104 allevatori???
 

in italia 104 allevatori???
e in cekia 83... fortemente distaccati tutti gli altri.

In buona sostanza basta avere una femmina e una cucciolata (o magari nemmeno quella) per essere allevatori?
ok questo è quanto risulta anche dai pedigree ENCI, ma da un sito di riferimento internazionale magari mi aspetterei un minimo di distinzione no?

E per fortuna che i requisiti ENCI sono ridicoli... :shock:

re
 

L'ultima volta che guardai la lista era il primo trimestre del 2007.....sembra che utlimamente ce n'è di gente che ha cambiato mestiere!
Non trovo parole per commentare...passo agli altri in attesa di illuminazione.

Saluti Simo

ok ragazzi,:ofinalmente qualcuno(onore a voi) punta l'indice(era ora)
qualche considerazione

A-l'enci si anche per una sola cucciolata mette scritto"allevatore"per chiuqnue fa un mod A e uno b,ma poi all'enci san benissimo cosè un pvt con due cani senza affisso e una cucciolata...e cos'è..uno con un maschio ,2-3-4-5 femmine adulti/e,un cucicolone giovane e un cucciolo che si tiene ogni due parti,un affisso,qualche prova di lavoro,etc etc etc strutture etc etc

(certo cè chi ha fatto ottime cose anche senza affisso e' noto ,e magari in sat razza molti sono così,però l'affisso se fosse così facile prenderlo ..lo avrebebro gia preso tutti!!!!

e invece guarda un po bisogna avere DUE FEMMINE da tot tempo entrambe e altri requisiti ,e quindi ciccia x molti)


questo è noto in tutte le razze,mentre solo su wd sè visto gente dire(mica uno solo!)"eh cosa vuoi mai che sia"

B- qui si cavalca la tigre."in amicizia"..fino a poki mesi fa sembrava che 2/3 di tutti quelli che avevano una femmina decente accarezzassero l'idea di accoppiarla

poi gli unici a dire"ehi aspettate un attimo"siam stati forse massi e io.e riga..gli altri dov'erano?
ah ma noi due siam notoriamente due simpatici cattivoni!:o

cmq mi sembra che piu d'uno ha rivisto i suoi sogni(meno male!)


c-tempo fa su msn parlo con quello che è davero un bravo ragazzo(lo dico in senso postivio)e pure competente,sulla morfo almeno..

(cioè NON è uno di quei banaloni che dice"eh ma sai conta il carattere")

eppure:quando gli faccio notare che se fosse come dice lui ci sarebbero anche cucciolate di p3 x p5 o assimilabili,,lui dice:

"eh ma vedi solo allevatori presuntuosi possono pensare che il valore del cane si vede solo dal fenotipo,lasciamo quindi cucciolare i pvt che almeno seguono wd,,magari anche da cani non interessanti a prima vista dopo 2-3 generazioni vengon fuori cose interessanti.."

si buonanotte...dopo 2-3 generazioni.e. magari da cani che gia a vista si vedono diffetti morfologici notevoli....

capisco le idee"di sinistra/progressiste" di questa persona,ma non condivido(e cari simo e arn,credo non condividiate neppure voi)se fosse come dice lui in breve il clc avrebbe una media qualitativa come il dober durante la crisi di metà anni 70 o il cane corso fino a poco tempo fa....dove infatti i pvt ci son andati giu duri

D -a molti è sfuggito,ma ,per la prime volta da fine anni 90 con i dati del 2006 usciti a giugno 2007 il clc ha una picccola battuta di arresto

da 406 nel 2005 a 396 nel 2006,ok son solo 10 di differenza ma è il primo anno a crescita "meno" da anni....
vorrà dire qualcosa?forse si

E-la mania di dire sempre x ogni cosa messa su in foto"ohhh cucci cucci wow ma è belllllllsssiiiimmmooo è un amore...."

per ogni cosa..essu dai..che palle....sè vista anche della roba che..vabbè lasciam perdere

(e qui ragazzi eheheheheh.....nei simposi internautici che si fanno grazie al fato che su msn messenger si può chattare in 4/5 e passa per finestra se ne son fatte di risate eheheheh-

ps:saluto il temerario che tempo fa scrisse"oh davide,hai visto?oggi hanno fato pure i complimenti alla "P"56,4 periodico,.....capisco l'amicizia e il volemose bene,però non cè davvero piu religione!"):o:o

F-l 'esterofilia italiana e di wd in particolare:
arnaldo tempo fa fece notare che forse in italia facciamo meglio che altrove...e non è una battuta..nessuno ripsose..o raccolse

cè sempre il mito molto VELTRONIANO delle"origini"anche se da colà almeno in foto a volte si son viste anche delle tali ciofeche....

G-dopo il raduno di reggio int,almeno la ale Bonfi ,una che ha fatto due cucciolate,va detto(e tutto sommato non è pokissimo,voglio dire)fa notare:

"occhio ragazzi che forse non si son viste tutte cose super , al raduno,come occhi e orecchie e pelo,si son viste cose così e cosà,insomma vegliare perchè la qualità può sempre tornare indietro,e insomma attenzione etc etc"

(alssandra scusami se non riporto la frase corretta ma voglio dire,il succo se capii bene era quello,credo)

insomma,dico,una dichiarazione coraggiosa:al solito nessuno si fila un punto di discussione importante e si parla 45666 volte di in quanti si son visti al raduno" e che bello conoscersi tutti" "carramba che sorpresa" e bla bla bla....bah..mah

morale:col "volemose bene" non si fan le razze,punto

qui la fortuna è che non cè l'ipertipo,problemino non da poco che altre razze hanno..ma qualcosina si inizia a vedere anche qui...

H-forse è meglio farsi sentire con chi di dovere e mettere qualche paletto per la sezione"allevatori",così tutti insieme appassionatamente coem un musical,tra gente con background e "checks" diverso/I è molto democaritco

..ma non so quanto utile...l'allevamento ,come la letteratura,lo sport,..e altro..non è e non sono arti democratiche...NON Cè POSTO X TUTTI,AMEN

I:-WD per il clc ha fato molto,moltissimo,però davvero un filo di paletti van messi-.adesso non è come 3 anni fa,la situazione della razza,dico--e dalla vetta,anche se ci si arriva..si può sempre cadere,se si dorme sugli allori

L-almeno 4-5 allevatori che sento o ho sentito ne han le palle piene di vedere applausi a ogni cosa che abbia colore grigio-lupo così.-...indistintamente..

(micidiale l'ultima volta qualce tempo fa..:

IO: "ehi hai visoto che han messo su wd le foto di(bla bla)"

(lui o lei,fate voi,cmq addetto/a ai lavori):"ah si..wooow..interessante!!(immaginate la voce da fiaba..) ..wd..ancora eh?..ehm scusa qual è la prossima domanda??":twisted::twisted::twisted::twisted:

M.- va detto che però ci si diverte un casino,si nota?:o:o:o:o:osiamo/siete quasi pittoreschi come l'ambiente del Cane corso(quello però è imbattibile)

N-c è molta gente che invece di zootecnia e cinotecnica fa relazioni sociali...con tutto quello che ne deriva,vedi sopra (su wd ,dico)
vediamo di far entrambe eh?:o

ciao!

osp rileggendo ora,forse gli ultimi due tre punti sopra son un po OT ma quelli sopra direi che ci stanno tutti...8)8)

aloa!(saluto hawaiano)

Aloa..

Davide.. hai intenzione di trasferirti alle Hawai? :lol::lol::lol::lol:
o lo hai già fatto??
Massimo
Sunny, Usha, Astra & Alud
www.lupimax.com
www.wolfdogitaliangroup.it
www.animalsociety.it

:p:p:p:p:p
si esporta il clc :p:p:p

tra un po si diventa tutti cugini e sarà moooolto più diffcile fare una scelta selezionata su un cucciolo, oppure andare alle hawai o nella loro patria d'origine....spero davvero di non trovarmi in queste condizioni tra un'anno quando dovrò fare la mia scelta :(;-)
saluto tutti....
giorgio

-Ciao Davide, io non affermo che l' affisso "cosa vuoi mai che sia", invece affermo che non vale semplicemente una Gran Cippa, è ben diverso.;)

Cioè, non ti da a te -potenziale compratore di cucciolo- nessuna e dico nessuna garanzia aggiuntiva rispetto a un privato.
Anzi, forse solo un falso senso di "sicurezza".

noi semo banaloni : il carattere è FONDAMENTALE, specialmente in questa razza!

Comunque a parte il resto del messaggio abbastanza off-topic, ti faccio notare che le tue paranoie allevatore-privato hanno ben poco senso in quanto quasi tutti i clc in Italia sono di poche linee, sempre le stesse e piuttosto imparentati fra loro, quindi tutta sta differenza la vedi solo tu.

Trovami poi un allevatore "certificato" che con i suoi cani ci lavora, (e che quindi ci fa selezione caratteriale, o almeno ci prova) e ti prometto che da qui a un mese leggerò tutti i tuoi messaggi dall' inizio alla fine ;-)

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Se non vi va bene la lista, proponete qualcosa invece di lamentarvi...su che base andrebbe scremata secondo voi ? (famose du risate, va)

Io ho una femmina che probabilmente non è neppure decente ma di sicuro è sana e, se potessi, la farei accoppiare immediatamente, fregandomene del Bene della Razza e preoccupandomi solo di due cose: salute/carattere e sistemazione dei cuccioli.

Naturalmente chi fosse interessato ad un bel soggetto andrebbe a prenderlo da qualcun altro e credo saprebbe anche quali cucciolate scegliere.
Bye

...Oh caro Davide qui mi sento chiamato in causa e, considerando che in pvt sono sicuro avrai fatto il mio nome su quello che qui sopra hai scritto, necessito quindi di affermare che nonostante la tua competenza cinofila, non hai capito assolutamente niente di quello che ti ho detto in quella occasione...quindi mi preme di informare personalmente la gente alla quale hai spiegato il mio discorso in modo assolutamente superficiale e travisato, su quello che realmente intedevo dire...qui si necessita una premessa: nei miei dialoghi privati con Davide lui si fa portavoce, per affinità di idee credo, di un certo gruppetto di persone tra cui qualche piccolo allevatore, che critica fortemente tutto quanto viene detto qui su WD, sull'operato di privati che facendo cucciolate a detta di Davide e di queste persone rovinerebbe la razza....in questi dialoghi io metto di fronte a queste opinioni, quelle che mi sono fatto nel poco tempo che sono nel mondo del Clc...il discorso nacque dalla solita affermazione di Davide secondo cui, questa gente è stufa e allarmata di quanto viene detto sul forum, e si riferiva in particolar modo ad una discussione in cui si discuteva (in modo assolutamente frivolo e senza tanta serietà) di chi poteva essere la compagna futura per Bless...per loro questa era una discussione scandalosa, sintomatica del rischio che corre la razza per le idee e i comportamenti dei frequentatori di WD...bene io esposi una mia opinione ben precisa:

1)un soggetto come Bless con dei difetti molto appariscenti (ma non gravissimi), per un accoppiamento basato sulla "compensazione" e su di un risultato diretto (cioè 1° generazione), non può avere interesse alcuno...e fin qui Davide e C. (nel senso di company) sono sicuramente d'accordo...

2)un soggetto per scartarlo in toto bisogna conoscerlo di persona...nessuno di voi (Davide e C.) lo conosce...io conosco bene quasi tutta la cucciolata...la mia Uma era sorella di Bless...in base a questa conoscenza posso dire che questi soggetti hanno delle qualità, che magari non sono così appariscenti come i loro difetti...questi difetti sono essenzialmente di pigmentazione (maschera) e di postura del posteriore: a livello di angolazioni sono corretti, ma in fase di riposo in piedi hanno una postura particolare, caricano il peso sugli arti posteriori, come se fossero caricati a molla...ne risulta che a guardarli hanno il posteriore che scende...cosa che a quanto pare è stata rilevata in bonitazione al papà Berserker....quindi è qualcosa che viene trasmesso dalla combinazione Jolly x Borko,...moltissimi soggetti figli di Berserker e Isabeau però non presentano questo aspetto...nella cucciolata Berserker x Raska la cosa è più accentuata...sembrano a primo occhio inutili dal punto di vista selettivo...ma se li conosceste potreste vedere che hanno dei pregi molto rari:
in primis il carattere (che a quanto pare per Davide è una cosa banale, per me no), sono soggetti che oltre ad essere molto socievoli con le persone fin'ora dimostrano una spiccata socievolezza anche con gli altri cani, maschi o femmine che siano, grandi e piccoli...come non ho mai visto in nessun'altro cane...
Secondo hanno dei fisici slanciatissimi, mi viene in mente Riko visto frontalmente: la zampe più lunghe, muscolose e salde che abbia mai visto...sono alti e compatti, corti...cosa rarissima in Italia...anzi in Italia, in particolar modo in soggetti quotatissimi, l'aspetto contrario, cioè format basso e lungo, è palese e addirittura grottesco...nel senso che si decantano soggetti che magari hanno teste belline ("oh che occhio giallo!!") ma che a livello di format sono totalmente insufficienti..questa per me è superficialità!!!!
Terzo la tempra fisica...Riko, Bless e company hanno una tempra fisica inesistente in tutti gli altri soggetti che ho visto (non ne ho visti moltissimi, ma in un anno, tra mostre e incontri, in Italia e all'estero posso dire di avere un quadro abbastanza chiaro anche se non completo)..sono dei concentrati di energia, di forza e di rudezza fisica...sembrano fatti d'acciaio...sono il ritratto perfetto della tempra fisica e della salute che per me ogni clc dovrebbe avere...in termini biochimici questi aspetti corrispondono ad un metabolismo molto veloce ed efficace che si traduce in una salute e resistenza molto forte...sono prerogative lupine si o no? da standard il Cane Lupo Cecoslovacco non deve essere di tempra forte, resistente, e rustica, si o no? E' bello e da standard vedere un soggetto lupino con la tempra di un Bassethound?Allora questo pregio che hanno ereditato all'ennesima potenza da mamma Raska e da nonno Bazy è rarissimo e quindi degno di nota...troppo facile fermarsi agli occhi gialli e le orecchie piccole..per me un allevatore serio deve cercare di migliorare tutti gli aspetti..e questi di cui sto parlando sono aspetti che possono essere una garanzia contro il degrado fisico..ho sentito dire spesso che il clc sta facendo la fine del PT...io ho avuto l'esperienza dei Pastori Tedeschi...si dice i privati hanno rovinato la razza...non è vero!! la razza è stata rovinata da tutti, allevatori e privati che hanno riprodotto pensando alle proprie tasche senza troppi scrupoli sulla displasia, le insofferenza alimentari e tutti gli altri problemi che hanno finito per fissare in maniera indelebile...i soggeti con problemi sono usciti sia dai privati che dagli allevatori sennò non si avrebbero le attuali condizioni generali della razza Pastore Tedesco..

3) quindi è possibile usare tali soggetti? secondo me si!! da qualche mese, per necessità personale di capire questione tecniche che in questo forum vengono di tanto in tanto affrontate, mi sto accuratamene informando in ambito zootecnico di selezione e dei vari tipi..ho parlato e chiesto informazioni a molti allevatori italiani ed esteri di clc, allevatori di altre razze, letto sulla selezione non solo dei cani...non per ultimo il mio vetrinario mi fece parlare con una persona molto competente in materia, consulente per aziende agricole ma anche per allevamenti di cani e cavalli...mi disse che la cosiddetta selezione per "compensazione" è ormai additata dal mondo scentifico come insufficiente e superficiale da molto tempo..nel mondo cinofilo mi disse che è ahimè ancora diffussisima..i migliori risultati di selezione, soprattutto nel mondo dei cavalli, dell'agricoltura e in qualche raro caso nella cinofilia, sono ottenuti dal giusto equilibrio del criterio di Sommazzione (sommazione dei pregi), Fissazione (consanguineità) associati al progressivo criterio di eliminazione di ciò che stabiliamo essere dei difetti (quelli salutari lo sono per forza, quelli morfologici sono arbitrari)...questo tipo di selezione è plurigenerazionale, quindi prevede il risultato previsto dopo diverse generazioni...questo tipo di selezione prevede l'inserimento di generazione in generazione di tutte gli aspetti desiderati...che possono essere apportati magari da soggetti che in se stessi hanno solo un pregio, ma ben spiccato, quindi ben presente come patrimonio genetico... e prevede la graduale eliminazione di quegli aspetti indesiderati...tornando alla cucciolata Raska X Berserker, l'idea che intendevo esporre a Davide era proprio il possibile utilizzo in questo senso, con queste prerogative...Faccio un esempio con Riko, ...voglio apportare in un soggetto morfologicamente parlando molto bello, le caratteristiche di pregio di Riko...Riko oltre ai pregi già detti ha occhi molto gialli e orecchie piccole...cercheremo per lui una fattrice con queste stesse prerogative, con una maschera ben definita con una coda inserita ben alta e ovviamente senza il difetto del posteriore (controllando bene anche le generazioni precedenti)..otterremo una cucciolata disomogenea...i soggetti non saranno esemplari da ring o da modello di standard ma saranno cmq cani sani, e verranno venduti a quella gente che vuole il clc come compagno di vita e di avventure (l'80% dei proprietari appartiene a questa categoria)..ad un prezzo conseguente...si dovrà prendere il soggetto che più ha ricevuto le caratteristiche ricercate in Riko, compensando i due difetti...questo soggetto, maschio o femmina che sia lo accoppieremo a sua una volta per affinità tenendo d'occhio il cucciolo risultante che più ha riportato le caratteristiche scelte e che più ha perso quelle indesiderate...a questo punto si cercherà di fissare tale mediazione raggiunta con un'attento accoppiamento consanguineo (cioè che tenga conto del possibile ritorno del difetto del posteriore, della perdita di vigore fisico, delle questioni caratteriali e di salute più comuni)...infine il soggetto migliore si accoppierà con uno di linea di sangue diversa (che rappresenta il nostro concetto di bellezza morfologica a cui vogliamo aggiungere le caratteristiche di Riko, che spesso scarseggiano) ma molto simili (outbreeding e sommazione) ottenendo una cucciolata molto omogenea, l'apporto di sangue diverso garantirà il vigore per cui abbiamo scelto Riko...le caratteristiche morfologiche di pregio saranno in buon modo fissato...quattro generazioni..possono essere sufficienti tre oppure essere necessarie 5...con questo tipo di selezione si può programmare l'inserimento completo di tutte le caratteristiche che desideriamo...
tutti i soggetti cosiddetti di "scarto" di questa selezione, se saremo stati attenti saranno cmq dei cani sani che possono vivere una vita felice con padroni (e ce ne sono tanti) a cui, del cane da ring o da riproduzione selettiva, non importa una mazza!!!! l'importante è che siano sani!!!!

in questo contesto ho affermato che sarebbe possibile usare soggetti come Bless e Riko, anzi dal mio punto di vista sarebbe auspicabile se ci fosse qualcuno che avesse il tempo, i mezzi e la voglia di mettere in opera un serio e complesso piano di selezione...questa era la teoria che in termini più sintetici esponevo a Davide...

non ho mai affermato che accoppiando p3 x p5 a casaccio, magari dopo 2-3 generazioni può venir fuori qualcosa di buono!!!!

[quote=Navarre Trovami poi un allevatore "certificato" che con i suoi cani ci lavora, (e che quindi ci fa selezione caratteriale, o almeno ci prova) [/quote]

potreste spiegare meglio il concetto?
grazie :)

scusa Ale, non ho ben capito questa piega (tipo crociata) nella discussione..nè ero a conoscenza di questa problematica sotterranea Riko Bless..
beh se così è, permettimi, non posso non commentare:

quindi per alcuni la cucciolata di Bless e Riko rovinerebbe la razza??
mi sto facendo delle grosse grasse risate... se questi sono gli esperti siamo messi bene! Per me Riko (in quanti l'hanno visto dal vivo??????) darebbe ottimi risultati già alla prima generazione! Per il carattere: si commentano da soli.

p.s. Della maschera poco marcata (che è ben diverso da assenza di maschera, se non nell'impatto visivo) non parlo nemmeno, visto che a mio parere i veri problemi del clc sono ben altri,funzionali e caratteriali: rene lungo, dorso insellato, "pettone", metacarpo/carpo corti e via dicendo) il difetto della groppa discesa l'ho visto solo in Bless e Riko (e in tanti altri clc blasonati che però essendo di "famosi allevamenti" risultano intoccabili)... per valutare una cucciolata andrebbero visti DAL VIVO tutti i figli, non prendendone 2 ad esempio di tutti gli altri!... ma ovvio sparare a zero su un privato è molto più facile (per non dire vigliacco) che farlo su un allevatore "famoso" che ti può mandare la lettera a casa...

si alessio ma vedi infatti IO NON intendevo Te..:roll:

scusa eh ma mica sostengo che sei il "teletubbie" del clc
vabbè ,spero ti ricrederai
davvero on intendevo te(anche per5chè idee coem dire "progressiste" qui le hanno in 247 quindi..un tantino largo pesnare di esere subito chiamati in causa)

heheheh:lol:beh finroa reazioni abbastanza posate
finora!:lol:

..a sentir Davide la crociata sotterranea sarebbe nata sul fatto che si discuteva sul trovar moglie a Bless, per questi il solo discuter questa cosa era scandaloso...Riko l'ho tirato fuori io come esempio perchè ho avuto occasione di vederlo e conoscerlo meglio..ma non sarebbe la sola crociata..ultimamente sembra che in questo ambiente sotterraneo sia nata la crociata contro Kun...a detta degli espertoni (che probabilmente l'hanno visto solo nelle foto di Francesco) sarebbe soggetto "non interessante" per la riproduzione..

le grosse risate me le sono fatte anch'io...figurati che, sempre a dir di Davide, questo drappello di espertoni, nel momento in cui esplose il caso Mutara, il caso delle elezioni e della bonitazione, arrivò ad affermare che il problema della razza non erano tanto le porcate interne al club, e dei grossi personaggi, ma bensì noi che si straparlava sul forum, e in generale i pvt che fanno cucciolate:cunao..chi non ha fatto almeno 1000 cuccioli deve stare zitto!!!!

sono d'accordo anch'io..l'esempio che ho fatto su più generazioni era rivolto ad un risultato aspirante idealmente il più possibile alla perfezione dello standard...per andare incontro e far vedere che anche se questi soggetti non piacciono, hanno sicuramente dei pregi da trasmettere..

bè allora dimmi chi è...magari in pvt..nel tuo primo post non sostenevi che tale persona fosse un teletubbie, anzi...fuori il teletubbie!!!

beh dire che i privati rovinano la razza facendo solo qualche cucciolata in una vita mi sembra esagerato tanto più che quelli che dovrebbero tutelarla e fanno un sacco di cucciolate l'anno fanno delle PORCATE assurde,ma si sà è più facile e soprattutto da vigliacchi prendersela con i pesci piccoli e non con chi incute lo spettro della"letterina"alla prima parola di troppo!.

purtroppo gli allevatori che dovrebbero portare avanti la razza dovrebbero essere prima di tutto dei conoscitori di zootecnia,genetica,nutrizione e miglioramento POI occuparsi di tutto il resto mentre molti allevano per compensazione per tirare fuori il cane belloccio magari con difetti strutturali o genetici che portano avanti....chi non conosce nemmeno da lontano queste cose può fare 100 ucciolate all'anno non è un allevatore ma un fabbricante.
e di sicuro è chi si comporta cosi' (sia italia che all'estero e vale per tutte le razze)che rovina la razza ,l'affisso dovrebbe a mio parere essere una garanzia che l'allevatore è un esperto (con le relative conosenze di cui sopra)e non un volenteroso privato.
ricordo discussioni sul pelo lungo del clc,è facile toglierlo ed è solo una questione genetica non ci vorrebbe tanto per ottenere un risultato,cosi' come il posteriore basso che purtroppo è uno di quei difetti che più è facile che si tramandi dal genitore al figlio.

su kun mi viene proprio da ridere..vorrei veramente sapere che difetti trovano in quel cane "gli espertoni"...
purtroppo molte persone vedono un cane quando è cucciolo e poi rimangono della stessa opinione fin chè campa ma nel frattempo il cane può essere cambiato e di molto ma rimarrà sempre in quel modo per quella persona o per sentito dire.
kun è ampiamente in standard ,ha una testa che fà invidia a molti riproduttori blasonati e ha delle proporzioni fisiche(misurate e stra misurate)perfette,il colore è accentuato e il carattere è aperto e socevole..l'unico difetto è che la coda anche se corta e attaccata alta fà una virgola in punta e per questo che dovrebbe essere messo in croce?
veramente...l'unica croce che possono avere è che non sia del proprio allevamento.
comunque per tornare al disorso iniziale ci sono si' tante cucciolate fatte alla Ca..o e ne ho in mente anche qualcuna fatta da privati ma per me non sono certo loro che mettono incrisi la razza ma chi stà "al potere"se cosi' si può dire e chi dice che un privato che fà una cucciolata mette in pericolo i clc mi fà solo pensare o che è un vassallo del re oppure che ha i prosciutti sugli occhi.

in zootecnia per fissare un carattere si cercano i geni omozigoti e si accoppiano solo cosi' un carattere si fissa,se si utilizzano riproduttori eterozigoti solo perchè campioni o belli poi non meravigliamoci delle sorprese.

“Aspirante alla perfezione dello standard….”
E secondo il tuo giudizio ci vogliono 4/5 generazioni? Non concordo assolutamente.. né per Riko né per Zeus (e Zeus te lo ricordi?)…né per Kun!
a me non risulta che questi soggetti non piacciano….al contrario!!!

oppure la gente ha più facce a seconda dell’interlocutore..

(anche Kun non incontra il loro favore? Chissà….. Antonella mi sa che c’hai preso….purtroppo alcuni super esperti dovrebbero andare a scuola di genetica/morfologia prima di parlare)

Ale a che standard ti riferisci? A quello Italico o quello registrato dalla FCI? Hi hi hi

Per quanto riguarda le accuse rivolte agli allevatori amatoriali o privati, concordo appieno con quanto detto dai navarri…
aggiungo che dall’ultima mia cucciolata (novembre 2005) la porta della stanza cuccioli porta ancora il cartello: alt prima di entrare togliere le scarpe… e questo per le orde di persone che sono venute per la socializzazione dei lupetti…tutto questo e + (oltre allo studio su linee di sangue e salute fatto prima di decidere l’accoppiamento) in genere non lo trovi da un allevatore che produce cuccioli a rotazione…

Una domanda che mi pongo: perché spesso chi compra un cane da un grosso allevatore, finisce poi per chiamare noi allevatori amatoriali,in cerca di quei consigli che non ottiene dal proprio grande blasonato allevatore??

altra riflessione ...perchè chi ha due cani ha molto spesso comprato il primo da un grande allevatore mentre il secondo è stato preso da un privato oppure all'estero?

[quote=amaguk;109041
Ale a che standard ti riferisci? A quello Italico o quello registrato dalla FCI? Hi hi hi[/quote]

per fortuna sia Riko, Zeus che Kun sono ben distanti dallo standard italico..

re
 

Mi sembra che si stia uscendo fuori dai binari!
Credo che il punto sia dare più chiarimenti nel database di wolfdog tra allevatori con affisso, allevamenti amatoriali(più di due cani), e privati che, per volontà o meno, hanno cucciolate.Così è troppo generico, e mi da fastidio stare nell'elenco insieme a gente che fa cuccioli, poi chiama noi allevatori perchè non sa dove piazzarli....pena la loro morte(vi ricorda qualcosa?).
Allevatori è molto generico...anche questi sono allevatori?
Più chiarezza e meno confusione...una distinzione va fatta!In Italia sembra che sia il clc la razza nazionale!!!Rispetto alla rep. Ceca e Slovacca...siamo i creatori della razza...a quanto pare i numeri dicono così.
Io un idea l'ho proposta, se qualcuno vuole prenderla in considerazione o apportarne modifiche, si faccia avanti.

Non so, a noi è capitato che ci hanno mollato a casa un cucciolo di un allevamento famoso altrimenti lo "portavano al canile", quindi l' esatto opposto.

Non l' ho mica capita l' idea; gli allevatori enci sono già segnalati, quale sarebbe la differenziazione, il numero di femmine possedute ? Cosa differenzia l' allevamento amatoriale di uno che ha una sola femmina rispetto a chi ne ha due ?

x Arnaldo, è una domanda, peraltro abbastanza autoesplicativa.

evvai qualcuno l'ha detto!

:twisted:grande simo!

:o

Sarò probabilmente distratto ma io la segnalazione degli allevatori ENCI non la trovo. Ed è anche curioso che tutti coloro che sono segnalati come privati siano all'inizio della lista.
Credo che una persona che si avvicina alla razza e cerca nell'elenco, trova semplicemente un elenco di nomi e non penso che questo aiuti molto nella scelta dei contatti. (i quali di solito sono dettati più dalla geografia che altro).

Per quanto riguarda la mia domanda, avrei voluto un supporto circostanziato alle vostre affermazioni che nessuno degli allevatori farebbe selezione sul carattere non lavorando coi propri cani.

Se ben ricordate, sono stato il primo all'Amiata oltre 5 anni fa a valutare le doti di Navarrino - poi rivisto a Brescia da me - doti che non sto a ripetere. Il fatto che Navarrino, divenuto Navarre, non abbia conseguito un brevetto di utilità e difesa non significa che non avesse doti importanti. Personalmente ne ho consigliato l'uso in riproduzione nonchè l'acquisto di suoi figli (e mi sembra che queste cose le sappiate bene).

Per quanto mi riguarda, vedo nei soggetti che valuto, compresi i miei e le mie cucciolate, una serie di doti più o meno evidenti, così come ne vedo dei difetti. Sulla base di ciò faccio delle scelte che ovviamente per me sono giuste, altrimenti - ed è un'ovvia banalità - non le farei.

Per fare un esempio di casa mia, Terry aveva delle doti molto buone nel seguire le tracce (così come anche a suo tempo, Petra e Robin nonchè un figlio di Robin che ha poi lavorato con un gruppo di ricerca della protezione civile).

Davvero notevole la capacità di ricerca di Tacuvik di Mauro (cosa vista e provata alla presenza di altre persone e comparata con altri clc).
Personalmente la ritengo uno dei cani migliori che io abbia mai visto per quanto riguarda la naturale predisposizione e i risultati conseguibili in poco tempo.

Tacuvik e Terry, sorelle, sono figlie di Rebecca (sorella di Robin) e Spok.

Guarda caso questa linea, questa notevole capacità di seguire le tracce, continua in Kun (e famiglia a dire il vero).

Sugli aspetti agonistici delle piste non mi dilungo, essendo cambiati i regolamenti più volte ed essendo raro trovare prove di sola pista.

Al tempo stesso, lavorando per migliorare la socialità e la docilità dei CLC
mantenendo anche ovviamente caratteristiche di tipicità, sono molto soddisfatto della cucciolata "z" (quella di kun e fratelli per capirci).
Cucciolata dove oltre al carattere molto soddisfacente nel complesso (e oltre al fatto di essere una bella cucciolata a detta di molti e spero dia soddisfazione anche in expo ai proprietari dei vari cani), ecco che troviamo Zoe, primo CLC in Italia a conseguire il brevetto di salvataggio in mare.

Ma a detta degli espertoni quella cucciolata non doveva nascere no? :)

Aggiungo inoltre che ho usato Anouk con Terry anzichè con Rebecca per una scelta e non certo per caso. Viceversa con Rebecca ho voluto usare Takoda di Stefano e sono altrettanto soddisfatto dei risultati.

Se non è selezione questa, su carattere e su tipicità non so proprio quale possa essere... Ovvio che questi sono solo passaggi sui quali spero di lavorare in futuro.

Adesso scopro che Kun, secondo i massimi esperti, non sarebbe da usare...

Beh mi si permetta una bella risata.:lol:

Non appena mi sarà possibile Kun lo userò eccome, e lo consiglio, come consiglio i maschi che ho usato Anouk e Takoda. Così come uso e userò Aki e ne consiglio l'uso. (giusto per curiosità abbiamo fatto le lastre e sono ok, così come quelle della Zara di cui ho mandato copia a Margo ma ancora non è stato aggiornato il database).

Il fatto che io li consigli ovviamente non sta a significare che siano cani che vanno bene a caso. Chi li vuole usare deve fare delle valutazioni, mi pare ovvio.

Questo per quanto riguarda un esempio di lavoro di selezione che dura generazioni e non un solo accoppiamento. Concludo anche dicendo che se avessi una femmina in più o comunque alla prima occasione, userei Gorbi che mi piace moltissimo. Lo sa Andrea e lo sanno le persone che l'hanno usato recentemente.

Postilla sulla compensazione in selezione. Non ne faccio uso da quando ho cominciato ad allevare e cioè molto prima che si vedessero dei clc in expo in italia (e quindi ben prima di possederne io stesso). Mi meraviglio che ci possa essere ancora qualcuno che ne fa uso...

PS ovviamente ci sono anche altri soggetti interessanti, non ne ho parlato solo perchè ho esemplificato un lavoro che è già stato fatto.

Ma Quanti Esperti Madama Dorè
 

non è così difficile prendere l'affisso!
diciamo anche...che forse molti non lo prendono (conoscendo la politica ENCI del raccatta tutto), perchè amano distinguersi per altro es. brevetti di lavoro, qualifiche.

Per l'appunto poi per partecipare persino alle expò basta il pedegre, no?
non mi pare che richiedano altro in particolare, no?
perchè mai si dovrebbe richiedere proprio qui su WD, un sito PRIVATO?
un distinguo del genere, anche se io sono FAVOREVOLE



ma Davide questo non è un sito ufficiale del Club che tutela la razza (muta l'ara), questo è un sito privato e qui si possono dire e fare qualsiasi tipo di discussione lecita, frivole che si voglia, QUI è TUTTO VIRTUALE SAI?
POCHE persone veramente di esperienza hanno il tempo di scrivere qui o altrove ed inoltre hanno la correttezza di non sparare giudizi a caso!
Sui forum ogniuno espone la sua esperienza e basta o almeno dovrebbe.

c.v.d.
appunto agli "esperti di morfologia in erba" tanto non va bene quello che fanno gli ALTRI, non è un problema di privati o allevatori, ce n'è per tutti!

io non ho neppure voglia di ascoltare le riflessioni e i giudizi offensivi di chi ha preso una femmina cinque anni fa, la prima in vita sua e poi ha fatto una/due cucciolata e si mette e dettare sentenze sul clc e degli altri che hanno fatto come lei/lui,
qui si diventa tutti espertoni improvvisamente, si giudica solo per offendere
complimenti per la modestia

esso/essa può SOLO DIRE come posso farlo io
-mi piace
-non mi piace
BASTA!


intanto tarpare le informazioni sarebbe il sogno di molti che così possono reiniziare a sparare le cazzate che mi sono bevuta io otto anni fa quando presi il cane per la prima volta.

Qui non è il sito dell'ENCI

il privato è quello che compra cani dall'allevatore
poi con quel cane ci fa quello che vuole, prova ad impedirglielo?

sono favorevole alla distinzione fra allevatori professionisti
allevatori amatoriali
e il privato che si diverte!

o distrugge la razza come preferite. (si infatti è quello che fa esperimenti..sissi...lui...il privato....come se non sapesse che poi l'esperimento senza AFFISSO gli resta attaccato ai fondelli, mentr l'esperimento con affisso si vende bene, oh ma ... pensiamoci su)

senza dubbio


MAaa...
perchè non si fanno un sito da loro questi 4-5 allevatori e ci fanno vedere quello che hanno costruito per la razza?
sarebbe il mio sogno poter apprezzare i loro soggetti! e ci erudiscono di zootecnia e cinotecnica, che tu Davide pretendi da privati che chiacchierano su WD!
BENVENGANO

voglio vedere i loro cani brevettati, bonitati, monitorati, leggere le loro discussioni serie e non frivole come qui!
ah...e non voglio foglietti, voglio vedere confronti su PROVE FISICHE REALI, gare e concorsi, premi e cotillons!

Io sono favorevolissima ad una distinzione perchè ho intenzione di prendere un altro CLC (tzè) e vorrei allora informarmi meglio, ma non andando a leggere i loro rispettivi siti, tutti infiorettati,
ma vorrei che si confrontassero fra loro per poter apprezzare il migliore!
CONFRONTI

FATE un sito solo allevatori professionisti!
io lo apprezzerei molto;-)

?
io quando cercavo il Cane Corso ho visitato SOLO allevamenti professionisti & amatoriali, niet privati

dico
ogni allevatore mi mostrava una morfologia diversa di Cane Corso
alanoide
rotwailleroide
boxeroide

alla fine ho scelto il Corso (quindi e per forza adulto) che più mi ricordava quello disegnato su una stampa antica raffigurante un cane presunto corso a guardia di vacche in una antica masseria pugliese

i privati allora hanno raccolto quello che altri hanno seminato!
chi ha fatto il danno? il vero e cosiddetto danno?

Tu vuoi dire che per colpa dei privati l'allevatore non riesce a fare selezione?
cosa proponi?
non dare pedegree ai privati?

Ciao Arnaldo, ho dato un occhiata ed effettivamente questa specifica non compare più, si vede che con l' aggiornamento del nuovo db non l' hanno più inserita, perché io me la ricordavo da prima...

Iniziano col "?", semplice ordine alfabetico. Che fai come quegli importanti personaggi del club che si lamentano che nella pagina del sito del club dei "risultati" i primi della lista sono gli Arimminum (che iniziano per "A") ? Suvvia!

Qualunque altra soluzione sarebbe poco applicabile e si attirerebbe critiche ancora maggiori. Chi selezionerebbe e con quali criteri ?:roll:

Per me l' unica modifica potrebbe essere quella di specificare nuovamente i riconosciuti enci, anche se che per me questo non è un valore aggiunto ne un criterio di selezione, però se volte proponetelo voi a Margo; mica è vietato.

A volte mi domando se è per l'incontenibile desiderio che avete di fare ironia (quando non sarcasmo) o simpatica (per voi) polemica, che non vi rendete conto che certi paragoni sono indigesti; o se proprio non ci arrivate... O Peggio se invece vi gusta proprio punzecchiare e non potete farne a meno, giusto per vedere cosa succede.

In ogni caso per quanto mi riguarda non me ne frega proprio niente della posizione in cui sto, come non gliene frega nulla a Simona, erano osservazioni nate dal fatto indiscutibile che in italia NON ci sono 104 allevatori di CLC.

Per il resto, ho scritto, mi pare, cose almeno un pochino più importanti nel mio post precedente.

E ancora una volta non avete risposto niente.
La cosa in sè non mi interessa (non mi aspettavo certo un vostro intervento sull'argomento) ma la rilevo solo per il fatto che a monte c'era un'affermazione (vostra) pesantuccia a proposito del fatto che nessuno seleziona per carattere ecc...

A me delle polemiche non frega niente, preferirei invece leggere altri esempi interessanti, perchè c'è sempre da imparare per chiunque.

Ma non dalle battutine, per quelle preferisco Zelig... ;-)

ciao ragazzi :lol:la nostra capacità di andare ot è leggendaria!

chiarisco subito un punto:kun non capisco coem cavolo salta fuori in sto thread
-non essendo io:
un denigratore di kun
-l'ho pure visto dal vivo!
-avrà i suoi difetti ma così ***** non è!:x

semmai e dico semmai,parlando con alessio ho detto si(non dicendo il nome,ne mai lo dirò)che mi è capitato pure di parlare si con un allevatrice che ha detto chiaro e testuale

"cane che non aggiunge nulla .kun .alla situzione .criticabile il background "(intendeva quello che ah dietro,per i non anglofili)


me l'ha anche speigato, però riasumere un discorso di 15 min in 30 righe qui è un tantino difficile


attenzione:non dico sia così eh!mi limito solo (e mi ero limitato pure con alsio)a riportare anche questa ipotesi,della serei"sentiamo tutte le campane"

tuto nasce dal fatto, dicevo solo x la cronaca,con alessio, che ogni tanto
"fieri avversari"
" anche per cani variamente osannati qui IN FOTO SI TROVANO ECCOME
anche se molti magari stentano a crederci,suppongo

quindi ogni tanto ivnece che farsi apllausini servono anche le 2è campane,le 3e etc etc

deto questo per me kun è piu che degnissssimo come clc ecccooomeeeee
ma il giudizio dell'allevatrice sopra fu davero duro

C'è poco da punzecchiare : è lo stesso preciso(e indigesto appunto) ragionamento e francamente ne siamo rimasti piuttosto sorpresi.

A leggere i messaggi precedenti non sembra proprio che non ve ne freghi niente, però si prende atto di questa precisazione...allora di che stiamo a discute se siamo tutti d' accordo ? :roll:

Se vai in un campo d' addestramento qualsiasi vedi allevatori di PT, dobermann, boxer e persino "pastori di picardia:roll:". A noi risulta che l' unico allevatore di clc col bollino enci che frequenta un campo con i suoi cani è Andrea.
Uno può avere occhio quanto vuole ma se non sperimenta sul campo -secondo noi- non sa veramente cosa si può aspettare o meno da un soggetto.

Vero. Come è vero che io il campo ce l'ho. Sono iscritto all'albo addestratori ENCI nella sezione cani da utilità - cioè faccio anche utilità e difesa e preparo cani per brevetti IPO (e se qualcuno ha voglia di dare un'occhiata ai requisiti magari si accorge che è ben più impegnativo del conseguimento di un affisso) e quando ho bisogno, tempo, voglia ecc. vado a farmi un giretto anche altrove. Oppure succede invece che vengano a trovarmi altri addestratori con cui confronto le opinioni.
Giusto per la precisione eh :)

Comunque mi scuso per l'OT.

Per Davide: a dirti il vero credo di aver parlato di Kun solo in questa occasione per esemplificare un percorso dentro il quale ci stava anche lui.
Ben vengano le opinioni diversificate e circostanziate, ci mancherebbe. Nè mi offendo se non piacciono i miei cani o se qualcuno non intende usarli. Ci mancherebbe pure questo. Come io non userei altri cani per motivi miei. Non c'è nulla di personale nè di offensivo in questo.

Sono idee che è giusto che un allevatore porti avanti (un allevatore appunto, ma dei 104 indicati, quanti sono in questa condizione, quanti in grado di circostanziare o confrontarsi sull'alrgomento selezione? - e così siamo tornati in argomento credo -)

A volte non si ottengono i risultati sperati a volte si. Personalmente preferisco pensare al perchè li ho ottenuti o perchè no piuttosto che preoccuparmi di che cani deve usare un altro allevatore o meno.

Se poi per essere annoverato tra i massimi esperti della razza si deve sparger letame nella ventola sui cani altrui, beh allora lascio volentieri ad altri il primato :lol:

Re Navarri
 

Ma io non ho parlato di allevamenti famosi!Possibile che ogni volta il vostro pensiero voli lì!!!???Parlavo del tale dell'isola d'elba o comunque toscano che ha chiamato pure voi(tra l'altro lo avete scritto sul forum con le vostre dita) che pubblicizzava la sua cucciolata di maggio(mi sembra) e che avrebbe ucciso i cuccioli se nessuno se li prendeva in blocco!!!

Secondo: dove sono scritti gli allevatori riconosciuti sul database?Io non li vedo come non vedo nel database i cani che appertengono o vengono allevati da allevatori con affisso!Magari mi è calata la vista!

Terzo: fa differenza perchè si suppone che chi ha più di una femmina(si suppone) voglia prima o poi chiedere l'affisso.Chi ne ha una, si limita a fare una cucciolata una volta tanto e non credo sia giusto paragonarlo agli altri!
Saluti...
leggo il resto dei messaggi nel caso mi sia sfuggito qualcosa!

Dimenticavo, mettiamoci pure il tale che ha chiamato me (e un'altra allevatrice) la scorsa settimana offrendomi una cucciolata in regalo perchè pur avendone già fatto una in passato, questa non la voleva.
In alternativa avrebbe "svuotato" la femmina...
Oppure, in conclusione, quando nasceranno ne terrà due per far passare il latte alla mamma (regalandoli in seguito e non si sa a che età) e gli altri li farà sparire...

Re
 

Mi è sfuggito!
Da quando lavorare in campo addestramento=allevare e selezionare il carattere????Lavoro è anche la prova di resistenza dei 40km etc....carattere è avere un clc che sa stare con la gente ed equilibratoin casa e fuori, poi che sappia fare il resta, seduto, manica e magari girare un film non significa creare cani con un buon carattere!
Poi un allevatore serio lavora tutti i giorni con i propri soggetti ma non significa che debba farlo in un campo addestramento sotto i riflettori e lo sguardo di tutti!

Concordo assolutamente.

Questa è proprio una discussione inutile,
senza offesa per nessuno,
ma non ci vuole molto a distinguere gli allevatori enci dai non anche se non è specificato in quella precisa sezione di wolfdog!
Appena uno clicca sul dato allevatore più o meno vicino alla propria dimora ecco che escono molte informazioni utili...magiaaa! :thumbs
Chi è capace di cliccare su sezione allevatori immagino sia anche capace di cliccare nuovamente su informazioni su questo allevatore!

(piccola parentesi)
anche chi produce una sola cucciolata è un allevatore e mi pare sia più che giusto, così almeno uno si prende la responsabilità morale di quello che fa!
affisso enci NON è uguale a garanzia sulla selezione.

Allora..... visto che il nostro "piccolino" è preso in causa e anche se quello che sto per dire non centra molto con quello che state scrivendo, vi dico questa cosa qua:

ieri a Civitella di Romagna si è tenuta un'esposizione canina. Emanuel è andato con Riko a vedere, senza far partecipare Riko. Si premiava il più bello, ecc, ecc.... insomma, le solite cose che si fanno.
Durante la premiazione, il fotografo ufficiale dell'esposizione si è accorto di Riko e ha lasciato a metà il suo lavoro per andare a fotografare Riko!
Ha bloccato tutta strada principale perchè dalla strada si prendeva l'angolazione migliore e tutte le persone che stavano guardando l'esposizione sono andate a guardare Riko, facendo cerchio intorno a lui e non parlo di 2 o 3 persone, ma di decine.
Quindi, dal momento che Riko, ovunque vada, riscuote un enorme successo (e non sto esagerando!!!) noi lo faremo sicuramente accoppiare: è bellissimo, SANO e con uno splendido carattere. Queste mi sembrano cose più che sufficienti per un accoppiamento e, come dice Alessio, presenta caratteristiche che gli altri clc in Italia non hanno, quindi ben vengano figlioletti da tale splendore....

;-)

Tra allevatori "enci" e privati mi sa che il mio prossimo cane sarà un Volpino di Pomerania o in alternativa un Chinese Crested dog...

Una cosa credo sia chiara a tutti ci sono troppi allevatori seri o meno seri ,
poi che sia meglio ENCI o casalingo fa parte delle opinioni personali.
Siamo in Italia non vedo l'ora che passi la moda di questi cani e staremo tutti + tranquilli.

Ciao a tutti, sono Emanuel, in genere scrive Valentina, ma a questo punto prendo voce io.
Non scrivo per difendere Riko e Bless o chi altri, io ho scelto Riko perchè mi piaceva la razza e amo gli animali e anche se, come dite voi, non rispecchia tutti gli aspetti estetici della razza a me non importa niente.
Io voglio bene a Riko e non lo cambierei mai nè per tutto l'oro del mondo, nè con un clc plurivincitore che rientra in tutto e per tutto nei canoni della razza.
Devo solo dire grazie a Tessa e Tiziana che, anche se non appartengono ad un allevamento famoso e prestigioso, hanno dei cani meravigliosi ai quali tengono molto e questo per me è più importante di qualsiasi altra cosa.
Per quanto riguarda gli standard della razza, se gli accoppiamenti vengono fatti con amore e attenzione, non vengono rovinati nè da privati nè da allevamenti.
Una volta ho letto che questa razza venne fatta per riavvicinare l'uomo al lupo e per darci una seconda possibilità per rimediare agli errori fatti durante la storia con le varie razze, ma da quanto posso notare stiamo per ricadere nel baratro.
Non dò la colpa a nessuno, ma per business, moda o vari interessi il bene di questa razza stà venendo messo da parte. Io non giudico nessun cane e nessun proprietario anche perchè la maggior parte di voi non li conosco e tutti i cani che ho visto per me sono bellissimi, quindi dovremmo cercare tutti di guardarci dentro e capire cosa è meglio per il nostro cane e per la razza.
Io credo di avere insegnato molto a Riko e che lui abbia insegnato altrettanto a me e quindi non posso fare altro che ringraziarlo.
Quindi smettiamola con queste varie lotte tra allevatori e privati e riflettiamo su cosa fare per non rovinare questa nuova opportunità che ci è stata data.

Cos'è Simona, adesso che hai l'affisso ti fai venire l'orticaria se sei nell'elenco insieme ai privati?Quando anche tu fino all'altro giorno eri un privato...
Suvvia...
Certo dovrebbe esserci scritto, per carità, ma come per i Navarri e come ho sempre detto....dovrebbe essere indice di maggior serietà e selezione ma qui in Italia....non serve a una cippa.
Perchè non è sempre così.
Ho visto schifezze sia da privati che da professionisti. Difficile districarsi.
Io non mi sento un'allevatrice, ho fatto le mie scelte, so perchè le ho fatte e ne sono convinta. Però accetto di essere chiamata così proprio perchè mi rendo responsabile di ciò che ho fatto. E ne sono contenta. Ed anche perchè è l'Enci che ci reputa tali.
Ognuno ha linee di pensiero diverse (vedi le varie discussioni su alto o basso, chiaro o scuro) ma l'importante che rientrino sempre in soggetti in standard, tipici, di buon carattere e buona salute. Poi potremmo starci notti intere su cosa è giusto o sbagliato in certi clc, consci che ogni scarrafone è bello a mamma sua, nonstante il clc perfetto non esista e mai esisterà. Ma non è questo il problema e il filo del discorso.
Ho saputo cose assurde ultimamente su alcuni allevatori che mi fanno rabbrividire. Cose fatte proprio da chi ne dice l'esatto contrario. E alcuni sono allevatori "professionisti" se così si possono chiamare.
Preferisco rimanere nei miei 4 stracci ma essere coerente con le mie idee e con la coscienza a posto.
E' vero Anto, ad esempio il mio primo clc è italiano...poi è arrivato l'"estero" costato diversi km. In confronto sono di più i privati che hanno fatto questo, confronto quelli professionali.
Detto questo sicuramente noi italiani siamo un popolo di mammoni, che vedono nel loro cane un bisogno essenziale di mettere su cuccioli.
Dovremmo renderci conto anche dei limiti (tutti, non solo noi privati) del nostro cane perchè non è di vitale importanza riprodurlo. E dei limiti di riproduzione lecita.
Mi riferisco a quelli che hanno clc non tipici, a quelli che hanno il cane displasico, a quelli che manco c'hanno il pedegree, a quelli che hanno un killer al posto di un cane, a quelli che pastrocciano con i mutara (ma badate bene, non parlo di chi pensate voi, ma di qualcun altro che può avere a casa un'altro Lupo Mutara....e ce n'è vero?), o a chi è in lista per chiedergli una monta (e pure quello c'è vero?).
A quest'ora non so se sono riuscita a spiegarmi.
Ciao

Ciao Ale piacere di rileggerti,
concordo in larga parte con ciò che hai scritto, perlomeno quanto scritto in... chiaro :) perchè io di mutara e dove siano ne ho solo la vaga idea che mi sono fatto leggendo qui o poco oltre davvero.
Non mi stupisce ovviamente che qualcuno possa usarli o per far cucciolate o come stalloni. Non mi stupisce perchè è difficile che mi stupisca in genere delle cose della cinofilia (o del mondo in generale...) però proprio non posso far riferimento a cose che non so.

A parte questo mi premeva solo sottolineare che nè io nè Simona intendevamo questionare su affissi e privati, anche perchè prima di avere l'affisso, tutti noi che l'abbiamo - e che per la stragrande maggioranza siamo amatoriali e non professionisti dell'allevamento - eravamo comunque dei "privati". Tra l'altro di privati con passione ce ne sono tanti - tu tra i primi - e molte cucciolate di ottimo livello vengono proprio da privati.

Ritengo probabilmente utile indicare ENCI per chi ha l'affisso (come era una volta); è comunque un titolo riconosciuto e i requisiti, pochi o tanti, belli o brutti, li abbiamo soddisfatti senza togliere nulla a nessuno. :)

Sono anche d'accordo con te che non è necessario far riprodurre tutti i cani (e su questo poi ovviamente ci sta anche che l'allevatore x usi un cane che l'allevatore y non userebbe mai) ma proprio questo elevatissimo numero di allevatori fa pensare il contrario o quasi.

Anche questa in realtà è una novità piuttosto recente, perchè l'elenco non molto tempo fa era molto più contenuto.

Senza cassare nessuno a priori, forse Margo nell'indicare dei nomi (privati o affissi che siano) nell'elenco allevatori, potrebbe verificare almeno che queste persone abbiano prodotto più di una cucciolata con più di una femmina (le famose due cucciolate con due femmine? perchè no...).

Questo potrebbe essere un principio (usato anche altrove) per indicare un continuo, cioè il fatto che una persona intende nel tempo operare nella selezione della razza mettendo le sue femmine in riproduzione, piuttosto che essere semplicemente un amatore che nell'arco della vita del suo cane, si è tolto la soddisfazione di avere dei tenerissimi cuccioli per casa. :)

A latere dell'elenco degli allevatori, i cui principi potrebbero anche essere indicati in chiaro a beneficio di chiunque, va benissimo indicare l'elenco di tutti coloro che hanno fatto cucciolate.

Credo che un'idea del genere non sarebbe lesiva nè offensiva per nessuno e semplicemente potrebbe aiutare a fare chiarezza. Se mi sbaglio pazienza, però mi spiace se qualcuno tende a far scivolare la questione su una banale e inutile questione di aria fritta.
Dire che gli è tutto sbagliato e gli è tutto da rifare come diceva Bartali, è facile, proporre cose condivisibili o meno e cercare di sviscerare una questione, forse lo è un po' meno...

Più o meno da sempre se si parla di cani da lavoro. Ti è sfuggito ?

Certo, è sicuramente molto comodo. :banghead

L'elenco degli allevatori sul wolfdog è stato fatto
secondo il criterio per gli altri paesi.
Il sito wolfdog è sito internazionale per cui le stesse regole
valgono per tutti .Non è proprio possibile fare le regole solamente per Italia.
Mi spiego meglio :
per esempio negli paesi d'origine della razza,la maggior parte degli allevatori
possiede una solo femmina eppure sono allevatori riconosciuti FCI.
Ogni paese ha dei diversi requisiti e non mi risulta che in Italia è così difficile ottenere affisso.
Bastano solamente due femmine e due cucciolate,dopodiché le due femmine (non è necessario che siano le fattrici)devono prendere in expo almeno la qualifica molto buono.E' sotto inteso che le due femmine devono essere della stessa razza.

Re Bonfi
 

Mi dispiace deluderti, non sai proprio niente di me e della mia vita da cinofila...non sto qui a dare spiegazioni sulla mia vita, ma colgo l'occasione per puntualizzare che non mi sono mai ritenuta un "privato" ma un allevatore amatoriale prima dell'affisso(che sembra bruci a molti)anche e solo per semplici motivi:
Di cani non ne ho mai avuto solo uno(magari femmina)
di razze ne conosco e da decine di anni
di selezione l'ho sempre fatta
Quando ero amatoriale (e oggi a maggior ragione) ho sempre fatto valutare tutti i miei cani sia in Italia che all'estero che in bonitazioni...mostre speciali raduni etc...
Studio sempre le linee di sangue
cerco nuove linee
i miei cani nascono nella mia casa, sempre ne tengo uno(per il fatto che ci tengo ai miei prodotti cercati e studiati da me e basta senza chiedere consigli a nessuno!!!), quelli che cedo sono costantemente seguiti

Penso che ci sia differenza tra privati e allevatori(amatoriali e riconosciuti).
Non mi indicare tra i privati perchè a mio avviso un privato è colui che ha una femmina e fa una cucciolata, variando (magari)ogni tanto, ma stai sicura che non ci spende soldi per scegliere uno stallone anzichè un altro..il più vicino, il meno caro e poi via con eventuali altri requisiti(se ci sono).
Quindi Alessandra il tuo intervento per me,è completamente fuori luogo.

Per Navarre:
solita minestra!
Per fortuna nel mondo esiste la diversità!


Saluti a tutti.

Re
 

Le nuove regole prevedono anche risultati in expò per i cuccioli che le fattrici hanno conseguito, la proprietà delle fattrici deve essere di almeno un anno prima di produrre cucciolate......

Re lavoro:
Lavorare con i cani prevede l'obbedienza e la condotta: nel ring i miei cani sono teleguidati, non attaccano brighe con nessuno e ascoltano solo il loro HANDLER: LA SOTTOSCRITTA.....anche questo è lavoro(preperazione e obbedienza) che non significa per forza attacco o terra resta!!
Miserabile opinione di un allevatrice!

Modesta opinione
 

Io credo che di fatto si stia facendo .... citando il mitico Shakespeare
" Molto rumore per nulla ".
Questa " promiscuità " da tutti non gradita è solo una questione di FORMA, non di sostanza perché secondo la mia MODESTA opinione la serietà, la professionalità, l'amore per la razza e soprattutto per IL CANE non si misura in base a un " affisso " o in base al " numero " di cani che si hanno. Ci sono persone che dedicano la loro vita ai cani (Senza fare pubblicità alcuna) che magari fanno solo 1 o 2 cucciolate scegliendo accuratamente i soggetti e poi basta, tornano nel silenzio del bosco che è la loro vita con il lupo. Questo però non vuol dire che tale persone abbia fatto meno di chi ha 4, 10, 30 o 100 cani. L'amore che dovrebbe essere alla base di tutto questo non è una questione di QUANTITA' di CERTIFICATI etc....è qualcosa che va ben oltre. E non mi interesserebbe nulla essere messo in ordine alfabetico o in qualsiasi altro ordine. Quello che conta secondo me è il sapere come svolgo il mio " mestiere " e cosa do ai miei cani in termini di amore, educazione e selezione.
Se le regole in tutti i paesi sono queste allora non vedo perché l'Italia debba essere " l'eccezione ".
Magari sarebbe meglio concentrarsi su qualcosa di più serio e di più importante che il posto in un elenco di un sito. Sempre precisando che questa è la mia MODESTISSIMA opinione di amante di Clc

Con il massimo rispetto per la tua opinione come per quella di chiunque, così come rispetto enormemente coloro che amano i propri cani giustamente (è doveroso direi) e con tale spirito fanno una o due cucciolate nella vita, mi trovo però a dover constatare che di tutto il discorso rimane solo l'aria fritta, ovvero la posizione in un elenco...
Mah... me ne rammarico e buonanotte. (tra parentesi i 104 allevatori italiani sono diventati nel frattempo 121 e 85 quelli cechi, se non altro è a questo punto interessante scoprire quanti in italia hanno messo femmine in riproduzione)

Va però sottolineato con fermezza che chi fa una o due cucciolate non fa selezione sua, ma semplicemente continua per una generazione il lavoro di altri allevatori.
Se io prendo due bellissimi cani di Sarka e li accoppio ottenendo altri soggetti altrettanto belli, in prima battuta al massimo posso avere il merito (o forse meglio la fortuna) di averli scelti, ma il merito del prodotto va a Sarka, non so se rendo l'idea.

Nel bene e nel male, sicuramente chi produce 1 o 2 cucciolate fa meno di chi ne produce 30 o 50 o 100.
Attenzione non sto dicendo che fa cani meno belli, ma che non fa allevamento, intendendo con questo un concetto di selezione seguendo una propria idea.

Chi prende due cani e li accoppia, dà alla genetica la possibilità di rivelare ciò che c'è a monte. Quindi ciò che è stato prodotto precedentemente da altri, privati o allevatori che siano.

Questi sono concetti fondamentali che non possono essere ignorati, altrimenti non si riesce a ragionare serenamente sull'argomento.

Io continuo a sperare che parlare di queste cose sia positivo, se non lo è pazienza. Sia ben chiaro però che Sarka o Simona o il sottoscritto, così come molti altri - presumo tutti coloro che allevano amatorialmente o professionalmente con affisso o meno - in genere non abbiamo nessuna difficoltà a collocare i nostri cuccioli.

Contrariamente invece a molti privati che improvvisandosi allevatori magari per denaro o per eccesso di romanticismo, si trovano in difficoltà, svendono a pochi soldi o addirittura chiamano noi proponendoci cuccioli gratis o quasi, pena la soppressione.

Io vorrei che tutto questo fosse tenuto presente. Poi del posto in elenco personalmente non mi interessa molto.

re arnaldo
 

Il problema rimane lo stesso....non sei allevatore o non allevatore perché sei inserito in un cavolo di elenco, lo sei se stai facendo il tuo lavoro nel migliore dei modi. E poi diciamocelo, qui in Italia c'è tanta consanguineità, pochi vanno all'estero per nuove linee e non parlo di privati, come mai??
Dov'è questa ricerca e selezione??
E le cose abominevoli le fanno sia privati che allevatori, indistintamente, che siano presenti nell'elenco o che non lo siano. Non si diventa stolti o avidi solo perché inseriti in un elenco, come non si diventa allevatori.
Questo è il concetto, il fatto che ci siano anni di esperienza alle spalle, ricerca, viaggi all'estero per trovare linee di sangue nuove etc...sono MERITI e RICONOSCIMENTI che non dipendono dall'affisso o dalla quantità di cani che hai avuto nella tua vita. E fondamentalmente....gli allevatori proseguono il lavoro di qualcun altro che è venuto prima di loro....nel bene e nel male a volte.
E se tu dici che non vuoi parlare di un elenco ma di distinzioni di QUALITA' allora dovremmo mettere in discussione ben altro, solo che si vanno a toccare interessi e persone che magari ci fanno un pò paura, con lo spauracchio della querela o che ci servono per ottenere qualcosa..... sempre modestissima opinione.

esatto,
e non solo
ilf atto che sia necessaria avere due femmine due con rilsutati ,pur minimi,in expò dallo stesso momento in cui si fa domanda(tutte e due)non solo in altre razze è stato da freno(cè chi aveva 4-5-6-7 fattrici ma tutte prese int tempi diversi!!!)e ha bloccato le domande di molti-a me poi simo risultano che uno deve averle da due anni,non da uno-
per non parlare del deposito del dna,credo
e poi anche della postilla
che ...

molti non lo hanno ancora capito..

..L'AFFISSO A QUANTO MI DICONO è DISCREZIONALE.

PUò ANCHE NON ESSERE CONCESSO...!!mica è di default..un minimo di"soppesazione"cè...non è mica la coop

io conosco un caso di un allevatore che per una denuncia "oltraggio a pubblico ufficiale" (insomma x la media itlaiana..robetta!)eppure l'affiso se lo è sognato...

e non solo:casi per cui l'affisso non è stato concesso x cose strane tipo microchip "che non tornavano"in altre razze è avvenuto eccome

ok qui nel clc mica ci son tifosi violenti o scafisti..ma dire che globalmente l'affiso è uan passeggiata è assolutamente non vero

mia modesta proposta:
elenco:
dvisone in affissati/amatoriali (piu di due cani ),/pvt con almeno due cucciolate quanlunque sia il numero di femmine che abbiano

due cucciolate fatte non è 1a!cambìia,dico!
tutti con riproduttori lastrati conditio sine qua non
fra qualche anno,forse(dico,forse)anche con almeno una prova di lavoro x ogni cane

pvt "semplici":out(cioè:fFUORI dalla sezione allevatori)

altro che 104 dopo...per una razza ccon 17000-2000 esmepalri .seeee..è nromale?
scusate ma han "104 allevatori" cane corso e dobermann con migliia di eseplari in piuu....
vi pare normale?

"stringere"coi requisiti è la sola soluzione..in tutte le razze si parte da poco,poi si stringe,e così via..è un fatot,non un opinione
qua invece ..bah...

piccola precisazione,forse era una condanna passata in giudicato via cassazione
per la legge italiana infatti,giova ripeterlo,uno è colpevole dopo la condanna in 3° grado
prima uno è solo un cittadino innocente anche se condannato in 2 gradi

ad ogni modo,di cani del genere ce ne possono essere e sugli affissi non concessi(che esistono)percentualmente possono avere anche una piccola incidenza,piccola,ma averla

Perdona Spuffy, ma non credo sia necessario temere querele o altro quando il dialogo è civile e basato su opinioni valide, circostanziate. In buona sostanza quando il dialogo è produttivo. Se invece si deve sparger merda nella ventola nei confronti di qualcuno e dei suoi cani, vabbè allora ognuno si prende la responsabilità di ciò che dice.

Sulle linee nuove o vecchie personalmente sono sempre un po' scettico.
La razza nasce da 4 lupi e una quarantina di PT. Ha una ventina di anni di vita. Vuoi non vuoi, gira e rigira, son tutti piuttosto vicini. Certo magari non nelle ultime 4-5 generazioni, però non è che stiamo parlando di medesima razza proveniente che so, dalla nuova zelanda (mi si perdoni l'esempio banale).

Per tornare su un esempio già fatto, apprezzo moltissimo Gorby di Andrea e sua sorella Maya di Stefano, della quale sono innamorato.
Mi pare ovvio che di eventuali mie intezioni, dei rapporti con loro e dei contatti ecc. non ne parlo qui, come non ne parla nessun allevatore.

Ma ti sembra poi tanto strano che ci sia chi alleva e difende, o meglio sostiene il proprio operato qui pubblicamente come me e Simona? E che ci tiene a far capire che non ci siamo svegliati la mattina facendo un accoppiamento sognato di notte?

Si forse è strano e forse pure noi dovremmo fare come tutti gli altri che di sicuro alle liste non partecipano, ma tengon pronte (forse, chissà) letterine nel cassetto ;-)

riporto la cosa giusto per tornare in topic..e per famri leggere al meglio..)
(devo mettermi l'elmetto adesso?:o:o:o:o)

eheheh

suvvia aver fatto due cuciolate è un salto di qualità,infatti l'enci x dare affisso tra le altre cose chiede due cucciolate minimo,non UNA

a quelli che ne hah fatto una sola ,beh si può dire che il lloro nome magari potrebbe comparire al 2° giro..

suvvia non si può avere tutto,quindi..stringere i ranghi...:twisted::twisted::twisted::twisted:

la solita geremiade che non porta a nulla,questa qua sopra,cara spuffy
hai fatto un polpettone generalista che come vedo trova guistamente il buon arnaldo abbstanza critico

uno:
di GRIGLie PER ValUTARE Cè BISOGNO ECcoME!!!!

DIRE UNA BANALITà COME

"Il problema rimane lo stesso....non sei allevatore o non allevatore perché sei inserito in un cavolo di elenco, lo sei se stai facendo il tuo lavoro nel migliore dei modi."

dico ma scherziamo????

a parole tutti dicon di far cose interessanti,scusa!
la realtà poi è divera,cucciolate flop ci sono eccome
scusa ma come la metti giu te è roba del tipo"non è bello cio che è bello è bello cio che piace "
ma va si dai ma come!!
in cinofilia cinotecnica regole ci sono,(anche sulle liste allevatoriali,of course)

ce ne si può distaccare un po ma se ci si dstacca tropppo..e' l'anarchia..."il cane a modo mio che mi valuto io" etc etc...il solito casino

Davide, penso di parlare abbastanza spassionatamente ( in quanto per me la lista degli "allevatori" la potrebbero levare domani e non me ne potrebbe fregar di meno ) se invece di scrivere alla membro di segugio ogni tanto provi a leggere quello che scrivono gli altri (sarka tanto per dire) capiresti che i requisiti dell' affisso NON SIGNIFICANO UNA MAZZA e sono una "particolarità" molto italica.

E' quindi una boiata riproporre gli stessi requisiti per scremare una "lista allevatori" che NON HA NESSUNO SCOPO PUBBLICITARIO nelle intenzioni dei creatori, bensì di essere esclusivamente una esaustiva parte del database (vedi i numerosi "??? priv". )

"molto buono" in expo poi è il giudizio minimo che prende di solito un clc, brutto e storto quanto ti pare !!!

E poi perché mai WD dovrebbe "scremare" e "selezionare" ? Per propinare esclusivamente Allevamenti Chiquita col Bollino Blu dalla gran parte dei quali personalmente non prenderei un cane nemmeno in regalo ?

Allevatori timbrati enci che ritengono sufficiente e bastante far fare un giretto nel ring ai propri cani per selezionare il carattere...


E poi, alla fine della fiera, Davide, tu il clc nn lo volevi prendere da un privato ?

spasioantamente,vedo che qualcuno iniza a innervosirsi..bun segno,lo sospettavo!8)8):o8)8):p

per punti:

A--in decine di altre razze che l affisso non serve lo sosterresti solo tu
ma tu credi alla favolina che chi va a chiedere l'affisso va i con 2 cani mb e basta ?
buoanotteeee
cè chi ci va con 5 dober 1° eccellente o 4 cc 3 1° ecc sempre e un mb o così via
e sono garanzie,fino a un certo punto

potrresti essere piu accorto nel vedere che quelli sono requisiti minimi...E INFATTI VENGONO ABBONDANTEMENTE SUPERATI SPESISSIMO!!!!!


ED è DIMosTRABILE

B-VIENI A FARe UN DIBATTITO PUBBLICO CON ME O CHI VUOI SU QUEStA COSA E SLL'AFFISsO E VEDIAMO QUal è la tesi che prende piu voti

mai detto che io debba obbligatoriamente prendre un clc da privati-può essere probabile,anche molto probabile,ma ho visto cose eccelse venire anche da gente che piu mainstream non si può

la bataglia pro pvt a senso unico è noiosa,e basta

per me chi ha fato solo una cuciolata andrebe tolto dalla lista allevatori
punto
e la penserebbero così anche trilioni di persone con 3-4-5-6-7 cucioalte,in altre razze

e ora,colpo d teatro.....tu dici che la lista potrebero toglierla da domani?
beh togliti tu,scusa eh!
puòi farlo credo
mica ti obbligo ,ci mancherebbe altro,ma se dici,così..perchè non dar l'esempio da subito?8)8)8)8)8)8)8)8)8)8)8)8)8)

Vabbè, oggi ci perdo un po' di tempo con te perché sto spettando che mi finisce un rendering.
Sono d' accordo che spesso vengono superati (essendo terra terra) ma il fatto è che quelli minimi sono alla portata di molti e una volta conseguito l' affisso dove sta scritto che il tuo affisso è più fico del mio ? :roll:

??? :lol::lol: ok, perché non vieni al raduno in Trentino a farti 4 chiacchiere ? Mettiamo su un bel "dibattito pubblico".:stupido
Giuro, Navarino lo tengo legato:diablotin

Io spero che tu lo prenda presto un clc, un bel maschio focoso, così appena sarà un po' più grandicello farà quel che è giusto che faccia e non ci dovremo più preoccupare di te.:bussi

Vedi, non hai assolutamente capito cosa sia quella lista. E puoi star sicuro che anche se ti ci vuoi levare non te lo fanno fare, a meno che tu non possegga un Mutara :lol:

cusa ma te conosci solo ste tipologie di allevatori?:twisted:
tanti,così, x te?
si certo ce ne saranno anche così..ma ce ne sono anche di molto diversi eccommee..davvero non vi facevo gente che vede la realtà in bianco e nero......mah....8)

"""" E poi perché mai WD dovrebbe "scremare" e "selezionare" ? """"

questa poi è da annali!:twisted::p
ormai è chiaro ti piacciono i PRESEPI
scusa eh ,ma te che ci fai su wd,relzioni sociali,o magari provi a dare un po di contributo,(suppongo di si);se è il caso,anche scremando un po?

sai comè in natura e per certi versi nelle razze canine,un po scremare e selezionare si può

anzi:
si DEVE

uff ormai è chairo,ti piacciono i musical.....:twisted::twisted::twisted::twisted:co n tanti persoanggi diversi..
ok la variabilità genetica..ma qui si inzia a esagerare coi personaggi
NON tutto fa clc,mica siamo alla rai...(e non tutto fa brodo..)

(fine prima parte,segue la 2a,a breve..:twisted:)

re navarre
 

E' inutile Navarre lascia perdere tanto si fa finta di non capire o (e questo è ancora peggio) non si capisce affatto quello che uno dice ;-).

1. Non ho detto che le " valutazioni le faccio io e amen il resto non conta"
Ho semplicemente detto che un allevatore con tanto di Affisso non è scontato che sia migliore di un privato che fa le cose con professionalità ed in modo regolare, se parliamo di cucciolate, se poi parliamo di selezione e di " carattere " oltre che morfologia ed " estetica " allora .... non è certo l'essere inseriti in un database di un sito a fare la differenza.
2. L'affisso non è molto complicato averlo qui in Italia, ma qui non si sta parlando di Affisso in se e per se ma del fatto che Wd è un SITO INTERNAZIONALE che segue quelle che sono le catalogazioni dei database degli altri paesi, indi per cui ... l'elenco come lo vedi nella sezione allevatori.
3. Secondo me sei tu che hai fatto un polpettone...perché qui o state parlando del valore dell'Affisso Enci o state parlando dell'inserimento in un SEMPLICE DATABASE...decidete voi...perché queste sono 2 cose completamente diverse tra loro. Ed io personalmente credo che non sia importante l'elenco di questo database (se non a scopo conoscitivo ed informativo) mentre reputo importante che ci siano regole x allevare e curare le varie razze e quindi vada riconosciuto un lavoro fatto con serietà e costanza con l'affisso, anche se poi qualcuno...fa le porcate più schifose e le spaccia per cose regolari, mettendoti sotto il naso il suo bell'Affisso, e gente che non lo ha fa le cose come Dio comanda, ma questa è un'altra storia.....
Una cosa è l'Affisso come riconoscimento di un lavoro fatto bene, un altro è un semplice elenco di un sito.

oddio sto morendo dal ridere..e non solo io credimi.

.cioè..

vuoi farci credere che non TI riesci a togliere da quella lista?
mi confermi quanto hai detto?:):):):):):):):):)

scusa ma quale sarebbe il motivo per cui è impossibile che uno si voglia togliere?
ascolta..ho smesso di credere alle fiabe da tempo

(ahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahah ahahahaahah)

""E puoi star sicuro che anche se ti ci vuoi levare non te lo fanno fare,""""

siii certo come nooooooooooooooooo


ahahahahhahahahahhah:):):):)

Perchè dici così?
Non intendevo chiederti nulla sulla tua vita da cinofila. Ma ricorda, non sei nata professore e avrai cominciato pure te da terra...magari chiedendo anche in privato consigli a chi è più a terra di te. Essere umili è sempre una gran cosa piuttosto che fare i grossi.

Perchè dici così?
Nessuno dice che sei un'improvvisata.
All'estero????
Ma, mi risultava che in tutti questi anni hai fatto 1 expò x 2 soggetti in tutto, all'estero.


Perchè dici così?
Non fai nè più nè meno di ciò che fanno molti "privati". Ed è il minimo.
E poi non eri tu che pochi anni fa voleva mettere in adozione tutti i suoi cani perchè non riusciva nella loro gestione?

Perchè dici così?
Anche tu hai scelto lo stallone in base a ciò che ti chiedeva come monta. Me lo raccontasti tu...
Mi spiace ma io non la pensavo come te, se credevo in una linea e la volevo credendola giusta per la mia femmina mi sarei fatta anche 3000 km...
Non sono qui per giudicare il tuo operato, non ne ho le competenze e non mi interessa neppure, non mi piace rispondere alle tue provocazioni. Però non condivido ciò che hai scritto. Infondo nemmeno tu hai variato tra le linee obsolete italiane. Fino ad ora si intende.

Perchè dici così?
Il mio intervento era inerente a quanto finora scritto. Se le mie idee sono diverse dalle tue, nessuno ti dà il diritto (nemmeno l'Enci :twisted: ) di dire che sono fuori luogo. Semplicemente ciascuno espone, nel rispetto altrui, le proprie idee. Almeno finora con te era sempre stato così.

Arnaldo, dovresti davvero documentarti. Fa parte ormai della storia del clc. Mi pare importante che un allevatore sappia anche queste cose.


SARKA=
Mi pare chiaro quello che ha detto. E non mi sembra che Sarka non abbia competenze.
1) L'elenco è uguale per tutti gli stati di cui wd ha il forum.
2) All'estero si ha il riconoscimento FCI (superiore all'Enci) già con una cucciolata di un "privato".
3) Non è poi così difficile avere l'affisso Enci, ovvero se uno ha del tempo può benissimo farlo. Alcuni privati qui potrebbero anche prenderlo, ma credo che se non l'hanno ancora fatto è perchè a loro non cambia nulla in ciò che fanno.

Non è vero del tutto. Ovvero....Se io sono una succursale in tutto e per tutto di un'altro allevamento (avrei delle idee a proposito....), hai perfettamente ragione che quell'allevamento è solo un terminale del primo e non stà a dire nulla, o meglio che cavolo esiste a fare???
Se invece stò benedetto privato (ormai è diventato il "Fantozzi" della situazione stò privato) prende due linee, una o entrambe non presenti in Italia, e ne continua l'accoppiamento per poter avere un suo filone, penso che nn ci sia nulla di male a chiamarla nuova linea. Il problema è forse non dare un nome proprio alla linea neo-nata? Forse con un nome proprio si potrebbe distinguere.

E' innegabile che qui in italia siamo ormai tutti imparentati, è un problema per chi ha una femmina e la vuole accoppiare...gridiamo all'innovazione con certi accoppiamenti, ma se guardiamo bene sono sempre le stesse linee...fidati che se vai all'estero un pò più di variabilità c'è. E' solo che bisogna prendersi la briga di uscire oltreconfine. Molti cani non sono conosciuti e quindi ....

In sostanza, non vedo il problema dove sia. Se wd ha deciso che così è l'elenco per ugaglianza, praticità o altro....l'elenco è quello.
Ed è inutile ogni discussione. Per le cose "serie" c'è il sito dell'enci. Lì se uno vuole gli allevamenti con affisso, scrivendo, gli verranno forniti.
Ciaooooooooo
(cavolo stò diventando lunga come Arnaldo!)

Ale forse mi sono spiegato male, so cosa so i Mutara, ma non so chi li abbia (o meglio dove siano tutti). Esiste un elenco ufficiale? un database? Conosci e puoi/ vuoi fare nomi e cognomi? Se così è te ne sono grato, perchè ribadisco il concetto che sulle dicerie io non mi soffermo.

Qualche anno fa ci fu chi mi fece vedere una foto e mi parlò di esperimento, che devo dirti? esperimento magari è un termine grosso, però senza documenti ufficiali non si può fare un granchè di diverso dalle supposizioni, illazioni, dicerie. Ovvero detto molto simpaticamente, dagli improduttivi discorsi da bar.. :)
In buona sostanza ci vogliono prove certe, altrimenti si corre il rischio di diffamare le persone.

Se poi questi mutara hanno un pedigree in RSR, ci si pensa quando si vuole usare un soggetto iscritto a tale registro (magari non è un mutara e comunque chissà da dove sbuca e cosa è).
Con ciò intendo che mutara o no, quando si usa un RSR ovviamente fai un salto nel vuoto, una scommessa.

Detto ciò nel momento in cui usi solo ROI questi rischi non li corri, a meno che non siano stati fatti dei pedigree falsi, ma questo è indubbiamente un altro paio di maniche.

Questo approccio è del tutto razionale e pragmatico.
Margo fa bene a togliere dal suo sito i mutara, anche se non credo che quest'oblìo li possa far sparire dalla circolazione. E' invece importante fare attenzione a cosa si usa in riproduzione, ma questo sempre, mutara o non mutara.

Sapevo che era così in germania già vent'anni fa, ma se mi permetti a questo punto preferisco i requisiti ENCI piuttosto che consentire al primo che capita con la prima cucciolata di avere un affisso FCI (quello ENCI come tutti quelli dei Paesi membri per contratto della FCI, è un affisso riconosciuto FCI valido ovunque, ma l'FCI lascia ai Paesi membri stabilire le regole).

Non è precisamente l'esempio che avevo fatto. Tu stai parlando di prendere dei soggetti e cominciare a selezionare. Per creare una linea ci vuole comunque tempo, devono esserci caratteristiche simili riconoscibili e non si ottiene certo con uno o due accoppiamenti, a meno che non sia come dici tu una propaggine di un altro allevamento.
Ma nell'esempio che facevo io, e proprio per quanto detto da me e anche da te, non si può parlare di nuova linea ma semplicemente di accoppiamento tra due soggetti di linee diverse. Cioè di quello che si definisce out-cross. Il che può andar bene, male o finire lì.


talvolta anche più lunga Ale, solo che magari te ne sei accorta adesso :lol:
(con benevolenza eh!)

giusto un paio di note brevissime che avrei voluto aggiungere prima:

1) chi sa perfettamente come sta la vicenda mutara e ne ha le prove, è giusto che lo scriva solo sui forum o dovrebbe scrivere anche a ENCI e FCI visto che risulterebbe coinvolgere nomi di spicco club ecc.?
Se questo è stato fatto applaudo, approvo, condivido e mi scuso per non saperlo, se non è stato fatto credo che sarebbe opportuno farlo altrimenti si torna ai discorsi che alla fine svaniscono nel nulla senza effetto pratico interessante.
Anzi si, hanno l'effetto di sputtanare l'allevamento italiano che invece è sano e di qualità elevata.

2) è giusto che si usino femmine con displasia D (se WD è attendibile ovviamente) anche se con maschi importanti?
ed è più o meno giusto se i cani in questione sono di privati o viceversa di allevatori?

Scusate, ho letto di corsa e spero quindi di aver capito male.
C'e' un allevatore dell'isola delba mi pare che dice che vuole uccidere i piccoli?????

diciamo che periodicamente succede agli allevatori rintracciabili tramite ENCI o WD o CANITALIA o non so cos'altro, di ricevere offerte di cuccioli da parte di persone (non di certo allevatori) che li vogliono regalare o svendere a poco prezzo. E queste persone dicono che se non riescono a sistemare i cuccioli li sopprimono.
Questo però succede in tutte le razze, negli anni tra campo di addestramento e negozio, ho avuto offerte di ogni genere...

ma vedi questa ..un altra uscita da fiabilandia..:)

sai leggere?

cosa :rock_3mi rppresenterebbe la dizione " è un DataBase"?

no dico ma cosa stai dicendo?????
si parla della lista allevatori...!!!!!!!!!!!non del database che è un altra cosa
non ce la puoi fare

il tuo tentativo d dare un aiutino a qualcuno..è davvero maldestro..

ps:la prossima volta "sveglia" lo dici al muro di casa tua,plz:p

Scusa Davide, mi pongo una domanda: ma tu scrivi su questo forum con l'intenzione di scatenare litigi? No perchè, sai, sembrerebbe proprio così...
Questo è un forum dove si scrive per consigliarsi su come allevare un clc, sulle problematiche che si hanno con un clc, si informa dove possono essere eventuali esposizioni di clc e quant'altro.
NON è nato con lo scopo di scrivere per prendere in giro la gente!
Perchè se hai iniziato a scrivere con buone intenzioni ora stai, invece, passando dalla parte del torto!
E, poi, sinceramente non vedo che problema abbia la lista degli allevatori di WD. Puoi trovare quello che cerchi con molta tranquillità, anche noi a nostro tempo non abbiamo avuto alcun problema a trovare ciò che cercavamo...

Dunque..pare che la lista degli allevatori sia stata fatta in base alle regole valide per tutti i forum di WD per gli altri paesi e che quindi non possa essere modificata.
Per favore,rimettiamo di corsa la dicitura "allevamento ENCI" che è utilissima....io ad esempio se dovessi scegliere un cane di una razza che non conosco la prima cosa che farei adesso avendo visto come girano le cose sarebbe evitare come la peste i più grandi allevamenti "targati".
Nella scelta di un cane conta il buonsenso ma spesso l'inesperienza ha un grosso peso e non sempre chi ha grandi numeri è una garanzia...anzi.
Non è neanche vero il contrario ma....parliamoci chiaro ci sono allevamenti ENCI piccoli e forse più motivati,altri più grossini che la motivazione la trovano nel soldo,e non mi raccontate che è tutta passione perchè qui sennò altro che Zelig facciamo (no....facciamo un bel centro di igiene mentale)
-Chi adesso ha l'affisso avrà fatto nella vita la sua prima cucciolata e avrà imparato piano piano (ale stavolta la penso come te)...forse senza snobbismo si può accettare di essere in una lista con chi non ha pagato nulla all'ENCI (io alla fine ritengo sia solo questa la discriminante al momento)....a meno che anche su questo sito si faccia pubblicità a pagamento,allora forse si può pretendere un trattamento diverso.In questo momento la lista allevatori credo abbia un altro senso.
-Allevamento/carattere:per me sarebbe bellissimo se questa razza fosse utilizzata e indirizzata verso l'addestramento ma credo che siamo noi italiani ad essere molto incapaci in questo .Mi da l'idea che i clc visti fuori abbiano ricevuto un indirizzo diverso,probabilmente perchè è la mentalità cinofila che è diversa negli altri paesi rispetto al nostro.
Condivido il pensiero di Arnaldo sul fatto di poter riconoscere certe caratteristiche di un cane anceh quando è cucciolo se uno è esperto e selezionare di conseguenza ma secondo me consolidare delle idee con dei brevetti sarebbe più proficuo..ma....ci vuole molto tempo.Lo so bene,troppo bene (ogni volta che cambio campo per delle prove devo sorbirmi i soliti commenti idioti di chi magari ha il suo bel malinois telecomandato....facile per uno in ferrari ridere sorpassando uno in bicicletta...io però rido x ultima perchè ogni mio risultato è fatto con il triplo del sudore e il quadruplo della soddisfazione).Insomma...personalmente gradirei che più allevatori si cimentassero in questo...anceh perchè far star buoni i cani in ring non è certo addestramento ad un brevetto.Certo....dipende se vogliamo il clc soprammobile o il clc da lavoro...ma tanto questo non sembra interessare a nessuno.troppo diffiicile,non riesce a nessuno :lol: tiè...allevatori inutili (allucinata provocazione....magari funzionasse)
Ok...sto parlando di fantascienza....anche io come Francesco spero che la sfuriata di questa moda passi in fretta...il problema è che ho paura che non sia ancora iniziata davvero.

Eddai sù, non te la prendere per così poco, non ti facevo così sensibile.(anzi)

Effettivamente mi sono espressa in modo troppo coinciso, cercherò di spiegare meglio quello che è già stato spiegato in varie salse:
-wolfdog non fa pubblicità a nessuno, non fa preferenze perchè nasce come database, ovvero il suo scopo è di monitorare il mondo del clc a livello mondiale, fondamentale diventa perciò tenere sotto controllo tutti gli allevatori.
La sezione allevatori trova riferimento proprio nel database di wolfdog da cui è tratta. Ora ho spiegato la connessione tra le due cose.
Dobbiamo ringraziare Margo per il servizio e per l'esistenza di questa sezione che ci permette di avere una visione più completa della situazione allevamento in Italia.
Dovremmo invece stare attenti a criticare questa sezione, perchè così facendo allontaniamo i privati dal pubblicare le loro cucciolate, e il database perderebbe in veridicità.
Su wolfdog tutti hanno un trattamento alla pari, tranne quelli che fanno vaccate.