reprise de chien en cas d'abandon
 

quels sont les éléveurs qui s'engagent à reprendre les chiens en cas d'abandon ?

C'est la continuité d'un post commencé et qui est resté sans suite ,on est habitué aux coups d'épées dans l'eau .

Seul Lorry ,Bonus et BlueWolf ont répondu .

moi biens ur si il ya un soucis je reprendrais le chien, mais attention, comme moi beaucoup d'éleveur passion, n'ont le droit qu'à 9 chiens, il est parfois difficile de rester dans la légalité.
Pas plus de chiens.
Mais dans les cas où j'ai récuperé des chiens issue de chez moi, je les ai garder , plusieurs mois, afin de les remettre bien à leurs nouveaux propriétaires, toujours gratuitement malgré les depenses engager surtout pour un !!!!
Maintenant je suis d'accord sur le principe de récuperer les clts mais il faudrai aussi sensibilisés les ex-propriétaires, de leurs décisions.

reprise de chien en cas d'abandon
 

Bonsoir,

Je maintiens bien sûr ma position !!!!

Sur 12 CLT produits (en 4 ans) j'en ai récupéré et finalement gardé 2 .....
Je procédais déjà de la sorte, il y a 10 ans, quand j'élevais uniquement du Rottweiler.

Mon seul "échec", fut une jeune femelle Saarloos placée "derrière mon dos", sans que je puisse intervenir .....

Pour ma part, je pense qu'un éleveur a le DEVOIR de reprendre le(s) chien(s) de son affixe et c'est une clause qui se doit de figurer dans toute Charte d'Elevage "digne de ce nom"

Salutations

Lorry

bonjour

je me pose une question d'un point de vu legal car le cote reprise du chien provenant de l'elevage ne se pose meme pas il est on ne peut plus logique dans la mesure du possible pour l'eleveur

j'entend beaucoup d'eleveur ( qui font des chien de travail BA , malinois et berger hollandais ) qui font des contrats d'elevage pour interdire que leur chiens soit laissé a d'autre eleveurs car la selection et le chiox des geniteurs est un travail et donc au bout du compte une certaine reconnaissances.

donc ma question sachant que les chiens sont vendu et qu'elle est la propriété de l'acquerreur
est ce bien legal de mettre une close de ce type la ? ?

de mon cote je n'en suis pas sur meme si je trouve ca normal car il suffit qu'un eleveur face un certain travail et qu'un autre eleveur en profite au bout du compte ?

je pense que le proprietaire doit etre suffisament informé pour que le chien ne soit pas abandonné a son pauvre sort

en tout cas bravo a tout ce qui font cette demarche de reprendre et de replacer les chiens

Paida ,merci pour ton intervention mais ce n'est pas ce que j'attends.
J'ai ouvert ce post à l'attention des éleveurs et c'est de leurs parts que j'attends des réponses.

Cela va faire trois ans que je fréquente ce forum il y a toujours eu de grandes déclarations de grands projets qui ont toujours finis en"eau de boudin" .

Ce que je voudrais tout simplement c'est que chacun affirme clairement sa position .

Ne commençons pas à faire du hors sujet ,à question claire ,réponse claire.

juste une petite paranthése pour Paida
Non une close comme celle que tu nomme n'a riende légal en France malheureusement.

Bonjour,

Une annonce trouvé sur:

http://www.toutou.fr/animaux/consult...gion=23&page=2

"a reserver quatre chiens loup tchecoslovaque nes le 12/08/06 NON LOF. vendus tatoues, vaccines et vermifuges. eleves en famille, parents visibles a la maison a tout moment."

Vendu 700 euros quand même.

Voila le genre d'annonce que l'on va voir de plus en plus.
Car avant l' abandon, il y a la cause, et je pense qu'il faut s'attaquer a celle ci .

Thierry

Oui, Rouska, malheureusement, ce type d'annonce, tu en as tous les mois sur Marocain.biz, Vivastreet, Kijiji et j'en passe...
Faire arrêter ce type d'"élevage" ? OK, mais comment ?
La base de tout, c'est quand même la vente initiale d'un éleveur à un futur acquéreur, possédant déjà un clt, et qui va acheter un chien du sexe opposé à celui ou celle qu'il possède déjà, histoire de se faire un peu de fric.

bonjour
et avant cette cause il y en a une autre ,tout ces gens qui reproduise du non lof et bien eux achete leurs chiens aux éleveurs produisant du lof,alors la 1ère cause c'est les éleveurs,oui c'est bien ça et bien pourquoi pas interdire aux eleveurs de faire reproduire et de vendre leurs chiots.

non mais on va ou la?
heureusemt c'est pas des gens avec cette esprit la qui font nos loi,ça serait encore plus la merde que sa lai maintenant.

quant les cons qui abandonne leurs chiens payerons une pension jusqua se que le chien soit replacer la peut etre je reprendrais ces chiens, ça c'est ma logique!!!!!

maintenant meme si je voulait reprendre un chien que c'est cons ne veulent plus pour x raison et bien moi ça me parait impossible
a moins de vouloir le mettre sous terre.
car jai pas 36 chenils juste 1 et je men serre pour séparer chaleurs etc...

pour certains qui on 49 chenils c'est facile de reprendre un chien.

mais qu'est qui importe le plus reprendre un chiens en cas de problème ou savoir et bien socialisé c'est chiots ????? pour quil ne soit pas abandonnés!!!!!!

Bonjour,

Le probléme n'est pas la, Stephjj, le probléme n'est pas Stephjj,
Le probléme est de savoir si les éleveurs, sans être responsable bien entendu, doivent avoir le soucis du devenir des chiens qu'ils ont vendue ou pas.
En tous cas les éleveurs, doivent être les garants du devenir de la race.
Tu as tout dis Stephjj, quoi dire de plus ?
Oui il devrait y avoir un contrôle des naissance, par la SCC.
Oui un éleveur devrait avoir les moyens d'élever dans les meilleurs conditions.
Oui il devrait faire reproduire, ses chiennes que sur reservation.
Oui on devrait pouvoir faire interdire la vente et la reproduction aux éleveurs peu scrupuleux (et aux particuliers bien sur ).
Oui aussi, on devrait faire payer, les personnes qui abandonnent leur chien.

Ou on va ? nulle part, sinon qu'il faut que le passé, les histoires qu'on vécuent certaines races, ne se répétent pas pour le Clt.

Maintenant il y aura toujours des gens, qui penseront qu'elever des cochons ou des CLT, c'est du pareil au même. ( D'ailleurs les éleveurs qui passent du BA (trop de problémes) au Rot(plus a la mode) au pitt(trop dangereux) et qui viennent au Clt, on peu se poser des questions(non ils sont amoureux de la race).

"L'hypocrisie est seulement un hommage à l'intérêt"


Amicalement

Thierry

l'installation est à prendre en compte quand on se lance dans une optique d'élévage ,il faut avoir une structure adéquat , c'est un minimum. ça c'est sur .

Si on ne peut pas reprendre les chiens alors on a produit moins .

Pour le moment donc 3 éleveurs ont répondu ,deux qu'ils les reprennent et un non .

Vous êtes combien en tout ?

rouska jai pas sous entendu que le problème c'était moi :cheesy:

michel il a jamais été obligatoire davoir une struture pour faire de l'élevage avec 9 reproducteurs.

c'est quoi cette logique/ Si on ne peut pas reprendre les chiens alors on a produit moins .
moi perso je produit se que je veut ,nombres de portées,répétion,jusqua l'age que je veut, se quant pense la guestapo (michel et rouska) je men bas les c....... .

aller donc au pays d'origine leur dire quil faut une structure adéquoite pour élever du clt , il vont se foutre de votre gueule et vous metre dans un trou. :mrgreen:

et si voulier tellement faire quelque chose pour le clt il fallait aller a luçon et faire partie de la commition d'élevage et non ouvrir sa grande bouche alors nous on bosse pour de vrai a faire avancé la race et comme vous a essayer de foutre votre merde sur le forum avec les éleveurs,c'est tellement facile.
beaucoup vous repondrons pas car vous etes de fouille merde et il ne veulent pas rentrer dans votre jeu.
moi jen est rien a foutre on me cherche je repond present et tout ceux qui me cherche me trouveront.

Tout est dit ,la phrase montre le personnage ,le tout c'est d'assumer et ne pas parler de passion .

Bonjour,

Une structure d'élevage adequat est evidente, quand au pays d'élevage , pourquoi pas retourner au myen-age aussi???

Et le principe du Forum, est de pouvoir partager des idées, pas de foutre la merde, Bv pour ton travail au comité, et aux autres membres, ceci n'enléve pas cela !!!


Pffffffffffft

Bonjour
Michel, je ne suis pas dans la liste, mais je veut donne mon oppinion. :wink:

En premier, l'eleveurs avait de savoir qu'ils sont responsables de pour une noveau vit dans le monde, je parle cet pourquoi exist beacoup de dit eleveurs qui ne respecte pas ceci, vu les chiens seulement comme status ou argent, un vrai eleveur aime sons chiens et chiots qui née dans son elevage, il est responsable pour touts les chiots qui née de son elevage, ça veut dire, si touts les "acheteurs" retourne les chiots pour l'eleveur, il va avoir de garder touts jusqu'à il trouver une bonne maison pour les chiens, s'il non trouver, va gagner plus 6 ou 7 chiens dans la maison. :mrgreen:


je suis d'acord avec toi, le problemes est meme les dit eleveurs, qui veut seulement gagne l'argent (c'est utopique) et vend les chiots pour n'importe qui, ni veut savoir sur le future dus chiots.
Autre probleme aussi sont les portées acidentale, un proprietárie avient une femele et un male, les deux sans etre castre, un jour il trouve 6 beau chiots dans la maison, arrive les 2 mois et les chiots commence a done travail pour le proprietárie, il veut plus le vite possibile vend les chiots pour ne pas avoir plus travail, je vraiment trouve dificile un chiot dans cettes conditions trouver vraiment un bon noveau proprietárie, principalement pour une race "dificile" et meme pour touts les races plus energetiques.

Pourquoi non, les eleveurs commence a castrer touts les chiots qui sont vendu pour PET?!!!



Amicalement

paula

MDR vous me faite trop marrer

Je n'en démords pas ,c'est le côté vénal du CsV qui attire certains , sinon pourquoi tant d'abandons ?

C'est un chien qui plait , qui ne s'entend pas dire régulièrement "oh ils sont beaux ,j'aimerai bien en avoir"?
Alors hop, une portée ,payé vendu et aprés le reste on s'en fout .

C'est donc bien qu'il y a des véreux pour vendre à d'autres véreux ?

Que l'on ne me dise pas que l'on peut se tromper sur la personne ,rien que sur le forum en lisant on se fait idée des gens , alors de visu.

En tout cas bravo à Lorry et BlueWolf et U.Wolfen retrousse toi les manches de plus belle car tu vas avoir du boulot .

et que se soit l'argent ou non qui attire des éleveurs vert le clt qu'est se que sa peut te foutre a toi ,tant que le resultat est bon je voit pas le problème .
il critique certains se michel et encourage les eleveurs en batterie ,il est marrant celui la,
moi je pense que tu n'est qun con qui est la pour foutre ta merde,
tu peut toujours jasser mon gros mes choits je les vends et bien 1200€ .
alors avant a 400 on disait oui il casse les prix etc....
et maintenant a 1200 c'est ho ta vu combien il veut c'est chiots!!!
vaudrais savoir se quil veulent les connards moi ça commence a me casser les boules des cons comme toi mon pauvre ami je te laisse dans ton désespoir.
a jamais

Toujours aussi con ce tatoueur !

Avec sa tignasse pleine de merde et de poux, nul en français, c'est cela qui va tuer le CSV en France

Maintenant il s'associe c'est un comble

hihihi hahaha :sleep
tient le fils de p... est de retour

Je crois que darkwolf laisse des insultes sur se sujet d' un individu qui adore la merde. .
Pour le sujet il y a des éleveurs qui se vente de faire telle ou telle chose et d' autre qui disent rient mais qui agisse bien. Donc il ne faut pas se fier au apparence d' une personne sur un forum il faut le voire en réel ,discuter avec ,après tu peut juger.
Moi Michel je trouve que tu pose beaucoup de questions qui ont déjà était posé et il y a des réponses, puis tous les éleveurs ne se connecte pas sur wolfdog. Viens en exposition discute avec nous ,moi perso je serais a Orleans et a Nantes donc si tu veut me posé des questions Ok .
Pour loup gris ne te cache plus derrière ton clavier vient parler en face des gens car tes insultes tu crois qu' elles son intelligente. Elle reflète ta personne . Vient nous rendre visite en expo ,discute en face de nous
Après on verra. Sur un forum je n' arrive pas a m' expliquer je préfère en face .
Claude un éleveur passionné .Qui peut prouvé le contraire. :wink:

Claude ,
je suis déjà allé faire un tour en expo ,fait la connaissance de différentes personnes , participé à plusieurs journées organisées pour le CsV car j'aime le CsV ,alors je ne poste pas pour semer la zizanie .

Je respecte les éleveurs mais j'ai une totale aversion ,un profond dégout pour les marchands de viande il me donne la nausée .Il y en a tu ne pourras pas me dire le contraire .

Je te demanderais juste de me répondre franchement à ces deux questions :

Tu es d'accord pour dire qu'il faille voir les gens pour pouvoir s'en faire une idée, la vente d'un chiot ne se réalise pas en cinq minutes , ça nécéssite plusieurs prises de contacts et visites (enfin j'espère) et au final l'éleveur ,suite à tout cela ,sait pertinament à qu' il a à faire ,donc s'il y a tant d'abandons n'est ce pas du au fait que certain se débarrasse rapidement des chiots ?

Trouves tu normal d'entendre dire "je ne reprendrai le chien que si l'on me paie ?

On va me répondre que l'achat d'un couple de chien a un coût et que ça oblige à un minimum de portée ,les deux miens aussi ont un coût le même ,le seul profit que j'en tire c'est leur amour .

hé michel deforme pas tout a ton avantage .

je ne reprendrai le chien que si l'on me paie ? jai jaimais dit ça ,connard.


voila se que jai dit ducon:

quant les cons qui abandonne leurs chiens payerons une pension jusqua se que le chien soit replacer la peut etre je reprendrais ces chiens, ça c'est ma logique!!!!!

maintenant meme si je voulait reprendre un chien que c'est cons ne veulent plus pour x raison et bien moi ça me parait impossible
a moins de vouloir le mettre sous terre.
car jai pas 36 chenils juste 1 et je men serre pour séparer chaleurs etc...


c'est un peut plus long et la signification n'est pas la meme.

mais tu est aussi con que ton pote loup gris.

a bientot l'étau se reserre de +
en +

Bonjour,

L'abandon des CLT est un probléme qui grandit inxorablement.

Et c'est le porbléme de tous les acteurs: éleveurs, proprio, et futurs proprio.

Pourquoi tant d'insultes ??

Bien sur que le prix du chien est dissuasif, pourquoi ne pas mettre une ligne a ce sujet dans la charte, un genre de participation, pour chaque chiot vendu, reversé à une assoce spécialisé dans le replacement des CLT.

Ce n'est encore une fois qu'une idée, mais pourquoi pas innover ???

Mais arrêtez les insultes, ça ne sert à rien.

Amicalement

Thierry

Ps: si cathy arrive à avoir les papiers de Finta, je vais pouvoir retourner sur les expo.

pas mal ton idée rouska.

meme si finta retrouve ses papiers tu naura pas de pédigrée c'est interdit en retro actif.
en plus la chienne a fait cette portée sans etre confirmé.
et pas de papiers ne tempèche en rien de faire des expos!!!!

Ne vous insultez pas SVP, ça ne sert à rien.
Pour ce qui est de faire payer une pension à tous les propriétaires qui veulent abandonner leur clt, je n'y crois pas trop.
Ils préféreront payer 110 euros pour le faire euthanasier ou l'abandonner directement en SPA.
Ce qui me paraît important, c'est que tous les éleveurs agissent comme Claude, entre autres.
Je nomme Claude car c'est l'éleveur de mon clt et que les contacts que j'ai eu avec lui avant l'achat de mon chien ont été importants.
Je lui ai posé plusieurs questions auxquelles il a répondu.
Je lui ai expliqué mon mode de vie ....
Ce que je devais savoir, il me l'a dit. Quand j'avais des petits soucis avec mon monstre, je l'appelais et il me conseillait.
La vente de chiots, c'est bien, mais le SAV, c'est important.
Et la patience, avec cette race, l'est aussi.
Quand je vois les dégâts que mon clt m'a fait, heureusement que je suis patiente.
Et la patience n'est pas le fort des gens d'une manière générale: un chien qui n'écoute pas très bien et qui "retourne" la maison et le jardin est une raison suffisante pour s'en débarrasser.
Des centaines de gens abandonnent si facilement un chien dit "facile", alors un clt ...
Sans compter les particuliers-apprentis sorciers qui font reproduire leurs chiens ...
Et oui Michel, vu l'ampleur que va prendre le phénomène, avec Valérie, on peut se retrousser les manches, mais à deux, on n'y arrivera pas, les amoureux du clt devraient être sensibles à ce problème qui va en grandissant...

michel Oui il y a beaucoup de sois disant éleveurs qui pouces comme des champignons . Il produise de tout et n' importe quoi sans regarder les lignées ,pour l' argent que l' argent .heureusement qui y a encore quelque passionné. Regarde depuis le temps que j' élevé cette race des éleveurs qui élevé depuis peut on fait 3 x plus de chiot que moi en 10 ans .le problème aussi pour reprendre les chiens les propriétaire veulent te revendre leur chien bien souvent.ou un chiot plus tard. Moi perso je reprend tout mes chiens et j' ai déjà aider a placer des chiens qui ne venais pas de chez moi . Il y aura toujours de mauves maître .
Puis un chien avec le physique du loup beaucoup son émerveillé mais après ne savent pas le géré. Oui il y a des pourritures ,souvent ils se fond passer pour des saint.moi aussi sa m' écoeur , que peut ton faire .j' ai déjà écrit au club a plusieurs reprise sans réponse. maud tu crois que tout ces personnes qui on était a luçon le fond pour le bien du cltv ,non détrempe toi il y a bien un ou deux qui ne son pas bon pour la race .ils veulent diriger ,moi j' ai fait des lettres pour stoppé leur conneries .
amitié
Claude

asso
 

à propos de ce qu'à dit Rouska, concernant la charte, participation, etc..., c'est vrai que celà serait bien , le problème est que nous y avons déjà pensé mais que personne ne se mouillera. D'ailleurs certaines personnes pensent préserver le CLTV mais font tout l'inverse.
C'est vrai que comme dit Claude que beaucoup de personne produisant du CLTV ne le font pas par amour de la race, et combien de propriétaires manient leur chien comme les autres races et les foutent en" l'air".

Bonjour,

Pourquoi se mouiller, une remise de 100 euros, pour 50 euros versé a u wolfen par exemple.

Thierry

oui c'est bien comme idée mais qui va jouer le jeux.
Et tous cceux qui produisent en Non LOF, ou ceux qui vont pa ssigner la charte ( si un jour elle voie le jours), ce seras une petite minorité par rapport aux autres.

pour cela fonctionne il faut que tout le monde fasse un effort mais là !!!

asso
 

Pour information Rouska, U.Wolfen et son asso pour les chiens loups, c'est chez moi, Maud est venue ce gréffer à l'asso que nous avons créer mon conjoint et moi, après constation suite à des propos tenu sur ce forum.
Je pécise que les CLTC et CLS que nous récupérons ne sont pas des fruits de la reproduction des Hurlements de l'Ankou (qui est moi).
De plus, je précise que les données des chiens abandonnés appartenant à l'asso., ne seront données cas l'éleveur qui les a produit , l'éleveur sera prévenu si le propriétaire ne l'a pas fait.

Votre charte ces de la futée il y a presque que des soi disant éleveur qui débute et veulent nous donner des leçons ,le problème ils ont oublier de regarder chez eux ,aucune connaissance de la race ils veulent avoir le pouvoir de géré la race pour qui ils se prennent .ils pensent argent et non bien être de notre race sa me fait rire ces gens la qui ose dire qu' ils en font plus que les autre oui en paroles. Quand il y aura des personnes sérieuse oui mais avec se groupe non .
Je ne travail pas avec certaine personne qui salisse la race et reproduit a tout va de la vrais merde ,même si les juges qui ne connaissent rien a la race classe leur chiens . Des soi disant éleveur qui ne respecte pas le standard, qui fond des mariages de merde non merci pour moi. Je ne signerais pas votre torchon ,de plus votre réunion n' ai pas valable car tout les propriétaires et membre du club non pas était prévenu ,tout a était fait en douce. La scc et au courant je me suis charger de leur écrit.
Claude

Re !

Suis d'accord avec Valérie, ce n'est pas à moi qu'il faudrait reverser 50 euros mais au refuge qui prendrait en charge les clt.
Je ne fais que les recherches, les contacts téléphoniques et les transferts en voiture.
Après, si vous voulez me donner un p'tit peu pour l'essence, suis pas contre :wink:
Non sérieusement, et comme le souligne très justement Claude, on a à faire avec pas mal d'éleveurs novices qui ne voient, hélas, que le côté rare de la race, et qui dit rare, dit vendue chère.
Mais ce dont ils ne se rendent pas compte, c'est qu'à trop produire et à vendre à n'importe qui, la race se fera plus commune, la qualité des sujets va baisser, les abandons massifs et le refuge de Valérie sera plus que complet.
Si, en effet, une charte est en cours d'établissement, il est impératif qu'elle soit CORRECTEMENT explicite, POUR LA PROTECTION DU CLT, et signée par TOUS LES ELEVEURS FRANCAIS.
Claude, toi qui as, à mon sens, une très grande expérience de cette race qui nous est chère, donnes-nous dans les grandes lignes ce que tu voudrais voir figurer dans ce document.

maud
que veut tu dire par cher?

Là, je parle du prix de vente d'un chiot clt, qui, par rapport à d'autres races dites communes, peut paraître exhorbitant.

Et ici, du fait que c'est une race qu'on aime tous ici sur ce forum.

Il faut ouvrir un autre sujet ( charte élevage et contra pour futur propriétaires)
Claude

U.Wolfen, pour le sujet de la charte... il y a longtemps qu'il a été abordé. Il suffit de regarder dans le même thème "élevage", et les avis ont déjà été demandé.

De nouveaux avis sont attendus, en particulier ceux des spécialistes, cependant, il faut vraiment y participer et noter toutes ces bonnes idées, pour construire un document qui reflète les attentes de l'ensemble des participants, qu'ils soient éleveurs ou futurs acquéreurs, puisqu'une partie de la charte concerne aussi les garanties à ces derniers.

Ensuite, pour construire cet outil qu'est la charte, et dont l'objectif principal reste la défense de la race, et bien il faut que tout le monde accepte les contraintes et obligations, acquéreurs comme éleveurs...

Quant à écrire une charte sur 10 points sans détailler ces points là, cela revient à ne rien faire du tout. Une charte trop "floue" est trop ouverte à mauvaise
interprétation.

Trop contraingnante, elle est un frein au travail des éleveurs...

Le juste milieu doit être donc intelligemment trouvé.

Oui Sherdor, merci, je ne suis pas conn.., je sais qu'une charte est en train de se faire "en douce" sans l'accord ou l'aval de tous les éleveurs.

en douce non on est volontaire ou pas !!!!!!!!!!
 

bonjour


mais la il faut arrété !!!!!

rien ne se fait en douce tout le monde a été averti et le sont encore a l'heure actuel au courant

nous en avons la preuve encore la sur le forum

s'il ne veulent pas s'inverstir ( et c'est leur choix, pas le temps, pas intéréssé ou autre ) c'est leur volontés, maintenant si on attend que tout le monde se bouge je pense que comme dit michel cela serait encore un coup d'épé dans l'eau ça c'est sur !!
il y a un groupe de travail qui s'est formé et qui travail dans ce sens (et la liste n'est en rien fermé a vous donc de jouer !) voila la réalite de la chose.

maintenant pour en revenir au sujet

la responsabilités en revient au propriétaire car comme dit stefjj tout le monde ne peut prendre de chien mais on peut tout de meme trouver des solutions pour replacer les chiens sans forcement passé par le biais d'asso tel que valerie qui comme beaucoup de refuge sont des passionné et dont la passion est débordante dans tout les sens des expressions

je pense que cela serait plus au niveau de la loi qui devrait punir les abandons ou effectivement de faire payer les personnes qui se sépare de leur animaux ( chiens chat ou tout autres animaux )


responsabiliser les proprietaires mais aussi que les eleveurs ne dise pas que le C L T est un chien facile a gerer ou que c'est UN BA ou qui donne le moin d'infos pour vendre leur chien le plus cher possible et le plus vite comme ça il ont moin a debourser par la suite ( ce qui est une certaine logique economique je ne critique pas vraiment )

mais il ne faut pas que le logique depasse le reste donc la reprise des chien oui mais sous certaine condition

mais la loi devrait etre fait dans ce sens la

............. R. E. S. P. O. N. S. A. B. I. L. I. S. E. les propriétaires

Tu n'es peut-être pas conn... mais certainement MAL INFORMEE.
Il n'y a aucune démarche effectuée en douce.

La communication est assez grande concernant la charte, et l'avis des gens est demandée sur plusieurs 2 sites internets français spécialisés du CLT.
Ensuite les gens parlent entre eux...

J'ai même reçu un email de quelqu'un que je ne connaissais pas et qui se plaignais de ce manque d'infos...J'ai répondu, et je lui ai bien demandé de faire tourner l'info concernant la charte... Cela fait 3 semaines, toujours pas de réponses.

Alors comment faire ??? Plutôt que dire "la charte est faite en comité réduit", je préfèrerait voir des gens se manifester et donner réellement leur avis ainsi que participer, plutôt que jouer le jeu de la critique non constructive...

Je crois que la plupart me connaisse, ainsi que mon sens de l'équité et l'écoute de tous les points de vue...

Quand on critique, sans savoir, sans réellement participer, je fais l'effort d'informer...

Au bout d'un moment, je deviens sourd quand les gens n'évoluent pas. A vous de voir comment vous voulez faire les choses...

Seulement, rien n'avancera si chacun tire la couverture à soit, ou veulent jouer les "délaissés". Voilà ce que j'en pense, et je crois mettre assez d'énergie pour relier tout le monde.

asso
 

Là Fabrice, je pense que tu vas un peu loin:
le problème n'est pas de passer par le biais d'une asso, je te ferai remarquer: qui s'interresse aux CLTV qui sont stérilisés par leurs propriétaires et qui se retrouvent sur le marché de l'adoption propriétaire-nouvel acquéreur: PERSONNE, alors arrête un peu. C'est sûr ils vaut mieux les faire euthanasier que de trouver une personne ayant une "passion débordante" mais qui assume les chiens qui arrivent des autres au lieu de trouver la solution facile ou pas du tout et de les mettre dans des box.
Il vaut mieux que j'arrête lâ...

Eric et fab vous le savais que tout et fait en douce ,un membre du cbei vous a dit de garder le secret . De plus rient et officiel.
Fab tu a un chien et tu veut tout savoir, Eric ne te prend pas pour dieu des cltv .vos leçons garder les pour vous ,moi je ne signerais pas votre torchon,j' ai mon certificat de capacité,mon affixe,mon numéro d' éleveur,mon numéro d' exploitant agricole,je suis au CBEI club officiel, que doige avoir de plus . Rient je n' ai pas a me justifier auprès de personnes comme vous .sans votre charte j' aurais toujours des clients car ils savent que je suis un bon éleveur sérieux. De plus vous vous permettez de salir une association qu' elle toupet .
Salut
Claude

De plus, il y a une chose que je ne comprend pas pour quelqu'un qui "si connait en chien", rentrer dans un parc avec 35 chiens en siflautant et en piaillant , comment ne pas énerver une meute.
Et il y a une chose, j'ai des CLTV depuis 5 ans, je n'ai jamais vu quelqu'un qui court aprè un chien pendant trois jours pour essayer de le carresser, le plus simple et d'attendre que se soit lui qui vienne à toi, c'est comme celà qui montrera qu'il commence à prendre confiance, de plus pour moi le CLTV et CLS ne sont pas des robots, c'est une complicité entre le maitre et le chien, et si le chien n'obéit pas ,il ne doit pas pour auatnt se faire engueler et se faire taper. Je te l'ai déjà dit en face maislà critiquer le boulot que l'on fait car tu n'en ai pas capable sans ai trop.

De toute façon, pour sauver les clt abandonnés, on ne sera jamais d'accord alors que nous devons tous être réunis par une seule et même chose: l'amour du clt.
Et pas seulement en expo où on est fier comme un poux de montrer son chien qui vient de finir dans les 3 premiers (surtout que ce genre de manifestations n'a d'intérêt que pour les éleveurs).
C'est vrai aussi que quand un clt est à adopter non stérilisé, y a du monde, mais dès qu'on dit qu'il est stérilisé, y a plus personne. Etrange, non ?
Cela vaut aussi pour Lou Ravi et son refuge qui tenderait à ne prendre que des sujets "tops" non stérilisés et qui seraient placés dans des parcs !
Dans quel but ?
De la repro à moindre coût ?
Faire un parc du Gévaudan bis et faire payer les visites ?
L'amour de cette race n'est pas synonyme de fierté personnelle.
Ce type de chien n'a pas pour but de nous montrer plus intéressant que nous ne le sommes réellement.
Le clt n'est pas une vitrine chic pour son propriétaire.
Le clt vit pour son maître.
J'aime cette race et la savoir de plus en plus abandonnée me rend folle de rage.
Et c'est maintenant qu'il faut agir, pas quand les clt seront euthanasiés à tour de bras car pas replaçables !

salut

je n'alimenterai pas une discution de ce type je repondrai par telephone a chaque personne car ce n'est pas le but d'un forum de s'expliquer comme ça car cela ne fait qu'alimenter un certain coté qui est, et qui perdur sur ce forum.

pour maude et bonus

je n'ai jamais critiquer lton boulot bien au contraire relit et apres on verra

claude tu as ete le premier a critiquer l'asso et je ne la sali pas ca c'est clair

je respect ce que maud valerie font , ce que j'ai voulu expliquer c'est que ce que vous faites est tres bien mais vous ne pouvez pas recuperer tout les chiens du monde vous ne le cherchez pas je le sait parfaitement mais d'autre solutoins sont toujours envisageable

bref le C L T ( comme toutes les races de chiens) ne merite pas les personnes qui les abandonne



maintenant comme dit maude il ne faut retenir qu'une chose c'est la passion et l'amour du C L T qui doit etre le fil conducteur de chaque personne.

si des personnes ont des critiques quelles le fasse par telephone car elle ont mes coordonnées

le monde change les forums aussi j'en suis navré

voila exactement se que michel ( ou doije dire loup gris)recherchait en ouvrant se poste,foutre la merde comme il le fait si bien :twisted:

mais attention bientot tu va payer pour tout ça :mrgreen: :D :cheesy:

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


bonjour tt le monde,

alors moi j interviens ds cette discution juste pour vs dire de relire de la 1ere page a la 3eme, et posez vs une question, comment reagirez une personne tres interessé par le CLT en lisant ts ce sujet????

Merci d'aller dans mon sens Claude et de montrer qu'il y a bien des gens qui mettent de la mauvaise volonté.

J'avais préparé une très longue réponse...mais à quoi bon ?

A Luçon, tu étais absent, et tout le monde était content que tu sois oublié...tout le monde sauf MOI et Fabrice (et surtout moi, car j'ai pris la parole à ce sujet).
A ce propos, j'avais bien mis en garde tout le monde de ne pas faire sans tous les éleveurs, et surtout, ceux qui ont de l'expérience...et je t'ai cité...

De cela tu m'en as même remercié... D'ailleurs je te rappelle ce que tu as écris, car je trouve que tu oublies bien facilement les choses.
Qu'en tu dis "vous vous permettez de sallir une association", je ne vois vraiment pas de quoi tu parles. Tout le monde sait que je suis quelqu'un qui ne parle pas à tort et à travers, contrairement à certains de tes débordements. Donc, mesure tes propos et ne te trompe pas de cible !

Enfin, je n'ai aucune prétention, si ce n'est d'essayer d'accorder un maximum de personne autour d'un projet.

Je te dis simplement "Bienvenue dans la réalité Claude", les choses se feront peut-être avec ton avis (si tu souhaite un jour construire), mais pas uniquement dans ton sens...

Même en désaccord avec toi sur certaines choses, j'ai toujours écouté toutes tes idées, ayant parfois défendu certaines.

Je ne me suis jamais abaissé à te dénigrer, ni te critiquer...

J'attends les mêmes preuves de respect de ta part.

Bonsoir,

A Luçon, tous le monde était contant que Claude soit oublié!!! c'est nouveau ça.

bizarre, bizarre mais si monsieur MOI le dit...monsieur MOI devrait avoir un peu plus de mémoire .


Gérard

Mon pauvre Fab tu ne crois pas que tu le cherche .
Puis toi Eric une seul phrase ta était adresser le reste c était pour fab et ceux qui se reconnaîtrions. Oui mais depuis luçon
Il y a eux beaucoup de choses de changer en négatif avec ton équipe . Eric tu vient tout juste d' avoir des cltv et tu veut tout prendre en main ,moi je ne marche pas avec vous pour votre charte et je suis pas le seul. Combien d' éleveurs vous suis une poignée car ils voient qui et dans votre combine .quand le cltv ne se vendez pas aussi bien personne ne le défendez j' était tout seul comme un con ,la il y a de la demande alors beaucoup prenne des chiennes les fond reproduire et vende a tout le monde tant que tu a de l' argent a leur donner ils te fournissent .
Ils te vendrai même un chien a 3 pattes avec leur baratin's ils arnaque beaucoup de monde ,car il y a des cltv avec pedigree qui ressemble a tout sauf a un cltv.
Tu ne voie rient Eric tu boit les paroles des pourritures dommage pour toi et le cltv. Alors réveille toi .
Je ne peut te suivre avec tout ton équipe car il y a très peut de bon .
Alors me casse pas les pieds ta moral garde toi la donne la a Fab si tu veut .
Salut
Claude

Je sais très bien Gérard que toi ,stephane ,et les autres n' était pas de cette avis ,Monsieur veut tout diriger merci car ils mon tellement représenter qu' ils ont oublier de me mettre dans le plus important le standard les Monsieur tout . Plus tu et sympathique avec ces types plus il t' encule ,il faut leur casser les jambes je crois .
De toute façon je vais faire un scandale auprès de tout les services pour casser votre magouille.
Vous nous aurais pas ,
Salut
Claude

bon je rentre pas ds tt ca, cependant la je suis en plein apéro :cheesy: et franchement rien d autre que :shock: :shock: :shock: , ala base je crois que ce forum n apas été creer pour régler des affaire entre vs, mais pour parler entre passioné du CLT, et non régler des histoires faite pour s expliquer sur des affaire etant en rapport avec le CBEI.

serieux :shock: :shock: :shock: , arreté et remettez vs a parler de chose plus constructive et plus interessante pour des eventuel proprietaire.

bon en tt cas je prefer retourné a l apero :wink: :mrgreen: :mrgreen:

Tu as bien fait de me reprendre Gérard...

L'idée était un peu forte... J'aurais du dire personne n'a réagi quand les gens se sont avancés pour participer au groupe de travail en ne citant pas les absents.

Ce que j'ai fait, il ne faut pas l'oublier, c'est de mentionner ses absents là, et leurs intérêt connus pour tel ou tel groupe de travail (aidé aussi de Fabrice).

La seule chose que j'essaie de te faire comprendre Claude, c'est que, que tu le veuilles ou non, l'avenir du CLT passe en France par ceux qui ont des CLTs, qui s'affichent comme éleveurs, et qui sont volontaires pour réfléchir sur le devenir de la race.

Ce n'est pas en invoquant une dissolution des groupes que tu auras de nouveaux participants...ce sera toujours les mêmes personnes qui essaieront de faire quelque chose.

Autant donc arriver à faire comprendre son point de vue et participer, plutôt que claquer la porte.

Moi je ne prétends rien savoir de plus, ni vouloir diriger (d'ailleurs je ne dirige rien).
Je prétends seulement arriver à écouter les points de vue de tout le monde, sans critiquer et arriver à trouver des compromis parmi les participants.

Parles-en à Stefjj, et tu verras ce qu'il t'en dira.

Maintenant, si vous avez envie de ne pas avancer....restez en là !

Pour ma part, j'apprendrai doucement par moi-même en faisant des erreurs, ce que de plus expérimentés auraient pu nous apprendre de la race plus vite, avec moins d'erreurs.

bon c'est encore moi :gmorning , mais en fait Darkwolf est ce que tu es encore parmis nous???!!!

oui nous avons deviaient le sujet , darkwolf tu peut tout enlever
milles eexcuses a tout le monde de lire notre torchon
claude

Ne te trompe pas de personne ,je ne me suis jamais caché derrière aucuns pseudo ,à chaque fois que je post c'est toujours en mon propre nom quand j'ai quelque chose à dire je le dis ouvertement ,et mon but n'est pas comme tu dis de foutre la merde , je n'ai rien à y gagner ,je ne défends les couleurs ni ne roule pour personne , je ne produis pas de chiens .

Arrête aussi de croire que je t'attache de l'importance ,la seule chose qui m'interesse c'est le CsV et là en l'occurence ce qui me préocupe c'est le nombre croissant d'abandon .

Bonjour,

Est ce que la charte pourrait empêcher les naissances hasardeuses, regardez dans "portées à venir" d'élevage français, est-ce qu'il est concevable de faire naitre des chiots quand on se dit éleveur, avec autant de risque de consanguinité,
Est ce qu'il est acceptable de voir les propositions de chiots qui ne sont pas LOF.
Je parle pour les futurs propriéraires?

Ce sont de vrai questions ? sur 4 portées à venir, 2 sont douteuses les autres paraissent exellentes.

Est ce que je me trompe, ou votre combat a tous est le même, et vous chipoter pour remporter la palme du plus chi.....,

Il est toujours bon d'avoir des idées bonnes ou mauvaises, mais la communication passe mieux entre vos chiens, qu'entrent vous,
C'est bien dommage.

Et les futurs proprios payeront les pots cassés ?????

Et le CLT dans tous ça ????????


Amicalement

Thierry

Une charte a aucune valeur en France elle ne peut interdit de
Produire il y a que la scc qui peut donner son accord mais avec eux tu peut marié frère et soeur tu aura un lof . Les éleveurs sérieux feront du bon travail, oui deux porté donc une le père des chiot son grand père et le père de la mère des chiot et de plus porteur de demodecie et dysplasie ,si ils fond la même chose dans l' autre race qui eleve bonjour les dégâts. Avoir une seule femelle et pas chercher plus loin pour la faire saillie des imbéciles .
Claude

salut a tous

sherdor (eric) bon je fait faire comme gérard.

tu monopolise une situation et je suis pas trop d'accord avec toi!!!

sur le fait que tu était toi et fab le seul a cité les absents de luçon ,jai pas parler de se que je ne connaissais pas mais pour claude si ma mémoire est bonne jai bien dit quil fallait l'intégrer dans le groupe de travail , du standart mais le consulter pour une confirmation de sa part .

voila c'est tout se que jai a dire pour cette fois .

maintenant a michel ou loup gris

trop bizzare les coincidences!!!
jai un pote qui touche bien en informatique qui ma dit que le pc qui émet les messages de loup gris est de ton coin!!!!
tu dit avoir été en expo parler avec les proprio de clt et se sans jamais avoir sortie tes chiens (inconnito)
tu était a chécy 2005 a bourges 2006 (et la tu observait de loin) que tu meme confondu avec un autre car pour la tignasse (mes cheveux maxi 1 cm)mais je pense savoir avec qui tu ma confondu.
attention attention je lavais dit l'étau se reserre.

puis attention que tes chiens ne reproduise pas entre eux car frere et soeur c'est le moins bon en consanguin.

mon pauvre je te l'ai déjà dit et je te le répète ,je ne me suis jamais caché derrière un pseudo ,et je ne m'interresse nullement à ta triste existence .

Je n'ai jamais mis les pieds à chécy ni à bourges et tu ne verras jamais mes chiens en expo je me suis déjà exprimé sur le sujet et dis ce que j'en pensais .


Dernière chose je possède deux mâles ,ils ne risquent pas de se reproduire entre eux .

C'est ma dernière réponse te concernant ,je n'apporterais pas d'eau à ton moulin .

déja je suis pas ton pauvre (je suis a toi ma caille je te retourne pas encore) :D

tu est tout a fait le profil de loup gris c'est a dire l'inverse :polli ,pas de fautes dans tes écrits et en loup gris tu te lache car tu te crois protéger en michel tant a pas asser pour ça et en loup gris tu critiques tellement les fautes de d'orthographe bizzare le michel nen fait pas.
enfin mon tristre sort si tu connaissais ma vie :evil:
dans tout les cas jai des couilles moi monsieur lipocrite jai pas besoin de me déguiser pour te dire que je tenmerde et que jaimerais bien te voir en face :D .

maintenant jai plus qua déposer plainte contre loup gris et je ferais si javais raison ,mais je pense pas que je me trompe et si je me trompe pas alors jen connais un qui va manger grave :cheesy: hahahahaha

ROUSKA comme je vois que tu répond pas aux messages privé si les personnes qui a tes yeux ont une porté douteuse site leur nom elles pourront s' expliquées et sa laverais les bons.
Car les personnes qui lissent ton message confondent les personnes.une de mes cliente croyez que c' était ulo x cefeida ,
Il y aura toujours plus ou moins de la consanguinité dans les 8 générations mais il faut regarder dans les 3/4 .générations.
De plus je voie une porté sa chienne a titre initiale et margo a écrit les générations ,pourquoi cela va tromper les clients car le pedigree français il y aura rien d' ecrit coté mère.il y a 4 personnes qui ont acheter cette lignée et non pas eux de pedigree alors pourquoi site un affixe que personnes voie sur un pedigree de la pub pour les crapules. Vous propriétaire de ces chiens pourquoi vous écrivez pas a margo pour lui faire enlever se faux pedigree. Faite voire votre sérieux .
Je cite l' éleveur qui a fait une consanguinité très dangereuse car cutt porteur de démodécie et dysplasie
coté père le grand père cutt coté mère le père cutt. Attention porté dangereuse.
Ont peut faire de la consanguinité pour fixer une qualité et la il fixe de la saloperie , les clients bonjour les dégâts ,il faut dénoncé tout ces mauvais éleveurs si on veut arrêter d' avoir des clients trompés et de la saloperie dans notre race.
Je ne cite pas de nom mais je crois a l' avenir je citerais des noms il faut épuré ces soi disant éleveur .
J' espère que vous avez compris .merci
Claude

ben oui mes clients qui mon acheter du non lof vont faire pareil de se cas partout il vont écrire mon affixe,
c'est se qui sappel tromperie sur la marchandises (d'afficher un pédigrée alors que les chiots aurons un coté du pédigrée vierge) pour se qui vende c'ette portée et c'est punissable par la loi :mrgreen:
vous aver des chiens sans affixe faut vous faire un dessin.
ex:le clt est sam donc c'est juste SAM pas la peine de rajouter un affixe qui na pas été attribué a chien donc n'afficher pas ex:sam DE LA GROSSE MERDE mais juste son nom SAM

Sur la Demodex, n'est pas vrai du tout, sont 5 CLTs qui fait part du GALC avec cette probleme, touts ils sont de different lignes et de different eleveur, oui, un vient du Passo del Lupo, si je ne me trompe avient plus 1 avec le meme probleme qui vient du meme eleveur, mais n'est correcte dire qui Cutt est le porteur du probleme, meme porquoi il a fait plus de 120 chiens et je trouve qui seulement 1 ou 2 avec cette probleme, le probleme peut etre arrive pour la maman aussi, non pour cutt, s'il est porteur du probleme dans son genétique, probablement ne va pas etre seulement 2 ou 3 chiens avec cette probleme en plus de 120 fils.

Dans le forum italien l'eleveur a dit qui cette est un dus 5 chiens qu'avient le probleme, regarde son ligne.

Amicalement

Paula

Paula pourquoi tu acheté pas un chiot de cutt car tu a était la 1ier a le critiqué pour sa démodécie .tu crois que ces sérieux cette porté ,non stop je crois que tu a mal traduis nos messages .
Merci
Salut la miss bisous,
claude

Comment j'ai te dit, Cutt n'est pas un bonne chien, rient sais sur la displasie qui Cutt passé, il a fait des chiens displasiques aussi comment a fait chiens sans le displasie, il est un chien P14 qui ne doit etre utilise dans la reproduction, tout ceci je sais, pourquoi je lu le forum Italien, j'ai dit qui avient un fils de Cutt avec demodex, mais je n'ai jamais dit qu'est seulement il qui fait le probleme, ni qui les chiots d'il vont née avec le probleme ( demodex), mais qu'est dangereux utilizer il, et stupide faire un inbreeding ou Linebreeding en Cutt, oui, je critique Cutt beacoup et je vais continuer a critiquer.
Si tu veut vraiment parler sur ceci, doit lu le forum italien au moins pour savoir plus. :wink:
Je trouve qui la eleveuse qu'a fait le linebreeding en Cutt a fait un erreur sans savoir, elle doit pense qui Cutt est un bonne chien pour avoir beacoup de fils, autre chose, dans autres races est trés normal travail en linebreeding ou inbreeding, dans le CLT est autre erreur, qui avait parle avec elle pour dit ceci? je trouve qu'a manque beacoup de information pour cette eleveuse, aussi comme je trouve qui manque pour le proprietarie de l'elevage "Von köning terrys" qui fait plus inbreeding qui "le ange gardien de faujus" ( si je n'ai oublie le nom correcte), comme manque informations pour beacoup de eleveurs, non seulement en france.
Je trouve qui lieu de discuter qui eleve melieur, qui conais plus sur la race, qui avait plus d'experience avec la race, chose qui seulement separe plus l'eleveurs et donne plus problemes pour la race, vous doit discuter sur la bonitation, comment faire une bonitation en france, et autres choses plus importants dans le moment pour la race.
Sur compreend le français, bien, je peut dire qui dans le forum français en general avient beacoup de commentaries infantile et ridicules, beacoup de hipocresie, cette topic n'est pas exeption.

Salut

Paula

Bon, je vois que ça s'arrange pas ...
Allez les gars, on ferme les yeux, on respire par les deux narines, et surtout, on n'oublie pas, une seule chose nous rassemble: l'amour et le devenir du clt
Après tout, on est pas obligé de s'aimer nous en tant qu'individu ...

ENCORE HEUREUX QUON EST PAS OBLIGER

Une touriste francaise en Espagne fait une pause restaurant a la fin d'une longue journeede visite de sites.
Sirotant a petite goulee sa Sangria, elle remarque un plat fretillant et tres apetissant que le garcon vient de servir a la table adjacente.
En plus d'une belle presentation, l'arome envoutant, lui met l'eau a la bouche.Intriguee, elle demande au serveur: " quel est ce plat que vous venez de servir?"

"Ah Senohrita, vous avez le gout tres raffine!... Ce sont des testicules de taureau de la corrida de ce matin... une specialite raffinee de la maison"

La Francaise, bien qu'un peu ebahie ( elle en a deja suce d'autres), dit : Bon de l'exotisme, pourquoi pas, j'suis en vacances... Servez m'en donc une portion!Le serveur lui repond, " desole Senohrita, il n'y a qu'une par jour car il n'y a qu'une seule corrida le matin.
Mais si vous venez a l'aube et placez votre commande, je suis certain que nous pourrons vous faire gouter cette delicate merveille."

Tot le lendemain la Francaise retourne, place sa commande et de fait le soir on lui sert cette unique specialite de la journee.
Apres quelques bouchees, et une breve inspection du contenu du plat, elle interpelle le garcon et lui dit:
"Ces testicules sont delicieuses mais elles sont plus... beaucoup plus petites que celles que je vous ai vu servir hier soir."
Alors Le serveur avec un petit haussement d'epaule lui repond:
" Si Senohrita...Parfois c'est le taureau qui gagne!..."

Cette après midi je suis aller récupère deux femelles cltv a une cliente qui ne les géré plus .elle préfère ces 14 ba. Soi disant elles fuguent et se battent . Elles son adorable ,une soeur a ares et une des même parents que cefeida .deux chiennes que j' avais importé , cette personne voulez débuté dans le cltv .avec ces deux lignées c' était un bon début,je suis très déçu de mettre tromper sur cette personne .donc je garde une des chienne a la maison et je vais placer l' autre .ou la garder aussi, voila sa arrive a tout le monde de se faire avoir, heureusement que cette personne a pris contacte avec moi .qu' elle les a pas jeter a la spa ou n' importe ou.
amitié
claude

Super Claude !!!
C'est une bonne chose !!!
Si tu ne trouves pas d'adoptant, y a un gars qui vient de s'inscrire sur le forum et qui cherche justement à adopter une clt.
Je te mets le lien directement:
http://www.wolfdog.org/php/modules.p...wtopic&p=65723

Bizz

Maud

bien Claude, en espérant que vous trouviez une bonne famille pour la miss.

Bonjour
Oui j' ai trouvé une famille en Espagne le président du berger blanc , pour la soeur de arés désolé pour les personnes qui la voulez comme cela il n' y aura aucun problème .elle va être heureuse .
Claude