tanto x sapere....
 

scusate ma un clc maschio con A64,5 e P14 può diventare campione italiano , giovane campione mondiale ecc ecc...
premetto che io non ci capisco niente xò mi sembra strano che un esemplare che non rientri nello standard possa vincere dei titoli alle espozioni ... cioè in teoria non dovrebbe essere squalificato?

Scusa, tu sai cos'è la bonitazione e a cosa serve?

Nel senso....La bonitazione è nata, correggetemi se sbaglio, come selezione per la riproduzione. Nei vari codici vi sono descritti i vari punti del cane (es. altezza, occhi, coda, carattere etc..) in modo molto tecnico tenendo presente al cm lo standard di razza. Questo per la riproduzione è molto importante, anche se un buon allevatore vede ad occhio i pregi ed i difetti di un possibile stallone o fattrice. Non addentriamoci sul fatto stesso della bonitazione, perchè ci sarebbe da aprire un capitolo intero.... :-))Quindi per me la bonitazione ha un valore tecnico-riproduttivo che va al di là dei campionati di bellezza, che sì tengono presente lo standard di razza, ci mancherebbe, ma per quei 5 millimetri di differenza dallo standard (che spesso sono perchè il cane è troppo schiacciato o rilassato) non sono certo come altri difetti ben peggiori all'occhio umano visti in expò. Nel particolare...Quel soggetto lo ritengo uno dei migliori del mondo del clc, e ad oggi non ho ancora visto nessun soggetto che racchiuda come in lui, bellezza, regalità, sicurezza, in un clc solo.Concludo con le mie perplessità di sempre....ma la bonitazione è attendibile? Fino a che punto?Ed inoltre aggiungo....in expò ci sono tanti P1 che non meriterebbero nemmeno il molto buono.

ma allora P a cosa si riferisce? non voglio togliere meriti a nessun cane ci mancherebbe ...

niente ... non avevo letto bene!! penso di aver capito ...

P praticamente è il risultato finale. Es. P1 = eccellente, P3 molto buono , P5 buono, P14 insufficiente. Tenuto conto anche del risultato della displasia che prima non avevo detto.

quindi come dici te la bonitazione non molto attendibile xò! se soggetti che valgono hanno P14 e altri che non valgono hanno P1 ...

la bonitazione non si può ripetere vero?

Si può ripetere. Io pensavo solo la parte caratteriale, ed invece nell'ultima ho notato che per alcuni soggetti "ripetenti" sono cambiate anche le misurazioni ed i cani sono...."lievitati".

Piano, io ho ragionato secondo il tuo filone.
Io non metterei sullo stesso piano cani con la bonitazione P1 con cani che hanno il massimo dei campionati. Perlomeno non al 100%.
Sarà sbagliato sicuramente ma un cane che ha un giudizio in bonitazione, è un giudizio molto tecnico, in cui ci devono essere dei parametri di tipicità e standard, e non prettamente di bellezza.
Un cane super in expò, giudicato soprattutto per la bellezza (non esclusivamente, ok) potrebbe benissimo essere un P3-P5 o a seconda dei difetti riscontrati, pure un P14.
Non so se mi sono spiegata.Se poi hanno P1 e un sacco di campionati, allora meglio ancora.

ti sei spiegata bene, ma la cosa mi rimane un pò difficile da capire ....
se un esemplare è giudicato bene in tutte le expò, è campione svariate volte ecc ecc come può il risultato finale essere insufficiente? mi sembra un controsenso capito? cioè il cane non raggiunge lo standard dell'altezza ok, xò poi è un cane perfetto. insufficiente!!! solo x l'altezza? non so se riesco a far capire cosa voglio dire ....

Mi pare di ricordare che già tempo fa si parlasse dello stesso argomento. Sharka, intervenendo, spiegò che il P14 era dovuto anche al fatto che il cane avesse mostrato un carattere poco coraggioso (quindi P14 non solo per il mezzo centimetro in meno).
Alla luce delle ultime ri-bonitazioni, resta un mistero il perchè della mancata ripresentazione alla selezione tecnica.
Un cane così bello e così premiato (e, stando a quanto dice Alessandra, soggetto che mostra regalità e sicurezza) è un peccato che sia macchiato da un codice tanto inadeguato.
http://i17.tinypic.com/4kp6q76.jpg
Guardando questa foto però (da incompetente quale sono) chiedo: a me sembra un pochino insellato e il labbro un tantino cadente.
E' così o sbaglio io?

tanto x sapere
 

L'esposizioni una volta erano le manifestazioni zootecniche,dove gli allevatori presentavano i suoi prodotti.Oggi l'esposizione è piu' show.
Per questo possono essere diversità tra la selezione e i campionati.
Comunque Luca ha ragione non c'entrava solamente quel famoso mezzo cm,anche il carattere come aveva spiegato la giudice.
Da "incompetente" hai ragione ,ma non solo, non ci sono neanche le proporzioni
(sul forum del galc ho scritto sullo standard funzionale).

ma allora ad un'expò come si valuta un cane? in base a cosa uno viene eletto campione ?

E' vero, è stato sbattuto a catena per fare la prova del paletto un cane che non aveva mai visto prima una catena, ed ha reagito forse così. Ma per chi l'ha visto a casa e fuori casa, quel cane era tutto ma non diffidente. Ricordo che quando passava lui in expò gli altri cani facevano largo. Forse non avrà il cm perfetto nelle proporzioni, ma allora perchè anche tu Sarka l'hai usato?
Perchè era un gran cane con delle grandi qualità.
Per me il giudice è stato troppo duro con lui, quando poi abbiamo assistito a delle altre bonitazioni in cui i cani strisciavano per terra dalla paura...una addirittura si è liberata dal guinzaglio per scappare via....

Ci ho pensato e ripensato...
Io non l'ho mai visto, ma su questo clc mi sono fatto molte domande.
Perchè non è stato ri-bonitato, visto che pare abbia un codice di bonitazione palesemente ingiusto?
Perchè nonostante abbia riprodotto certamente molto bene (ma forse troppo), non lo vedo pubblicizzato come altri stalloni?
Pensandoci e ripensandoci, mettendo assieme gli elementi visibili e disponibili, ho provato a fare qualche supposizione.
Secondo me questo cane, probabilmente, da giovanissimo era perfetto: tutto negli standard e molto bello, ottimo carattere (infatti vinse una valanga di premi ed è stato poi utilizzato in maniera intensiva come riproduttore).
Bonitazione inadeguata (un giudice cavilloso che lo maltratta per mezzo cm in meno e per una performance così-così al paletto) e fine della storia.
Ma forse nel tempo sono venuti fuori alcuni difettucci (schiena non perfettamente dritta, labbro cadente, gamba corta, proporzioni imperfette...) che potevano essere riscontrati su una nuova bonitazione.
Oppure l'allevamento preferisce puntare sui prodotti generati in casa, per un fatto di prestigio (perchè questo esemplare è nato in un altro allevamento)...
In ogni caso resta un cane dal fascino indiscutibile (anche se personalmente ne preferisco altri).

Qui non si è parlato se doveva essere usato o no,ma si chiedevano le spiegazioni perchè P14.Comunque l'ho usato perchè aveva la testa bella ma purtroppo non l'ha trasmessa (non conosco i figli di Cutt con la stessa testa)e l'ho usato con Johanka e Istar delle femmine con un fisico perfetto.
E' un cane che non può essere esaltato per qualità eccezionali ma neanche un soggetto da denigrare.

io non volevo " accanirmi" su questo cane,lo semplicemente preso d'esempio. il mio non era un tentativo di accanimento e non volevo neanche intraprendere una " crociata " in suo favore ! mi chiedevo solo come mai con un risultato insufficiente nella bonitazione un cane potesse vincere tanti titoli. non volevo fare un processo al cane ma semplicemente capire che differenze ci possono essere tra una bonitazione ed un expò xchè con un risultato finale P14 mi sembrava strano che nelle esposizioni invece risultasse un buonissimo cane. ho preso lui come esempio ma ce ne sono altri.

Alle esposizioni non misurano i cani. Più in generale di solito più ti intestardisci a portare il cane in qualsiasi expo, più risultati ottieni.;)
La bonitazione comunque questo cane l' ha fatta DOPO aver fatto la carriera espositiva e quella di stallone.

In verità ha rimediato P14 non solo per l' altezza ma anche per il carattere che si è mostrato in quell' occasione troppo pauroso.
Dopo la bonitace comunque il soggetto è stato abbastanza repentinamente pensionato per far largo ai più giovani, quindi il proprietario non era evidentemente interessato a ripetere la bonitace.

Ci sono innumerevoli thread passati sulla questione, prova a darci una occhiata.

... e allora questa foto rende poco giustizia perchè al mio occhio ceo,
sembra anche lungo di dorso!

... in compenso però ha prodotto anche dei soggetti molto molto belli!

re
 

Sono stata la prima ad usare Cutt, il motivo:
occhi molto belli per colore e posizione
testa: veramente bella e poi all'epoca(2002) non c'erano teste come la sua in giro
colori
Si è bassino...ma aveva un carattere stupendo: mai visti prima, e lui ti salta addosso a leccarti la faccia, comincia a correre come un pazzo e ti prende la mano...etc..cose che fa il tuo CLC con te e non con un estraneo.
La sua bella testa non l'ha trasmessa....non in prima generazione almeno! Molti dei suoi nipoti Miki,Induk,Iska, Mulan....chi più ne ha ne metta.... l'hanno ereditata e migliorata con le varie femmine da cui sono nati.

Saluti

Brava Simo!
E' sempre giusto vedere cosa produce uno stallone.
E sai quanti P1 sono usciti da quel P14???
La maggioranza.
Il carattere era stupendo. Averne di maschi così....quando in giro sono quasi tutti schizzati!

mai giudicare solo dalla foto.
NON fisico eccezionale certo, ma sicuramente NON labbro cadente.
Cutt ha una testa lupina (come tra l'altro ha ribadito sarka) che è tutt'altro con labbro cadente.
Questo solo per tua informazione.
Con la femmina "adatta" però anche cutt ha dato fisici ottimi...:evillaugh
massimo

...dimenticavo:
ironia della sorte prendere P14 per il carattere proprio Cutt che aveva il carattere molto migliore di tanti suoi figli e nipoti super campioni.. (a volte super fifoni).
L'errore è , secondo me, non tanto l'utilizzo di un cane con molte doti (vedi testa splendida e pigmentazione notevole) ma il SUPERUTILIZZO che rende di minore valore (nel panorama mondiale dei clc, non solo in italia) il sangue dei figli...
Qualche foto MIA di Cutt e Prole a 5 mesi (già alto quanto papà...)
http://i22.photobucket.com/albums/b3...cutt/Cutt2.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...cutt/Cutt6.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt3.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt4.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt6.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt7.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt8.jpg

massimo

Miki e Mulan sono figli diretti di Cutt come lo è anche Vedor/Full...

Il cane nella foto è Cutt o Tabor? Nel database la stessa foto compare per entrambi.
Bye
Silvia

Spero che Cuttino stia bene, perché di solito è quando uno parte per l' ultimo viaggio che viene ricordato come tanto buono, tanto bravo, tanto fedele, ecc.:cunao

Che il carattere sia migliore di alcuni suoi figli famosi è senz' altro vero (ci vuole poco); da qui a dire se sia "stupendo" però ce ne passa. Le considerazioni soggettive possono essere le più diverse, ma l' unica prova oggettiva ci dice che era un cane molto pauroso o scarsamente socializzato, o tutte e due le cose.

Che poi sia stato così vittorioso in expo...boh, per finire il campionato (e non c' erano ancora da vincere i raduni) ha dovuto aspettare che i proprietari non portassero più I' Navarre :lol:

Per la testa e 'o labbrone: sarei curioso di vedere cutt adesso a 6 anni di età...


Dai, un bel flame su Cutt come ai vecchi tempi, per risvegliare un po' sto fourm addormentato ;)

Miky, Mulan,Masha figli di Cutt e Ariska molto belli ma non assomigliano Cutt.
Induk,Iska nipoti belli , ma di Cutt non hanno niente.

Re
 

Verissimo sono figli di Ariska(splendida clc), per avere l'età che ha era un ottimo soggetto all'epoca dei ring,ma credo che le belle teste dei sopracitati provengano anche da Cutt(oltre che dalla Madre). Avevo dimenticato Oliver e Ombra( ce ne sarebbero anche altri ma non ricordo di avreli visti dal vivo) e in questo caso la madre non era Ariska.
Rimane il fatto che lui è bassino e i clc citati figli o nipoti non lo sono, hanno delle belle teste(merito anche delle mamme...ma con femmine diverse comunque ha portato teste corrette, ricordando che tranne per Ariska le altre femmine avevano Charon come padre che trasmette teste non proprio piccole)....probabilmente passa di suo i colori e in seconda generazione"diluisce" i geni di Charon.Magari ci sono femmine con cui si è accoppiato che non discendono da Charon...di questo non parlo perchè non ricordo di averne visti dal vivo.
Curioso sarebbe vedere tra un pochino i figli di Anouk, e allora si potrebbe paragonare le due situazioni.
Il punto è che chi lo ha usato(io per prima)l'ha cercato per la sua testa e colori, per il carattere ribadisco la mia opinione positiva, e cercava queste caratteristiche(per me almeno lo è stato)!
Per Massimo: la pensiamo allo stesso modo.
Saluti Simona

Forse andava usato di piu' buran,papà di cutt,che ha riprodotto teste eccellenti con sole due cucciolate.Dicono che trasmetteva benissimo occhi chiari e orecchie piccolissime.
Magari si fosse usato lui con femmine non insellate e dalla bella corpuratura adesso avremmo altro di cui parlare.
Diran papà della mia pantoscle e fratello di cutt,a mio avviso pure ha una gran bella testa.

re
 

Ciao Peppe,
hai ragione dalla foto somiglia a Cutt e anche gli altri fratelli e sorelle hanno caratteristiche simili(tra cui intravedo code corte)....torniamo a quello che dico io: credo che Charon abbia avuto dei caratteri dominanti sulla discendenza di Cut.
Due domande:
Chi è la madre di Pantoscle?
Hai qualche foto di Diran o fratelli fatta bene?

Grazie Simona

Ecco qualche foto di diran,anche se non credo rendno benissimo:

http://img482.imageshack.us/img482/6424/panto5wu7.jpg


http://img248.imageshack.us/img248/7868/diranuy4.th.jpg


http://img248.imageshack.us/img248/2...ran2wt6.th.jpg

Panto è figlia di diran e eva,quindi è nata da una forte consanugineità,eva è figlia di oasia e pascal.

Ho sbagliato a linkare alcune foto sono piccole,bisogna cancellare la th e la h prima del .jpg e si vedono grandi.


http://img248.imageshack.us/img248/7868/diranuy4.jpg


http://img248.imageshack.us/img248/2...ran2wt6.jpg

Ma... non è ancora vivo questo Buran?

Comunque, a questo punto, visto che con i suoi nipoti e pronipoti ci riempi uno stadio, lascerei perdere l'idea di riutilizzarlo per monte.

Il mio Argo..............tutto suo padre!!!!! :lol:

Ciao
Scila e coyote

oooohhhhh.....
finalmente parole sagge!!!
;);)

Infatti mi sono spiegato male,ma dicevo la stessa identica cosa,sarebbe stato auspicabile per il passato,adesso ha nove anni e possiamo solo augurargli una serena e felice vecchiaia.

dire che non ha trasmesso la testa è un azzardo , per lo meno non le ha peggiorate .
ho avuto più volte la possibilita' di vedere lo stallone italiano , mai timido o aggressivo , non concordo minimamente con le cose dette da Sarka , Susanna e Gianluca ma io sono di parte .
Con la femmina giusta ha dato fin troppo bene ma ora è storia passata si va avanti

secondo me tanto brutte le teste non le trasmettono :
http://s194.photobucket.com/albums/z...current=te.jpg

Boh...di bellezza capisco poco, ma anche a me non sembra che babbino abbia trasmesso così male:





http://img244.imageshack.us/img244/3680/testadq9.th.jpg http://img299.imageshack.us/img299/9...otto3cl.th.jpg http://img19.imageshack.us/img19/584...ali25zl.th.jpg

...e a tutti quelli che parlano male della famigghia: http://img231.imageshack.us/img231/7...rrrr4tj.th.jpg

(Eh, eh, eh, eh...quale miglior occasione per buttar lì qualche foto del proprio cagnasso!!)

Non ho mai detto che ha riprodotto male,ho detto semplicemente che la sua testa non l'ho mai vista in nessun altro soggetto.
Speriamo di vederle nei nipoti e pronipoti.

chi è la lingua lunga a sinsitra? kunnino?

si è Kun e a destra anouk

Non voglio risponedere a nessuno in particolare ( soprattutto a Sarka che mi ha permesso di gratificarmi avendo dei cuccioli di C.L.C.)
posso solo dare una mia opinione

Se questo C.L.C. fosse ancora valutato per quello che poi è:
Una razza giovane.......dove si deve ancora studiarne il carattere e la morfologia.......dove anche leggendo qua è là .....mi rimane oscuro ad oggi
il loro vero utilizzo
Se tutti noi anzichè parlare...parlare...parlare... ecc. elogiare ed anche denigrare lavorassimo su altri fini a scopo di creare un soggetto degno di essere considerato nella cinofilia ....non sarebbe meglio?

Ultimamente non vedo cani belli ( per me ...si intende) presentati in esposizione ( dove è finito il bel pelo? ...dove è finita la struttura fisica? )

per me è un momento di transizione ove , oltre all'aspetto fisico, possono leggersi anche le displasie. ( credo di non essere molto distante perchè in fondo non si ha mai un quadro completo della progenie.....sempre per il fatto che scavando non abbiamo dati precisi risalenti ad anni fa)
Del carattere poi ne possiamo parlare anche degli anni volendo
Non finiscono mai di evolversi
Quanti di voi hanno un soggetto di 10 anni ( o più anni) che ha convissuto con altra specie di "cani" e padroni? oppure in branco tra soggetti della stessa specie? ( Chi ha il C.L.C....... parlo anche di allevatori.... più vecchio e magari campione riproduttore??? dove vivono?)
Io andrei sulle statistiche di quanto vivono tali esemplari
Inoltre come possa essere il meglio per loro ( i cani) in assoluto affinchè un Club possa parlare della specie..o meglio..della razza del C.L.C. qui a mio parere siamo lontani anni luce
Ma ci rendiamo conto del lavoro che hanno fatto altri Club di razza ( diverse) per selezionare una specie? ( bene o male non lo sappiamo)
Come è impostato il lavoro futuro su tale razza da parte del Club?
( Lo pongo come quesito costruttivo in modo da poterne parlare tutti insieme)
A me sembra che ci possa essere un filo di confusione oggi come oggi
su altezze ... lunghezze caratteri.. ecc.
sono solo cani da lupo cecoslovacco
Quindi sono una specie un filo più complicata
Danno problemi per l'inizio della loro gestine....perfetto.
Gli amanti veri superano ogni difficoltà ed instaurano una serie di compromessi per la gestione casalinga ( chi non lo ha fatto mi scriva...)
Abbiamo messo tutta la nostra buona volontà sotto ogni punto di vista
Alcuni non li hanno retti e chiedono l'affido ( meno male che non vagolano abbandonati nei boschi !!!????) Altri li mollano perchè non utili alla riproduzione.
( succede per ogni razza) Altri fanno la cucciolata senza un referto displasia.
( Bhe...con i pastori tedeschi hanno veramente fatto di peggio )
Il problema è che il C.L.C. è veramente un bel cane e potrebbe essere gestito partendo dalla data odierna facendo un pochino di statistiche per proseguire senza grossi problemi per la specie....!!!!!!!

Di cosa abbiamo temere di più.
displasia e/o carattere ???????
Tutto ciò per dire che fondo con la testa che hanno tali cani non è mai la misurazione o la prova che definisce il soggetto
Parliamo di p 1 o di P 14 od altro ma il risultato è sempre lagato al momento che è stato vissuto dal cane ( in quanto soggetto)

I cani piccoli non danno sempre i nani
I cani grandi a volte danno soggetti piccoli
Con tale scritto non intendo offendere o denigrare il lavoro di nessuno....anzi...
posso solo dire che è finita la collaborazione per l'accrescimento della razza...per come la vedo io
Ciao a tutti Fiamma

P.S. ..............

:shock: :shock: :shock:
:ehmmm
:fingers1
:ail
:ail
:ail
:ail
:ail
:ail
:ail

son riflessioni giuste!

ma ..... come potrebbero fare?

per altre razze, a leggere, pare che siano scontenti delle selezioni ENCI e cmq finchè non sarà definita meglio la finalità del cane, su quale linea verte la selezione,
potrebbe essere:
salute
carattere
morfologia
finalità della razza

Forse mettere altri paletti morfologici nello standard potrebbe essere limitativo per l'evoluzione della razza ora come ora !?
le specifiche che ci sono ora mi sembrano costruttive, forse ci potrebbero essere dei perfezionamenti...

(si fa per ragionare senza alcuna velleità ... per intenderci)

Dopo qualche anno che ho questa razza ho notato nei miei soggetti dei cambiamenti sia nel carattere che nell'evoluzione .
Io mi chiedo veramente se è solo una mia impressione o se capita anche ad altri .
Poi ci sono dei dubbi sul modo che spesso è stata utilizzato per fare gli accoppiamenti.Da una parte ci può essere un allevatore che come minimo studia l'accoppiamento in base all'esperienza e alla tipologia del cane che si spera nasca .
dall'altra parte mi riferisco a un episodio(che non sarà certamente l'unico) con il quale sono venuta a contatto personalmente .
Ho incontarto una ragazza che ha fatto fare i cuccioli alla sua femmina (non lastrata) con un maschio di un suo amico .
Ciò mi ha fatto pensare che i piccoli nati da questo accoppiamento non hanno una certificazione per la discendenza.......questo e' molto significativo.....
E' molto difficile convincere i proprietari a lastrare sempre i cani ed e' per questo motivo che manca un dato continuo sul quale poter studiare....
Questi sono alcuni dei miei dubbi generali .......
Per me ,a seguito della salute del cane dovrebbe rimanere una linea estetica che ultimamente vedo perdersi(non sempre la linea più seguita e' la piu' giusta),abbiamo guardato tanto le orecchie il colore degli occhi e ci siamo persi ,alcune volte , il fisico............
Naturalmente queste sono le mie opinioni che possono,come no, essere condivise.........
Ciao Fiamma

re
 

Ciao Fiamma,
parli di cambiamenti comportamentali in clc su con l'età e chiedi dove vivano....nel mio allevamento è presente Hazena (data 1999) femmina alfa su con l'età ma non vecchissima, non ha mai dato problemi di nessun genere se non una gelosia nei confronti dell'altra femmina con cuccioli, e non è che per questo(fastidio) io mi sia mai sognata di "affidarla" a qualcuno!Fisicamente sta in ottima forma, confermato da tutti coloro che l'hanno vista, è un campione it e riproduttore; allora a cosa ti riferivi quando domandi quali allevatori hanno con se cani su con l'età e magari campioni?
In esposizione giro tantissimo, ne vedo molti di soggetti, e a parte i miei che,a detta mia e di molti giudizi, hanno una struttura eccezionale; fermo restando che anche i concorrenti non scherzano!Questo è il mio obiettivo parere.Di gente che lavora male ce n'è molta e ce n'è sempre stata iin tutte le razze, sta a chi prende un cane assicurarsi di ciò che prende non di certo alle persone serie fare propaganda pro o contro qualcuno.
Quando compri qualcosa ti accerti che quel qualcosa abbia delle caratteristiche che a te piacciono....poi non puoi colpevolizzare nessuno se ti va male!LA differenza sta nel modo in cui si fanno le cose, nella qualità e non quantità, nella selezione che un allevatore fa(motivo anche per cui i clc vanno da 250 euro,se li paghi!, a 1300-1500 e anche più).
Detto questo continuo a dire che parlare di certe "vecchie" storie aumenta la considerazione dello stato attuale!
Saluti
Simona

come Simo, io in casa ho un clc maschio (Bazy) di 9 anni e mezzo che salta e corre come avesse 2 anni... per nulla appesantito dagli anni complice un'ottima struttura ..

nonostante l'età è irrefrenabile.... fortunatamente!

Quella di Cutt è una cucciolata (anzi due, C e D) molto omogenea, sia come fisico che testa, che infine come carattere da quanto ho visto.. chi meglio riuscito, chi meno - tipo la mia Djuma :lol: - però tutti molto somiglianti.. ah, quello nella foto postata sopra è proprio Cutt, non Tabor - errore nel DB.

Cutt:
http://img184.imageshack.us/img184/8...stacuttpa2.jpg


Djuma:
http://img402.imageshack.us/img402/2...tadjumahn5.jpghttp://img516.imageshack.us/img516/9...ict0006ae1.jpg

Anouk:
http://img516.imageshack.us/img516/4...taanouksp9.jpghttp://img516.imageshack.us/img516/7...loanoukrl2.jpg

Dako (Dero):
http://img402.imageshack.us/img402/5286/dakomp5.jpg

Duke:
http://img184.imageshack.us/img184/8...dyuk1oqsl2.jpg

Secondo me Cutt ha trasmesso abbastanza la sua testa, almeno io il "marchio" lo vedo nei figli e nipoti, che poi sia stato strausato è fuori discussione.

...se dovessi rinascere clc, vorrei essere cutt:lol:.

:lol: :smokin

E il mio coyote dove lo mettiamo..................
http://www.canelupocecoslovacco.info...o.php?lid=2529

Ciao
Scila

concordo con Simo

Fiamma,
piuttosto potresti rimproverare
all'ENCI
il fatto che rilasciava pedegree LOI e LIR (ROI e RSR) senza problemi particolari, :|
e cmq se si leggono bene i certificati di pedegree,
le informazioni, se non sbaglio, dovrebbero esserci,
e quindi l'acquirente può fare le sue dovute considerazioni se vuole il cane con o senza det. requisiti,
c'è anche chi incrocia il proprio CLC col Siberian di casa, ma questo esula dal fare selezione e non ha fatto neppure un danno alla razza del CLC, ha solo fatto una cucciolata, forse criticabile come azione, ma se ne assume le responsabilità...il proprietario dei cani.

IO mi chiedevo quale fosse questa idea per "selezionare una razza",
per me teoricamente sarebbe
la finalità di una razza che indica il modo di selezionare/allevare

Fiamma in una frase hai centrato il problema di fondo che è alla base di tutto sia per questa razza che per tutte le altre.

Non mi riferivo a persone che hanno un numero limitato di cani come possiamo essere noi....
Mi chiedo come si possano gestire tanti cani ( e parlo di numeri molto elevati con cani che hanno dato soddisfazioni)
Era una domanda dubbiosa...
L'eta del cane determina una serie di cambiamento corpontamentali,per cui visto che ho una femmina di 6 anni ,mi chiedevo se proprietari di cani della stessa età hanno trovato miglioramento nel carattere del soggetto o diversità particolari(più sicurezza,indipendenza ecc...ecc...)

Non mi sono mai permessa di fare propaganda pro o contro altri..
l'incognita del cucciolo che si acquista è una realtà costante
Se il piccolo è a posto si è tutti contenti
Io volevo solo dire che, volendo e parlando, si scelgono gli accopiamenti il più possibile controllati e vicini alle proprie aspettative.



Spesso è la quantità che limita la qualità e a volte il prezzo non è lo specchio più vero della qualità!Un cane pagato 5 € puo' essere PERFETTO un cane pagato 3000 € può presentare molti difetti! Io non stavo facendo una polemica al prezzo. Anzi....mai fatto.
saluti Fiamma

(scherzando...... mi ci vedi a rimproverare l'organo supremo???)
Cosa intendi per rilasciar pedigree Loi e LIR senza problemi particolari?
Questa non la so proprio per i lupi cecoslovacchi!!!!!
perchè ora si può fare ancora?

Sicuramente come dici tu è compito di chi compra il cane controllare i requisiti dello stesso ma non a tutti giustamente interessano;una volta cresciuto il cucciolo gli fanno fare le cucciolate e nascono cani non controllati
Fino a qui tutti decidono per se stessi e va bene.

Certamente anche comprando un cucciolo selezionato può andare male
c'è anche chi incrocia il proprio CLC col Siberian di casa, ma questo esula dal fare selezione e non ha fatto neppure un danno alla razza del CLC, ha solo fatto una cucciolata, non è neppure criticabile come azione visto che è dichiarata
Selezionare una razza vuol dire che se un soggetto ha dei difetti genetici non te li devi scordare e devi avere il coraggio di metterlo fuori riproduzione
Ad oggi il C.L.C . che sappia io ha un'esclusione solo per la displasia
Il carattere non è mai così palese in tale soggetto ( i c.lc. mascherano molto bene)
Indipendentemente dalle varie bonitazioni io credo che basti il volo di una farfalla od altro per cambiare anche un risultato
Non ricordo chi ha scritto . ma è vero . che i cani lievitano.
A me è successo che si è abbassata nell'erba

IO mi chiedevo quale fosse questa idea per "selezionare una razza",

Magari ci arrivassimo tutti insieme!!
ciao
Fiamma
la finalità di una razza che indica il modo di selezionare/allevare[/quote]

Heeeeee!
Un filo di.....collaborazione......informazione...... ??? !!!!!!!
ci si arriverà....???!!!!!!!
ciao
Fiamma

No infatti ... mi sa he è molto difficile, per tutti!;)


il rilascio del certificato di pedegree potrebbe avvenire in seguito alla lastratura e non alla nascita, così anche eventuali errori per ignoranza (nel senso del non sapere) potrebbero essere evitati... forse

inoltre il LIR dovrebbe essere una concessione effettuate solo da chi tutela la razza in madrepatria ... al limite, io non amo molto i LIR per esperienze negative personali con altre razze.


piucchealtro è un consiglio
es. a me un grande allevatore mi rifilò una cavalla appaloosa con certificato falso, io mi fidai senza problemi e senza approfondimenti, al momento del passaggio di proprietà l'associazione americana mi trattenne il certificato perchè non era quello della cavalla in questione, mi mandarono anche un ispettore da Firenze per controllare, ed era falso!
mea culpa

senza dubbio
è per questo che Gli allevatori, se un cane non va più bene, cercano di affidarlo a qualcuno, non possono tenere ovviamente tutti li esemplari scartati, allevare è più una rimessa che un guadagno, non avessero la passione smetterebbero senza dubbio...poi che ci sia allevatore e cagnaro, è un discorso diverso!

scusate se ritorno sulla bonitazione ma non essendo dentro a questo "mondo" alcune cose non riesco a capirle!!
mi pare di aver capito che la bonitazione sia importante ai fini della riproduzione ma non mi sembra molto attendibile x quanto riguarda il carattere. sbaglio?
un cane che in bonitazione ha preso un Oc-Od non è detto che sia veramente diffidente o non coraggioso.
quindi ( parere personale da persona non compentente ) la bonitazione almeno sul carattere è inutile o perlomeno non precisa. non ci si può basare solo sulla bonitazione x riprodurre.
rileggendo dei vecchi post qualcuno diceva che la bonitazione doveva essere obbligatoria, probabilmente è giusto ma se non è precisa a cosa serve allora?
naturalmente parlo solo del fattore carattere ! :cheesy:

fatta adesso con i criteri e con chi la fà ora è completamente inutile

1)la bonitazione italiana non è riconosciuta nel resto dell'europa
2)fanno un pò come vogliono oltre che il carattere spesso non sono attendibili neanche le misure visto che da 68 scarsi si passa ai 71 cm !!!!


se fosse fatta bene allora potrebbe essere indicativa soprattutto per alcuni difetti magari più difficili da vedere come per esempio le angolazioni,poi è logico che chi sceglie il riproduttore leggendo i risultati della bonitazione può avere solo un idea e che poi il cane deve essere visto dal vivo e conosciuto.
solo il padrone sà realmente qual'è il carattere del proprio cane.

non è riconusciuta in europa ? mi sembra che i giudici siano tutti stranieri,se non è riconusciuta all'estero xchè non farli bonitare da un giudice italiano? o non si può fare?

storia lunga.....c'è una discussione nel forum sulla bonitazione di montecatini leggi li' e capirai perchè solo ALCUNI stranieri vengono a bonitare in italia.