Nejsem zastánce výroby "bezpapíráku" , ale existují a myslím si že se tím server nenakazí. Horší je, když je majitelé čévéček vyrábějí úmyslně ( nechovná fena a pod.) a oni pak končí v útulcích. Jiřina

Vždyť přeci fena musí mít alespoň jednou štěňata :cheesy: a když je bonitační komise či veterinář u rtg tak omezený, že nevidí kvality nejúžasnějšího čévéčka pod sluncem :cheesy: :mrgreen: Jenže v útulcích (či hodně podivně) končí i "papíraci" taky "chovatelů" .....když ty naděje pohasnou dá se ona "naděje" někam z dohledu. Či pokud je čuba už stará a nemůže produkovat štěňata - tak to je podle mě odporné, ale já mám holt na vše naivní :wink: pohled.....

To snad ne Rocco? Já jsem nikdy takovou fenku v útulku neviděla (tedy na netu, ne že bych objížděla útulky). Ten pes u Rudy je opravdu bez PP? Vždyť by se musel "chovatel" dohledat, přeci měl nějakého majitele, předtím, ne? Nevypadá špatně.

Já takový problém budu řešit počítám, že příští rok. Holku mám nechovnou (chybí p2) a klučina za rok dospěje takže bude projevovat jistě eminentní zájem. Příbuzní nejsou a hárání trvá u nas obvykle tak 3-4 měsíce. Po štěňatech se prý může pravidelnost cyklu upravit. Stejně i povaha (otázka li k lepšímu či horšímu ?) Oni jsou naše rodina takže si teď vůbec nedovedu představit ,že je někam budeme muset od sebe oddělit. Alespoň pro jednou. O kastraci přemýšlím už delší dobu ,ale vážně nevím. Vím ,že když vyprodukuji křížence s "něčím" vysloužím si nejspíš soustrastné projevy účasti. V případě že oba rodiče budou "čivavové" pak asi mohu očekávat bouři nevole. To jestli chovatel pustí štěňata do spárů pochybných existencí nemá s papíry nic moc společného.

Adriane, a to ti řekl tvůj veterinář- že se to upraví? A ví tvůj veterinář jak to s vlčáky je? Já myslím, že se nestane vůbec nic. několikaměsíční hárání není u vlčand nic nenormálního. Zažila jsem jak krátká hárání (s krytím po 10dnech) i hárání s krytím po 161dni!!! To bylo už u staré feny a prokazatelně po celou dobu hárala. Jinak vše mezi tím je normální.

Vážení přátelé, ano :0)

„Podivně“ končí jak psi s p.p. tak i bez p.p. Vždy je na vině člověk, nikoliv průkaz původu.
I když jsem poměrně zvyklá na vše, lidská omezenost mě udivuje znova a znova a některé osoby by měly opravdu radši mlčet a nehrát si na spasitele….těch chovatelů co se zbavuje nepohodlných či již starých zvířat je opravdu dost a známe je všichni…jen se o tom takticky mlčí a raději poukazuje na ty ostatní, že.

Osobně nebudu posuzovat s p.p. či bez p.p a kdo z nich by tu měl či neměl být, tato úvaha mi nepřísluší a problém je to nejen chovatelský ale i etický.

Mnoho psů bez p.p. je bez p.p. jen díky lenosti a pohodlnosti chovatelů, díky nesmyslným předpisům. Jsem pro volný chov. Za léta strávená rušným kynologickým životem jsem se k tomu propracovala a ve své podstatě považuji italský způsob zapisování štěňat za nejlepší a za správný. Průkaz původu je doklad o původu. Pro nechápavé : Fena A a pes B jsou rodiči štěňat! Průkaz původu není doklad o kvalitě!!
Kvalita psa se mimochodem pozná v plné dospělosti….kromě bonitace slouží k posouzení kvality zvířete výstavy, zkoušky. Kdo chce prokázat kvalitu svého psa tímto způsobem nechť ji dokazuje.
Osobně však nevidím problém vystavit průkaz původu zvířatům jejichž rodiče vlastní taktéž průkaz původu a prakticky nic víc. Evidence se zachová a za odchovy ručí chovatel. Ten nese veškerou zodpovědnost za případné neúspěchy či úspěchy a v průkazu původu svého odchovu je navždy zapsán.
Kdo si chce koupit štěně z volného chovu, nechť si ho koupí. A možná štěně z volného chovu strčí do kapsy všechna ostatní. Počty psů bez p.p by se tak ale určitě významně snížily.

Je mnoho hledisek chovatelství a určité problémy lze vidět z mnoha úhlu. Z vlastní zkušenosti ale musím říci, že ty nejkomplikovanější systémy jsou ty nejhorší. Velmi však záleží jak inteligentní či jak „inteligentní“ lidé systémy komplikují.

Chce- li „mistr“ Hanuška udělat z mého příspěvku „rozbor větný“ nechť tak učiní jak libo… :0)

Monika

To jsem nějak nepochopil. Do téhle debaty jsem nic nenapsal a tak nevím, proč bych měl dělat nějaké rozbory ???
Ale ano, pochopil jsem, zase útok na mne za každou cenu.

Produkce bezpapíráků je neslučitelná se současnými předpisy FCIa potažmo ČMKU. Každý může polemizovat, zda dobrými, či špatnými ale to je tak asi vše. Prostě tyto regulace existují a platí.
Nemyslím si, že ČsV jsou plemeno nějak extrémně postižené množením psů bez PP.

Jej zas nějaká rebelie. Tak to jsem vážně nechtěl.
S tím háráním jsem to slyšel dokonce od vícera lidí od čsv. Žel veterináři co znám většinou berou naše plémě tak trochu za exoty vymykající se jejich zkušenostem. Obyčejně slýchám něco jako:"Víte u těch vlků je možné všechno."
Já to beru jako svůj etický problém. Není v tom nic cíleného neřkuli ziskuchtivého. Zkrátka máte stále na očích tu svou smečku a stanou se z vás za čas takové citlivky jako oni. Takže vám přijde přirozené že z toho třeba něco vzejde. Aspoň pro jednou.
Ten italský systém který popsala Monika je mi docela sympatický. Vždyť kolik psů z těch co se u nás prodají s pp už nedorazí ani na svod. A na druhou stranu někdy stačí aby štěně někdo přetáhl klackem nebo pozdní socializace a je dohráno. Přitom zrovna jejich potomci by mohli něčím obohatit chov.
Nevím co je na tom pravdy, ale známá která vlastní fenu Cane corso tvrdila, že u nich pouze pp stačí k produkci papírových štěňat.

Vzhledem k tomu, že diskuze se začala zabývat jinými tématy, byly další příspěvky přesunuty do nového fóra.

No, ono ani nemůže být tolik zasaženo, protože těch zvířat zase není tolik, takže otázkou je, co je mnoho. Kdybychom třeba udělali statistiku kříženců čsv nebo čsv bez pp, možná bychom se divili.....Já sám vím o čem mluvím, když tyto zvířata mám. Jen se prostě tím nikdo moc nechlubí....

ČSV bez PP
 

dobrý den,četla jsem na jednom inzertním serveru prodej čsv bez pp v okolí Hradce Králové,nevěděla jsem,že je možný prodej štěňat bez pp??

A proč by měl být zakázán prodej psů bez PP? To by neexistovalo tedy hodně psů, zvláště kříženců. To mají majitelé nechat utratit?

Bezpapírových ČSV je letos poměrně úroda - vím zatím o 3 vrzích. A ty důvody jsou leckdy velice zajímavé. Ano, ne vždy stihli majitelé "prodat" nakrytou čubu do PL :cheesy:

ČSV bez PP
 

neříkám,že by se měli nechat utratit,ani by mě to nenapadlo jako vás.tak nevím co tady píšete za nesmysly.jen jsem se ptala a na tom není nic špatného snad ne??když jsem měla zájem o tuto rasu tak jsem také scháněla štěně bez pp,protože jsem si myslela,že pokud sním nemám v plánu něco dělat tak naco PP?ale pár chovatelů mi řeklo,že čsv bez pp nejsou,tak mám fenku s pp,už má několik titulů,chodíme na cvičák.příští rok jdu s ní na bonitaci DKK 0/0.jsem moc šťastná je to skvělý kamarád do nepohody. :D a to že jsem vyčetla tento inzerát mě jen zaskočil a proto jsem se zeptala.Verča

Já mámČsV psa přes rok, jsem už druhý majitel a jsem s Ramonem spokojen taky. Je s PP, ale uchovněn nikdy nebude, protože má předkus, tak jsem se ani nenamáhal jít k bonitaci. Bylo by to zbytečné, stejně by neprošel.

sorry, no bonitacja to je pro dobra plemeno, met dobre databaze, jaki pes jake nedostatki predaje detem, to ALL stene musi met udelane bonitacje.

i to ze Tvoj pes ma problme z zubami, to nie vadi-musis udelat bonitacje, (ktera ja tak misle) bude bezplatna bo pes ma vade.

Souhlasím s Daivou. Je nesmysl, říkat, že když psa nechci uchovnit, nemá cenu s ním chodit na bonitaci. Právě psi, kteří mají nějaké vady by měli na bonitaci být předvedeni. Protože jen bonitace může tyto vady popsat a tím na ně brát ohled při dalším sestavování chovných párů.
Uchovňování je jen přidruženou funkcí bonitace. Její hlavní funkcí je přehled o stavu plemene !!!
Takže, Jirdo, každý komu skutečně na plemeni záleží a chce mu pomoci, se na bonitaci se svým psem dostaví. Navíc mám dojem, že psi, kteří mají takové vady, že je předem jasné, že uchovněni nebudou, mají bonitaci zdarma (netýká se samozřejmě zvířat, která neprojdou zkouškou povahy kvůli nadměrné plachosti nebo agresivitě).

ČSV bez PP
 

já mám dvě feny čsv.jedné budou 2 roky v lednu,bez vady. DKK 0/0- na bonitaci jsem s ní letos na podzim nešla chovatelka mi doporučila počkat na jaro,kvůli povaze,má moc ráda lidi a na figuranta nic nedělá.Nešla by po něm,kdyby jí vydráždil,ulízala by ho.Docela toho lituji,že jsem nešla,protože ona už taková bude a ať se snažíme na cvičáku sebevíc,nikam to stejně nevede.Tu druhou jsem si osvojila,bude jí 1 rok,bývalá majitelka jí nechtěla,protože jí zdemolovala celý byt.byla vyhublá,neosvalená,španě chodí na zadní nohy,chybí jí P1.Na svodu v Roudnici nad Labem mi řekli,že je zanedbaná.Uchovněná asi nebude kvůli tomu zubu(myslím si)a to nás ještě čeká dysplazie kloubů,kterou zrovna dobře nevidím.Rozhodně na bonitaci sní půjdu abych věděla jak na tom je,mám jí ráda i bez uchovnění,ale mrzí mě,že štěňátka nemůže mít,z jedné strany je to nefér.Ten pejsek přece za to nemůže.Verča.

Ahoj,

Je mi jasne ze kazdemu je luto ked svojej sucke nemoze dopriat steniatka, ale na druhej strane treba sa na to pozriet aj kriticky - co so steniatkami co sa narodia? Ja kazdemu co sa zaujima o CsV bez papierov radim - chcite papieroveho. Na Slovensku napriklad ziskaju papiere prakticky vsetky stenata po uchovnenych rodicoch. Rodicia nie su uchovneni ak maju nejaku vadu, ktora neprospieva plemenu - tym padom bezpapierove CsV, hoci mozu byt uplne v poriadku, v poriadku byt nemusia. Kazdopadne ta istota je mensia ako pri stenatach po uchovnenych rodicoch. Chovanie na neuchovnenych zvieratach je podla mna nezodpovednost. Ak si niekto osvoji bezpapierove CVcko preto, aby mu dal domov, vsetka cest, ale je smutne, ked taki ludia maju psika, co nemoze byt podla pravidiel uchovneny. A taki ludia vacsinou su dost zotpovedni na to, aby na nom dalej nechovali.

Chovat na bezpapierovych zvieratach je neuplne koser este z jedneho hladiska - ludia ktori chcu CsV naozaj vacsinou chcu papierove. Co s nepapierovymi steniatkami co nenajdu majitela? Rozdate po dedine? To sa da s malymi orieskami, ale CVcko je pes ktory potrebuje socializaciu, vychovu, vycvik... To nie je pes vhodny pre babicku co ho da na retaz ku bude (pretoze bez retaze sa ho pustit neodvazi...)

A este jedna vec - ak sucke chyba P1 po uraze (nie vrodene), malo by to byt preukazatelne na rontgene, a take CVcko moze byt uchovnene (chybajuci zub po uraze je chyba krasy - na vystave s nou terno neurobite, ale v chove neprekaza, pretoze urazy vacsinou nie su dedicne ;o) Viete o tom, ci sucka zub mala alebo nie?

ČSV bez PP
 

Saschia-když jsem si brala do péče fenku,tak mi bylo řečeno od bývalé majitelky,že jí chybí-nevyrostl,ale na svodu mi hodně říkali,že ho může mít založený,ale nevyrostl.na rentgenu jsme sní byli,veterinářka řekla,že na snímku nic nevidí,ta ale rentgeny kyčlí nedělá tak asi nemá oprávnění(nevím jestli to říkám správně) :dontknow řekla to jen zběžně.A kdyby ho tedy založený neměla,dá se uchovnit?samozřejmě záleží také na kyčlích,povahu na bonitaci už trénujeme s tou nemá problémy.Jaký nejhorší koeficient DKK může pes mít aby prošel.Nezlobte se,že se tak vyptávám,ale záleží mi na fence a touto cestou se to mohu alespoň dozvědět.Díky Verča. :wink:

Ahoj,

myslim ze ani v Cechach ani na Slovensku sa pes, ktoremu chyba zub tak ze ho nema zalozeny, nemoze byt uchovneny. Je to totiz velmi vyrazny znak preslachtenia, u CVciek je to VELMI zriedkavy jav.

Co sa DKK tyka, neviem povedat, mozem sa pokusit to zistit, ak nezabudnem (mame teraz v robote koncorocne fofry a pri mojej skleroze mi vypadne furt nieco). Myslim ze do stupna C su jedince uchovnitelne, s vyssim stupnom neviem. Na Slovensku je podmienkou zaradenia do chovu absolvovanie 40 km behu (nemusi byt zlozena skuska, cize nemusi to absolvovat v casovom limite urcenom pre skusku), nie som si ista, co pes so silnejsim stupnom displazie by bol schopny takyto beh zvladnut. Na druhej strane poznam psa (priznam, je z mojej ch. st.), ktory ma stupen C (hoci neviem, nakolko je to smerodajne kvoli tomu ze uz bol starsi ked bol na rontgene) a zabehol 2x 100 km beh (raz bol druhy na preteku a raz nepamatam).

V ČR je max. stupeň DKK – C výsledek musí pocházet z ČR od některého z vyhodnocovatelů se kterým má klub smlouvu.

Dle „nově“ doplněného standardu může být jedinci, kterému chybí až 2 zuby např. 2 x P1 zadána na výstavě známka výborná! Tak praví standard.
V ČR pes - samec bez jednoho zubu nemůže být uchovněn a použit v plemenitbě. Fena bez 1 P1 teoreticky ano..nejlepší hodnocení max. P3.

Sašo asi vás zklamu, ale dle testů prováděných s ČSVs, může pes hodnocený na DKK jako " D " uběhnout 40 km, bez zvláštní újmy a např. fena Gyra z Litavské kotliny ( Ikar z Krokovského dvora 0/0 x Abra z Molu 0/0 x) sama však vyhodnocena jako „ E „ uběhla 60 km! Bylo to v roce 96 v Brandýse nad Orlicí. Osobně jsem fenu po doběhu viděla, byla naprosto v pořádku.
Dysplastickým, avšak dobře stavěným psům se správným úhlením v optimální kondici a věku, nemusí vytrvalostní běh činit větší potíže. Zato někteří psi hodnoceni mnohem lépe na DKK, než výše zmíněná fena, neuběhli kilometrů ani 20.
Vše je relativní a mnohem složitější, než si myslíme. Monika

Monika, vdaka za informacie. Som vlastne dost rada ze aj pes so "silnou" DKK moze bez problemov behat vytrvalostne behy. Najma kvoli tym psom.

Tady jsem někde četl , že pes který neútočí na figuranta dostane horší známku. To je pravda? Tvrdilo to také pár lidí na bonitaci v Roudnici. Naučit bázlivého psa útočit ze strachu zase takový problém není, ale je to žádoucí? Za svého angažmá u PS jsem viděl pár tragických případů s hororovými dekoracemi, způsobených útokem bázlivých jedinců( šlo o Německé ovčáky ). Mám za to , že plyšák hrající si s figurantem je pro budoucnost plemene nedocenitelný.
Taky se může stát , že "pravý" vyznavači bojových plemen jednou zjistí, že existuje něco co jejich šampiona areny neférově vyřídí za pár vteřin a začnou k vám chodit "na nákupy". Pak by mohli nastat časy kdy na "Mikulášskou nadílku" a podobné stoky, budeme vzpomínat jako na neškodné úlety.

Ne, není pravda, že pes , který neútočí na figuranta je horší. jde jen o to, aby se vysloveně nebál a nechtěl utéct. Zrovna tak může stát a koukat, jak před ním figurant šaškuje, případně u toho vrtět ocasem. Ze zadané známky popisující povahu si pak každý může přečíst, jak se pes choval. je fakt, že někdo by teoreticky mohl chtít štěňata po dráždivých a útočných rodičích, ale někdo zase upřednostňuje kliďase.

„Plyšák“ hrající si s figurantem hodnocen jako Oh – dobrácký, méně dráždivý - je povaha žádoucí a psi bez větších nedostatků v exteriéru jsou hodnoceni jako výborní. Pes nato, aby dostal známku výborná, opravdu útočit nemusí!
Oproti tomu např. pes s povahou Od - dráždivý a nedůvěřivý – nemůže být hodnocen lépe, než velmi dobrý. Z těchto jednoduchých příkladů je jasně patrno, že pes útočící ze „strachu „ není stavěn a hodnocen lépe, než pes dobrých nervů bez zjevné aktivně obranné reakce.

Lidé si však neúspěchy svých svěřenců vysvětlují po svém….buď je chyba v systému, v bonitační komisy a nebo ve figurantovi :0). Málokdo přizná špatnou povahu a neúspěch svého psa….No ale i tak to má být ! Já taky jednomu ze svých psů říkám : „poď se schovat k mamince, jsou na tebe zlí :0) !

K bonitaci
 

Já musím říct, že pro mě byla bonitace v mnohém překvapením. Netvrdím, že posudky povahy byly vyloženě neodpovídající, nicméně pokud pes při měření vyrážel po komisi i majiteli, nikomu to nevadilo, naopak jsem měla dojem ( a ne jediná ), že je to víc žádoucí, než aby pes byl hodný trouba. Moje fena, kterou nemám od štěněte, tam také byla bonitována, vzhledem k tomu že jsme přijely už o den dřív večer, měli někteří možnost ji vidět, byla v klubovně na volno a pohybovala se beze strachu mezi lidmi. Při měření byla také zcela v klidu. Když ale došlo na test povahy, patrně si vzpomněla na nějaký zážitek z minulosti ( prošla kdo ví kolika rukama ), a bála se. Rozhodně to ale nebylo hrozné, já jsem stála přímo vedle ní, a tak jsem viděla nejlépe, jak se chovala. Každopádně mi rozmluvili abych bonitaci dokončila. Názory přihlížejících i komise se dost různily. Aby si zvykala, vzala jsem ji na bonitaci do Horného Hričova na Slovensku, tam jim plachá rozhodně nepřišla. Na české bonitaci se mi líbí průchod skupinkou a to, že v druhé fázi je pes sám. Připadá mi ale že je to dost "drsné" a že se z velké části ukazuje, jestli pes chodil, nebo nechodil na cvičák.

k bonitaci
 

nonsens:já mám 2 feny čsv a musím říct,že sice na cvičák chodíme ale ať se sebevíc snažím naučit mojí první a starší fenu na figuranta,stále mi to nevychází.Kvůli povaze jsem taky letošní bonitaci odložila na jaro.Prostě a jasně,až na bonitani se u ní bude zkoušet povaha tak figurant asi vykvete :lol: protože ho ta naše můra ulíže.Už druhým rokem na cvičáku se jí snažíme alespoň trošičku rozdráždit,ale pořád nic,čubina poskakuje radostí,kňučí a kroutí ocasem a chudák figurant úplně splavený a udýchaný to samozřejmě vzdává,jenže nejhorší je,že tento cvičák preferuje jen NO a čévéčka jsou pro ně psi k ničemu.Což vůbec není pravda!!! A takových cvičáků je tu více.

To nonsens: Mohla bys být, prosím, konkrétní - který pes takto vyjížděl po majiteli i posuzovatelích a dostal za to hodnocení povahy v rámci P1?

Verča:
jestli se tvoje fena chová jak popisuješ,nevidím důvod bonitaci odkládat.

Re: k bonitaci
 

Zkus soukromou psí školu. Tam se psům věnují jednotlivě, platíš jim za to, a mají obvykle výsledky.

bonitace
 

CDaniela:nebudu na jaře nastartim.

Já bych s tou lízací fenkou šla na bonitaci taky. Co bys chtěla? Když je od přírody hravá a kontaktní? Buď ráda, to je přeci v pohodě.

k bonitaci
 

Hanko: :D dík za podporu.potěšilo mě to.

Ahoj Verčo
S malou jděte na jaře.Její povaha je super,nemění se od narození a pokud budou štěňátka po ní bubou s nimi noví páníčkové určitě rádi dál dělat.Ber to jako základ povahy.Ona jiná nebude a konečný kod povahy jí neublíží.Navíc je mladá a první štěňátka budou tak akorát.Cvičte ale určitě dál.

To Helena : to bohužel nevím, jinak bych to napsala. Byl to pes, na svodu.

Pro Verču- já si myslím že není na škodu, že je milá, dostane do kodu ze je dobracka, ne? Moje fena ma o sebe strach a to je blby. A cvicak bych zmenila, pokud preferuji NO.

Většinou na cvičácích raději viději NO,ale nesmíte se dát. :D

mam otazku.. cisto teoreticky.. bez ohladu na naklady, moznosti nasich republik, ceny.. je mozne, aby csv bez PP, ktoremu vyjdu zdravotne testy "na jednicku" a geneticke testy potvrdia, ze je 100 csv, bol uchovneny?

a este.. da sa spatne ziskat PP (ked povedzme niektory z predchadzajucich chovatelov bol nezodpovedny ale mal psov s PP a ich potomkovia by mali mat tiez PP a je to dokazatelne nejakymi internymi zapismi).. spatne myslim nejake dve generacie

Zpětně získat PP nelze ani čistě teoreticky.
Pes bez PP může teoreticky získat nikoliv PP ale zápis do pomocného registru plemenné knihy. To by musel být ale odůvodněný případ (odůvodněný potřebami plemene jako celku, nikoliv toho jednoho psa). Pokud vím, tak od uznání plemene byli do pomocného registru zapsáni pouze 3 zvířata (známý to případ "Mutara") a to ještě za velice podezřelých okolností, bez vědomí Klubu. Zápis do registru musí předem schválit konference Klubu.

zase bezpapíráci
 

Já se z těch množitelů picnu. zase inzerují bezpapíráky. Co to je za fenu? Znáte někdo?
http://www.mushing.cz./index.php?kod...led=N&temata=N

tuhle nedávno jsem viděla inzerát prodám štěňátka vlka ihned k odběru, bez PP, drobně kulhají ale nebude se to zhoršovat....

to jsem opravdu málem vykvetla....

Taky nepodporuji rozmnožování ČSV bez PP. Ale pokud je už takový pes na světě, nepovažuji ho za "mrzáka či méněcenného" jako někteří lidé, což mě velice mrzí. Myslím si, že i pes bez PP čeká na lásku svého pána a bude mu stejně oddaný jako pes s PP. A věta, že pes bez PP je mrzák, protože jeho rodiče nebyli uchovnění, se mi opravdu příčí.
A chtěla jsem sem ještě napsat, že fandím všem lidem, kteří si vzali ČSV z útulku (ať s PP nebo bez).
Marinette a Cherry

Myslím, že nikdo neodsuzuje lidi, kteří si berou psy z útulků. A nikdo tady netvrdí, že ČsV bez papírů jsou mrzáci. Problém je ten, že v ČR jsou z 99% tzv. "ČsV bez PP" potomci nemocných zvířat nebo zvířat trpících dědičnými defekty. Zase nejsme tak velký stát a ani majitelů ČsV nejsou desetitisíce, takže se víceméně vždy dá dopátrat, odkud zvíře pochází. Víme o množitelce z Brna, která množila (možná ještě množí) na feně s těžkou DKK (dědičné poškození kyčelních kloubů). Víme i o množitelích, kteří používají zvířata, která jsou plachá a proto neprošla bonitacemi. Jestli je u něčeho prokázána dědičnost, tak je to v prvním případě povaha.
ČsV mají v poměru s jinými pracovními plemeny velice benevolentní chovné podmínky. Pokud je pes zdravý a normálně socializovaný, není problém ho uchovnit. Zatím všichni množitelé, které jsme zkusmo kontaktovali jako zájemci o štěňata, evidentně lhali a vymlouvali se, že nemohou fenu uchovnit, protože nemají čas na ježdění na výstavy (výstava není podmínkou uchovnění), fena má delší uši, než je standard (delší ucho maximálně sníží známku ale v žádném případě nediskvalifikuje) nebo že fena pochází z "nadpočetných štěňat" a nedostala tudíž PP (tato praxe je zakázána již více jak 15 let a pokud vím, tak u ČsV se neuplatňovala nikdy).
Bohužel tím, že si lidé od těchto množitelů štěňata kupují, podporují jejich snahu z feny vyždímat co nejvíce potomků a tedy i peněz. Psi za to samozřejmě nemohou, ale čím více bude o tato štěňata zájem, tím více jich budou produkovat a v konečném efektu tím plnější budou útulky.

prave vcera mi pisal znamy, ma zaujem o stena csv. bohuzial, on "vystavy absolvovat nechce a ani ziadne akcie". preto si 19.maja ide pre stena do ciech. bez papierov. teraz cakam na jeho odpoved, pytala som sa na rodicov, som zvedava, mozno budete niekto tie psy poznat.
co ma ale viac mrzi su vyhlasenia dotycneho. pri otazke, co vie o csv bolo prve co povedal (a nebol to vtip) - tazko sa cvicia a zavyjaju. skoro ma porazilo. vraj otec mu psa vycvici, ze to nebude problem...
tu sa potom ukazuje prava povaha cloveka a jeho zaujem o plemeno. ja dobre ze denne, a casto aj denne, sedim na nete a stale si daco o vlciakoch citam, cakam uz pomaly rok na stena a on si zmysli a o mesiac ma psa? nepripraveny, o psovi vie, ze vyzera ako vlk a ze zavyja. vsetko co cital bol standard v knihe o psoch a videl obrazok... je mi z toho smutno - rozhodne - mnozenie bezpapierakov nepodporujem a predaj staniat, tada csv cloveku, ktory nema ani "paru" duplovane :evil:

Tedy abych do budoucna uklidnil ty které jsem rozpohybováním této debaty svého času asi nadzvedával. Vlčata bez pp v budoucnosti neplánuju, a svou holku hodlám (s hodně těžkým srdcem) na podzim vykastrovat. Jen doufám, že i pak zůstane pro svého druha stále přitažlivá. Vlastně jsem jen chtěl znát důvody odjinud proč ano či ne. Můj důvod je, že na svém druhém čivavákovi vidím jaké to je, když se dají dohromady povahově hodně bezva rodiče, (i když u nás to není jen genetika). Takže věčné potenciální zájemce raději směruju tam kde myslím , že by mohli dostat něco lepšího nežli bych jim byl schopen dát já. A taky je pravdou, že vyšší cena a ztížená dostupnost(těch co dokáží účelově odrazovat potenciální zájemce si vážně moc cením) přece jen o kus zvyšuje šance štěněte, na přežití a dobré živobytí. Často potkávám neuvěřitelně sebevědomé lidi kteří se chystají pořídit první čsv s tak stupidními představami, že se mi před očima spouští záznam těch nejzlomyslnějších výkonů kterými by je pravděpodobně mohli obzvláště dospívající mládežníci počastovat. Leč těm psům bych takového průvodce životem zdaleka nepřál.

Ahojte. Myslim, ze to vzdy stoji a pada na charaktere samotneho chovatela, ci uz ide o psa s PP alebo bez..

Ahoj, jenom bych chtěla podotknout, že fenu nemusíš kastrovat. Existuje antikoncepce, jednou za půl roku se píchne injekce a fena nehárá. Sama jsem tak řešila situaci, kdy jsem měla psa dohromady s ovčandou a majitel( můj otec) ji odmítl kastrovat.(chtěl štěňata). jedno očkování stálo asi 200kč podle váhy feny, ale nusí se očkovat přesně v termínu, s tím poradí vaterinář.
Marie

Myslím,že alternativa,kterou zvolil adrian je nejrozumější.
Pokud bude možno,nech feně odebrat pouze vaječníky,je-li děloha zdravá, může zůstat na svém místě.Sama mám tímto způsobem kastrovanou fenu.Je to fena mladá čtyřletá,kastrovaná po druhém hárání. V její případě se nepotvrdily ani prognózy o ztráte temperamentu,změně kondice a chuti k práci.Ambra je stále naprosto stejná,ostatní psi jí vnímají jako samici.
Nemusíš se bát,že fena přestane být pro psa atraktivní,pokud jsou párem - nic se nezmění.
Já sama mám psů 5,tři z nich jsou nalezenci(všichni kastrovaní) dvě čévéčka - pes a fena nekastrovaní.
Alfa pár (jestli se to tak dá nazvat :wink: ) tvoří Agar (čsv) s Ambrou.Tajga přebírá pozici té žádoucí pouze v době svého hárání.

Určitě kastrace, odebrat dělohu mne nenapadlo, ale dík za radu třeba by mě do toho mohl tlačit na místě veterinář. To už je vážně zákrok. Antikoncepce bych se asi bál. Holka totiž hárá s drobnýma přestávkama 1x4 měsíce v roce. To je další důvod. Jestli je tohle dědičné tak bych to přál málokomu. Už jsem byl takto v Praze i párkrát napaden majiteli neovladatelných vilných psů. Taky znám kastrovaného čsv který žije v páru a i tak si to s družkou spolu rádi rozdají.

No, to je normální hárání. Všechno mezi 14dny a několika měsíci je pro ně normální... :D To hárání v podstaě probíhá, není s přestávkami, ty jsou zdánlivé. Ten pes, který s ní žije moc dobře ví, že ona hárá, i když třeba vidíš kapičku denně nebo ji nevidíš. Ona s tím tvým psem může i bydlet ve společném kotci, ale musíš si dát pozor, kdy fenka usoudí, že "už" :D Ale je fakt, že cizí psi můžou šílet, protože jim voní, ale oni neví, že to takhle trvá pár měsíců a přitom to není ještě "ten čas".
Toho pejska co s ní bydlí máš do chovu?

Ještě tohle:
http://www.cswolfdog.cz/content/view/61/2/
mám dojem že ty články nikdo nečte a všechno se potom zbytečně probírá v diskuzích.

Náhodou jsem ten článek už četl. Hafany nemám v kotci, ale obyčejně tam kde se zrovna nacházím. Takže v noci ve svém pelechu. Jestli bude Akeenah do chovu se zjistí na podzim. No kdyby ne, svět se nezboří. Ač on je obzvláště vypečený. Ale to si snad o těch svých vlcích myslíme všichni ne?