charte d'élevage
 

dans une charte d'élevage qu'aimerez vous y voir vous les acquéreurs ou futur acquéreurs?

Stefjj a là une très bonne initiative.

Pour préciser sa question, qu'elles sont les règles auxquelles vous aimeriez voir se plier les éleveurs signataires de charte ?
Quelles sont autrement les garanties que vous attendez en tant qu'acquéreur ?


Voici ma réponse d'acquéreur. Le signataire de la charte doit m'apporter :

- une information précise sur les caractéristiques principales de la race, les moments merveilleux ou la relation particulière avec le CLT, mais surtout les difficultés qui pourraient m'attendre, qu'elles soient en terme d'éducation, structure (grillage, protection particulière) ou légales,

- la garantie que le chiot dont je fais l'acquisition ai bien le Pedigree pour lequel je fais l'effort financier, c'est à dire m'apporter la preuve que tous les papiers soient en règles (père,mère, chiot) , ou en cours de régulation,

-la garantie que tous les efforts ont été mis en oeuvre pour éviter un stade de dysplasie non satisfaisant et/ou des tares génétiques spécifiques à la race canine/CLT.
Il doit m'apporter la preuve que les géniteurs sont eux-même exempts de dysplasie ou que que leur état de dysplasie reste acceptable,

- les garanties comme quoi les chiots ont été élevées dans des conditions sanitaires satisfaisantes, et que tous les traitements parasitaires et vaccination sont à jour,

- la garantie comme quoi, en cas de manquement dont l'ELEVEUR serait RESPONSABLE et entraînant des interventions chirurgicales ou une tare invalidante, voire la mort du chiot (vices rédhibitoires prévus par le code rural), l'ELEVEUR s'engage à une contrepartie financière pour compenser les dommages et intérêts subis (paiement des opérations, remboursmeent ou mise à disposition de nouveau chiot),

- les garanties que les chiots ont été du mieux possibles sensibilisés (sociabilisés) à un environnement sociofamilial "commun", c'est à dire que son intégration chez moi sera facilitée,

- un livret me permettant d'y puiser des principes d'éducation, des éléments fondamentaux de la race, les soins préventifs importants à réaliser, les signes des maladies les plus connues, les étapes importantes de la vie du CLT (comme la confirmation par exemple !)

- la garantie de conseils et suivi pour que l'intégration du CLT soit la meilleure possible et que notre courte relatoin d'une dizaine d'année soit une vrai réussite !

Voilà un résumé des mes attentes pour les signataires de la charte d'élevage.

Une charte d' élevage n' est pas un certificat de vente mon cher Eric. Sa veut dire que l' éleveur est sérieux,fait de la sélection,
Sans défaut irréditaire,a des champions,fait du lof, avoir un élevage saint. Faire des mariages avec des chiens sans maladies.de ne pas importer des lignées dysplasie et de démodécie.ect...
De vouloir faire une charte d' élagage oui Ok une contrainte non,il y a déjà des contraintes par le gouvernement halte a votre charte de débile .depuis combien de temps êtes vous éleveurs de cltv pour nous pondre une telle charte. Vous es que vous respecter les conditions avant de proposer je ne croit pas .puis consulté moi aussi car je voie que vous me mettez sur la touche moi le 1ier éleveur en France ,attention a vous moreau,nadia a pas vouloir être trop gourmand pensé a la race et non a vous. Tu connais quoi toi yve pour vouloir tout diriger, tes lignées sont t' elle saines . Avec tout votre baratin pour qui nous prenez vous.
Des débutants qui veulent me donner des leçons non merci, les idées sont bonnes a prendre il faut juste les triller mais vos leçons non.n' oublier pas que je fait partis moi aussi de la commission de travail,standard,charte.
Et délégué,de plus rien et validé il faut une réunion extraordinaire avec le club pour approuver tout cela. Ont devais se concerté et vous agissez seul . Merci a Stef ,fab et Eric qui mon garder dans le coup les autres je vous remercie pas , veuillez a l' avenir me concerté aussi de vos idée et e mail écrit au club ,qui a fait le 1ier pas en écrivant au club pas vous moi ,moi seul. Ont se vois a never celui qui veut discuter Ok celui qui veut se battre Ok .a vous de choisir la guerre ou se regroupé pour notre race moi sa me dérange pas ,merci de comprendre et de réagirez positif. Je suis près a apporté toute mes compétences et lumières pour vous aidez pour notre race.
Claude

Bonsoir, en tant qu' acquéreuse, jsuis tout a fait d'accord avec la proposition de sherdor. Elle rassemble, pour ma part, tous se qu' un éleveur doit garantir. Je trouve que cette propostion est même très compléte !!

Par contre excusez moi de dévier du sujet initial, mais je ne comprends pas, ton intervention Claude!!!!!!! Toi qui est éleveur ... Tu es donc aussi, me semble t'il, un potentiel futur acquéreur ; ne recherches tu donc pa de garantis auprès des éleveurs ???!!!! Je pense bien que c'est le cas. Je ne vois pas en quoi cette charte serais une contrainte, au contaire cela permetrais de faire évoluer la race. A moins que se ne soit des garantit que tu ne puissent toi même pas toute fournir??!! POur ce qui concerne ton semtiment d'exclusion ( c'est vrai que cela ne me regarde pas, de plus je vois ca, que de très loin, n'étant pas impliqué ), je ne pense pas que ce soit la meilleure solutions en s'énnervant de la sorte , bien au contraire. Il ne me semble pas que " ces débutants " veuillent te donner des leçons mais faire bouger les choses. Et puis pour finir, je te cite " pensé a la race et non a vous " !!!!!!!!

PS : si une telle charte devait etre retenue, les éleveurs n'étant pas d'accord avec celle ci, rien ne les obligent a en etre signataires.

Elodie.

Je suis tout à fait d'accord avec cela. Cependant, une charte d'élevage, si elle est souhaitée très complète, doit prévoir la rédaction d'un contrat et les engagements de l'éleveur envers l'acquéreur.

Les éléments du 1er jet de la charte d'élevage sont loin d'être arrêtés.

Justement, la parole est aux éleveurs, et notamment aux plus expérimentés de donner leur avis et de montrer qu'elles sont les contraintes "supportables" pour ne pas se retrouver "bloquer" et pouvoir continuer à faire de la sélection sérieuse.

La charte d'élevage doit être la formalisation des bonnes volontés, du bons sens et du sérieux des éleveurs pour améliorer la race, que ce soit sur le plan de la morphologie ou encore de la stabilité en caractère des CLT.
Véritable engagement pour l'éleveur, elle apparaîtra à coup sûr comme un gage de garantie pour les acquéreurs.

C'est pour cela qu'il faut trouver le compromis entre ce qui fera réellement avancer la race, tout en restant supportable pour les éleveurs.

Merci de me confirmer ainsi ta position pour le thème de la charte d'élevage. Ce sera officiellement confirmé par email auprès des autres participants.
Pour les autres thèmes, travail et commentaires au standard, je ferais suivre aussi l'info. J'espère que une démarche similaire à la mienne sera effectuée pour faire suivre toutes les démarches et documents déjà réalisés.

acquéreurs et futurs acquéreurs englobe aussi les éleveurs bien sur car on en fait parti.
hésiter pas a répondre et donner votre avi car quant je voi le nombre de visites sur le sujet et le nombre de se qui on répondu,si c'est ça la solidarité pour faire évoluer la race et bien on est mal barré,
des quon met un thème pour la race et son évolution les réponses se font rare par contre des quon part en vrille la les sujets prenne vite de l'ampleur,alors aller y faite partager votre position.

bonjour

je serait generaliste

toutes les idée seront bonne a prendre en compte et que l'on soit eleveurs ou futurs prorpietaire.

les eleveurs ont des droits et des devoirs

celles des eleveurs:

une socialisation complete des locaux propre
pour avoir par les suite des chiens bien dans leur têtes et dans le standard du C L T ( donc confirmé)

des papiers complet radio des deux parents papier de saillie etc


pour les propriétaire :

une certaines connaissances de la race ( historique , caractere etc)cela evitera des " coup de coeur direct case S P A ")

donc merci a tout les proprio ou futur acquéreur de bien expliqué leur attente envers une tel chartes.


dans tout les cas les debats ainsi que les decisions final des divers élements de chartes seront pris au sein meme des groupes de travail .

ce qui sont réellement interéssé travailleront certes" dans l'ombre " mais ceci sera 100 X efficasse pour l'avenir
du chien loup tchecoslovaque


salutations et bonne reflexion

dans la charte d'élevage il dois y avior par exemle que les éleveurs ne font aps reproduir trop jeuen els lices, que les radios dysplaise faites, qu'on autorise par exemple les mariage Ax C, Axb...pour bien faire comprendre les causes et effets de la dyspalisie.
Un commentaire sur les clts en général, le clt en lui même, les avantages et inconvenniens .
Pourquoi nous avons choisi un clt...
Et il faudrai mettre aussi une sorte de charte pour l'acquereur, qui nous prévienne si ils sont obligés de se séparer du clts... si il ya un soucis,
car protéger les acquereurs c'est bien mais qui nous protége nous contre les acquereurs qui peuvent faire des bétises avec leurs clts et qui accuse à tort l'éleveur ?*

slt

comme l'a dit Fabrice, ttes les idées sont bonnes a prendre, je regarde les chartes que d autre club ont mis en place, et des idées sont bonnes d autres moins.

que pensez vs d exiger aux eleveurs signataire de la charte de s engager a ne pas faire reproduire une chienne de plus de 7ans?

chez le dogue allemand, les eleveurs signataires s engagent, en cas de grosse portée a ne pas garder plus de 8 chiots, qu en pensez vs? perso je trouve cette idée pas mal, mais je me doute que certains ne seraient pas d accord....

sinon la proposition de Sherdor regroupe selon moi les points les plus important. par contre la proposition qu un eleveur s engage a remettre au client une "notice"(regroupant caracteristique de la race, soins particulier,arrivée du chiot a la maison...) est exigé par la SCC mais ce serait pas mal de le repreciser ds la charte, car je ne sais pas si ts les eleveurs le fassent...

Vu que je ne connais rien en élevage je me permets de poser une question.
C'est à propos de la dysplasie.
J'ai lu sur des fiches (je ne sais plus sur quel site :? ) que le stade "le plus sain" de dysplasie était le A.
Si c'est exact, pourquoi faire reproduire des chiens qui ont une displasie B ou C?
Ne risque-t-on pas d'avoir des chiots avec une plus grande "chance" d'être dysplasique?
Ou cela n'a-t-il pas d'influence?

Merci d'avance pour vos réponses

xxx

bonjour lyrathena,

ben le stade A est en effet utilisé pour qualifié un chien n etant pas du tout dysplasique.
il est vrai qu en utilisant des reproducteurs etant en B ou C, il y a un certain risque neanmoins ces stades sont utilisé pour des chiens etant dysplasique mais rien d inquietant.
mais tu sais certains eleveurs utilisant des reproducteurs en A, produisent qd mme des chiens en D(stade tres avancé de dysplasie)

neanmoins en utilisant des chiens en B ou C(grand max) on minimise le risque de produire des chiots avec un stade tres avancé de dysplasie

a bientot

mais comme j aime bien le dire, le choix d un chiot mme en faisant bien attention aux radios des parents, reste une loterie...

En relation a la reprodution, est trés inportant vu si l'eleveur ne fait toujours la meme croise, par exemple, le cas de Beny et Praha, toujours etait les 2 Beny X Praha, aussi comme le kennel "Spirit of the wolf", pour répéter une portée est seulement si le chien a fait ou peu chiots ( 2 ou 3) ou si les chiots qu'avient née atait excelent en standard et santé.
Un eleveur qui veut le race, va voir dans les autres pays autres males pour reproduit avec la femele qu'il avient, comme z Pernowki par exemple et pour qui j'ai vu, les P'tits Loups d'amour aussi dans le France, c'est trés important pour améliorez la race.



Paula

Autre chose qui j'ai oublie:
Castration pour touts les chiens femeles et vasectomie pour les chiots males qui sont vendu pour la compagnie (Pet) .
Est correcte seulement peut utilizer chiens dans la reproduction les Eleveur qui vraiment savient ce qu'ils fait, sur les lignes et sur la genétique.
La castration peut etre fait avec 7 semaines dans les chiots, ceci empêche des croix aveugles qui seulement denigrent la qualitie et la santé de la race.

autres idées trouvé ds une autre charte, interdiction de faire reproduire une chienne ayant deja eu le droit a 2 cesariennes

pourquoi utiliser des chiens b ou c, c'est qu'en clts , c'est une race assez nouvelle, avec un patrimoine génétique assez restreins.
Si on ne garde que des A, il ya un risque de tourner en rond très vite, et là il ya risque .

Oui pour ne faire reproduir jusqu'à seuelement 7 ans mais on peux mettre ausi ne pas faire reproduire des lices avant leurs 2,5 ans ou 3 ans .

Bonjour,

Je trouve ce sujet lancé par stephane très interessant, mais je trouve domage qu'encore une fois qu' il soit détourné par claude (mais nous en avons malheureusement l'habitude). Nous les jeunes et les moins jeunes éleveurs essayons de faire progresser LA RACE par différents moyens.

Claude, tu attaques encore des éleveurs qui se bougent, mais toi le soit disant 1er éleveur en france qu'a tu fait ou proposé.
La dernière info que j'ai eue du cbei, c'est ta proposition de devenir juge car on ta demandé de juger en amérique du sud (tu peut peut-être nous confirmer cette info), et chacun sais qu'il y à énormément de clt dans cette partie du globe. C'est malheureusement tous ce que je retiens de ton implication auprès du cbei. Maintenant je ne t'ai jamais critiqué sur ce forum, car malgrè tout je te respecte et le choix de mes lignées me regarde (même si pour toi Robin hood : je te cite "est une grosse merde") et que tu n'est pas capable malgrè ce que tu écris sur ce forum, de me le dire en face, tu vois tout se sais.
Pour en revenir à Luçon (ou tu n'etait pas, mais tu doit avoir une bonne raison comme toujours), les participants ont décidé l'organisation des différents groupes de travail avec les gens présents en laissant bien sur la possibilité aux absents d'intégrer les groupes. Ceci dit, se sera officiel qu'après la validation par le comité du cbei.

Ce que j'ai compris lors de la reunion (si je me trompe prévenez moi), c'est qu'un certain nombre d'éleveurs et de propriétaires ont choisi de travailler ensemble, d'échanger des idées ensemble, des expériences ensemble et de faire des propositions pour l'amélioration de la race ensemble au cbei, qui est le seul à pouvoir décider.
Pour ce faire , il est important de pouvoir discuter, que chacun fasse des propositions et que la critique soit constructive.
Le compte rendu n'étant pas paru, nous ne savons pas hormis les personnes présentes à Luçon qui fait parti des groupes.
En ce qui concerne la guerre, nous, nous avons déja choisi le regroupement avec toutes les personnes désireuses de faire progresser notre race, la preuve en est que nous avons mis tout en oeuvre pour créér la commission (les jeunes et les moins jeunes, voir les débutants) et je suis sur que tous ses membres seront heureux de t'acceuillir (ou presque) si tu pouvais ne pas te prendre pour un "cador " et respecter reellement les autres.

Je m'attarderais sur la charte ulterieurement (comme çà tu seras au courant) car se soir j'ai fait assez long sur ma petite attaque personnelle de claude et je m'en excuse auprès des autres lecteurs du forum.

Amicalement

Yves

Comme? :shock:
Juger qui?
:shock:

Mais non un chien B ou C sans arthrose ou bec de perroquet n' est pas dysplasie. Si vous novices

Regarder les radios vous ne verrez rien d' un B et C par rapport a une A .sauf si complication.

Le chien n' aura jamais de problèmes de santé. Alors arrêter de dire pourquoi ,si un éleveur sérieux fait se mariage il a des raisons de plus si les parents des géniteurs sont A car il faut regarder la lignée ,parents,grand parents ect...un mariage d' un A sur un A avec lignée C ou D c' est plus grave qu' un mariage d' un A sur un B ou un C avec lignée sans dysplasie.

Une charte comme je vous ai dit n' est pas un certificat de vente.

Donc signé une charte c' est nous éleveur qui nous engageons a faire des pure race avec pedigrees ,sans maladie,respecter nos chiens,faire des garantie pour les acheteur et aussi nous protéger contre des clients mal attentionné.

Non martial un cltv peut reproduire au delà des 7 ans si elle et en bonne santé .Nebulosa tu donne comme exemple le nid d' amour mais regarde avec qui elle a était a l' étranger regarde la lignée pas si saine que cela en dysplasie. Je préfère rester en France que d' aller ailleurs pour faire des conneries. Ne prenons pas exemple sur les italiens avec un élevage usine .

En France nous avons de très bonne lignées saines. Une charte Ok mais claire net et précise.

L' acheteur si il veut un bon chien de bonne lignée qui se renseigne avant regarde les parents et la lignée .

Une charte pour les acheteurs il y a des lois en France puis tu crois que nous allons vendre nos chiots comme cela non .halte a vos délires svp.revenons a la charte non a la dysplasie il y a d' autre sujet pour cela.enfin sa commence a bougé très bien.

amitié

Claude

:cunao :cunao :cunao

Tout a fait d'accord avec toi, mais une question, le grand père marternel de Ulo est E !! Provient il d'une lignée saine ?!
Ne le prend pas mal, pour nous c'est pire, ne connaissant pas les résultats de radio du coté maternelle.



Nous avons tous une conception de l'élevage différentes des uns des autres. Néanmoins, je reste sur mes dires, 7 ans est un bon age pour mettre une femelle a la retraite. Il est vrai que l'on peut également faire reproduire une femelle a 12 ans voir plus :roll:

YVE
je tes répondu en privé trop enervé pour polué se forum

martial
aussi réponse en privé

Claude, excuse moi, mais tu parlez dus italiens comme si en france le elevage de CLT est tout de bonne, c'est pas vrai, l'elevage italien va mellieur qui l'elevage français, tu ne peut pas generalizer, est ridicule comparer un "Armminun",un "Navarre" ou un "Floresta incantata" avec le "Passo del Lupo" qui meme les italiens n'aime pas.
En france vous avient de bonnes lignes oui, mais non savient pas travail avec cette lignes, tu parlez du ligne qui Nadia utilize, je ne vu rient de problemes sur la ligne, oppose, la ligne est trés bonne, Elza et Ares avient trés peu de Rep, son ligne est trés ouvert, mais l'eleveur a fait un inbreeding sans etude, le probleme est pas dans la ligne, mais dans c qui l'eleveur a fait.
Mais sur le displasie, tu parlez sur lignes saines, mais la ligne de tois chiens, sont saines? non du tout, tu n'avient imagine sur ceci quand j'ai te monstre le displasie d'Adaz Fenherofila, et je vraiment trouve qui tu n'ai idée qui Adaz a fait chiots avec la meme displasie d'il E(4/4), Adaz est le pere de Aga, comme tu doit savoir, la displasie est poligenique, Aga et sons chiots peut etre A ou B, mais la displasie existe dans son genétique, et un jour, dans une geration la displasie va se monstrer, vont voir autre chien toi, Beautiful Star Bright, la maman d'elle est Camei ze Smaragových vodopádù, complete soeur de Alan ze Smaragových vodopádù, un trés beu chien mais autre chien E ( 4/4), fils de Colt zepeo CS, Camei n'avient pas le X ray, regarde qui dans le site n'avient touts les HD resultes, Colt a fait une % trés grand de chiens displasiques mais plus les HD negatif sont dans le site, comme tu peut vu, j'ai lu tout le forum italien ou ils avient parlez beacoup sur les lignes displasiques, bien je vair arrete de parler sur ceci ici dong avient beacoup d'autres choses, ceci sont seulement exemples de comme avient dans le france beacoup des lignes dangereux pour la displasie, ceci incut la qui tu utilize, meme si tu savient travail avec cettes lignes, ils continue dangereux.

Autre chose, ici les persones prend beacoup de soin avec las lignes et le temperament donc les chiens sont normalement utilize pour le travail, qui ne prend soin est pas eleveur, mais proprietárie qui veut le "baratin".

seulement un PS:
Ici sont les Handlers, eleveurs et proprietáries qui dit qui juge vient juger pour votation, pas les clubs, normalement sont juges all-rounders puis las expositions sont petits ( au tour de 300 chiens normalement).

Paula

7 ans c jeune pour une chienne qui a peut produis .
pour le E respecte aga qui et morte sa date de plus de 20 ans sa grand mére un seul E tu a fait beaucoup de rechche pour cela.stop fait attention a se que tu dit car je vois que tu raconte pas mal de conneries
salut

slt claude ben oui, si j ai un jour une femelle qui reproduit je ne la ferais pas reproduire a plus de 7ans, c est pourquoi j ai bien noté que nous avons tous une idée differente de l elevage canin.

pour Aga, je ne me permettrais pas de la salir car je sais que tu es un passioné de chien et que tu dois aimer enormement tes chiens, mais je voulais juste te faire remarqué que certain n utilise eut etre pas de ligné "saine" mais ils ne sont pas les seuls...

a bientot
Martial

Aussi comme Cutt ( le super reproducteur) qui a plus de 100 chiots et qu'a fait moins de 20 chiens displasique plus de D.
Nous parlez sur le race, pas s'est ou non Aga, mais de ligne, je vraiment trouve qui si tu avait dit sur le probleme de displasie dans la ligne d'Adaz le kennel "La combe noire" jamais avait fait un ibreeding en Aga dans le portée V (Urkan du Center Club Moloss Wolf
X Rama du Center Club Moloss Wolf) c'est le probleme d'une ligne displasique qui passe pour ligne sante, un inbreeding dans une ligne displasique est un probleme trés serieux, principalement pour qui achete les chiots et qui veut utilize ces chiots pour la reproduction.

non s'enerve pas avec moi, c'est parler sur la rece pour amelliorer la race, et t'a plus chiens de trés bonnes lignes ( comme Cefeita et Ares, comme avait Boss) qui de chiens de lignes dangereux.

Salut

Paula

et bien jarrive juste ça a pas mal bouger merci a tous.
pour la dysplasie je rejoint claude mieux vaut un mariage a et c de lignée saine que un mariage a et a de lignée ou beaucoup de chien sont en b et c.
car moi meme avec beny qui est en c/c mais radiographié seulement a 7 ans avec un accident en plus le veto ma bien dit se chien radiographié a 18mois aurait surement un a/a mais sur une 50 ène de chiots produit moi jai un seul cas de dys en D alors vu la qualité de ma productions je pense que ça en vaut la peine,et vu les resultat que 95%de mes client obtienne en expo c'est encore mieux car bien d'autres passe derrière.

pour la charte c'est vrai qune charte n'est pas une attestation de vente améliorer donc ne mélangeons pas tout.

ça dérange en quoi que jutilise toujours le croissement sur le pourcentage de chiots produit il y a quoi 2%de merde et le reste tout les autres sont super content de la qualité quil on après les mécontent a sujet moi je les enmerde mais carrement.

faire reproduire une chienne a 7 ans c'est moi quon visse mais praha est en superbe santé ,son dos n'est pas vouté et elle a toujours u une bonne alimentation ,tout ça y fait beaucoup ,c'est sur que si quelqun a une clt de cette age et lui donne une sous alimentation ou croquette non adapté la chienne sera épuisé,c'est une race qui a une durée de vie de 14 ans donc 7 ans en repro c'est peu,donc quant vous aurer produit des chiens comme moi jai produit avec praha qui sorte super bien je pense que vous pourrer l'ouvrir a se sujet car certains avec de jeunes chienne ou des a/a font vraiment de la merde et a voir se que certains produiront aussi par la suite.
moi je pense que 8 ans est bien sauf accident de parcour.

puis vous les neofite arreter de critiquer claude avec aga noublier pas que c'était ça 1ère clt et ily a 10 ans d'écart maintenant il en connait bien plus que vous et bien plus que moi,maintenant il a des clt completemant exsemp de dysplasie et lui il importe de tres tres bonne lignée alors vous pouver toujours jacter sur lui mais quant vous arriverais a la meme connaissanse que lui et bien la on pourra en reparler,mais pour linstant certains me font bien rire.

enfin le temp nous dira bien la vérité

Paula
evite de devié nos sujet STP.
va parler de tout cela a la comble noire .laisse aga en paix ok
mademoiselle la feseuse de bonne leçon .
Martial oui j ' adore mes chiens j' ai encore mes vieux chiens qui ne reproduisent plus . oui nous avont pas la meme façon d' elevé pour un moloss ok 7 ans maxi .pour un berger en bonne santé non . je ne dit pas beaucoup plus vieux .
sur seux salut car demain je ne pouré plus répondre je par tres loing pour je revient la semaine prochaine
salut bon dial a vous et evité de parler des chiens mort sa peut faire tres mal.merci
claude

nébulosa
dit moi pourquoi tu voulait un clt de cher claude de ulo et cefeida si c'est pour critiquer c'est lignée comme tu le fait?
ta des clt toi?tu en éleve? tu connait quoi?tu aporte quoi ala race?
rien je pense a part juger les autres !!!!
dans tout les cas les clt de claude sont tres souvent devant les autres en expo et cela sont en A/A.
et toi tu fait quoi?

et se fameux cutt (italiens )mais ça c'est c'est quoi?
20chiens dysplasique sur 100 mais c'est enorme se % ça fait du 20% et moi certains se permete de l'ouvrir pour 1 chiens en E sur 50 ,hihihi .

je trouve qui tu n'avient idée du qui je sais et de combien je sais, tu ni avient idée de combien de temps fait qui je etude cette race, les lignes et tout qu'est possibile, la difference est qui je vive trés loin d'Europe, touts vous non, est plus facile vous trouver un CLT qui je, meme est plus facile trouver des eleveurs qui veut envoyer un clt pour vous qui pour je. :wink:
mais retour au sujet:
je ne veut jamais denigrent l'image de Claude, meme pourquoi je n'avient moctives pour ceci, comme a dit Martiou et meintenant toi, est possible voir qu'il travail beacoup pour la race et vraiment monstre aimer beacoup les chiens ( aussi comme sais beacoup sur chiens ) et est trés correcte comme eleveur, mon opinion est qui le race necessite de plus eleveurs tipe "Claude", sur le displasie je trouve qui touts les eleveurs avient dans le sang d'un chien une ligne displasique, meme toi stephjj, pour la part de Praha elle a Finn Z molu Es fils de Colt, je trouve qui c'est inevitáble dans n'importe qui race.
Est trés important aussi parler sur ceci, meme qui etre trés dificile, pour touts les eleveurs qui lu cette forum et qui veut amelliorer la rece prend de soin dans les lignes qu'ils utilizent.
Non s'oublie jamais de qui displasie est une loterie comme a dit martiou, cet est trés important aussi, mais est toujours bon savoir sur les lignes et les chiens qu'avait un case ou qu'a fait ni qu'etre 1 chien displasique.

Pour Claude, 1000 excuses pour parler de cette forme en Aga, je sais qui je finishe d'etre un tant froid :frown: .

Et a touts SVP, respecter l'autre eleveur est la 1ier chose pour amelliorer une race.

Salut
Paula

oui paula
mais certaines sont tres tres peut touché par la dysplasie et d'autres beaucoup donc toi qui étudie le clt depuis longtemp tu est la 1ère alors a voir la différence sur les lignées.
c'est vrai quon est tous plus ou moins toucher mais pas plus en france quailleurs regarde dans les pays d'origine beaucoup de lignées de travail son tres touché par se fléau et plus quen france je pense.
quant on édutie il faut regarder partout avant de juger ,ça fait des choses qui feront avancer la race,non?

Je suis d'acord avec toi, mais regarde une chose, le number de chiens dans le pays d'origine et le number de chiens dans le france, et meme le number de chiens dans le italien ( qu'avient plus qui dans le pays d'origine), combien avoir plus de chiens sans une bonne selection faite pour vrais eleveurs, plus va aparu les problemes pour la race, dans le france le probleme meme qui j'ai lu est le temperament, pas avec la displasie, mais est trés bonne parler sur la displasie pour eviter qu'il etre futurement le probleme, je particulerment ne peut dire rient sur le temperament puis je n'avient jamais visite la france, et autre chose qui peut faire la diference pour ceci, est qu'en france le mordant est interdit, je trouve qu'avient beacoup de gens qui veut faire le mordand avec son CLT et ne peut pas donc il est interdit.
Je pense qui pour la France manque les eleveurs faire des accouples avec chiens qui ne sont pas en france, comme Claude avait veut faire avec Dragon Eden Severu et Cefeida, les eleveurs avient de recherche pour males meme dans le pays d'origine pour accouple avec sons femeles et pour noveau sang dans le pays, si non, va se produit la meme chose qu'avient faire des problemes pour les chiens en italien, manquer le sang, n'est pas dificile faire ceci et va faire bien pour touts vous donc vous vont connaire noveaus chiens et plus sur le race.
Meintenant se produit qui les eleveurs accouple la chienne avec le male qu'ils avient dans la maison ( comme avait se produit en italien).

PS: c'est mon record d'ecrit en cette forun en français dans le meme jour :shock:

Paula, il y a effectivement des éléveurs qui ne jouent pas la carte du sérieux et qui ne font pas l'effort de :
- contrôler l'intérêt (ou risque) de certains mariages,
- d'aller chercher un mâle à l'étranger

D'autres seront amenés à faire un portée sans rien y connaître.

D'autres par contre vont faire l'effort d'aller chercher un mâle à l'étranger, ou encore d'importer mâle ou femelle, ce qui revient finalement au même.

Dans tous les cas, les éleveurs doivent se discipliner.

La répétition d'un même mariage sur des courants de sangs identiques est très risquée. Le risque est multiplié quand la population à la base est faible, comme dans le CLT.

En effet, sur une population peu nombreuse à la base, si un mariage est répété X fois, il faut imaginer que dans quelques années, la probabilité de consanguinité va être forte (consanguinité sur les grands parents), car les reproductions vont de plus en plus se faire au niveau des particuliers (je ne parle même pas d'éleveur amateur).

C'est ainsi que certaines tares génétiques se révélent au grand jour, alors que les premières générations paraissaient "intactes".

Pour illustrer cela, je vais citer le cas de l'ataxie cérébéleuse chez l'Amstaff. Il s'agit d'une atrophie du cervelet conduisant à l'euthanasie car le chien ne peut plus coordonner ses mouvements, ne peut plus manger, et cela peut âpparaître à partir de 2 ans.

La cause : une consanguinité qui a malheureusement conduit à la naissance d'un superbe étalon, CHAMPION DE BEAUTE, etc...
Cet étalon a été utilisé X fois en saillie, dégénérant ainsi le patrimoine génétique du cheptel.

Mais là où c'est pire, c'est que, malgré que des études aient été faites, des moyens de détection possibles, si quelques éleveurs ont joué la carte du sérieux, écartant de la reproduction les sujets "malsains", d'autres ont continué en fermant les yeux à reproduire.

Conclusion : la fin de l'article était pessimiste puisqu'elle évoquait l'extinction de la race sous quelques dizaines d'années (20/30 ans).

Je pense que voilà là une bonne réflexion pour le CLT !

Paula, il y a effectivement des éléveurs qui ne jouent pas la carte du sérieux et qui ne font pas l'effort de :
- contrôler l'intérêt (ou risque) de certains mariages,
- d'aller chercher un mâle à l'étranger

D'autres seront amenés à faire un portée sans rien y connaître.

D'autres par contre vont faire l'effort d'aller chercher un mâle à l'étranger, ou encore d'importer mâle ou femelle, ce qui revient finalement au même.

Dans tous les cas, les éleveurs doivent se discipliner.

La répétition d'un même mariage sur des courants de sangs identiques est très risquée. Le risque est multiplié quand la population à la base est faible, comme dans le CLT.

En effet, sur une population peu nombreuse à la base, si un mariage est répété X fois, il faut imaginer que dans quelques années, la probabilité de consanguinité va être forte (consanguinité sur les grands parents), car les reproductions vont de plus en plus se faire au niveau des particuliers (je ne parle même pas d'éleveur amateur).

C'est ainsi que certaines tares génétiques se révélent au grand jour, alors que les premières générations paraissaient "intactes".

Pour illustrer cela, je vais citer le cas de l'ataxie cérébéleuse chez l'Amstaff. Il s'agit d'une atrophie du cervelet conduisant à l'euthanasie car le chien ne peut plus coordonner ses mouvements, ne peut plus manger, et cela peut âpparaître à partir de 2 ans.

La cause : une consanguinité qui a malheureusement conduit à la naissance d'un superbe étalon, CHAMPION DE BEAUTE, etc...
Cet étalon a été utilisé X fois en saillie, dégénérant ainsi le patrimoine génétique du cheptel.

Mais là où c'est pire, c'est que, malgré que des études aient été faites, des moyens de détection possibles, si quelques éleveurs ont joué la carte du sérieux, écartant de la reproduction les sujets "malsains", d'autres ont continué en fermant les yeux à reproduire.

Conclusion : la fin de l'article était pessimiste puisqu'elle évoquait l'extinction de la race sous quelques dizaines d'années (20/30 ans).

Je pense que voilà là une bonne réflexion pour le CLT !

Bonjour a tous,

Je pense qu'il faudrait parler de sanctions aussi, pour ceux qui ne respectent pas la charte.
par ex: Interdiction d'expo.
Retrait des titres d'expos.


Je pense aussi qu'il faudrait, un article concernant les devoirs des futurs acquéreurs.

Mais aussi, un livret sur le CLT, ses différences, ses besoins si particuliers.

Amicalement

Thierry

je pensais 7 ans, admettons 8 pour une chienne ayant peu porté, mais arrivé un certain age, je ne vous apprends rien en vs disant qu une chienne d un certain age a un plus gros risque de faire une metrite et de pyometre(infection de l uterus) ou de dystocie: obstruction ( chiot qui reste coincé)

je pensais 7ans, admettons 8 pour une femelle ayant peu porté, mais je suppose ne rien vs apprendre en vs disant qu une chienne arrivé ds cet age la a un plus gros risque de faire une métrite et de pyometre(infection de l uterus) ou encore de dystocie: obstruction( chiot qui reste coincé ds l uterus)

merci pour vos réponses.

jai regarder dans les autres races les chartes délevage et leurs adhérents et bien quant la charte est trop contrégnante tres tres peut d'éleveurs la signe(2 ou 3 maxi)

donc le but c'est le contraire ,qun maximun d'éleveurs signe et pour ça c'est juste une charte quil nous faut et pas une nouvelle réglementation sur l'élevage canin!!!!

déja pour la se qui conserne la dysplasie on est tous d'accord et c'est un point important.

la charte ne peut en aucun cas conserné des obligation pour le client "l'attestation de vente oui".

les sanctions pour l'éleveur en cas de manquement au règle exsite déja car les éleveurs signataire obtienne un titre par la scc"éleveurs conseillé" anciennement appellé "éleveurs recommandé" donc la sanction est le retrait de se titre tout simplement.

c'est donc juste une charte quil nous faut mais pas une une remise enquestion de la réglementation de l'elevage canin,et je vois que pas mal de monde on du mal a faire la diférence entre les 2.

Consanguinitié, c'est autre probleme qu'avient, j'ai lu ne fait pas beacoup de temps sur ne faire pas consanguinitiés avec les CLTs, je suis totalement d'acord, les lignes du race sont pas ouvert et toutes avient normalement un meme chien dans le sang ( en 6 ou 7 generation est certaine qu'il aparu) ce chien est Rep Z PS, si vous voir, il est en touts les chiens plusieurs de fois, vous peut penser qui vont fair un outcrossing quand en vrai est in line-breeding pour cause de ce chien.
En france je sais de 4 inbreedings / line-bredings ferme, sont fait pour Le Plaines del Est ( en Bora Mabosa), La Combe Noire ( en Aga), Gardiens de la Cour ( en Benny) et pour L'Ange Gardien de faujus ( En Cutt-le-super-reproducteur), c'est beacoup pour une race dans un pays qui n'avient plus de 500 chiens. :roll:

Paula

Bonjour,

Le legislation existe, stephjj,alors pourquoi faire une charte en plus, sinon pour la rendre plus claire est plus astreignante, alors qu'il suffit d'appliquer les régles existentes.

Amicalement

Thierry

un carte et bien tout simplement pour que les éleveurs signataire de cette charte porte la mention "d'élevage conseillé"par la scc c'est pourtant simple a comprendre,non?

car sans une charte aucun elevage ne peut porté cette mention qui est un plus je pense sinon on aurait pas décider a la commision de la mettre en place!!!! :wink:

si ta d'autres questions du genre je serait heureux de te mettre sur la voit.

a+
stephjj

Bonjour Nebulosa,
Il faut bien te dire une chose.C'est que cela ne fait pas longtemps que les pays de l'est accepte de nous vendre leurs BONS chiots.Les français ont du se débrouiller tous seul.Essaye d'avoir plusieurs bonne lignée dans ton pays et tu verra le problème.Nous avons d'abord du nous imposer en maître responsable du clt,et prouver que nous arriverons à gerer la race.C'est sûr que nous avons maintenant beaucoup de lignée identique mais nous n'avions pas non plus le choix.Celà doit faire environ 2 ans que les portes des pays de l'Est nous ait grande ouverte.
En France nous n'avons pas beaucoup de chien dysplasique mais nous avons un peu plus de consanguinité pour cause de cheptel réduit.Moi perso, entre les deux, je préfère chez un chien qu'il soit consanguin mais avec des hanches nikel.
Cela ne veut pas dire non plus qu'il faut en faire de trop!
L'elevage Français va très bien évolué.Tu voit voir que d'ici 2 ans, nous auront de très bon (en caractère) et beau chien.Mais encore une fois, il n'était pas facile avant de sortir de bon chien, ou alors 1 ou 2, mais comme celà a changer, nous allons enfin pouvoir mieux travailler.
Cordialement Nadia

Bonsoir

Merci pour me dit ceci, c'est trés common dans les autres races plus populaires comme le Dobermann et le Berger allemand, toujours qu'un eleveur importe un Dobermann du europe les eleveurs avait envoyer seulement le refugue du refugue, chiens sans l'os, sans temperament et dans plusieurs de fois, ni le black and tan ils avient, une honte donc ici touts aime plus les dobermann du tipe européen et aujurd'ui il ne pense pas de cette maniere, donne la preference pour les tipe amerique puis ils avient au moins nous envoyer chiens avec temperament.
Pour ceci toujours qui se parlez en importer un chien du europe seulement s'atendre la ligne puis touts sais qui vient chiens sans qualitié, dans le travail avec la ligne qu'il avient importez est qui se obteinez de bonnes chiots et ceci si le Pedigree n'est pas false ( autre chose trés common aussi, est il envoyer pour nous chiens avec pedigree falses). :heul

Je suis d'acord avec toi, j'aussi prefere un chien sans displasie mais trés consanguine qu'un chien sans consanguinitié mais displasique.
Le displasie avient beacoup de misterieux, de 2 chiens completement A ( plus de 8 generations) j'ai vu née un chien E, ça n'est pas normal mais a se produit, avient de prend beacoup de soin avec la consanguinitié puis la consanguinitié minimise la diverté genétique et pour ceci eleve la possibilité d'aparu la displasie ( at autres problemes d'origine recessive qui n'avient jamais aparu dans le race mais qu'existent sans qui nous savons).

Paula

Bonjour,

Tu dis qu'il est indispensable d'avoir une charte pour avoir le titre "d'élevage conseillé" donné par la SCC.

Si c'est tout ce que les éleveurs cherchent à avoir, au travers d'une charte d'élevage, tant mieux pour vous, un papier de plus pour mieux vendre, de la publicité en somme, vous voulez vraiment que le Clt devienne un "produit commercial".

Je comprends mieux vos préoccupations, l'argent est le seul fil conducteur de vos positions.

Salutations

charte d'elevage
 

Bonjour,

Dans le cadre d'une Charte dite de qualité, je penses, que le RE-placement des chiens (souvent devenus adultes) a une place bien légitime.....

C'est un sujet qui (sauf erreur de ma part) n'a pas été évoqué......

Salutations


Lorry

Salut, en faite le replacement d'un chien adulte à déjà été évoquer parmi le "groupe charte" mais pas sur wolfdog.Comme la dit Fabrice, beaucoup de conversation se passe par Tel ou mns, et actuellement nous attendons les directives du CBEI.Il faut que se soit une assoc qui prenne ces chiens en charge pour qu'il ne partent pas à la SPA.

Amitié Indiana

Rouska,
Ne tant prend pas aux éleveurs qui essaye de faire avancer les choses.Je pense que tu às très mal compris se qui à été évoquer plus haut.
Si ton éleveur, qui ta largement arnaquer avait signé une telle charte, tu aurai, à l'heure actuelle un pédigré et une garantie de radio pour ton chien.
Alors NON se n'ait pas pour un but lucratif.

Indiana

Bonjour,

indiananous, je cite:

"un charte et bien tout simplement pour que les éleveurs signataire de cette charte porte la mention "d'élevage conseillé"par la scc c'est pourtant simple a comprendre,non? "

Alors je repete, si c'est le seul but ?????????????????

bonjour

je pense que pour ma part une charte va permettre de rassembler des eleveurs serieux qui ont une certaine connaissance( voir meme approfondie) de la race des personnes serieuse qui ne change pas de race touts les 4 matins au fil des modes .

tout ceci est peut etre utopique mais je le pense en tout cas réalisable

cela voudra dire que effectivement tout les eleveurs ne pourront pas y etre mais au moin cela montrera que certains cherche a faire du boulot serieux et le montre ( c'est en soit un "publicité" positive et non pas lucrative )

pour resumé je pense que les eleveurs signant la chartes devrait suivre comme dit rouska les loi pré-existantes.

radio de dysplasiedes deux parents ; papier des deux parents ( s'il l'un n'est pas LOF une réelle volonté du l'eleveur de modifié ce point )

preuve comme quoi la portée a été declaré en temps et en heures ce qui peut eviter quelque petit désagrements

l'age de la chienne limite pour la faire portée ( entre 2 ans et 8 ans serait pour moi une bonne chose et pas plus d'une portée par ans dans le cas ou un accident arrivée des solutions existe .)

la "qualités" des locaux et de la socialisations des chiots
une certaine animations autour de la caisse de mise bas serait de rigueur

et bien sur verification des locaux de maniere aleatoire .

un certain nombres d'expo des geniteurs speciales de race ou national ou bien de chanpionnat de france

et une certaine volonté d'avoir des chiens bien equilibré ( travail en club d'education,agility ou autre)

je ne rentrerai pas dans les details et donc dans les debats car le fond se passe ailleur; mais tout peut etre utilisable

bonne suite de reflexion et a bientot

rouska
oui le titre pour ceux qui respecterons cette charte est c'est normal non,en expo quant un chien est 1er il a bien le titre de 1er et la aussi c normal.
pour le moment le but est de savoir quoi y mettre excatement c'est tout et ni moi ni toi déciderons de se quel comportera mais les groupes de travail et a valider par le club.
le reste indiananous ta tres bien répondu!!!!!
moi perso je me suis
jamais fait arnaquer a l'achat dun chien"charte ou pas"mais pour les gens comme toi elle sera plus qu'utile et pour nous les éléveurs"qui la signerons"et bien un label en plus rien de plus normal.

et bien pas étonnant quon avance pas avec des gens comme toi qui comprènne rien!!!!!! :mrgreen:

moi aussi je site:

"un charte et bien tout simplement pour que les éleveurs signataire de cette charte porte la mention "d'élevage conseillé"par la scc c'est pourtant simple a comprendre,non? "

explication détaillé pour rouska :cheesy:
alors pour que les éleveurs""" signataire""",ça veut dire quil signe donc qui respecterons sont contenu peut importe se quil y aura dedans"""il y compris la le monsieur"
je suis pas car il a du mal a comprendre,enfin tu est le seul car ça tout le monde la tres bien compris.

Bonjour,

Mon pauvre Stephjj, je ne t'agresse pas, comme toi tu le fait.

Je ne suis pas acteur de la mis en place de cette charte, j'essayé juste de comprendre le but d'une charte pour le CLT, et pour moi, il devrait y figurer, les engagement de l' acquéreurs, et aussi, des sanctions pour l'éleveur autant que pour l'acquéreur, en plus de ce qui a été precedemment cité.

Aucun rapport avec l'arnaque que j'ai subit.

Mais si sur ce forum, Stephjj est le seul a pouvoir parler je ne viendrais plus, dommage pour moi, car certaines discution sont interessante.

Quand a toi Stephjj, va faire mumuse avec tes chiens et ta porche, tes chiens sont malheureusement (pour eux) beaucoup plus intelligents que toi.

A bon entendeur

Salut

rouska
mais moi non plus je t'agresse pas l'ami.

tu dit rien a voir avec ton arnaque et bien moi je te dit bien sur que si car si la charte avait été en place et si ton éleveur laurais signé et se qui tait arrivé ne serait jamais arrivé justement.

regarde bien sur le forum apparament je suis pas le seul!!!! :cheesy:

jai nul besoin de tes conseils pour faire mumuse avec mes chiens et ma porsche mon pauvre ami!!!!! :cheesy:

alors comme ça mes chiens sont malheureux,et en quoi précise un peut?
moi jai pas de problèmes avec mes clt et avec mes autres chiens non plus d'ailleurs(5 clt en meute ,parfaite entente,viande croquettes,proplan pour les chiots,jouer, promenade,3000m2 de terrain,piscine(petite)expo,tres sociable) c'est ça etre malheureux et c'est quoi etre heureux alors un chien comme le tient mal éduqué par son maitre, qui ne cesse de morde ou d'agressé c'est ça un chien heureux?
alors on a pas la meme vision mon ami.
je ne sait dou tu tient tes petite infos mais le c....d qui ta dit ça jai un gros doute sur sa capasité de transmetre les infos!!! :mrgreen: :cheesy:
enfin c'est la vie il en faut des gens comme toi de mauvaise fois qui connaisse rien et y en a :mrgreen: :mrgreen:

sur se bonsoir.

bonjour,


Je crois qu'une petite mise au point s'impose.

Une charte d'élevage a pour but de garantir le serieux de l'élevage et la garantie pour le future acquéreur d'avoir un chiot en bonne santé physique et mental.
Pour arriver à ce résultat, l'éleveur doit s'engager à respecter les règles de la dite charte qui viennent en compléments des textes de loi déja existants. Pour les éleveurs signataires, ils peuvent prétentent au titre d'élevage recommandé ou d'élevage conseillé par le club de race. Ce qui pour l'éleveur ne se traduit pas par plus d'argent, mais par une reconnaissance de son travail vis à vis du club et des autres signataires. Bien sur le plus c'est que le club de race donnera les noms de ces éleveurs en priorité lors d'une demande de renseignement que ce soit de la part d'un éleveur ou d'un particulier.
Pour l'acquereur, en particulier si il n'est pas éleveur, cela lui offrira un minimum de garantie sur la qualité de son chiot.

Enfin pour conclure ce paragraphe, une charte d'élevage n'est qu'un rouage d'un ensemble de mesures comme nous voulons les créer à travers la commision d'élevage pour améliorer la qualitée de notre cheptel de clt en France.


Quoi mettre dans cette charte d'élevage ?

Il faut préciser en premier lieu qu'elle n'est pas la pour remplacer un contrat de vente(stephane l'a déja expliqué)*, dans l'absolu, il est préferable qu'elle soit signée par un maximum d'éleveurs(stéphane l'a déja expliqué)*, qu'il faut qu'elle soit claire et précise, pas trop contraigante(claude et stephane l'ont déja expliqué)*.

*Je sais cela peut être énervant, mais tout ceci pour vous faire comprendre que si chacun exprime ses idées calmement, on s'aperçoie que beaucoup sont communes à plusieurs d'entre nous.

Pour rester dans les grandes lignes :
-il faut indiquer l'age limite de reproduction des lices
-il faut indiquer les limites de stades de dysplasie des reproducteurs et les mariages possibles en fonction des degrés de dysplasie
-il faut préciser que l'éleveur s'engage à élever ses chiens dans de bonnes conditions, ex : hygiene, nourriture ...
-il faut que l'éleveur s'engage à faire une bonne socialisation des chiots
-il faut que l'éleveur s'engage à fournir les informations aux cbei(en collaboration avec le groupe de travail sur la base de données). Ces informations étant : -la dysplasie (de tous ses chiens) -les éventuels problèmes de reproductions, de tares, ...ect apparaissants dans l'élevage
-un rappel qu'il est obligatoire de fournir un livret à chaque acquéreur de chiots comprenant les renseignements essentiels sur la race(alimentation, hygiene, éducation, ...) et pourquoi pas faire un livret à base commune pour tous les éleveurs (idée lancée à Luçon)
-de se plier aux controles exercés par le club ou son représentant (modalités de controle à mettre en place)
-les sanctions eventuelles encourues par l'éleveur en cas de non respect de l'une ou plusieurs des règles de la charte.

Ceci me paraissant les points essentiels.

Peut être rajouté :

-la non vente de chiots à des laboratoires d'expérimentation animal
-le remboursement du chiot en cas de vices redhibitoires (cas déja prévu par la loi et qui risque "d'alourdir" la charte)
-le replacement des chiens comme la signalé lorry

Je rappelle à claude pour information que le texte d'élevage proposé au groupe, n'est la que pour servir de base à l'élaboration de la charte.

Voila comment je vois la charte, et on attend vos suggestions.

Yves

merci yves ça me parait tres clair.
et les grandes lignes son pas mal

Charte d'élevage
 

Bonjour

Je cautionne à 100 % le l'explication détaillée donnée par Yves !!

En plus de l'interdiction de vendre pour les laboratoires (comme tu l'indique déjà), on peut rajouter les animaleries.....
Egalement, mettre (un peu plus en avant) les visites d'élevage et de portées (faites par des personnes compétentes,, qui connaissent REELLEMENT l'élevage et la race, celà va de soit) ......visites faites à l'initative de la Commission d'Elevage, mais que chaque Eleveur, peut également anticiper et solliciter ......

En tout cas BRAVO à tous les protagonistes qui proposent des choses trés intéressantes !

Salutations

Lorry

ok merci a tous et a toutes d'etre intervenu sur se sujet et meme un merci a rouska d'etre intervenu pour creer un peut d'animations.

encore une fois merci l'avenir du clt est en jeu.
bonne soirée atous et a toutes.
stephjj :wink:

Je suis d'accord avec pas mal d'entre vous, mais a ceux qui aurons la responsabilité de rediger la charte:

1) Soyez trés trés precis sur tous les points, qu'il n'y est aucune possibilitée pour le lecteur de l'interpreter autrement, car sinon le 1er gugus venu va ce faire un malin plaisir de detourner a sont avantage toutes vos décisions...

2) Qui d'integre... s'occupera de délivrer cette charte a tel ou tel éleveur... Si vous avez personne, je me propose !

3) Quels sont les " riques" ( sanctions ) pour l'eleveur signataire qui n'appliquerait pas la charte. Car sans sanctions precises et fortes la survie de la charte sera courte.

Merci a tous ceux qui ont (ou vont) participer a l'elaboration de cette charte.
A+
Franck

bonjour

et si on te prend au mot tu di quoi ???

toutes les bonnes volontés sont les biens venus


je te contact par MP

salut franck
c'est gentil de ta part de te proposer mais la charte ne sera surement pas distribuer ,les éleveurs seront informés quelle existe mais il devront en faire la demande,le 1èr pas pour le début des bonnes volonté.
mais merci de proposer ton aide.
salut
stephjj

bonjour

stefjj pour l'instant rien n'est defini comme tu le sais

et puis si il peut faire quelque chose pourquoi pas

en tout cas pour que les eleveurs accepte ou pas il faut bien qu'il ait les infos avant de signer

bonsoir
paida oui bien que rien est défini et oui les éleveurs devront etre informés,mais poster cette réponse en fonction du travail du groupe sur la charte,mais comme jai dit franck est sympa de s'etre proposé et a un moment ou un autre on aura peut etre besoin de ses services ,je dit pas oui je dit pas non je peut pas me prononcer pour tout le comité,pour se qui est davoir les papiers a signé on en loin encore .

voila

J’ai suivi toute cette conversation avec beaucoup d’intérêt, surtout en vue des discussions qu’on a avec les conseillers de race Tchèques et Slovaques cet été dans les divers camps de travail il y a quelques jours.

D’abord je dois dire que c’est très positif de travailler pour mettre en place une telle chartre d’élevage. Je suis aussi tout à fait d’accord avec le fait qu’une charte d’élevage ne sert pas à remplacer un contrat de vente. Donc a quoi cela sert exactement?


Le but de la chartre d’élevage

J’aime l’esprit de cette proposition, mais (au risque de paraître un peu difficile) je trouve qu’il est impossible de garantir le fait d’avoir un chiot en bonne santé physique et mental et cela pour deux raisons – D’abord je ne connais aucun éleveur sérieux qui n’ai pas eu un chiot a problématique – que cela soit au niveaux physique (p. ex dysplasie) ou mental. Puis il se trouve que une fois parti de chez l’éleveur la santé du chiot va dépendre essentiellement de son nouveau propriétaire. C’est un fait.

Plutôt que garantir le chiot ce que la charte garantie c’est le service – le fait que le chiot soit né des parents sains, élevé dans un environnement adéquat et qu’il recevra les soins nécessaires pour que chiot soit en bonne santé. De plus, l’éleveur s’assure que le nouveau propriétaire a les informations nécessaires pour élever correctement son chiot. (La je trouve la proposition de faire des explications communes intéressantes)

Ayant dit cela – je trouve qu’une charte d’élevage peut être plus ambitieuse que de simplement établir le sérieux d’un élevage et garantir le service/et ou l’état des chiots sans pour autant être réellement plus contraignante. Deux autres fonctions me paraissent importantes et peuvent être remplies par une telle chartre –

D’abord elle peut servir comme base pour l’amélioration de la race. Quelque part c’est implicite que les bons éleveurs cherchent à améliorer la race en éliminant les vices (tels que la dysplasie) mais cela ne fait certainement pas de tort de le dire explicitement. Deuxièmement elle peut renforcer la collaboration entre éleveurs. C’est un fait qu’aucun éleveur individuellement défini la race – c’est un effort collectif, et donc je trouve que c’est important d’avoir cette collaboration entre éleveurs.

Donc je récapitule – a quoi peut servir la charte?

1) Une garantie de la part de l’éleveur
2) Un engagement pour l’amélioration de la race
3) Etablir une base de collaboration entre les éleveurs


Contenu de la chartre

Une fois que le but de la chartre est établi (et je souligne que ce que je viens d’écrire est une proposition, aussi valide que n’importe quelle autre) on peut commencer à discuter sur le contenu de la chartre.

Idéalement la chartre doit être assez souple pour que suffisamment d’éleveurs s’adhèrent á elle, mais en même temps contenir des consignes qui servent réellement a obtenir les buts de la chartre elle-même. A mon avis la meilleure façon de faire cela c’est d’adresser d’abord les problèmes les plus importants auxquels doivent faire face les éleveurs et puis périodiquement (tous les trois ou cinq ans par exemple) revoir la chartre pour s’assurer que les réels problèmes y sont réellement adresses.

Il y deux sortes d’éléments qui ont été discutes – de un les éléments qui concernent la relation entre le futur propriétaire et les éleveurs. Ceci concerne par exemple le choix des nouveaux propriétaires, la garantie de l’éleveur vis a vis le propriétaire, les informations qui sont fournis au nouveau propriétaire etc. L’état actuel de la discussion dans ce domaine semble être a la fois claire et avancée.

Criteres d'élevage

L’autre aspect tout aussi important concerne la façon dont on s’adresse à la sélection des couples pour la reproduction. Voici les problèmes principales dans ce domaine –


1) Eviter les défauts génétiques (ex. dysplasie)
2) Limiter la consanguinité
3) Limiter la sur utilisation des males reproducteurs
4) Trouver l’age limite pour la reproduction des femelles

(ceci n’est pas en ordre de priorité)


Eviter les défauts génétiques (ex. dysplasie)

Ceci est relativement simple – il faut de un décider quels sont les défauts génétiques a surveiller (ie dysplasie) et puis définir quels sont les critères acceptables pour la reproduction. Aux pays d’origine ils utilisent un tableau assez complexe selon la dysplasie du male et de la femelle, qui tolère un peu plus de dysplasie chez la femelle que chez le male, mais en tout cas ne tolère pas l’utilisation des individus avec une dysplasie supérieure a C. (Encore un petit détail, les critères pour la mesure de la dysplasie ne sont pas uniformes en Europe. Un même chien peut avoir dysplasie B en Rep. Tchèque et dysplasie A en France – cela est un problème qui vient des définitions données par les écoles vétérinaires, et face auxquels on ne peut pas faire grand chose, mais il est important d’être conscient de cette différence) Egalement important est le fait de déclarer les chiens qui ont des défauts génétiques et pour cela de les tester systématiquement. Je crois que pour l’instant on a la chance de ne devoir s’occuper systématiquement que de la dysplasie.

Donc ici une démarche possible a suivre –

1) Définir quels sont les défauts génétiques á surveiller (probablement la dysplasie pour commencer)
2) Etablir la façon dont les défauts seront mesures et/ou détectes, et mettre un place un système pour informer les autres éleveurs de ce fait.
3) Etablir des critères d’acceptabilité des défauts (ce qui est critique car tous les chiens ne seront pas parfaits)

Limiter la consanguinité

Sans doute, un des problèmes qui risquent d’être les plus importants pour le CLT – C’est une race qui a assez de lignées (quoi qu’on en discute – je reviendrais sur cette discussion bientôt) pour survivre, pourvu que la consanguinité soit gère correctement. Deux réflexions á ceci – Malgré le fait que une augmentation de la consanguinité dans la race est la menace la plus sérieuse a la continuation de la race – c’est aussi le problème que j’ai l’impression et le moins bien compris par les éleveurs, qui font des croisements qui posent un risque important à ce niveau la plus par incompréhension de l’importance et les conséquences du problème qu’autre chose. Donc le fait d’avoir une guide de ce qui est acceptable et non serait instructif pour ces éleveurs qui ne sont pas experts en génétique, et en plus le fait d’avoir des règles claires éviterait les surprises après le fait quand certains éleveurs voient critique leur travail á cause de l’augmentation de la consanguinité dans leurs élevages.

Limiter la sur utilisation des males

Lie à la consanguinité – A éviter ce qui est arrive dans le passe avec Rep z Pohranieni straze. Il ne faut pas être trop contraignant mais établir une limite raisonnable. (par exemple deux ou exceptionnellement trois saillies par male et par an)

L’age limite pour la reproduction des femelles

Quelque chose qui a été déjà bien discute – je ne peut que communiquer la situation dans les pays d’origine – jusque l’age de huit ans il n’y a pas de problème. Au delà de ce moment la un examen vétérinaire est demander pour établir si la femelle est en état de reproduire (ce qui arrive de temps a autre)

Comme dernière recommandations a propos des décisions concernant les croisements – j’encouragerait aux éleveurs de consulter avec d’autres éleveurs (au delà des propriétaires du male et de la femelle) pour discuter des différentes possibilités. C’est toujours vrai que d’autres personnes peuvent voir des problèmes qui nous échappent. Néanmoins malgré toute consultation la décision finale de la saille reste entre les mains du propriétaire de la femelle.

Il y a encore quelques particularités a la race qui peuvent être inclus dans la chartre – l’age des départs des chiots me paraît la plus importante – je sais que pour la plupart des race l’age conseille est de 8 semaines, mais en pratique pour le CLT 6 semaines convient beaucoup mieux. Il est important de le signaler et d’expliquer pourquoi – sinon cela risque de causer des problèmes plus tard.

J’espère que ces quelques réflexions peuvent être utiles pour la rédaction de ladite chartre d’élevage.

Ta réponse Dharkwolf est très intéressante, et je n'y vois que du bon sens !

Nous devons par contre nous plier à certaines choses qui relèvent du juridique.

Par exemple, l'âge de départ des chiots. Tu dois être au courant qu'ici en France, nous ne pouvons céder des chiots avant 8 semaines... ce qui pourrait être un défaut comme tu le soulignes par rapport aux caractéristiques de la race.

Mais c'est ainsi...donc il faudra, pour ce point là, trouver un paliatif si cette période de la vie est critique pour le chiot (augmenter les stimuli de sociabilisation, appliquer des stimuli selon certaines procédures, reculer l'âge de départ de 1 ou 2 semaines, comme a pu le suggérer Nadia lors d'une conversation).

salut
oui je trouve aussi ton discours intéressant.
dommage que tu fasse pas parti du groupe qui travail sur la charte!!!
comme la dit sherdor en france interdit de laisser partir un chiots avant 8 semaines,oui 8semaines c'est bien si l'éleveur fait se quil y a a faire,au dela non, plus y a de chiots dans la portée et plus ça devient compliqué ,après 8 semaines c'est le role de l'acheteur de faire son boulot aussi a part bien sur sur un ou des chiots invendus.
enfin 6 semaines ou 10 semaines c'est a double tranchant,attention!!!

et pour la lecture de dysplasie pas besoin de changer de pays pour avoir des lectures différentes en france d'un lecteur a l'autre ça peut changer aussi.

stephjj

L’age des chiots est toujours un point délicat. Ce n’est pas qu’en France que l’age minimal pour la livraison des chiots est de huit semaines – c’est aussi le cas en République Tchèque et en Slovaquie. Mais, néanmoins, la bas les CLT (et seulement les CLT) sont livrées à six semaines, sous consigne des clubs, car cela facilite considérablement l’intégration des chiots. Il y avait des rumeurs d’une dispense officielle pour les CLT de cette réglementation, mais quand les gens on essaye de trouver une preuve document il n’y en a pas eu de trace. Situation curieuse et délicate donc.

Autre chose qu’il faut considérer c’est les réglementations FCI. En principe tout éleveur FCI est tenu à suivre ces réglementations la, donc il faut faire attention de ne pas contredire cette réglementation du moins pas sans justification. Du même, il est possible de s’y inspirer sur certains sujets. J’aime particulièrement cette provision ci:

(La legislation existe, stephjj,alors pourquoi faire une charte en plus, sinon pour la rendre plus claire est plus astreignante, alors qu'il suffit d'appliquer les régles existentes.

Amicalement Thierry )

Oui pourquoi?
Pour plus d' arnaques ou plus de sérieux.
On en reparle a never dans le calme tu comprendra . Le samedi je n' expose pas de chiens juste le tan si cela vous dit une petite réunion pour mieux en parler je suis Ok a qu' elle heure . Merci
Claude

pour l' age dans toute l' europe 8 semaines pourquoi détourné la loi 8 c pas 6 .
pour l' interdition de vendre aux laboratoire ok aussi en animaleries. et sur des marchers.
si un client sont chien se fait ecraser par une voiture ou tout autre accident redonner un chiot.
amitié
claude

Je trouve qui ça n'ai rient a voir avec l'eleveur, accidents s'produit meme avec les chiens du eleveur et alcun va redoner un chien pour l'eleveur si ça se produit avec un chien d'il , mais le vrai probleme est pas ceci, mais les gens mal intentioned, si un client veut un chien pour l'elevage, et le 1ier chien qu'il avient acheté est displasique, normalement l'eleveur done autre chien, mais le traitement pour le displasie est cher, et suppose, il ne veut pas dépenser avec ceci, et fait le chien s'ecraser par une voiture, et dit pour l'eleveur qu'etait un accident? ( seulement pour l'eleveur redoner un autre chien pour il probabilement sans displasie et il avoir 2 chiens pour la reproduction)
Vous peut penser qui ça est dificile de se produit, mais est pas.

Salut

Paula

bonjour

la faite de laisser un chiot a moin de 8 mois n'est pas valable car si le chien est laissé avant c'est en fait pour qu'il s'attache encore plus au maitre.

maintenant le soucis c'est qu' un chien mal socialisé ( entre 5 et 8 semaines la periode est critique ) et mal eduqué( car la mere absente)cela a des concequences sur le comportement :
agressivite car le comportement a avoir face a d'autre chien pas appris (code relationnels)etc . . . si un chien n'apas les repere que lui donne la mere il y aura forcement une carence ( mais cela peut etre donné par une mere de substitution une autre chienne !)

maintenant un chiot qui, pendant le temps qu'il a passé chez l'éleveur etait dans la cuisine, salle a manger ou tout lieux bruiyant avec du passage qui stimule le chiot a ce moment les reactions seront tout autre car la mereet les autres chiots auront apprit les codes et la vie en société(posture, mimiques crient,odeur etc....).

" si tu mord trop fort ca fait mal"

"si je crie j'ai mal " =>donc je te montre les dents

"si j'ai mal je peut te faire mal "=> car c'est une agression

et si le chiot reste dehors uniquement avec la mere sans stimilie

la cela peut etre une grosse carence pour le chiot pour plus tard

en ce qui concerne "donner un chien a une personne qui se fait ecraser par une voiture" c'est une question d'affinité avec les personnes :wink: et je ne pense que ceci puisse etre mis dans une charte car des personnes pourrait largement en profiter( faire une portée avec le chien puis ho le chien est ecrasé donne m'en un autre !!!)

par contre 8 semaines c'est la loi et donc a mettre dans la charteca c'est tres bien .
et y a pas vraimet de debat a avoir a mon avis, mais sur la socialisation des chiots chez l'eleveur les installations les infos laissés au proprietaire ( livret de vie ), Limiter la sur-utilisation des males ,
L’age limite pour la reproduction des femelles ,le nombre de portée par an
Limiter la consanguinité ,Eviter les défauts génétiques (ex. dysplasie)
tout ça la oui il y a matiere a discuter et a élaborer dans ce sens la

voila a bientot et bonne reflexion