Zucht in Deutschland
 

Als stiller Beobachter ihrer Rasse habe ich festgestellt, daß in Tschechien wohl die Hündinnen bei jeder Hitze belegt werden dürfen, bei den Schweizern dagegen nur 1x im Jahr. Wie soll das denn in Deutschland aussehen? Ich züchte selbst Hunde und weiß wie eine Hündin nach einem Wurf aussieht und verstehe daher nicht, daß es offensichtlich außer dem schlechten Beispiel SV, immer noch Zuchtvereine gibt die es zulassen, daß die Hündinnen zu Wurfmaschinen degradiert werden.

Hallo,
das wird in Deutschland für uns VDH-Züchter durch die VDH-Zuchtbestimmungen vorgeschrieben.

Hier ein kurzer Auszug:

4.1.3 Mindest- und Höchstalter der Zuchttiere
Rüden dürfen frühestens mit Vollendung des 15. Lebensmonats, Hündinnen mit Vollendung des 18. Lebensmonats zur Zucht eingesetzt werde.
Hündinnen dürfen nach Vollendung des 8. Lebensjahres nicht mehr belegt werden. Stichtag ist der Decktag.
Ausnahmen hiervon werden nur in kynologisch sinnvollen Einzelfällen gestattet und müssen von den Rassebetreuern schriftlich genehmigt werden.

4.1.4 Häufigkeit der Zuchtverwendung
Hündinnen dürfen nicht mehr als einen Wurf pro Kalenderjahr haben. Stichtag ist der Wurftag.

4.1.5 Wurfstärke
Eine Begrenzung der Wurfstärke ist § 1 des Tierschutzgesetzes nicht zu vereinbaren. Grundsätzlich sind Würfe, deren Welpenzahl die durchschnittliche Wurfgröße von 8 Welpen erheblich überschreitet, vornehmlich mit Hilfe von intensiver Betreuung durch den Züchter und früher Zufütterung aufzuziehen. Nur wenn dies nicht möglich ist und/oder die Gesundheit der Hündin angegriffen oder ernstlich bedroht ist , ist eine Ammenaufzucht nach erfolgter Wurferstbesichtigung möglich. Die Ammenaufzucht ist der VDH-Zuchtbuchstelle unverzüglich schriftlich mitzuteilen. Bei überdurchschnittlich großen Würfen darf die Hündin frühestens 365 Tage nach dem Wurfdatum wieder belegt werden. Die Entscheidung hierüber obliegt den zuständigen Rassebetreuern.

Steffen

Das hört sich ja schon viel besser an. Aber ist nicht 18Monate für eine Hündin, die laut Rassebeschreibung erst mit 2-3 Jahren ihre geistige Reife erreicht ein bißchen früh? Schließlich verbringt sie 8 Wochen mit den Welpen!

Welche Hündinen meinen Sie?. Ich bin nicht durch die ganze Datenbank durchgegangen und es kann sein, irgendwann gab es in Tschechien bei einer Hündin mehr als ein Wurf im Jahr. Aber es ist keine Norm.

Bitte aber genau angeben um welche Wurfe in Tschechien sich hier handelt, weil ich selber sowas nicht beobachtet habe.

MfG,
Przemek

Diese VDH-Zuchtbestimmungen sind für von keinem VDH-Mitgliedsverein betreute Rasse nur eine Mindestvorgabe und nicht rassespezifisch; darunter fällt auch zur Zeit noch der Tschechoslowakische Wolfshund.
Wir haben letztes Jahr in Deutschland den Club für Tschechoslowakische Wolfshunde Deutschland e.V. gegründet, u.a. mit dem Ziel der Anerkennung durch den VDH. Dann ist es uns auch möglich die Zuchtbestimmungen für den TWH spezifisch anzupassen und das Mindestalter wird sicherlich durch Zustimmung auf 24 Monate erhöht, wie in der Schweiz schon gehandhabt.

Ich persönlich habe unsere Hündinnen erst mit 3 ½ Jahren decken lassen.

Gruß
Steffen

Als Jolly den Wurf hatte, da war unsere Merry Bell gerade 12 Monate alt. Aber schon damals wußte sie ganz genau, was sie zu tun hat (sie hat die Ersatzmutterrolle gespielt): sie hat mit den Welpen gespielt, ist mit sie spazierengegangen. Sie hat die Welpen sauber gemacht und ist immer aufgestanden, als die Welpen angefangen haben, zu weinen. Nur eins hat sie nicht gemacht - sie hat die Welpen nicht gefüttert, aber es ist schon klar... ;)
Wir haben gelacht, daß sie bessere Mutter war, als Jolly... 8)

Ich möchte damit auf gar keinem Fall sagen, daß man mit 10-Monate alte Hündinn züchten kann. Nein.
Es geht nur darum, daß Du nie sicher sein kannst, ob deine Hündinn "alt genug" für ein Wurf ist oder nicht. Ich habe Hündinnen gesehen, mit denen rissengrosse Probleme gab, denn sie waren zum Tode 'erscheckt', als sie eigene Welpen zum ersten Mal gesehen haben :? , obwohl die Hündinnen schon mehr als 4 Jahren alt waren....
Jeder Züchter muss alleine entscheiden, wenn er mit Züchten anfangen wird. Denn jeder Fall ist bißchen anders.... (hier bin ich froh, daß unsere Bolton keine Hündinn ist, denn er ist bereit 5 Jahre alt, aber wenn es um geistige Reife geht, dann würde ich sagen, es benimmt sich wie die Welpen, die nicht mal 10 Monate alt sind :oops: )

Erstmal vielen herzlichen dank für die vielen Kommentare. Sehe ich ihre züchterichen Tätigkeiten, zumindest in Deutschland, jetzt in einem anderen Licht.

an Przeme
1. Zucht Eden severu und die Hündin Julie z Litavske kotliny: I-Wurf am 18.01.03 und K-Wurf am 10.10.03
2. Zucht z Udoli ticha und die Hündin Alexa z Poreova mlyna: A-Wurf am 25.10.02 und B-Wurf 04.06.03

Herzliche Grüße

Zucht in Deutschland
 

Hallo Teufelchen..........
hast du auch einen richtigen Namen und wo kommst du her?, ohne dass hier eine Teufelei ausgeheckt werden soll. :cooldevil
Welche Hunde züchtest du? Als Züchter müßtest du eigentlich wissen, dass die Hündin nicht nur 8 Wochen mit den Welpen verbringt, sondern eigentlich 17 Wo.
Man rechnet den ganzen Reifeprozeß, also auch das Stadium der Tragezeit ! :grins

Hat sie denn das eine, was mit am Wichtigsten ist, gemacht; nämlich die Welpen richtig erzogen? Oder hat dies vielleicht doch Jolly gemacht? 8)

Deshalb ist es besser die Hündinnen nicht zu früh decken zu lassen, weil sie selbst noch zu verspielt sind und die geistige Erzieherrolle nicht übernehmen. :nono
Meistens übernimmt aber schon ab der 4 Woche der Rüde die eigentliche Erziehung, (falls einer dabei sein sollte), wenn er den geistigen Stand und das notwendige Sozialverhalten hat.

Gruss :evil_2

Ja, es stimmt tatsachlich.

Hier aber ist es ein schlechtes Beispiel: beide Wurfe waren in verschiedenen Kalendarjahren, was in meisten Länder zugelassen ist.

Re: Zucht in Deutschland
 

Ja aber was verstehst Du unter "richtigen Erziehung"? Ist doch Spielen auch nicht eine Form von Erziehung? Als z.B. einer der Welpen Bell zu stark gebissen hat, hat sie ihm schnell zu verstehen gegeben, dass er sowas nicht machen darf (durch knurren oder im Extremfall durch leichten Griff).

Wenn Du aber Beissen meinst - nein. Jolly hat es auch nicht gemacht.

Zucht in Deutschland
 

Hallo Przemek

Ja ok, das meinte ich, ob sie den Welpen die richtige Art des Unterwerfens beigebracht hat. Dies wird am Anfang meist durch spielerische Erziehung herbei geführt. :D

Gruss

Hallo Przemek,

das 2. Beispiel finde ich am gravierendsten, denn da lagen zwischen der 1. und der 2.Deckung nicht einmal 8 Monate. Ich glaube nicht, daß die Mutterhündin interessiert ob das nun in einem oder 2 Kalenderjahren passiert ist.

Hallo Heiko,

da hast Du allerdings recht mit den 17 Wochen, also noch schlimmer.
Ich habe nicht vor irgendwelche Teufeleien auszuhecken, ganz im Gegenteil - nur meistens bekommt man durch provozierendes Fragen die besten Antworten.

Ein Freund von mir hat einen TWH, daher das Interesse an Eurer Rasse. Ich selbst züchte Groenendaels, übrigens auch Spätentwickler, die auch noch sehr viel wölfiches Verhalten zeigen, daß man bei anderen Rassen in der Form nicht mehr findet.

Ich wünsche Euch weiterhin viel Erfolg mit Eurem neuen Verein, der wie ich meine auf guten Zuchtregeln aufgebaut ist.

Liebe Grüße

Svea von Schuckmann
www.vondenschwarzenteufeln.de

Zucht in Deutschland
 

Hallo Svea

Siehst du, nun hat sich schon alles aufgeklärt.
Mit den Wurfmaschinen, da hast du vollkommen recht, allerdings auch mit dem: ......>>>durch provozierendes Fragen<<<.......

Eine viel bessere Antwort hätte man nicht bekommen können.
Die HP sieht ganz gut aus. :D
Weiterhin viel Erfolg.

M.f.G.

Hallo Heiko,

das "die HP sieht ganz gut aus" nehme ich mal als Kompliment, glaube ich doch in Deiner HP herausgelesen zu haben, daß Du ein absoluter Gegner der Sportart bist, die ich betreibe.

Übrigens Kompliment meinerseits an den anstehenden Wurf. Bei der kleinen Population, einen Wurf mit derart geringer Inzucht hinzubekommen zeugt von großem weitsichtigen und vorausschauendem züchterichem Denken.

So long

Svea

Sehe ich auch so; ist nicht so leicht, einen derart niedrigen Inzucht-Koeffizienten hinzubekommen. Manche Züchter kommen auf 20 bis 30%!!!
Ralf :evil_2

Doch - alles was man machen muss, ist die slowakische und tscheschische Blut zu mischen. Dann kommt man sogar auf 1-2%. Leider werden die Welpen aus solcher Verpaarung schon nicht so viel Glück haben und ihre Welpen werden schon viel höhere Inzucht-Koeffizienten besitzen, egal ob die zukunftige Besitzer einen Deckrüden aus Tscheschien oder Slowakein nehmen werden....
Kurz gesagt: sowas klappt nur einmal...


Zur Zeit beträgt der durschnittliche Inzuchkoeffizient 13%. Wenn man die Hunde aus einer Linie verpaart, bekommt man auch nicht anders....
20%-30% sind jetzt sehr selten - die Züchter machen schon sowas nicht mehr (einzige Ausnahme sind drei Züchstätten - zwei aus SK und eine aus HU).

Re: Zucht in Deutschland
 

Es häng davon ab, welche Stelle der Rüde im Rudel hat. Im Wolfsrudel werden die Welpen von jungen Wölfe (Rüden und Hünndinnen) erzogen, soweit die Kleine aus der Höle rausgehen. Der Alfa-Rüde und die Alfa-Hündinn kümmern sich um etwas anders: um Futter (die gehen jagen). Klar - das Alfa-Paar spielt auch mit den Welpen/jungen Wölfe, aber die richtige Erziehung übernehmen die ältere Geschwister, Tanten und Onkeln...

Hie Svea,
mal was ganz anderes: falls Du Matthias Roth kennst, grüß´ die Family von
mir, wir waren Semesterkollegen !!!
Gruß Ralf :beer

Zucht in Deutschland
 

Hallo Svea

Erst mal danke für das Kompliment.
Ja du hast recht, ich bin ein Gegner der SchH Sportart, aber verstehe es nicht falsch.
Dies bezieht sich meinerseits nur auf die TW, keinesfalls auf die von dir gezüchtete Rasse.
Es gibt aber noch andere Dinge, die eigentlich wichtiger sind!

Gruss

Hallo RPaul,

leider kenne ich keinen Matthias Roth - tut mir leid.


Hallo Margo,

vielleicht habe ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt. Einen so niedrigen Inzuchtkoeffizienten mit Hunden aus der eigenen Zucht mit gerademal 6 Würfen ist sicher nicht so einfach.


Züchten ist ein bißchen wie Schach spielen. Man muß immer etliche Züge im voraus planen um das zu erreichen was man sich zum Ziel gesetzt hat.

Gruß

Svea

Zucht in Deutschland
 

Hallo Margo

Mit deiner Beschreibung über die Erzieher-Rollen im Wolfsrudel hast du vollkommen recht.
Diese Konstellation trifft bei mir (bedingt durch wechselnde Rudelhaltung) in geringfügiger Weise zu. Auf Grund dessen übernimmt der Alfa-Rüde einen Großteil der Erziehung, aber auch die Mutterhündin, (die brauchen ja auch nicht zu jagen ;-)).

Gruss :wolf

Meine Anwort hat sich nicht auf das Wurf von Heiko bezogen, aber auch in diesem Fall gelten die selben Regeln - um so niedrige Inzuchkoefizient zu bekommen brauchst Du nicht 6 sondern nur zwei Würfe - hauptsache, Du hast zwei Hündinnen: eine slowakische und eine tscheschische und Du mit sie die erste Würfe innerhalb von Linien züchtest.
Bei Heiko waren es Chikoba vom Dünnernthal (Vater - Tschesche, aber aus separater Linie, Mutter halb-Slowakin, halb Tscheschin, aber auch mit anderen CZ-Linien nicht verwandt) und Daschka vom Westerwälder Berg (Vater - reiner Tschesche, Mutter aus Möhren)... Weil die Linie nicht ganz separat gehalten werden, ist auch der Inzuchkoefizient = 6,...%
Wenn Du 'reine' slowakische Hündinn mit einem tscheschieschen Rüden verpaaren würdest, dann kommst Du schon in manchen Fällen auf 1-2% oder sogar auf 0%... Aber darum geht es bei Wolfshunden nicht, denn selbst FCI verlangt von uns, daß wir mehrere Linien haben, wo di Hunde nicht verwandt sind (oder wenig verwandt).

Re: Zucht in Deutschland
 

Mehr Phantasie! :cheesy: Du nimmst alles so wörtlich... :)
Bei uns "jagen" bedeutet z.B. daß die Welpen zu Hause sitzen (Merry kummert sich schon um sie) und Bolton & Jolly laufen auf dem Grundstück und beobachten die Umgebung. Oder wenn die beiden keine Lust haben zu laufen, dann kucken sie mit uns TV, ansatt mit der Welpen in anderem Zimmer zu beliben...

Zucht in Deutschland
 

Hi Margo

Das mit dem >>>jagen<<< war doch Spaß gemeint, das siehst du doch auch nicht anders. :)

Danke mal, für deine ausführliche Erklärung, wegen den Verbindungen der Linien.
So was kannst du immer noch am besten, muss man dir lassen. :D
Chikoba kommt deshalb immer noch "vom Westerwälder Berg".

M.f.G.

Re: Zucht in Deutschland
 

Stimmt. Über Anzahl der Würfe, die eine Hündinn im Jahr hat, entscheidet der Zuchtwart. Ohne seinem Zustimmung darf ein Züchter die Hundinn nicht decken lassen.
Wir haben bei der Konferenz des tscheschischen Klub in Brno im Februar vorgeschlagen, das der Abstand zwischen Geburt und neuen Deckung nicht kleiner als 6 Monate sein darf. Also es wurde die Anzahl der Würfe auf eins im Jahr begrenzen.
Leider war nicht nur Mehrheit der Züchter damit nicht einverstanden, sondern auch die Zuchtwarte waren dagegen... :shock:
Weisst Du welche Erklärung man uns gegeben hat? Das die Hündinn besser weißt, wenn sie zum nächsten Wurf bereit ist, also wenn man sie auch zwei Mal im Jahr decken wird, wenn sie sich nicht "fit" fühlt wird sie nur einem Wurf haben, oder gar keinem.... :twisted:
Zum Glück sind manche Hündinnen wirklich kluger, als die Züchter, die sie besitzen.... :mrgreen:

Hallo Margo,

genau diese Anrwort bekommst Du auch von einem SV-Züchter, wenn Du fragst warum er so oft hintereinander die Hündin belegen läßt!!!!!

Es ist nicht zu fassen.

Gruß

Svea

Zucht in Deutschland
 

Hallo Margo :cheesy:

Tja, da kann ich mich nur der Mehrheit der Züchter und Zuchtwarte anschließen!
Euer Vorschlag wird ja wohl nicht hin hauen. :banghead

Beispiel:
letzter Wurftag: 15.02.03.....dann 6 Monate Abstand, also nächster Decktag 15.08.03...dann kommt der Wurf (auf 63 Tage berechnet) am 17.10.03
Kannst du mir bitte mal erklären, wo da die Anzahl der Würfe pro Jahr auf 1 begrenzt ist?? :grins

Also, da sind wir doch schon wieder bei den Zuchtmaschinen.
Meine persönliche Meinung dazu ist, einen Mindestabstand von mindestens 9 Monaten einzuhalten.
Bei überdurchschnittlichen Würfen (mehr wie 8 Welpen), dazu weiter oben; Auszug der Zuchtbestimmungen VDH.

Gruss

P.S. Man sollte sich die Beiträge doch etwas genauer durchlesen! :cry:

Re: Zucht in Deutschland
 

Klar - wir züchten keine Schäferhunde, sondern Wolfshunde. :cheesy:

Die sind nicht drei man im Jahr läufig, sondern einmal oder zweimal. In den meinsten Fällen beträgt die Zeit zwischen zwei Hitzen 6 Monate (oder mehr). Also wenn der letzte Wurftag am 15.02.03 war, dann war die Hündinn am ~14.12.2002 gedeckt. Also fing die Hitze am ~30.11.2002 an. Das bedeutet die neue Hitze kommt schon am ~30.05.2003 und man kann die Hundinn nochman decken am 14.06.2003.
Aber, wie Du geschrieben hast, wenn man "unsere Regel" beachtet, man erst die Hundinn am 15.08.03 decken, dann ist es schon zu spät und damit ist schon alles klar.... Der Züchter muss einfach bis nächste Hitze warten, oder?

Hallo Margo,

ich weiß nicht wie das mit den TWs ist, aber normalerweise wird die Hündin zwischen 4-6 Monate nach Abgabe der Welpen wieder läufig und das wäre dann so August bis Oktober. Also würden die Welpen doch im gleichen Jahr noch auf die Welt kommen.

Gruß

Svea

Schutzhund & TW
 

Hallo Margo

Es ging dir doch um den Abstand zwischen Geburt(Wurftag) und neuem Decktag(Belegtag) und die Begrenzung 1 Wurf pro KALENDERjahr.
Da bekommst du doch nach meinem Beispiel 2 Würfe pro Kalenderjahr.
Und wenn der letzte Wurftag im Januar war und du hast einen Abstand bis zum nächsten Decktag von 8 Monaten, bekommst du immer noch 2 Würfe pro Kalenderjahr, ist doch logisch.

Gruss 8)

Hallo,
nur mal ein Beispiel meiner Hündin Brenka. Sie hatte heute vor genau einem Jahr einen Wurf mit 10 Welpen zur Welt gebracht. Da es ein übergroßer Wurf war konnte sie laut VDH-Vorschrift bis heute nicht wieder gedeckt werden, weil 365 Tage vergehen müssen. Aber das hat in ihrem Fall sowieso keine Rolle gespielt, da sie seit dem Wurf bis jetzt noch nicht wieder läufig war.
Wäre es kein übergroßer Wurf gewesen, hätte ich sie schon vorher belegen lassen können, wie gesagt, wenn sie bis dahin läufig gewesen wäre, aber sie war es nicht.
So kann es auch gehen, die Hündin nimmt sich einfach die Zeit, die sie braucht.
Davon abgesehen halte ich sie im Rudel und da spielt natürlich die Dominanz unter den Hündinnen auch eine Rolle, denn sie hat seit dem Wurf nur noch Platz 2 im Rudel.

Gruß
Steffen

Hallo Steffen,

das war auch nur als Mittelmaß gedacht. Meine Hündinnen werden in der Regel auch nur 1x im Jahr läufig.

Gruß

Svea