangia dalla mano è un'esperienza indimenticabile.
Per quanto riguarda la bonitace a Serra e il movimento di Last Navarre ha risposto correttamente la proprietaria Susanna,infatti Last Navarre ha un movimento veramente da lupo che non si trova in nessuna razza canina e raramente nei lupi cecoslovacchi.
I difetti fisici sono un'altra cosa e non sicuramente qualche chilo in più!
Il difetto fisico è quello morfologico come l'orecchio lungo e la testa pesante riscontrati nel tuo cane ma non sicuramente i chili in più.
Infatti guidice ha detto che il tuo cane dovrebbe pesare di meno perché in un cane giovane è meglio non appesantire l'ossatura.Poi oltre il peso eccessivo sulle anche un domani possa influenzare l'esito della displasia dell'anca.Non parlando del dorso insellato.Se hai altre domande rispondo ben volentieri.Penso che è l'interesse comune avere dei cani lupi cecoslovachi belli,bravi e sani.
Sarka
P.S. Nel prossimo giornale del CCLC Howling ci sarà un' inchiesta come dovrebbe essere un allevatore (anche se ha allevato solamente una cucciolata)del club.Aspettiamo tutti i sugerimenti.

Ciao Sarka!!!
Sono Claudia, la ragazza che era ieri sera a casa di Susanna e Gianluca insieme a Massimo, Sunny ed Usha!!! Sai, a me sembra di conoscerti perchè oltre ad aver sentito tantissimo parlare di te ti ho anche visto sul filmino che mi hanno fatto vedere, hihihihihi, hai un viso molto simpatico :cheesy:
Così ho conosciuto anche Last Navarre, meraviglioso, devo i miei complimenti anche a te, la *mamma* in assoluto. Ho anche assistito al momento *ululatorio* di Navarrino mentre mamma Susanna gli cantava la canzone, che splendore, non mi sembrava vero.
Che dire, spero solo di incontrarci presto.
Un abbraccio a tutti.

Ciao Claudia,
ti ringrazio e spero di conoscerti personalmente.
Ho saputo che prenderai un cucciolo in primavera dalla mia amica ,per cui presumo cucciolo di Go Go ,allora benvenuta in famiglia(Go Go è la sorella di Grey padre di Navarrino).
Sarka

Grazie Sarka, detto da te assume molto significato.
Spero di non passare per idiota ma io mi sento al settimo cielo, sò che potrò sembrare cretina ma è una cosa che desidero tantissimo e finalmente si stà per realizzare. Non avrei potuto scegliere nessun altro cane al mondo, l'amore per questa razza supera ogni cosa e la mia idea iniziale di prendere un maschio di pt, da affiancare alla mia Kyla, è completamente andata a farsi friggere quando ho visto per la prima volta il clc :shock:
Sono così felice che stò vivendo un momento di *iperattività* totale infatti ho sempre mal di stomaco :mrgreen: La verità è che non stò più nella pelle e penso che potrei impazzire aspettando marzo....
Cmq si, l'idea è quella di accoppiare Go Go con Doran Z Ponicke'ho Dvora e a me piacciono entrambi moltissimo. Ma la cosa che mi fà stare ancora più tranquilla è che vicino avrò delle persone molto gentili, disponibili e soprattutto amanti della razza che mi aiuteranno, come Massimo, Susanna, Gianluca ed Ezio (da lassù!!!) (ciao ragazzi :cheesy: ) se loro vorranno starmi vicino in questa avventura.
Io, da parte mia, sono pronta a mettere tutto l'impegno e l'amore possibile, è un sogno che si avvera.
A presto e grazie ancora.
Un bacione.

Re Sarka
 

Gentilissima sig. Sarka mi scuso anch'io per il ritardo volevo puntualizzare che "i chili di troppo" da me citati erano riferiti alla mia femmina Hazena e non ad Aruk, con questo continuo a ripetere che non è stata presa in considerazione la forma fisica del cane che, come lei saprà sicuramente, influenza e non poco l'andatura e aspetto morfologico del soggetto in esame;considerando poi che anche in esposizione in questo caso un cane spesso può essere penalizzato ma solitamente è il giudice stesso che fa presente le motivazioni cosa che non è accaduta in questo raduno.....io non credo che il mio cane o i miei cani non abbiano dei difetti (parlo per i due di 6clc che ho allevato e visto inclusi una ventina di dalmata) ma mi sembra strano sentire determinati giudizi dopo aver ascoltato sei giudici diversi e tutti di nazionalità diversa che hanno espresso sempre ottimi pareri su hazena (Aruk ha la canna nasale poco allungata pur rispettando tutte le proporzioni ma questo già lo sapevo!)e lo dimostra il fatto che oltre ad essere ch italiana ha anche vinto 3 bob anche in presenza di navarre. Capirà ora perchè non mi risultano per niente chiare le considerazioni emerse dal raduno.
Vorrei comunque complimentarmi per i vostri successi e ringraziarla per l'ennesimo confronto che ha accolto spezzando una lancia a favore di tutti quegli ignoranti che in merito all'argomento hanno dato fiato alle trombe !!!!
Aspetto una sua risposta buonasera

Re: Re Sarka
 

Solo per amor di chiarezza : Navarre e Hazena si sono "incontrati" nel ring solo 4 volte

1) Nazionale di Roma :BOB Navarre su 5 cani
3) Internazionale di Viterbo : BOB Hazena su 2 cani
4) Nazionale di Latina : BOB Hazena su 5 cani
5) Rassegna della Razza - Serramazzoni : BOB Navarre su 130 cani .ca

quindi con un rapido calcolo 2 Navarre - 2 Hazena :mrgreen:

Mi permettano lorsignori di fare un piccolo commento su questo argomento.
Simona non so se ricordi ma io sono Massimo conproprietario di Oliver, ricordi ci siamo visti a Serra e la prima volta ad Arezzo (denti!!).
Confesso che mi sembra che si stia su posizioni un pò con i paraocchi da entrambi le parti e vi invito (anche voi Navarri) di fare alcune riflessioni.
Simona si è lamentata sia del risultato di Serra come "gara" sia della bonitazione, (l'ho sentita io stessa a Serra).
Hazena a mio avviso è una bellissima femmina e questo è stato riconosciuto da più giudici.(ricordo che 3a classe campioni è un OTTIMO risultato)
Aruk è, a mio avviso, un bel cane ma, e questo te l'ho detto immediatamente quando l'ho visto, ha visibilmente una testa molto pesante. Questo è stato indicato nella "prebonitazione", oltre alle orecchie lunghe. (se lo facesse oliver scriverebbero che è dumbo!)
A latina ha preso il BOS davanti a Navarre, ma sei obbiettivamente convinta, se tu fossi un giudice, che questo possa essere giusto (un giovane come Aruk che ancora deve formarsi con Navarre)
Per quel che riguarda i risultati delle esposizioni, è come parlare del sesso degli angeli!
Mi pare inutile fare i conteggi 1-1, 2-1. 2-2 palla al centro, tipico comunque della meticolosità e precisione dei navarri.
Se Hazena ha vinto molto nelle esposizioni ENCI ma è arrivata "solo" terza a Serra si vede che il giudice di Serra ha preferito altri cani a lei, non che la considerassero "brutta". Hazena è obbiettivamente un bel cane e i risultati lo dimostrano.
Solo perchè il risultato della bonitazione non ti ha soddisfatto completamente non te la devi prendere con i cani altrui supponendo un possibile "favoritismo". Immagino che se il giudice della bonitazione (Monika?) esprimesse un giudizio sbagliato, è lei che perde di prestigio e non risulta più "stimabile" o "di parte".
Nel caso specifico di Navarre poi (a parte il passo del lupo....) credo sia proprio difficile trovare qualcuno che lo possa screditare.
Molti giudici Enci non conoscono neanche la razza e giudicano secondo una loro personale visione che non necessariamente è corretta.
E' però chiaro che alla lunga un Bel cane debba necessariamente avere buoni risultati.
Navarre è obbiettivamente uno dei più bei CLC in circolazione e i risultati lo dimostrano (oltre all'obbiettivo e grande impegno dei proprietari e il sostegno dell'allevatrice) e questo vale anche se non fosse stato BOB davanti a 130 CLC.
Ho sentito una mia carissima amica che ha ottenuto un ottimo risultato con il proprio cane dire che i Giudici Enci non capiscono un C**** e che il vero risultato si vede a Serramazzoni con giudici competenti.
Forse se fosse arrivata ultima non sarebbe dello stesso parere.
Simona, se nelle gare Enci Hazena o Aruk arrivassero sempre ultimi e a Serra avessero vinto davanti a 130 CLC, saresti anche tu dello stesso parere?
In conclusione, ritego che:
- sia importante non dare troppo peso ai singoli risultati del proprio cane ma di godersi il rapporto di incondizionata amicizia che ci lega a loro
- che i giudici sono esseri umani e possono sbagliare (guardate l'esempio del calcio), sia volontariamente che involontariamente
- Alla lunga il cane "bello" ha comunque buoni risultati.
Massimo

tanto per precisare.... ho detto "ANCHE IN PRESENZA DI NAVARRE"visto che ti senti sempre chiamata in causa.
A roma il bob è stato assegnato a te ma il mio cane non ha mostrato la sua andatura essendo io rimasta ferma non avendo capito il gesto del giudice cmq va benissimo così. Sempre per dovere di cronaca ti informo che hazy all'inter. di Orvieto ha vinto il bob su 12 cani presenti .....ma tu non c'eri è vero!!!! Un' altro ad Arezzo su 7 cani ma tu non c'eri!!! Tengo a precisare che tutto ciò lo scrivo solo per chiarire che se faccio il nome del tuo cane non è per screditarlo le mie ragioni vanno molto oltre lo nomino perchè è un buon termine di paragone....bisognerebbe preoccuparsi se qualcuno non ne parla più non credi???Saluti.

Re : Massimo
 

Ciao Massimo certo che mi ricordo !
Sai tu hai perfettamente ragione le tue spiegazioni sono impeccabili ma vedi io avevo solo l' intezione di chiarire che il mio cane ha ricevuto (hazy) un giudizio diverso dai soliti a cui ero abituata, se un cane allarga i gomiti è visibile a tutte le persone (giudici e non specializzati o meno) ora che questa cosa sia fuoriuscita (insieme all'insellatura ) solo a Serra probabilmente era perchè il cane era in sovrappeso oppure tutti gli altri dell'enci non capiscono niente di cani!!!ma mi sembra improbabile visto che si trattava di giudici di una certa età, esperti di cani di molte razze,oltre a mi semra 4 giudici stranieri (....Susanna correggimi se sbaglio non ho i cataloghi sott'occhio). Per Aruk Sarka aveva subito notato quella pesantezza il giudice giovane ha voluto misurare e si è accorta che cmq risulta proporzionato. Vedi Massimo il cane è giovane e ne hanno tenuto conto Hazena non era assolutamente in forma e tu l'avevi vista già tempo prima ma nessuno ne ha tenuto conto se consideri che tutto ciò ha avuto un peso nel codice di selezione tecnica puoi capire che non si può chiudere un occhio! poi il tutto è degenerato a causa di certi fanatici che danno solo fiato alle trombe e che della situazione non hanno capito niente facendomi passare come l'antinavarre della situazione.Spero di rincontrarti presto in expo tanti saluti e buone feste se non ci risentiamo.

ne faremmo volentieri a meno (di sentirci chiamati in causa), ma in ogni tuo intervento ci rendi partecipi forzatamente :

- tuo messaggio del 25 set 2003
"...il riferimento non è casuale perchè mi riferisco principalmente ai cani della sig. Sarka"

- tuo messaggio del 22 ott 2003
"...Navarre, che è comunque un bellissimo soggetto, ha ottenuto un punteggio elevato nonostante abbia nuovamente evidenziato una scorrettezza nell'andatura molto accentuata"

- tuo messaggio del 07 dic 2003
"...ha anche vinto 3 bob anche in presenza di navarre"

Oibò...ma navarre è il nostro cagnolo!!! E' quindi normale intervenire, ma più che dire la nostra, ci siamo limitati a riportare dei fatti certi,a beneficio di chi legge, come il giudizio sul movimento di Navarre o il numero esatto delle esposizioni.

Ora, dalla frase si poteva equivocare che parlavi dei BOB "solo" in presenza di Navarre, visto che invece in totale Hazena, per essere precisi, ne ha fatti QUATTRO, (e non TRE).

Quindi a Roma siamo stati fortunati :mrgreen: , perchè il giudice non ha avuto modo di paragonare lo zoppettio claudicante del navarrino con l' andatura di hazena!!! :mrgreen: :mrgreen:

Vabbè, tralasciamo le considerazioni specifiche sulle varie expo per arrivare al punto : se per un motivo o per un altro pensi che a Serramazzoni ci siano state mancanze nei confronti dei tuoi cani, hai tutto il diritto di lamentarti, ma non hai quello di metterci di mezzo Navarre, in un modo o nell' altro.

Per rispondere alla tua domanda, NO preferiremmo di gran lunga che non se ne parlasse, perchè spesso e volentieri sentiamo sul nostro cane (e su quelli della Sarka, quasi avessero lo "stampino") delle vere e proprie "leggende metropolitane" messe in giro ad arte da persone stupidamente invidiosette...

Concludiamo con un piccolo consiglio (a questo punto ce lo devi permettere) : le tue considerazioni partono dal presupposto che i giudici che hanno giudicato i nostri cani in expo conoscano, anche in minima parte, la razza....ebbene per la maggior parte (credici o no) non è così.....dove non c'è interesse particolare, c'è ignoranza delle caratteristiche tipiche della razza...molti si rifanno alla razza che conoscono meglio e cioè il PASTORE TEDESCO....(ma alcuni anche ai molossoidi)

però tutti i tratti tipici del pastore tedesco nel CLC sono un difetto !!!

quindi non dobbiamo dare troppo peso ai risultati in esposizione dei CLC, se vogliamo farle facciamole,ma in modo disincantato....lo spirito è quello di farsi un weekend fuori, vedere tanti CLC, spettegolare un pochino, vedere persone che magari è tanto tempo che non vedi...se poi viene qualche risultato meglio! :wink:

tutto il resto è molto molto molto relativo....

per quanto riguarda i paraocchi...è un' opinione molto tua....non sempre con un colpo al cerchio e uno alla botte si fa bella figura, Massimo !! :cheesy:

sul discorso dei punteggi, e anche per altri discorsi, ci siamo limitati a riportare dei fatti, in modo che chi legge abbia modo di farsi un' idea più precisa. tutto qui.

cioè "il passo del lupo" lo può screditare ? e perchè gli altri allevamenti no ? :mrgreen:


molto condivisibile !

nel caso del calcio si tratta di istanti, nel caso dei cani bisogna essere preparati e basta, hanno tutto il tempo di giudicare.

vero e falso, perchè se il padrone del cane bello dopo un po si rompe i coglioni di vedersi arrivare i brocchi di un allevatore più famoso davanti, si prende il cane e si passa i week end in montagna tra i boschi o al mare a correre sulla spiaggia....

noi 2 volte che in libera non abbiamo preso il CAC (in giovani ha sempre vinto) abbiamo meditato seriamente di lasciar perdere il campionato....

poi la sarka ci ha preso a bastonate e siamo rinsaviti....in fondo ci siamo detti "se quel cesso di XXXXX (mettete il nome che volete) è campione, perchè non navarrino ?"

ragazzi
mi avete fatto venire l'angoscia :cry:
nn credo partecipero' MAI a manifestazioni in cui vi siano gare
se frequentando i raduni e le expo si viene contagiati da questa smania di vittoria... no, grazie.
io ne ho presi due quache tempo fa, maschio e femmina
ho scritto un post proprio oggi (sono meravigliosi!!!) per raccontare un po' come vanno le cose con loro...
nn voglio riversare sui miei due "lupetti" sentimenti di stress e di arrivismo.

VI PREGO, SMENTITEMI E DITEMI CHE STO DICENDO UN SACCO DI STUPIDAGGINI. :oops:

grazie
fede, blu e sky