Utile? légitime? n'importe quoi? Drôle de croisement...
 

Je suis dans l’obligation d’enlever l’image. En tant que photographe elle est soumise aux droits d’auteur. Donc image retire.

Par contre – l’annonce a une raison d’être. Donc je laisse ci dessous le texte exact de l’annonce y compris les fautes de frappe.

L’administrateur.


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Dégotté sur un forum, j'ai demandé l'origine de l'annonce. Je la posterai dès que je l'aurai...

ben oui n'importe quoi!!!
et ça c'est la meilleur des raisons pour fermer le livre de des origines a titre initial car c'est croissement cltxcls se renouvelle de plus en plus :banghead :stupido

stephjj

:?
Voici le lien vers l'annonce:

http://nantes.kijiji.fr/c-Animaux-Ch...QQAdIdZ6027531

Ca n'en sera peut être pas moins des bons chiens. Mais en attendant je trouve également cela préjudiciable.
Un confirmation à titre initial d'un de ces descendants sèmerait franchement la pagaille, non?

bonjour

les titre initiaux du moment que l'on sache d'ou cela vient pourquoi pas mais effectivement si il a le moindre doute a ce moment la le TI et non pas "IT " ( retourner maison :cheesy: )

mais bon tout le monde a le droit de faire ce q'uk veut avec son chien il y a des beauceron coupe BA ou des labrador coupé braque allemand et personne ne s'en soucis du moment que ces chiens ne vont ni a la reproduction ni en expo je ne voit pas trop le soucis le tout effectivement qu'il ne sert ni a l'un ni a l'autre mais mettre " des louvetaux " je trouve ca faux et menteur voir meme un peut trop "voleurs" car faux et trompeur voila mon ressentiement

bone reflexion et a bientot

il y a de plus en plus d'annonces de ce genre.
Elles pullullent sur marocain.biz :roll:

Ce qui me fait rire c'est la mention "prix très abordable" et après voir ce qu'ils entendent par là!!! On a des surprises.

C'est vrai que tant que les proprios n'essayent pas de les faire reconnaître TI c'est pas grave mais le problème c'est que justement il y en aura pour essayer.
Et là si ils tombent sur un juge qui voit pas la différence... :evil:

xxx

bonjour bonjour,
je suis la personne "responsable" de cette annonce et heureuse propriétaire de ses chiens. (3 au total)
Dans un 1 er temps, je ne permet que mon annonce figure sur des sites sur lesquels je ne l'ai pas posté, c'est a dire celui ci.

Secondo, je ne me permettrais JAMAIS de vous juger, ou de porter un jugement sur qui que ce soit. Je vous serais donc reconnaissante de faire de meme et d'avoir un peu de respect pour les gens. J'ai parcouru laconiquement ce forum et a part critiques et gamineries, je n'ai rien trouve de constructif, alors merci a vous chers amis, de vous regarder le nombril avant toute chose.

3 eme, a mon dieu, sacrilége, j'ai fait un croisement avec deux chiens au LOF de races différentes. Je ne rentre donc pas dans votre code de déontologie, soit cela me va trés bien.
Sachez que je connais bien la race, que je place bien mes chiots, que je fait un suivi, que je préviens les gens des problemes liés aux comportements des Saarloos et des Tcheco. Et ça peu d'éleveur le font.
Sachez que j'ai un statu agricole, un n° Siret, que je paie ma MSA et mes impots, et ça peu d'éleveurs le font.

Sachez également que mes chiens sont heureux, bien entretenus, et remplis d'amour et c'est a mes yeux le principale.

Ce sont des chiens que j'ai récuperer adultes, tous au LOF et dont je suis trés fiére.

Je demande donc que ce post soit retirer, car je ne supporte pas la diffamation gratuite et non constructive et je comprend maintenant pourquoi les acheteurs de mes chiots viennent chez moi plutot que chez des eleveurs de "grandes renomés", pas pour une question de prix du chien, mais pour une question de respect des autres.

bonjour

je pense que votre intervention est intéréssante et peut etre

constructive nous le verrons par la suite.

vous parlez de diffamation je n'en voit pas en revanche vous

vous parlez de louveteaux ce n'est en rien des louveteaux

mais bien des chiens si vous en parlez avec ses mots aux

futurs proprietaires des chiots je trouve cela fort dommage

car vous detournez une certaines realité des choses de part

ces mots ,vous faites du sensationnel, afin je supose,de

mieux vendre vos chiens.

ce qui est dommage est que vous avez des chiens LOF est que

si vous etes a la MSA soit vous etes agriculteur est cela vous

donne un revenu supplementaires soit vous etes un eleveuses

d'une autre races et c'est encore plus dommage car dans de cas

la vous faites fît de de que vous avez signé avec la SCC.

en plus deux races et 3 chiens lof ca aurait ete un effort de

faire du lof mais tellement bien de votre part.


c'est tres bien du moment que les chiens soit vraiment bien;

en cela je ne critique en rien.

De plus je ne voit aucun intéré de faire un melange de c'est

deux races si ce n'est d'avoir de grande différence de

caractere et de morphologieavec les chiots.auriez vous des photos ?

au nom de quel "utilité" la pour moi c'est relativement

trouble
vous dites avoir recupéré les chiens c bien mais alors

recupéré pourquoi ?? si c'est pour leur bien etre pourquoi

faire des saillies alors ?

vous dites que ce post soit retiré pourquoi alors que vous

vous dites rechercher des discutions constructives et bien

votre annonces elargit le debat et prouve bien ce que nous

redoutions tous le coté pécunier de la chose; car le respect

des autres je ne le voit pas dans votre annonce; tout les

professionnel du chien en loup tchecoslovaque ou en chien

loup de saarloos vous dirons que c'est une pure foutaise de

mélanger ces deux races la car en caractere ils sont

diametralement opposé

en plus vous parlez bien d'acheteur et non de futurs proprietaire des chiots
tant que l'on y est a combien vendez vous vos chiots??

ceci dit si vous ne trompez pas sur la marchandise et que vous

expliquiez que ce ne sont pas des loups mais bien des chiens

avec un caractere bien spécifique dans ce cas la ok mais rien

que le titre de votre annonces démontre le contraire . . . . a

vous de démontrer le contraire

a vous de continuer ce post constructif :wink:

je n'ai ni de compte a rendre a qui que ce soit, et encore moins a des "éleveurs" qui préférent s'enfermer dans leur petit clan et critiquer ce que fait le voisin.

Ne vous inquiétez pas pour les futurs propriétaires de mes bébés, je pense étre capable de les selectionner du mieux que je peut, je pense étre capable de bien leur décrire le comportement et le temperament de mes adultes et de mes chiots, je demande juste au modérateur de retirer immédiatement l'annonce et les photos de mes chiens qui circulent sur ce site sans mon accord.
Si cela n'est pas fait sous 24 h, je ferais constater par un homme de loi.

Bonjour Stargate,

pour rebondir sur vos propos il n'y a pas diffamation en l'espèce, car sur l'annonce vos coordonnées ainsi que les immatriculations de vos chiens ont été noircies.
Ce message ne vous identifie donc pas. Or pour que la diffamation soit constituée il faudrait que le message permette de vous identifier sans aucune équivoque, ce qui n'est pas le cas.

De plus, par nature la diffamation doit porter atteinte de manière publique à votre honneur ou à votre dignité, ce qui n'est encore une fois pas le cas en l'espèce, le simple fait de dire ou d'écrire que l'on n'est pas d'accord avec vos pratiques n'est en rien diffamatoire, encore heureux.

Vous n'êtes donc pas en droit d'exiger le retrait de ce message.

quant une photo est utilisée sans l'accord de son propriétaire, ce qui est le cas, il y'a préjudice.
Merci au modo de faire le nécessaire

En ce qui concerne le droit que vous avez sur cette photographie (art. L. 112-2 du Code de la Propriété Intellectuelle), il est ici discutable, car il ne s'agit ici ni de l'image d'une personne, d'un édifice architectural, d'une marque, d'un personnage de fiction ou encore d'un objet industriel, or un chien n'est justement pas une personne au sens de la Loi, mais un objet :? , il n'est donc pas soumis à un régime de protection de l'image comme les catégories citées plus haut.

Cordialement

Roch

D'autant plus qu'ici l'image n'est ni sortie de son contexte pour une utilisation différente que celle que vous aviez prévue, ni utilisée à des fins commerciales de la part de la personne qui l'a mise sur ce forum, et le préjudice que vous dites subir est plus que discutable, un juge pourrait même considérer que cela étend le champ d'action de votre annonce et pourrait vous faire de la publicité...
Attention dans ce cas à la notion de procédure abusive, car la justice apprécie de moins en moins qu'on l'engorge pour de telles querelles de clochers, vous pourriez même alors être condamnée.
Je ne pense pas que le jeu en vaille la chandelle, surtout qu'à la base le moindre constat d'huissier va vous coûter dans les 300€ :wink:

bon mise a part vouloir porter painte et se" proteger " en "attaquant" essayé d'étendre le debat et de faire une discution constructive cela serait plus intéréssant tout de meme.

a vous de discuter et de debattre :wink:

ça me fait bien rire c'est gens qui viennent nous dire comment nous comporter sur notre forum !!!

et qui par contre pourris 2 races en meme temp ,mais ça c'est bien pire que nos querelles a nous ,car oui on s'engueule ,oui on sinsulte, oui on se menaçe mais on fait pas du batard nous!!!!!comme vous qui en plus vous venter de bien connaitre c'est race :klatsch

alors avant de conseiller les autres de regarder son nombril on regarde cher soit et la merde que lon engendre pour 2 races ,
car vous croyer peut que vous pouver garantir que vos acheteurs nirons jamais essayer de confirmer c'est chiots a titre initial.

je persiste N'IMPORTE QUOI :evil:

un passioné de la race ne ferait jamais ce genre de croisement ,tout a été dit :roll:

Bonjour
Oui cette personne trompe les éleveurs a qui elle a acheter ces chiens de plus l' annonce ,il faut marqué type. Tout chiens sans pedigree et considéré par la loi de type . De plus elle nous
Mes tout notre travail en l' aire a nous sélectionneur ,alors
Écoute nous aussi ont peut porté plainte contre toi ,de plus avec tout les portées que tu fait a tu un certificat de capacité, je crois que nous allons prévenir la dsv et les fraudes pour tout ton activité que tu fait au noire. Alors arrête de nous menacer et rend dois compte de la connerie que tu fait ,stop a tes croisés qui peut être très dangereux et qui pollue deux races. Tu sa gage notre travail de collectionneur de puriste et sache devant un tribunal tu va perdre ,il y aura des fondations et associations contre toi ,
claude

Je rectifie notre travail de Sélectionneurs non collectionneurs :D cette personne m' énerve et je n' ai pas écrit se que je pense d' elle ils le verrons quand ils seront en face de moi a Nantes j' espère :twisted:
Claude

De plus Stargate, vous qui avez la menace et la procédure apparement facile, sachez que si rien ne peut vous être reproché dans le fait de reproduire vos chiens en les croisant (même si je n'en vois pas l'intérêt), en revanche une petite-annonce peut tomber sous le coup de la sanction de la publicité mensongère, ce qui est clairement le cas dans la votre !
En effet en annonçant sans scrupules en intitulé "louveteaux" pour faire plus raccoleur, vous êtes pénalement réprimable, alors que de votre côté vous ne pourriez agir qu'au civil, ce qui implique que vous devriez prouver votre préjudice, ce qui comme je vous le disais plus haut est loin d'être gagné d'avance.

Réfléchissez donc bien avant de tenter quoi que ce soit comme procédure car vous pourriez bien y laisser quelques plumes...

Cordialement

ROCH

"louveteaux à vendre..."

Effectivement plutôt que de récriminer, vous devriez vous faire toute petite, minuscule, invisible...

Can somethig translate it to english forum? With all dates? Maybe first add only. Please. It can be "interest" for more people.

bien, j'ai fait le topic dans le forum englais, qui l'ecrit englais bien et a temp svp aide! ( ou est Dharkwolf :twisted: ??)

http://www.wolfdog.org/php/index.php...ewtopic&t=6174


Salut!

Paula

Il est important d’expliquer pourquoi ce poste est relevant sur wolfdog.org

La raison d’être de wolfdog.org est de diffuser les informations sur le Chien Loup Tchécoslovaque. Il est donc important d’expliquer non seulement ce que c’est un CLT, mais aussi ce qui ne l’est pas.

Cette annonce sert très bien à illustrer ce qui n’est pas un CLT. Mais il met aussi en évidence un autre problème malheureux.

Les croisements entre races avec des caractères si différents comme le CLT et le Saarloos sont toujours risquées, car il est difficile de prévoir a priori quel sera le caractère des chiots. Cela entraîne un risque car les différences en caractère font aussi que l’éducation et l’élevage (dans le sens large du terme) des deux races soit différent.

Cela n’est pas un risque hypothétique. On connaît des cas des experts en Saarloos qui ont essaye d’élever un CLT comme un Saarloos et le résultat fut tel que le CLT a du être abattu.

Un risque n’est pas pourtant une certitude. Il est également possible que les chiots issus d’un tel croisement soient tous parfaitement sociabilisées soient en harmonie avec leur environnement et leurs maîtres. Même dans ce cas – il reste un problème.

Le problème ne vient pas du fait que c’est interdit a un éleveur FCI de faire des croisements entre des races (Je suppose Stargate, que vous n’étés pas un éleveur FCI – cela ne concerne que vous) Le problème vient surtout du fait que le livre d’origines en France reste ouvert pour le CLT. Dans un tel cas des chiots issus d’un croisement pourrait obtenir un LOF et être donc inclus dans le livre d’origines – et cela pose un énorme problème car des pays tels que le Royaume Uni, la Suède ou la Norvège car la il y a des diverses interdictions concernant les CLT.

La confluence en France donc des deux facteurs – le fait qu’on croise ouvertement le CLT avec d’autres races – surtout quand les éleveurs ne sont pas fiables (cela n’est pas une référence particulière a Stargate, car je n’ai aucune connaissance de son élevage), et le fait que livre d’origines soit ouvert contribue directement a la restriction du CLT – avec parfois des conséquences désastreuses (comme la confiscation massive des CLT en Grande Bretagne ce qui a eu comme résultat que des dizaines de CLT vivent leurs vies entières dans des cages).

Maintenant je m’adresse très spécifiquement a Stargate – Vos actions sont directement nuisibles au CLT comme une race, et donc indirectement a tous les éleveurs et propriétaires de CLT (y compris vous même). Il est probable que vous n’étiez pas conscient de cela, mais néanmoins c’est le cas. J’espère que maintenant vous comprenez un peu mieux les conséquences de vos actes – et si vous voulez plus d’information je reste à votre disposition.

En attendant – je souhaite honnêtement que vos chiots puissent trouver des bons maîtres pour vivre une vie heureuse, sans soucis et sans problèmes. Ce n’est malheureusement souvent pas le cas, et je suppose que je suis un peu naïf, car je pense vraiment que on est responsable des tous les animaux qu’on a domestique, et qui donc n’ont pas d’autre choix que se retourner vers l’homme pour subvenir a leur besoins. Mais j’espère aussi que ces chiots ne seront jamais considères comme des CLTs dans une quelconque circonstance.

Amitiés à tous.

J.

Merci d'avoir retirer la photo de mes chiens, et merci aux autres de respecter un peu la loi en n'utilisant pas des photos sans autorisation de leur propriétaire.
Vous étes tous là a faire des cours et des commentaireset des critiques, mais combien d'entre vous on fait du non LOF ? beaucoup, et trop qui n'ose le dire ouvertement, mais qui ... le font quant meme .

Je ne trompe personne en fesant se reproduire mes chiens, je connais parfaitement leur caractére et je suis parfaitement capable de dire aux propriétaires potentiels les avantages et les problemes de ce croisement.

Maintenant, je n'entre pas dans votre code de déontologie et sincérement, je peut trés bien vivre sans.
Vous étes trop fermer et trop étriqué du slip pour intéressé des gens acheteur et futurs propriétaires potentiels de CLT ou CLS.

Si vous soulez quer la race se développe et évolue, ouvrez vous l'esprit et le péter pas plus haut que votre cul.

Les gens qui viennent voir ou me réservent un chiot, ce sont des gens qui souvent on eu un mauvais contacte avec un éleveur, la personne les a prise de haut, a plus vanté ses mérites que ceux de ses chiens.

Pour moi ce qui compte, comme vous l'avez compris, ce n'est pas du tout de faire partie de votre cercle trop fermé et trop frustré a mes yeux, mais d'avoir des chiens heureux, vivant dans un environnement prore, sain, stable et de choisir d'excellents maitres pour mes chiots. Des maitres que je jugerais plus a leur motivation, leur capacité, leur stabilité, qu'a leur portefeuille.

Je n'etais jamais venue sur ce forum avant, car les échos qui en ressortent ne donne pas du tout envie et aprés ce post, je ne reviendrais plus.

Bonjour,

Je me permettrais juste de dire, que produire du Lof et protéger une race, n'est en aucun cas du nombrilisme, au dela du probléme du non lof, bien sur que le croisement Cls Clt, Ba xCLT, peuvent être interessants mais stargate vous qui vous dites éleveur, le probléme n'est pas la, il est ensuite:
le croisement du croisement d'un croisement = REfuge, euthanasie, car souvent les chiens ne ressemblent plus à rien. Combien de soi-disant B.A. ont atterrient dans les refuges.
Le male est beau, la femelle est belle. Je prends un chiot, mais le chiot devenue grand ne ressemble plus a rien, alors moins interessant, encombrant, on l'abandonne.
Et je pense, que la protection des races quelle qu'elle soit, par le biais du LOF, est la seule garantie pour les futurs proprios, d' avoir ce qu'ils ont acheter.
Mieux vaut entendre des gamineries, des conneries, des engueulades de gens passionnés, amoureux de leurs chiens.
Que des aneries, dites par un soi-disant serieux, qui ferait pas mal d'élever des porcs(et encore), plutot que d'élever des chiens, qui finiront par alimenter, les chenils des refuges.

Certes vous ne trompez pas les clients qui vous achétent des chiots, mais vous trompez vos chiens, en leurs faisant croire qu'ils seront heureux.

Thierry

Il ne s'agit pas de ce problème là. Vous êtes de mauvaise foi ou n'avez rien compris à ce qui s'est dit.
La publicité mensongère et raccolleuse, ainsi qu'un croisement entretenant une confusion et porte ouverte à une pollution génétique des deux races. Chacune ayant ses qualités et défauts, mais aussi singularité. Les conséquences probables de votre acte irréfléchi ou mal éclairé, sont une insulte à ceux qui ont oeuvré depuis le début pour la reconnaissance et l'élaboration de ces races.
Faire s'accoupler deux chiens n'est pas un travail d'éleveur.
Vos arguments quant à l'évolution des races sont sans objet, ineptes. A ce moment là, faudrait-il ne faire que des croisements pour faire "évoluer" à tout prix?!? L'amélioration de cette façon?
C'est se donner l'illusion d'une facilité, s'épargner des connissances en génétique, des voyages dans les pays d'origine, des rencontre HUMAINES et canines, bref, une certaine culture (contre laquelle vous pestez avec dépit)
Aucune maitrise ni connaissance des conséquences, ni respect du travail de ceux qui vous ont (...) permi d'avoir chez vous CLT et CLS. C'est ça qu'on lit sur cette annonce.

Non seulement vous trompez ("louvetaux", etc) mais vous ne le reconnaissez pas.

Si chacun suivait votre exemple, il n'y aurait plus de races justement! Vous confondez "ouverture" et "n'importe quoi".

Et qui peut-être, justement, avaient été jugés inaptes par cet éleveur quant à élever correctement un CLT ou CLS. Des gens qui ne voulaient pas mettre le prix, mais tout de même accèder au phantasme du loup (bradé...)
C'est donc vous qui vendez ce type de chien à des personnes dont les éleveurs n'ont pas voulu?
Le fait que ce refus de l'éleveur soit motivé par de bonnes raisons, ça ne vous a pas effleuré l'esprit (si ouvert pourtant)?


Nous ne vous retenons pas. Votre contribution fut mémorable, et votre annonce, quoi qu'il en soit restera un modèle du genre!(voir son "succès sur les forums des autres pays)

Pour commencer, moi je dis:
Bonjour (ce qui n'est pas votre cas)

Vous ne devez pas avoir la conscience tranquille.alors
pourquoi avoir fait retirer l'annonce sur kijiji.

Vous parlez de "code de déontologie " vous!!!!! j'en doutes.

Vous ne voulez pas vivre dans notre cercle, ceci n'est pas un problème pour nous mais rester chez vous, enfermez-vous à double tour et "surtout perdez la clé".

Quel dommage! qu'elle ne vient plus sur ce forum,
elle ne verra pas ce poste,

Et moi, je signe(ce qui n'est pas encore votre cas)

Gérard

Bonjour
Les photos qui était mise sur le forum était prise d' une annonce publique donc il n' y avais pas a les enlever désolé. Enfin .
Pour cette personne peut scrupuleuse qui ose nous insulté ,
Es ce que tu le ferais en face car je suis a l' expo Nantes le 29 octobre 06 , notre cercle comme tu dit et tout simplement
Des personnes passionné et puriste de la race et non des apprentis sorciers. Oui il y a des coups de gueules mais tout rentre vite dans l' ordre car nous somme la pour la même cause nous.
Ton annonce et enregistré dans mes documents et je conte en discuté avec one voice ont va s' occuper de toi et de tes croisés ,
Déjà fait castrer tes chiots après on verra .
Claude

Suite a des postes insultants de la part de loup-gris j’ai verrouille ce sujet pendant une partie de la journée aujourd’hui. Les postes ont été enlevées mais si vous voulez continuer les discussions a vous de le faire librement – mais je tiens à vous rappeler la politique de modération du forum.

J.

(NB: Hélas loup-gris n’est plus parmi nous)

aucun probléme tu a tout a fait raison bon courage
amitié
claude