Epilepsie onder wolfhonden!?
 

Via een prive bericht kreeg ik van iemand de vraag of er epilepsie onder wolfhonden voorkomt.
Deze eigenaar heeft zelf een tsjech die aan epilepsie lijdt en had gehoord dat meer wolfhonden daar last van hebben.

Helaas is het zo in het gehele kynologenwereldje. dat men liever niet praat over de ziektes die binnen een ras voorkomen. :(

En eigenlijk is dat buitengewoon stom, want alleen wanneer je weet wat er in bepaalde lijnen voorkomt kun je er daar door zorgvuldig uitselecteren binnen de fokkerij iets aan doen!
Natuurlijk ben je als fokker niet blij als er een vervelend iets in je bloedlijnen voorkomt. En geen enkele fokker zal dan ook bewust een erfelijke ziekte of gebrek in zijn lijn infokken!
Maar als het je als fokker wel overkomt en je doet er niets aan, blijven individuele eigenaren en de honden de dupe worden!

Eigenlijk ben ik daarom wel benieuwd of er in Nederland meerdere wolfhonden zijn die last hebben van epileptie. Het is geenszins mijn bedoeling om daar mee fokkers zwart te gaan maken, maar ik zou alleen wel eens willen inventariseren of er meerdere honden zijn met deze vervelende ziekte.

Daarom een paar vragen aan alle lezers van deze site:

Heeft een van jullie een van jullie een Tjeschoslowaaksewolfhond of een Saarlooswolfhond die epileptie heeft?

Hoe oud was je hond toen hij het kreeg?

Wat voor medicatie geef je je hond daar voor?

Ik hoop dat meerdere mensen zo coorperatief willen zijn om hier een eerlijk antwoord op te geven.

groeten,

Mijke

Het lijkt mij dat bij ieder ras epilepsie kan voorkomen,bij de DH komt het in ieder geval wel voor,dus het lijkt mij niet iets dat specifiek bij wolfhonden voorkomt.

gerrum!! (op z'n tilburgs!)

Laszlo heeft daar gelukkig geen last van!

Bine heeft epelepsie. Hoe oud ze was dat ze dit kreeg weet ik niet want ze is bij mij gekomen als herplaatser. Ik heb haar laten testen omdat de vorige eigenaren het over twee toevallen had en gezien ik al eerder een hond met epelepsie heb gehad dacht ik meteen daaraan.
Bine heeft echter gelukkig geen grote aanvallen en duren ook niet lang, op dit moment gebeurd het zelfs dat we hem, als ik hem vantevoren aan zie komen, kunnen voorkomen. Bine hoeft vanwege de lichte vorm gelukkig ook geen medicatie maar moet wel een dagboek bijhouden zodat elke ontwikkeling hierin overzichtelijk blijft voor mijn dierenarts.

veel info over epilepsie is te vinden op www.epilepsiebijhonden.nl

Toevallig heb ik zelf een hond (Podenco Ibicenco) http://i152.photobucket.com/albums/s...iel/Paloma.jpg (deze foto is gemaakt de dag voordat ze dood ging)nmet epilepsie gehad en die is maar 1 1/2 jaar oud geworden!! Ik zou het heel DOM vinden van fokkers om dit soort dingen te ontkennen en er met z'n allen niks aan te doen.
Epilepsie is erfelijk, dus uitzoeken in welke lijnen het zit en deze uitbannnen lijkt mij heel verstandig (in welk ras dan ook).

Meest gebruikte medicynen zijn: fenobarbital 2 x daags dosering, KaliumBromde en fenytoine. En als dit allemaal niet helpt dan heb je mooi pech.
als er iemand meer wil weten over epilepsie in het algemeen dan moet diegene dat maar even laten weten.

Op het moment zijn ze ook bezig met het onderzoeken van waar het gen zit.
http://www.koirangeenit.fi:80/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id= 18&Itemid=44
Hier kan je informatie erover vinden.

Bedankt! Deze link kende ik nog niet.
Het zou mooi zijn als ze het gen hiervoor op termijn vinden:)
Weet iemand of ze nog steeds bloed van hinden met epileptie kunnen gebruiken?

Van de eigenaar van een halfbroer van Bine (zelfde moeder andere vader) hoorde ik trouwens dat hij ook epilepsie had.

Als je precies wil weten welk bloed ze momenteel nog nodig hebben moet je ze even een mailtje sturen.

Waarschijnlijk komt het dus van de moeder. En je zegt HAD??????

Vraag me af hoever terug in de bloedlijnen je dat uitbannen dan moet doen ????
Hou je dan nog wel een ras over ????

Nee zolang je niet weet hoe het vererft,heeft het geen zin om lijnen totaal uit te sluiten.Idd is dat wel heel erg versmalling van populatie.
Daarbij komt dat je het niet kan testen,als het "gewone" epilepsie is.
Veel mensen zullen het niet eens vertellen,dus zijn alleen de open fokkers weer de klos.
Bij de SWH komt het ook incidenteel voor.Stenka had het van mij,maar dichtsbijzijnde die het ook had,was geloof ik een oudtante of hoe je dat moet noemen bij een hond.Dus best al wat verder weg.
Bij de SWH is het trouwens meestal ook niet echt heel heftig,zodat ze aan medicatie moeten.Gaat dan om 1 of 2 aanvallen per jaar.

Maar Miran ,je zegt bij Bine dat je het wel al gehad heb,dan is het dus in vrij korte tijd.Mijn ervaring van aanvallen die niet doorzetten is trouwens niet prettig.Stenka was in die periodes dan altijd beetje afwezig,depressief,angstig soms ook.Had dan liever dat aanval gewoon doorzetten,dan was hij daarna meestal weer gewoon vrolijke zelf.
De 1e jaren voor de epilepsie (hij was toen 5 jaar) had hij trouwens vaak dat hij ergens naar aan het staren was,net of hij wat engs zag.Dan leek hij wel niks meer te horen.Na de 1e aanvallen heeft hij dat bijna niet meer gehad.Alleen dus als zo'n aanval niet goed was doorgezet,dan gebeurde het nog wel eens.

Gr. Christa

Wat bedoel je met "Gewone" ??

Je hebt primaire epilepsie (en ik denk dat Xhrista die bedoelt) en secundaire epilepsie.

Secundaire epilepsie heeft een oorzaak (die we kunnen vinden), bijv hersenvliesontsteking, een orgaan wat niet goed werkt, een probleem in het neurologisch stelsel of als reactie op het brokkenvoer wat wij geven.

Bij primaire epilepsie vind je geen oorzaak. Van deze vorm van epilepsie zegt men ook dat deze genetisch overdraagbaar is.

Het is denk ik heel moeilijk om lijnen uit te bannen omdat een pup epilepsie heeft. Het kan immers bij de pup begonnen zijn (een foutje in het genetisch materiaal). Je kunt wel alle honden met (primaire) epilepsie uitsluiten van de fokkerij en hiermee voorkomen dat hun foute genen doorgegeven worden en als een teef/reu meerdere pups met epilepsie heeft gekregen dan pas vind ik dat je deze honden kunt uitsluiten van de fokkerij. Maar dan moet je er wel achterkomen dat hun pups dat hebben. En er zullen helaas best wel fokkers zijn die niet willen dat dat bekend word.

Het is geen geheim dat onze Anuki ook epilepsie heeft. Ze wordt momenteel homeopatisch geholpen aangezien ik geen heil zie in het onderdrukken van de aanvallen. (de meeste normale medicatie)
Ze was ca 1 jaar toen ze haar eerste aanval kreeg. In eerste instantie zaten er 3 maanden tussen, toen een maand, en toen 2 weken. Nu zitten we met de homeopatische medicijnen op 1x per maand.
We gaan haar binnenkort castreren omdat het rond de loopsheidperiode verergerd (niet vaker maar wel heftiger).

He, wauw... we kunnen editten!

@Miran: HAD, omdat deze hond later een andere eigenaar kreeg en ik niet weet hoe het nu met de hond is en/of hij nog leeft.

Op de link van de Finse site die Miran plaatste, staat ook een vragen formulier voor degenen die mee willen werken aan het onderzoek. En een van de vragen gaat over of er nog aanvullende test werden gedaan toen de epilepsie werd vastgesteld:


Has a veterinarian diagnosed your dog with epilepsy?
( ) Yes
( ) No

Where any additional clinical tests made when the diagnosis was done?
Blood test ( ) Yes ( ) No
Electro-encephalogram (EEG) ( ) Yes ( ) No
Scan with cerebrospinal fluid (CSF) ( ) Yes ( ) No
Computerized tomography(CT) or
magnetic resonance imaging (MRI) ( ) Yes ( ) No
Other clinical investigations ( ) Yes ( ) No
If yes; what?


Ik ben eigenlijk benieuwd op welke wijze door een DA wordt vastgesteld dat een hond epilepsie heeft.
Maar ook waarvoor zulke “aanvullende tests” dan gedaan worden. Weet iemand dat?

@Manishandra:
Werk jij met jouw hond ook mee aan een of ander onderzoek? Is EDTA bloed naar dat Finse instituut opsturen misschien iets?

Die test's worden gedaan om secundaire epilepsie te kunnen vaststellen. Als ze namelijk iets vinden en kunnen ze dat gaan fixen, met hopenlijk het resultaat dat er geen aanvallen meer komen.

Als ze niks vinden is het primaire epilepsie.

Ik denk dat een DA zelden een hond met epilepsie op de tafel krijgt. Hij zal het moeten constateren van het verhaal van de eigenaren. Ik zal in ieder geval nooit met Anuki in een aanval gaan reizen. De kans is groot dat ze mij of zichzelf verwond op die manier. Ik zou het alleen doen als ze in status epileptica zit, wat gelukkig nog nooit is voorgekomen (een aanval zonder einde)

Anuki's epilepsie is dus niet door mijn reguliere DA bevestigd, wel door mijn homeopatische (die overigens ook haar gewone da papiertje heeft), maar dat was puur door mijn omschrijving. En daar had ik nou echt geen DA voor nodig om het te herkennen. Ze heeft alle syptomen van de zware versie, omvallen, rennen (op de zij) of helemaal verkrampen, plas laten lopen en andere ontlasting, slijmen, klappertanden , het juist wijd open sperren van de bek, piepen, blaffen en huilen, ect. daarna is ze helemaal verward en weg van de wereld (ze herkend ons dan ook niet en dan moeten we haar niet aaien)... pas een paar minuten daarna is ze in ene keer weer op de wereld en spingt ze tegen ons op.

Het constateren met onderzoeken lijkt me lastig. je kunt hoogsten de veroorzaker vinden van secundaire epilepsie, maar hoe je dan primaire vaststeld? geen idee. Ik moet wel zeggen dat ik geen expert ben, er gaan 1001 theorien over epilepsie in de ronde en hoe het veroorzaakt wordt.

de diagnose Primaire epelepsie wordt idd vaak aan de hand van het verhaal van de eigenaren gesteld. Echter voor een goede DA dit zal doen zal hij je vragen een logboek van de aanvallen bij te houden waarin je de aanloop van de aanval moet beschrijven, de aanval zelf en na de aanval. Bij de meeste dierenartsen ligt er een folder over hoe je zo'n logboek moet bijhouden en waar je op moet letten. Pas na zo'n logboekje bekeken te hebben zal hij deze diagnose wel of niet stellen.
Maar er zijn ook DA's die de diagnose wel heel erg makkelijk geven die kom je ook tegen.

grappig, wil mezelf gelijk gaan verdedigen :roll:, terwijl ik niet eens aangevallen wordt....

Ik heb helaas een goede huisdierenarts al het om standaart zaken gaat, maar zodra het verder gaat kijkt hij niet verder dan zijn neus lang is. Om het bloedonderzoek heb ik moeten zeuren, want haar aanvallen zijn niet om de 2 weken en dus hoeft het niet:roll:

Om bij Anuki epilepsie te constateren heb ik geen logboek nodig, helaas. daarnaast heb ik nauw contact met mijn HDA en krijgt ze het gelijk te weten als Anuki een aanval heeft gehad en of er bijzonderheden zijn (duur,hoeveelheid, hevigheid of iets anders)

Er zijn zoveel verschijningsvormen van epilepsie dat zo'n logboek erg handig kan zijn.Stenka heeft de meeste vreemde dingen gehad.Die heeft zelfs een in soort Spaanse pas door tuin gelopen .
Die had er trouwens weer heel veel aan als ik hem probeerde vast te houden en te aaien.Zag het vaak aankomen en dan steunde ik hem en dat leek hij fijn te vinden.Nooit agressie vertoond of dat hij ons niet herkende na de aanval.Wel soms heel erg angstig.Daar heb ik toen Reiki bij gehaald en dat hielp erg goed.
Homeopathie heb ik nooit gedurfd omdat vaak werd gezegd dat het ook reacties kon oproepen.

En je niet gaan verdedigen hoor.

Maar Miran,hoeveel aanvallen heeft ze nu gehad dan? Want je hebt haar pas een maand.Vind het dus niet meevallen,al heb je er maar 2 gehad nu.

Gr. Christa

Bine heeft twee echte aanvallen gehad en hadden beide te maken met een stress situatie. Die ene keer op het trainingsveld weet je!? De tweede keer was toen ik in het bos liep en een aantal honden tegen kwam. Eerst dacht ik dat ze het wel leuk vond want ze was dolenthousiast maar waarschijnlijk ook stressig, na de aanval duurde het een minuut of 5 voor ze zichzelf weer was en heeft ze echter gewoon lekker gespeeld met die honden.
Ondanks ik probeer zoveel mogelijk stress te vermijden voor haar lukt dit helaas niet altijd omdat veel dingen nieuw voor haar zijn(nieuwe plekken,andere honden,andere mensen enz) hier gezien ze idd nog maar kort hier is. Wel heeft ze drie keer ook een aanloop naar een aanval gehad(zwabberend gaan lopen) Gelukkig voelt ze zich wel veilig genoeg al om meteen bij me te komen waardoor ik haar vast kon houden en strelen gecombineerd met zachtjes praten. Dit bracht haar op een of andere manier tot rust waardoor ze niet doorschoot in een aanval waardoor ze daarna ook niet gedesorienteerd of moe ofzo was, ze was meteen weer haarzelf.
Maar ook die keren hou ik bij in een logboek helemaal uitgeschreven van vooraf aanloop wel/geen aanval en hoe daarna. Om de twee weken heb ik overleg met de DA en aan de hand daarvan ook de nieuwe situatie meegerekend kijken we per keer van hoe of wat. De laatste week heeft ze echter nergens meer last van gehad tot nu toe en ik hoop dat dit zo blijft want geeft ook aan dat ze het vertrouwen begint te krijgen in mij en alles haar dus niet meer stress opleverd

Bij Beertje,een vorige hond van mij met ernstige epilepsie, hebben ze dit vastgesteld nadat zij 24 uur in observatie bij de DA is geweest en daar dus een aanval heeft gehad. Als ze tegenwoordig erg twijfelen kan het wel eens voor komen dat ze gaan observeren met een cam.
Wel erbij gezegt dat je een dikke portemonnee moet hebben als je deze wijze van onderzoek wil laten doen.(Niet dat ik die heb maar gelukkig heb ik juist voor mijn dieren al jaren een hele grote spaarpot(rekening)gezien zeker voor de papegaaien alleen een consult-je al behoorlijk erin hakt en ik behoorlijk wat beestjes heb:rock_3)
De manier hoe ik met Bine te werk ben gegaan heeft een behoorlijke put geslagen in mijn spaarpotje(De hele rataplan van standaard onderzoeken) en gezien de regelmatige overlegjes nu nog blijft dit nog even.
Maar ja is niet anders en ik vind dat Bine het waard is want het is een schat van een hond en als je geen kosten eraan kwijt wil moet je geen dieren nemen(is mijn mening dan he;-))
En ach ze haalt het nog steeds niet bij de kosten van mijn papegaai die met gebroken borstbeen kwam en tot drie keer geopereerd moest worden(van te voren wetend dat de kans heel erg klein was dat ie het hele gebeuren überhaupt zou overleven maar gelukkig heeft deze knaap het gered)

Waarschijnlijk is de epilepsie van Bine wel de oorzaak geweest waarom ze aangevallen werd door de drie teven van waar ze ook tussen zat(die aanvallen van die teven op Bine waren dus zo heftig dat Bine zo snel herplaatst werd)

Maar dan moeten de aanvallen wel "regelmatig" gebeuren. Ik kan Anuki wel 2 weken lang bij de DA laten, maar ze zal haar aanvallen alleen maar thuis krijgen. Thuis en in rust. Tot nu toe hebben wij nog geen "aanleiding" kunnen vinden, helaas.

In dat geval is het net als bij Bine ook niet haalbaar om dit te doen. Bij Beertje was dit wel het geval omdat hij ze erg vaak kreeg en zeer heftig.

Aanleiding kan in hele kleine dingen zitten zoals onbekend bezoek, bepaald voer met te veel toegevoegde stoffen, heel simpel het verzetten van de bank naar een andere plek enz. Soms zijn het hele kleine dingen waar je niet bij nadenkt dat het een aanleiding voor de hond kan zijn. Met Bine ben ik hier aardig van op de hoogte omdat ik Beertje heb gehad waar ik een hoop mee geleerd heb. In het begin met beertje dacht ik ook altijd dat er niets was en zeker ook met Bine heb ik van de tweede aanval geleerd dat het zelfs kan gaan om iets wat ze eigenlijk heel leuk vinden maar wel spannend.

Op de 1e keer na,dat was waarschijnlijk de trigger,toen reed ik in de nacht door een sneeuwstorm en Stenka keek steeds naar achter in de lampen van andere auto's met sneeuwvlokken ervoor,heeft hij ze alleen gehad toen hij al lag te slapen.
Is volgens mij ook vaak voorkomend,dat het alleen in rust gebeurd.
Heb ook nooit aanleiding kunnen vinden,wel soms dat in de weken,dagen ervoor hij zich iets afweziger gedroeg.

Gr. Christa

Ik wou een tijdje geleden een soortgelijk topic starten, omdat de ouders van een vriendin van mij een Tsjech heeft met epilepsie en ze wouden ook wat meer info hierover (of er nog Tsjechen dit hebben, in welke mate, enz.).

Het gaat over Brixi de New Flame.

De dierenarts die hem onderzocht bracht ook de term Horner's syndroom ter sprake. Brixi leek wat blind te worden aan één oog... Mijn vriendin was er zelf niet bij en wist er ook het fijne niet van, maar de hond sukkelt met zijn gezondheid en er is niets sluitend te vinden. Ze gingen wel een scan laten nemen dacht ik.

Epileptische aanvallen heeft hij dus ook regelmatig.

Herkent iemand dit ziektebeeld?

Groetjes,

Liesbeth

http://www.epilepsiebijhonden.nl/home.htm

Bovenstaande wijst naar goede site.

Denk dat dit toch inderdaad niet primaire epilepsie is,maar ken het verder niet wat je verteld.
Goede specialist opzoeken zou ik zeggen.

Maar zo zie je dat even 1 discussie al heel wat gezondheidsgegevens bovenhaalt.
Denk dat het belangrijk is om meer te gaan inventariseren bij de TsW,net als bij de SWH.En dan niet om meteen bij een gevonden ziekte,meteen hele lijnen uit te sluiten,maar wel om te weten waar je mee bezig bent.

Gr. Christa

Ik denk dat het ook erg verstandig word, om dit topic ook ff op het engelse forum te openen.
Ik weet dat er al een topic tussen zit wat over epilepsie gaat.

En voor de rest kan ik alleen maar hopen dat we op het engelse forum meer te weten komen.

Groette Martine.

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...918#post169918

Hij staat op het engelse forum, ben benieuwd of er iemand een eerlijk antwoord gaat geven :roll:.

Groette Martine.

Ik hoop echter dat het onderzoek naar het gen iets opleverd zodat fokkers hopelijk de dieren erop laten testen en zo beter uit kunnen sluiten dat het verder meegefokt wordt.

Dat hoop ik ook ;-).
Werk je aan het onderzoek mee ??

Groette Martine.

Nee. Had ze wel een mailtje gestuurd maar op dit moment zijn ze voornamelijk bezig om eerst het gen goed te lokaliseren bij de toch bekendere rassen. Als hier goede doorbraken in zijn dan gaan ze kijken naar de nieuwere rassen of het gen in dezelfde richting zit en als ze zover zijn zou ik daar natuurlijk best aan mee willen werken.
Op dit moment zijn ze echter nog wel opzoek naar belgische herders.

Goede voeding is ernorm belangrijk. Denk maar eens terug aan de gekke koeienziekte in Engeland, waar zelfs jonge energieke mensen aan overleden, aan al die orgaanafval die de koeien te eten kregen. En wat wordt er aan rotzooi in hondebrokken toegevoegd. Oude schoene, karton, wol van schapen enz. wordt allemaal vermalen en in het hondevoer gemikt. Dus een hoop is te wijten aan voeding.

Toen wij begonnen met Schotse Collies wisten wij van de gevoeligheid in eten bij dit ras. Erg vaak last van diarree e.d. Wij zijn toen op advies overgaan op vers voer en kwamen zo bij Ameridog in America (Limburg) terecht. Hier wordt geen orgaanvlees toegevoegd. Alle voedingsstoffen die een hond nodig heeft zitten hierin verwerkt en alle vitaminen. Het is dus helemaal compleet. Bij de worstvorm zit er paling bij. Wij combineren de worst met vers voer van kip met complete aanvulling. Eeen worst van 2 kg kost afhankelijk van de hoeveelheid in afname tussen de 4,00 en 5,00 per stuk. Het rauwe vlees zit verpakt in ponden en kilo's en kost per pond in 40 stuks afname 1,25 en per kilo in 24 stuks afname 1,65. Dit is veel goedkoper dan het bekende Carnabes en heeft dezelfde kwaliteit met alles erop en eraan wat de hond nodig heeft. Als je daar meer over wilt weten is hier hun adres: AMERIDOG, Zwarte Plankweg 77, 5966 RJ America (L), tel. 077-4641540. Zij bezorgen om de 8 weken aan huis. Succes. Groetjes, Janneke

Dus voor de helft goedkoper heb je compleet vers voer. Wat wil je nog meer.

Vraag me af wat verse voeding te maken heeft met epilepsie ??

Nou veel,want voeding met kunstmatige conserveringsmiddelen en veel bestrijdingsmiddelen,is slecht voor epilepsie.Dat is wetenschappelijk aangetoond.(Miran gaf dat ook al aan)
Maar dit lijkt wel heel erg op reclameboodschap,dus had wel iets anders verpakt kunnen worden.Of we kunnen het doen zoals op de TV,even de andere opnoemen die nog goedkoper is,nml. AHV.
Trouwens zou niet weten waarom geen orgaanvlees,want dat eten ze geloof ik in het wild het 1e op.Maar dat heeft weer niks met deze discussie te maken.

Gr. Christa

Ja maar het is niet de oorzaak :roll:.
Het kan waarschijnlijk vaker een aanval oproepen, maar ik weet ook van Anuki dat die altijd op vers heb gestaan en het toch heeft :(.

Enne als we toch ff tussendoor reklame gaan maken :stupid, hier gaan ze voor de Haaksbarf 8) enne gewoon simpel een lap pens 8) vinden ze een geweldige afwisseling op de brokken zonder chemische conserveringsmiddelen :rock_3 :lol:.

Groette Martine.

Sorry dat ik het niet beter heb ingekleed, maar ik heb geen aandelen bij dit bedrijf en krijg ook geen bonussen of zoiets, wanneer hij meer klanten erbij krijgt. Ik wilde jullie er alleen maar een dienst mee bewijzen, om jullie van het bestaan van dit bedrijf op de hoogte te brengen, zodat jullie zelf kunnen bepalen waar je teveel voor betaalt of je iets te duur vindt of niet. En daarbij kunnen wij alleen maar uit onze eigen ervaring spreken van 8 jaar deze voeding te gebruiken en zijn wij erg tevreden over dit bedrijf. De prijzen zijn op de markt erg uiteenlopend en soms weet je gewoon niet dat er meer plekken zijn die wellicht een overstap waard zijn. Dus ik bedoelde dit goed.
Even goede vrienden....Janneke

Zijn er van de Tsjechen hier op het forum ook honden die op medicatie staan?

Ik krijg namelijk het idee dat een hond met epilepsie wel "meevalt" , en uit eigen ervaring weet ik dat een hond met epilepsie echt KUT is, zeker als je alles probeert te doen, verschillende medicaties probeert en uiteindelijk je hond onder je handen weg glijd en dus overlijd door de epilepsie op een leeftijd van 1 1/2 jaar!!!
Lees eens op het forum van www.epilepsiebijhonden.nl en je zult nog meer ellendig verhalen lezen. Ik ben er dus wel voor om heel goed na te gaan of er in bepaalde lijnen epilepsie vaker voorkomt dan in andere lijnen. En als dit betekend dat je er bepaalde lijnen voor op moet offeren..... so be it. Maar ik ben bang dat je dit alleen begrijp als je een hond met heftige epilepsie hebt gehad/gezien/gekend.

http://www.epilepsiebijhonden.nl/for...ays=0&start=50 voor diegene die verhaaltjes zouden willen lezen van de vele honden die door de epilepsie zijn overleden.

Is goed hoor,kende het bedrijf idd niet.Maar vind het net even te prijzig met 3 honden,zeker als er 2 bij zitten die nog aan het groeien zijn en dus dubbele porties eten.
Zal hem even bij de voerlinks op mijn site zetten.

Gr. Christa

Natuurlijk is dat KUT !
Maar als je daar leest (had die link ook al geplaatst)dan weet je ook dat er heel veel verchillende vormen zijn .en zeker als ze het al op zulke jonge leeftijd heel erg heftig krijgen,dan kan er heel goed iets anders aan de hand zijn.Alleen kom er maar eens achter wat.
Vind trouwens Bine bijvoorbeeld helemaal niet meevallen,met haar aanvallen in korte periode.Alleen heeft ze al een hond met epilepsie gehad,dus dan reageer je anders.
Lijkt me vreselijk om mee te moeten maken dat je hond van aanval naar aanval gaat.
Maar op zo'n site staan natuurlijke veel heftige gevallen,maar er zijn heel veel honden die er heel goed mee kunnen leven,doordaat ze het maar paar keer per jaar krijgen,of desnoods 1x per maand.Maar als de hond daarna weer gewoon functioneerd,gaat dat prima.

Vind het wel goed dat er in ieder geval discussie is over deze ziekte.Je merkt toch dat het heel moeilijk is om te praten over ziektes in een ras,vooral als er wat fokkers tussen zitten.Niet vreemd,want open fokkers krijgen nml. vaak de Zwarte Piet toegespeeld,terwijl de ongecontroleerde doe maar wat fokkerij ,gewoon doorgaat.

Dat zag je aan het begin van deze discussie ook,dan moet er meteen een hele tak gestopt worden .En dat is zeker ongezond voor het ras.

Gr. Christa

Epelepsie is zeker KUT. En ja ook dat van Bine valt niet mee maar ik reageer inderdaad anders omdat ik Beertje heb gehad die een hele erge vorm had en wel aan medicatie was. Daarbij moest je altijd opletten voor complicaties die kunnen komen kijken bij een aanval(Een hond gaat niet dood aan epelepsie maar wel aan complicaties die kunnen onstaan in een aanval) Omdat Beertje ondanks zijn heftige epelepsie toch een zeer hoge leeftijd heeft behaald heb ik er redelijk veel van geleerd(maar nog lang niet alles) en weet ik dat het alle belangrijkste is dat je zelf ter alle tijden rustig moet zijn en het daarom misschien overkomt van Bine dat het wel meevalt.(want dat is niet zo want zelfs de lichste vorm is zeer ernstig)

En nee het voeren van goed voer neemt epelepsie niet weg, maar er is inderdaad wetenschappelijk bewezen dat het voeren van "verkeerd" voer vaak leid tot meer aanvallen.
Bij Bine heb ik ook gemerkt helemaal buiten de aanvallen om dat bij haar ook haar darmstelsel een belangrijke rol speelt. Zolang zij namelijk in de ochtend nog niet heeft gepoept(om het duidelijk te houden het juiste woord erbij:oops:) zie ik aan haar dat zij zich wat minder goed in haar velletje voelt en wacht ik zeker met dingen(oefenen,spelen enz)tot zij haar ontlasting gehad heeft. Dit doe ik omdat ik het gevoel heb dat als ik dit niet zou doen haar misschien, net als "verkeerd" voer voeren doet, haar gevoeliger op dat moment maakt voor een aanval.

Alles klinkt misschien wel dat het meevalt maar ik ben ook gewoon dus heel eerlijk om te zeggen dat dit niet zo is want ik denk in alles en bij alles eraan hoe ik bepaalde dingen met Bine aanpak zodat zij net als iedere andere hond kan leven maar wel zo om zoveel mogelijk "triggers"(eventuele oorzaken die aanvallen oproepen of dingen die het dier gevoeliger kunnen maken voor een aanval)vooraf al weg te nemen. Zoals morgen gaan wij mee op een wandeling en voor die tijd zorg ik er dus voor dat zij goed uit is geweest en heeft gepoept, en bij de eerste ontmoeting hou ik haar even bij me zodat zij even de kat uit de boom kan kijken, wat allemaal niet wil zeggen dat ze er geen krijgt maar de meeste spanning is dan weg.(Een ander zou misschien zeggen waarom doe je dit soort dingen dan met haar: omdat je altijd verschillende situaties mee zal maken en hoe meer zij er mee maakt hoe minder gespannen ze er van zal zijn en dus minder erdoor getriggerd zal worden)
De aanvallen die Bine tot nu toe heeft gehad waren niet heel heftig maar zoals Christa zegt wel naar verhouding al veel waarvan de meeste denk ik te wijten zijn aan deze nieuwe situatie waarin ik niet alle triggers weg kan nemen(nieuwe mensen, nieuwe omgeving, nieuwe andere honden enz) Ik denk dit omdat ik met blijdschap voor Bine kan zeggen dat zij van deze maand deze laatste week helemaal vrij is geweest van enig teken.

Bij mijn eerste nestje, van Ibiza-Jody van Rijneckershof
heb ik een pupje zelf gehouden.
Toen ze ongeveer 3 maanden was, kreeg ze haar 1e epilepsie-aanval.

Eerst wekelijks, daarna dagelijks.
Eerst naar de dierenkliniek in Sleeuwijk,
toen doorgestuurd naar het in veterinair centrum in Wageningen.
Om een lang verhaal kort te maken,
na vele ondezoeken had deze pup een gat in het hart
en een vernauwde longslagader,
waardoor de hersens te weinig zuurstof kregen.
Helaas hebben wij toen het droevige besluit moeten nemen
om deze pup in te laten slapen.
Ze is 4 maanden geworden. :cry:

Na onderzoek achteraf, bleek dit zowel bij de vader
als de moeder van mijn teef voor te komen (dat waren half-broer en half-zus.:shock:)
Daarna heb ik alle eigenaren van de nestgenootjes van mijn pupje
op de hoogte gebracht en hun geadviseerd om hun pupje te laten onderzoeken.
Voor de moederhond was dit het eerste en laatste nest,
ik durfde geen risico meer te nemen.

Later is er door de NVTW nog eens onderzoek gedaan,
ik heb toen alle copiën opgestuurd.
Maar helaas heb ik er nooit meer wat van vernomen. :(

In dit geval spreek je dus niet over Epilepsie, wel kan het eruit zien als een epileptische aanval of terwijl een epileptiforme aanval. verhaal klinkt meer als Syncope.
Overigens ook een rotaandoening maar geen epilepsie

wel een goede beslissing om moederhond uit de fokkerij te nemen !:bigok
jammer dat er verder niks mee is gedaan!

Ik heb nergens gelezen dat het word afgedaan als wel meevallen :roll:.
En om dat te weten hoef je niet een hond met epilepsie hebben gehad :|.

Maar hier op het Nederlandse forum kan het wel heftig topic worden, maar hier bereik je maar een paar fokkers.
En dat zijn echt niet de fokkers die fokken met honden die epilepsie hebben :roll:.
Dus ik hoop dat jullie ook jullie verhaal vertellen op het engelse forum.
Dat het gewoon ff in het hele CSW wereldje ff onder de aandacht komt ;-).
Juist omdat het een ziekte is die niet meevalt.

Groette Martine.

@ Martine

Als je wilt mag je mijn 'verhaaltje' wel op het engelse forum plaatsen.
Mijn Engels om te schrijven is nl. niet zo goed (lezen we l:lol:)

Volgens mij hebben we het hier toch echt over nederlands gefokte honden.Komen trouwens uit dezelfde tak.Hoewel die idd weer komen uit heel veel gebruikte tak van niet nederlandse fokker.

Is voor sommige mensen gene optie om in engels te discusssieren,daar meot je de taal beetje goed voor kennen anders loopt het fout.
Maar het kan natuurlijk wel doorgebracht worden .Lijkt me belangrijk.

Gr. Christa

Thanks, maar daar waag ik me niet aan.
Ik heb zelf al moeite om mezelf in het engels begrijpbaar te maken :roll:.

En met nederlands dus ook :shock:, want ik heb nergens verteld dat het wel/niet nederlandse honden zijn.

Ik bedoel dus dat het nederlandse honden zijn en we zitten op nederlands forum.en aangezien ik aanneem dat er niet zo snel fokkers honden uit nederland zullen halen om te fokken,maar dat er wel fokkers zullen zijn in nedrland,die met nederlandse hodnen fokken,het toch ook belangrijk is dat het hier staat.
En mag het hopen dat er niet gefokt wordt met honden die epilepsie hebben,dat zou wel heel ernstig zijn,maar geloof niemand meer op z'n blauwe ogen,die tijd heb ik gehad.

Gr. Christa

Weet wel dat de mijne echt wel blauw zijn :mrgreen: :lol:.

En wat dit betrefd geloof ik bep fokkers helemaal niet of de ogen nou blauw, groen, bruin en of zwart zijn :evil:.
Want als het HD verhaal zo word genomen denk je dat dit anders zal zijn ??
Voor sommige fokkers maakt het gewoon allemaal geen :huh uit.

Nu staat het dus op engelstallige forum,maar info komt er verder niet,behalve dat er gezegd wordt dat het misschien wel aan ons land ligt.
Zou kleine kans zijn,was het niet dat als je de verschillende gevallen die ik nu heb kunnen traceren op diverse fora,vaak toch overeenkomstige voorouder dieren hebben.
Weet nog dat ik het toen ook nagekeken heb bij mijn hond en daar zag je dus ook niet duidelijk lijn in vererven,maar wel met sprongetjes hielden honden vrij nauw verband met elkaar.
Maar aangezien we totaal niet weten hoe het vererft,via koppel of misschien wel rechtstreeks via vader of moeder,is het moeilijk om te zeggen dat je bepaalde tak moet uitsluiten.

Denk trouwens dat heel veel fokkers in buitenland,die honden gewoon in kennels hebben zitten en verder geen contact met honden hebben,vaak niet eens zullen merken als een hond aanval heeft gehad.
Dat is misschien wel reden dat we hier in het westen vaker met de gevallen op de proppen komen,we leven dichter bij en met de hond.

Weet de laatste aanval van stenka was toen wij in de tuin zaten en hij binnen lag.Shanti kwam opeens naar buiten en begon te piepen.We negeerde haar eerst,maar toen ze onrustig bleef ben ik toch maar eens binnen gaan kijken.En daar lag een vaag kijkende ,hijgende Stenka op de grond en een drol op de bank.Dan weet je aanval gehad.Maar binnen paar minuten was hij alweer redelijk rustig en die drollen liet hij wel vaker vallen ,omdat hij niet zoveel controle meer had.Als we dus niet gewaarschuwd waren door Shanti hadden we niks gemerkt.

Gr. Christa

Hadden die ook hart/longslagader problemen of hadden die epilepsie?

Wat voor onderzoek hebben die dan gedaan (of hadden ze toegezegd te gaan doen)??

En op basis van wat voor copien?

* ja, er zijn verschillende familieleden op jonge leeftijd overleden,
aan (hart)problemen.

* Wendy heeft toen vragenlijsten rondgestuurd, uit naam van de NVTW, om gezondheidsproblemen binnen de Tsjechen-populatie in kaart te brengen.

* Ik heb toen de vragenlijst ingestuurd, met copien van het medisch verslag van mijn overleden pup.
Daarna niets meer vernomen !!

Was er al bang voor,discussie op engelse forum wordt te ingewikkeld om nog aan mee te doen.Merk dat er weer allereli zaken bij worden gehaald.Alleen maar om aan te tonen dat het allemaal wel meevalt.En misschien is dat wel zo.We hopen het maar.

Snap alleen niet waarom een hond die in elkaar is geslagen met eind ijzer door z'n baas,daar wordt weggehaald en dan als nog,ondanks z'n aanvallen zonodig ingezet moet worden en dan alsnog overlijd hij op jonge leeftijd.Dat kan ik allemaal niet verwoorden in engels,maar weet wel dat ook bij de SWH honden zijn ingezet die aanvallen hadden of dat nu wel of niet genetisch aangelegde epilepsie was,weet ik niet.Ook daar zijn al paar generaties geen honden voor gekomen met aanvallen.
Maar geloof toch niet dat ze zich erg hebben verdiept in hoelang iets kan doorsluimeren,zeker als het wel zou vererven via 2 dragers.
We hebben dat nu gezien bij het onderzoek naar dwerggroei.Uit de vreemdste lijnen kwamen ineens dragers tevoorschijn,die we echt nooit hadden verwacht.Terwijl de besmette lijnen tot nu toe zeer weinig dragers geven.
Maar goed die uitleg laat ik over aan de geneticie.

Jammer dus dat er meteen aanvallend gediscussieerd gaat worden.Maar namen ho maar.

Nog lange weg te gaan.

Gr. Christa

Ik hoop dat het allemaal mee valt:roll: , ik snap ook niet waarom die ene speciale hond die op zijn kop geslagen is nu ingezet zou moeten worden voor de fok.

Je kan natuurlijk ook voor broer/zus kiezen als je perse in die lijn wilt blijven en als je denkt dat de betreffende aandoening wel mee valt (?)

en het is inderdaad wat HOUSE zegt: alle mensen liegen!! ook al weten sommigen het niet eens van zichzelf :)

Ja het blijft moeilijk hoor dat fokverhaal.Xandra van mij had waarschijnlijk ook al d'r hele leven iets onder d'r leden en daar kom je dan ook pas achter als ze 10 is en eraan overlijd,of liever je haar langer lijden bespaart.

Maar zelf kijk ik altijd goed wat er verder in de lijnen gebeurt.En al zeggen ze dan dat bepaalde dingen niet erfelijk zijn,als het vaker voorkomt is er in ieder geval wel de aanleg voor.

100 % gezond is geen enkel individu.Perfectie bestaat niet.

Gr. Christa

100% kan je ook nooit weten maar ik snap gewoonweg niet dat mensen op hun achteste benen springen(zoals op het engelse forum) als je over welke ziekte dan ook begint want volgens mij draait het er nog altijd om dat als je van een ras houd en daarmee fokt je de kans op een ongezonde hond toch zoveel mogelijk wil verkleinen of zie ik dat nu verkeerd?

Maar ja ik heb dat daar dus ook gezegt en zal ze wel over me heen krijgen. Boeit me niet zoveel want mij gaat het niet eens alleen om dit specifieke ras maar om alle ziektes bij welke hond dan ook in het algemeen. Ik heb epelepsie weer omhoog gehaald omdat het een soort "vergeten"ziekte is die echt wel voor komt en nu Bine de tweede hond is van mij die dit heeft heb ik echt zoiets van : Fokkers kijk er toch eens naar want voor die hondjes is het echt niet leuk dus doe alsjeblieft alles eraan om de kans op welke ziekte dan ook te verkleinen als je echt van je dieren houdt want anders doe je het alleen om het geld en kan je net zo goed een baksteen op de plek leggen waarbij gelukkig hier nog veel mensen een hart zit.

Pff... so, dat was weer genoeg engels voor een hele tijd :D

Ik vind het ook niet echt verantwoord (het fokken met die reu), want ookal gezegd in het engels forum, wie zegt dat de aanvallen daardoor komen? Niet elke hond die op zijn hoofd geslagen word krijgt aanvallen... niet elke hond die aanvallen heeft is op zijn kop geslagen... dus waar is zijn bewijs dat het door de slagen komt?

Moet heel eerlijk vertellen ik zelf vind dit echt een heel moeilijk onderwerp.
En ik denk dat ik niet de enige zal zijn :roll:.

Maar dat is ook, waar is het bewijs dat het primair is ??
En dat vind ik het moeilijke van deze ziekte.
Eigenlijk is er gewoon geen :huh over bekend.

Zo wie zo vind ik onderwerpen over welke ziekte dan ook best moeilijk.
Alleen doordat ik misschien een te zeer emotioneel mens ben kan ik me soms gewoon zo ontzettend kwaad maken over mensen die dan net doen of er geen vuiltje aan de lucht is en daardoor eigenlijk sommige problemen in de toekomst erger maken terwijl ze het juist hadden kunnen verminderen als ze maar niet hun kop in het zand steken.
Af gezien van eventuele onderzoeken die je nu kan doen en misschien eerder niet had je toen ook kunnen luisteren naar de mensen met dieren met een ziekte en daar dus kwa fokken al rekening mee kunnen houden: ofwel de betreffende combi's niet zo snel meer maken als het niet nodig is/was. Weet natuurlijk dat dat bij elk "nieuw"ras moeilijker is maar denk wel dat heel veel lijnen dan veel schoner waren geweest dan ze nu zijn betreffende bepaalde ziektes.

Zoals ik al zei, erg moeilijk.

Maar ondanks ze heel raar heb gereageerd betreffende dat het aan het land kan liggen :stupid dit wel 1 van de fokkers is waar ik een hond zal kopen.
Ook in de verre toekomst, juist omdat ze van een heleboel op de hoogte zijn betreffende het ras.
En daar dus ook naar handelt.

En zo zijn er meerdere fokkers waar ik van overtuigd ben die hier dus echt wel rekening mee houden.

En ik weet ook dat er bep fokkers zijn die anders over bep ziekte's denken :roll:.

Jammer genoeg ken ik fokkers die heel veel zouden moeten weten over een ras,maar dan blijkt toch dat ze de meest vreemde dingen doen.
Nu is het wel zo dat fokkers gelukkig allemaal andere afwegingen maken en dat daardoor populatie ook op peil blijft.Als het van mensen zoals mijn persoontje moest komen,zouden er niet snel veel honden bij komen.
Wil teveel zekerheid,hoewel ik ook afwegingen zou maken als je bepaalt risico moet nemen om te fokken.
Maar schrik soms wel van uitspraken van mensen die hun hele leven al in de fokkerij zitten .

Maar fokken is moeilijk en open zijn als fokker nog veel moeilijker.
Dat is anders als je alleen maar hond hebt voor de gezelligheid.

Gr. Christa

Tja, het zal ook altijd een moeilijk onderwerp blijven, denk ik. Vooral omdat er zo weinig over bekend is.

@ Loco: Ik moet zeggen dat ook zo weer een hond zou nemen van desbetreffende fokker en zelfs dezelfde combi, als die ooit zou komen. En wie weet... heel misschien zit er iets in ons grondwater :| Al verwacht ik het niet :)

Ik vertel het even heeeeeeeel voorzichtig maar Bine heeft ondertussen helemaal geen aanvallen meer gehad:cool3

Fijn voor jullie en hopen dat het zo blijft!:)

Harstikke fijn! Laten we maar hopen dat een evt volgende aanval nog heel lang op zich laat wachten! :)

Ik weet dat Wendy de eigenaren van diverse TsW's opgeroepen had om contact met haar op te nemen i.v.m. HCM bij een van haar honden. Dit vroeg ze bv ook hier op wolfdog. http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=4233

Ik kan mij voorstellen dat je daar van baalt, als je veronderstelt dat er op basis daarvan verder onderzoek gedaan zou worden..
Maar de vragenlijsten die destijds door de NVTW werden rondgestuurd, waren niet voor een of ander onderzoek hoor!
Dat was alleen maar een gezondheid inventarisatie….. :cry:

En aangezien niet van te voren bekend was wat er met deze gegevens gedaan zou worden, hebben veel leden het ook niet eens ingevuld.
Een gezondheid inventarisatie kan heel zinvol zijn binnen een RV, als leden en fokkers er zelf ook iets aan hebben! ;-)
Maar in dit geval weet alleen het bestuur van de NVTW hoeveel reacties er terug kwamen en wat de uitslag is. :(

Als een inventarisatie gedaan wordt door een onafhankelijke derde (zoals bij veel andere RV’s gebeurd is) die op basis daarvan de RV ook adviezen kan geven is het een stuk zinvoller! :) Zeker als de resultaten ook gepubliceerd worden voor leden en fokkers ;-)

Jammer dat het zo gegaan, toch een nalatigheid van de NVTW,
juist voor degene die het wel ingestuurd hebben.

Dit werkt natuurlijk niet motiverend voor de leden (althans voor mij)
bij een eventueel nieuw (gezondheisonderzoek)onderzoek,
om nogmaals alles in te vullen en op te sturen.

Je verwacht namelijk van een RASvereniging dat er wel wat met die info
gedaan wordt, dit in het belang van de gezondheid van het ras !!!