E quando meno te l'aspetti ..lui arriva!è arrivato Blesk,un vero fulmine..!
 

Eccoci qui!!Finalmente insieme!!!



http://img225.imageshack.us/img225/3...ableskkla2.jpg


http://img219.imageshack.us/img219/3149/frableskfe0.jpg

Auguroni per questa tua nuova avventura:p..molto carine le foto....anche io sto vicino Roma, non li conosco personalmente ma so solo che i genitori del tuo cucciolo hanno un carattere bellissimo quindi vai tranquilla, con la tua passione riuscirai a dargli il meglio.




:shock::shock::shock: davvero ci sono molte persone che hanno avanzato diverse proposte?...

Auguroni per la tua nuova avventura :p. Anche io vivo nei pressi di Roma e, seppur non li conosco personalmente, so solo che i genitori del tuo cucciolo hanno un carattere bellissimo..e vedrai che con la tua passione darai il meglio al tuo lupetto.

:shock: Davvero ci sono state moltissime persone che hanno avanzato proposte per darti i loro cuccioli? :shock:

Mille auguri per la tua avventura!!!
Brava!!

Perlapeppa! Allucinante!

Beh, complimenti.
Solo per precisione i genitori non sono tutti e due Arimminum, lo è solo la mamma (sorella di Bjork). Il papà invece è figlio del nostro Arimminum Last Navarre e di Akela Passodellupo.

..rimani sbalordita anche tu? O vedi la cosa scontata:roll:.....e quindi magari lo sbalordito sono solo io :shock: ?.... Boh a me fa rimanere un po'....:|

Grazie ,si ma comunque entrambi i genitori hanno nel sangue ariminum la linea di sarka e questo mi ha dato al inizio fiducia ,poi sapere anche la vostra dei navarri e passo del lupo sono state la conferma decisiva perche ho molta stima sia di voi dei Navarri che del passo del lupo.

Si veramente mi hanno contattata delle persone(non parlo solo di allevatori ;-)ma anche di chi mi ha consigliato qualche allevatore ) comunque alla fine ha scelto il destino ..e come ho sempre detto ora ne ho la conferma..Sembra davvero che siano loro ..questi lupi a scegliere noi..!!
Comunque ringrazio le persone che si sono interessate alla mia ricerca siete stati davvero carini ..!
Allora che ne pensate?è bellissimo vero?domani vi mando altre foto nel prato ciao Francy

è veramente un amore..il colore del muso è bellissimo...:p

Riccardo sono sbalordita come te....anche solo per le persone che danno consigli.... mah....:shock:

Per farvi un esempio e non infrangere la loro privacy;-)Una persona che è stata davvero gentile è stata una ragazza che mi ha tempo fa consigliato la cucciolata di Tessa(che io non sapevo) e la ringraziero sempre perche anche se alla fine non ho preso cucciolo da Tessa..ho avuto la fortuna di parlarci e vedere che è una grande persona con carattere sensibile simile al mio

Scusate per l'ora ma dovevo farvi vedere questa foto! Guardate è incredibile se non si vede non si crede!
mi muovo e ce lho sempre accanto.. (non ridere!!!ahah)questa cosa rosa è una mia gamba ..sono seduta con le gambe incrociate e lui si è messo a dormire sul mio piede :cheesy::cheesy: cerca propio il contatto con me è tanto caro davvero....
Prima ero qui in silenzio e mi ha spavetata ahahah ogni tanto fa strani versi quando dorme sembra una vecchietta che ride ..fanno cosi anche i vostri?ahaha che amore di lupetto!!



http://img84.imageshack.us/img84/3961/bleskvgy3.jpg

Ed ecco a voi l'ultima e poi vado a nanna anchio ..è piu forte di me lo guardo e continuo a fargli foto hahah ..guardate quanto è buffo che amore quando dorme!quando è sveglio mi morde per giocare ma ha dei dentini che fanno davvero male sto cercando di dirgli NO!piano..ecc e vedo che lo sta imparando che NO è NO
Lo so che qualcuno adesso mi criticherà forse vedendo questa foto perche lo lascio andare sul divano:rock_3 lo so che poi non gli tolgo piu questa abitudine ...ma non è un problema per me perche ho anche le due poltrone per gli ospiti e li gli ho detto dal inizio di non salirci e non le guarda nemmeno..Per me visto che sono il suo branco è solo bello vedere che condivido tante cose con lui e non mi da fastidio se dovro spazzolare il divano un po di piu .. ;-)Avendogli detto No per le poltrone non sale.. ho provato a mettermi sulle poltrone e lui sta a terra vicino ai miei piedi...ha capito che solo quel divano è anche suo...e penso anzi sono sicura che lui se vado in casa di altri non salirà sui loro divani..ecco qui la foto !Guardate come dorme!!!!!ha tante pose strane è una Star vi fa la linguaccia ah aha Buona Notte a tutti!

http://img149.imageshack.us/img149/3...guacciahf1.jpg

Che pelouche!

che amore!!!!complimenti davvero!
p.s.: come li vedo male i sopra-mobili nella prima foto!
ci fosse maki, piazza pulitaaaaaaaaaaa!!!:lol:
giusto giusto questa mattina mi ha raso al suolo due statuette indiane che si trovavano sopra la camino!
e ora, piano terra vuoto, proprio come dice la vale, a mò di "appena trasferiti"!!!:roll:8):lol:

un commento veloce perchè non sono in ufficio, ma nella società dove presto la mia consulenza, non voglio tardare a rispondere, quindi nella pausa caffè, ho chiesto il permesso di collegarmi - potrò rispondere nuovamente solo in tarda serata. Francesca, sono contenta per te e per il tuo cucciolo su cui non mi permetto di darti alcun giudizio su come lo tirerai su o come lo abituerai in casa, ognuono è libero di fare quello che meglio crede. Permettimi, però, di chiarire un paio di punti che non mi piace rimangano dubbi. Premetto che ti ho già detto in privato quello che penso del tuo approccio con il mondo dei clc e con le persone che fino ad oggi hai avuto modo di conoscere – me in primis. Non credo sia corretto ribadire i miei concetti pubblicamente su wd anche se rimango tutt’ora e rimarrò sempre della mia idea. Anche se personalmente non ti ho consigliato questo e quell’allevamento (lungi da me dare giudizi o indirizzare una scelta) le uniche due cose che ti raccomandai furono quella di scegliere la tua cucciolata verificando attentamente i risultati displasici dei genitori – dicendoti di scegliere due A/A e quella di sentire persone più illustri e preparate di me su questa razza, ed in questo senso, ti ho fatto dei nomi di persone con cui ho confidenza e a cui potevi rivolgerti a nome mio. Inoltre ti dissi (e lo scrissi anche su wd) di frequentare l’area cani senza cane per vedere misha, petra e milo e di iscriverti su wd, presentandoti, visto che è un mezzo utlissimo per approfondire tanti aspetti a cui spesso, in buona fede, non si pensa mai abbastanza. Ad un certo punto, quasi per caso, ti dissi della possibilità di adottare una femmina di dieci mesi e ti misi in contatto con la famiglia che sta valutando se dare o meno la loro cucciolona in adozione prima di mettere in moto il sito specifico delle adozioni. Ero presente anch’io all’appuntamento del 18/01 e sono rimasta in contatto con loro tutta la settimana. Dopo aver deciso in comune accordo che ci sarebbe stato un periodo di affiancamento (di circa un mese, partito con la prima visita del 19/01) nel quale entrambe le parti potevano verificare se la cosa poteva funzionare e al cui termine vi sareste detti da parte tua - se eri disposta ad accettare la cucciola e da parte loro se dartela, al secondo appuntamento che si sarebbe dovuto fare il 26/01 in cui loro sarebbero tornati a casa tua con il cane, senza aver avuto il minimo preavviso telefonico nemmeno all’ora dell’appuntamento, ma solo nel tardo pomeriggio (nonostante numerose loro chiamate e messaggi senza risposta) sono stati messi al corrente del nuovo arrivo. Ecco Francesca, indipendentemente dalla tua scelta, che non giudico perché se non ho capito male avevi timore di rimanere senza cane e anche – giustissimo – di non poter crescere l’animale da piccolo (con un cane di 10 mesi il rapporto è diverso) penso che tu comunque abbia peccato in una palese mancanza di correttezza (quella di cui parlammo in diverse occasioni) e, inoltre, credo che nonostante la tua disponibilità ad accettare la cucciola in questione, loro abbiano avuto modo di appurare una certa mancanza di responsabilità, nei vari appuntamenti che avevi preso con me e con loro. Comunque, sicuramente avrai modo di chiarirti con loro, con me non ne hai assolutamente bisogno, sono solo io che volevo puntualizzare alcuni fatti con le persone di questo forum che mi conoscono da quasi due anni e che sanno perfettamente che parlo chiaramente senza tramare dietro alle spalle di nessuno. Ti auguro ogni bene

Mah infatti Ale, io so che funziona cosi': la persona interessata a prendere un cucciolo si informa di quante e quali cucciolate ci sono disponibili, valuta a seconda della salute dei soggetti, morfologia ecc...distanza in km da dove c'è la cucciolata ecc insomma tutto cio' che sappiamo. Parte con la macchina e comincia a vedere le varie cucciolate che piu' la allettano e contestualmente conosce gli allevatori e o i privati che hanno la mamma dei piccoli. Il tutto SENZA essere tempestata da moltissime proposte da parte di coloro che hanno una cucciolata, potrei capire il consiglio dato da una terza persona e li' ci potrebbe stare. Io ho una cucciolata, se mi contattano perchè interessati se ne puo' parlare, con tutte le valutazioni del futuro proprietario del caso. Altrimenti non è che girovagando sui vari forum, appizzo le orecchie ogni qualvolta vi è un nuovo utente che esprime il desiderio di prendere un cucciolo incominciando quindi a fargli molteplici proposte...è assurdo :shock:. Comunque questo è un mio pensiero, ognuno poi agisce per proprio conto e per come si sente di fare. Ah e aggiungo che dato che è stata nominata Tessa, io so di per certo che lei non fa cose simili perchè non le serve assolutamente proporre i propri cuccioli. La cosa comunque ai miei occhi rimane sconcertante.

?
Io se avessi qualche cucciolo che mi rimane sulla panza invece mi sbrigherei a contattare tutti i nuovi forumisti che "ciaosononuovomipiacerebbeavereunclcmanonsodovepren derlo"!!!!!:lol:

E ovviamente non ci vedo nulla di male.:roll:

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x Vale : quindi per ora la cucciolona rimane in cerca di nuovo proprietario...comunque meglio prima che dopo, dover cambiare nuovamente ambiente.

....coincidenza!!!!
 

Ciao Francy........il destino!!!!!!!
Io sono nuova, infatti ancora non ho imparato ad inserire le foto del mi cucciolo!!
Non ci crederai ma il mio Duncan è il fratello del tuo splendido lupetto!!!!!!
Sono andata a scieglierlo venerdì scorso, che impresa difficile, ma, come sono andate le cose, ognuna di noi ha il suo cucciolo predestinato!!!!
L'altro giorno ho sentito per telefono i proprietari di Nyo e Triny e mi hann0o detto che il maschietto, lo chiamavano furia (il tuo) sarebbe andato in trentino!!!!!!!!!
Sono felicissima per te, che hai trovato la tua metà!
Anche io quando ho guardato negli occhi il mio Duncan ho pensato....si, è lui!!!
Ora aspetto solo che le orecchiette si alzino, per vedere tutto il lupo che è in lui!!!!!!
Al più presto ti manderò le foto di Duncan; sai si assomigliano molto!!
Buona fortuna, il mio è già una peste!!!!
Donatella:lol:;-)

Aaaah...nuova? Bene, bene

Psssst! pssst! Interesserebbe lo lupo originale riacaricabbile amerecan...ehm, cieco-slovacchio col pitigrì? Ti faccio un buon prezzo, due al prezzo di uno, così invece della coppia fai il trio, è un affare da nn rifiutare eh?

:p E questa è l'imitazione di quale eventuale venditori di cuccioli? De uno de Terni? o dell' Umbria?:o E poi qualora avessi voluto fa la battuta che c'entra co lei che l'ha appena preso? eheheheh:p che simpaticone...


Non sono d'accordo. I cuccioli di una cucciolata si propongono tramite la pubblicità sui siti, locandine ecc...e chi vuole TI SCEGLIE. Senza dover andare a predicare a destra e a manca facendo "proposte" e INFLUENZANDO il possibile nuovo inesperto acquirente.

magari!!
 

Sarebbe un sogno!!!!!!!!!!!!
Ma come faccio se già il mio Duncan di 2 mesi sta traumatizzando la mia volpina di 10 anni per il suo irruento modo di giocare?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Help!!!
Secondo te (mi permetto di darti del tu), è il caso di rivolgermi ad un addestratore?
Cmq grazie per l'offerta......dovrò a malincuore rifiutarla;-);-)

L' appetito vien mangiando...;-)

In un modo o nell' altro la vittim...ehm, l' acquirente va influenzato. Io non sono nel business.... io sono il business (chi l' ha detto, chi l' ha detto ?):lol::lol::lol::lol:

x donatella : se il cucciolo gioca che mai potrà fargli un addestratore, impedirgli di giocare ? E' normale che un cane ormai avanti negli anni, con le sue abitudini ben consolidate e per di più di piccola taglia mal sopporta l' arrivo di un nuovo componente del branco giovane, esuberante e materialone.

non capisco perchè vengo tirata in causa..
tengo a chiarire che IO non ho scritto ad alcuno proponendo miei cuccioli..nè ho chiesto ad altri di farlo! forse dovete cercare altrove... in chi ha cuccioli da piazzare e non interessa dove e con chi finiranno (i miei hanno fortunatamente tutti trovato un compagno che li attende)

p.s. spesso molto spesso le parole di certe persone non corrispondono ai fatti.

:lol: ma che ne so Gianlù tu stai sempre a pensà a cose del passato che se è troppo passato io non posso sapere, lo sai che sono nuovo ihihihih
...azz hai qualche cucciolata da propormi? vuoi influenzarmi? ;-);-) :p:p

Io invece non capisco il motivo per il quale ti sei stizzita ed innervosita con me. Ma hai letto bene cosa IO ho scritto oppure no? Davvero mi ci fai rimanere :shock:.
Io ho scritto il tuo nome perchè ho letto la discussione:Successivamente ho fatto delle valutazioni ed ho espresso un mio pensiero. Ancora dopo ho fatto riferimento a te scrivendo una cosa ben chiara e FACILMENTE INTENDIBILE:

Originally Posted by Runningwolf http://www.wolfdog.org/forum/images/...s/viewpost.gif
Ah e aggiungo che dato che è stata nominata Tessa, io so di per certo che lei non fa cose simili perchè non le serve assolutamente proporre i propri cuccioli.

:roll: Quindi spero che questo tuo messaggio non fosse rivolto a me perchè sarebbe fuori luogo e ne rimarrei dispiaciuto. Non devo andare a trovare nulla altrove ho già espresso un bel pensiero su di te e una "condanna" a chi invece è diverso, come da miei post precedenti.

OT

esattamente ESATTO ... centrato appieno il concetto!
spero vivamente che la tengano e in questa direzione sto cercando di impegnarmi il più possibile!

Allora ciao a tutti devo chiarire subito due cose..
La prima ,Tessa è una persona ingamba come ho sempre detto dal inizio e sicuramente non mi ha mandato lei una persona a chiedermi se volevo una cucciola!Ma è stata una persona,che se vuole puo confermare non dico balle..a dirmi IN BUONA FEDE PERCHE HA VISTO STAVO CERCANDO..a dirmi dei cuccioli di tessa perche lei si trovò molto bene con i cani di Tessa.quindi questo argomento non si puo dire niente e nemmeno su gli altri che mi hanno conttattata e che pure loro possono dire che non sto inventandomi storie.. e sono stati davvero GENTILI.il fatto che ho detto è stato un bene ed anche un male è perche piu proposte creerebbero a chiunque confusione.
X Valentina pensala come vuoi su di me.Chi mi conosce sa come sono.quando i propietari di Cornelia sono venuti qui la padrona era MOLTO combattuta se separarsene come hai visto anche tu la prima volta.Ma siamo rimaste daccordo che quando la signora partiva andavo a trovare cornelia ..
In seguito appena la signora è partita per il viaggio la sera ho chiamato subito suo marito come eravamo daccordo (CHIEDI PURE A LUI) e gli chiesi se potevo andare a trovare cornelia ..Mattina,pomeriggio quando volevano..mi disse aveva la settimana piena di lavoro...!Allora ok gli dissi ditemi voi quando..non voglio disturbare ..e lui mi disse "magari "sabato ..poi non li ho piu sentiti.. Venerdi sera mi chiamarono che venivano a portarmi il cucciolo e sabato erano qui.Sabato ho avuto parenti da padova e avevo cellulare in camera,quando sono andati ho visto la chiamata di roberto e lho chiamato dicendogli del cucciolo e ha capito e mi ha detto le cose che ho scritto in precedenza.
Non credo di essere stata scorretta.Te lho detto e ribadisco che TI CHIEDO SCUSA per le volte che ho mancato o ritardato l'appuntamento non è stato in malafede.ma ho avuto seri problemi a casa.Tessa lo sa anche lei perche glielo dissi anche a lei che non è un perioso molto felice per me. Mi dispiace che hai preso tutto questo il malaparte.ti assicuro che non è mia intenzione prendere per il C*** nessuno...
Quando mi conoscerai meglio capirai come sono.e ti spieghero che periodo di M che ho avuto che non ho detto molto perche non voglio essere un peso agli altri con i miei problemi.Con questo penso ci siamo capiti ciao Fra

tante persone che mi conoscono mi hanno detto lascia stare.... e così dovrei fare....solo - in breve- due o tre punti.....

Ti riferisci alla PRIMA volta che sono venuti a vedere casa tua dopo averti conosciuta il GIORNO PRIMA?
ovvio vogliono trovare una soluzione positiva per il loro cane, altrimenti l'avrebbero messa direttamente al canile e mai sarebbero stati disposti a fare un periodo di affiancamento, no?
Ringrazio il cielo che siano affezionati a lei!

mi sembra che spesso ti succeda di non ripondere e/o di accorgerti solo dopo l'ora dell'appuntamento che c'è gente che si è organizzata per te e ti aspetta.....

ci sono punti di vista diversi.....strano che le persone che hanno atteso con me il tuo arrivo (e non mi riferisco ad Alessio e Serena) credono che tu non sia stata poi così tanto seria.....magari ci sbagliamo!

generalmente, quando la cosa si ripete più volte, si chiede scusa - a voce - e immediatamente ... non per sms dopo tre ore dall'appuntamento quando c'erano persone che arrivavano da 150 km di distanza!

spero davvero che i tuoi problemi che non ti hanno permesso nemmeno di venire a vedere i cani che più amavi al mondo per informarti e capire se era il cane giusto per te non diventino un problema ancora più grande adesso che hai il tuo nuovo compagno a 4 zampre che avrà bisogno di te in modo puntuale e serio!

guarda ... credo che non ce ne sarà bisogno.....

io ti avevo capita in occasione degli ultimi due bidoni!!!!

basta, me mozzico le mani per non essere stata zitta e non aver lasciato perdere.....

P.S.MI DISPIACE VERAMENTE CHE SI SIA CREATO UN DIBATTITO SIMILE.
Sono solo una ragazza innamorata dei lupi come tutti voi .ho preso il mio cucciolo per crescerlo da piccolo come avete fatto tutti voi!ed ho dato la mia disponibilita a prendere una lupa di altre persone se decideranno che non riescono a tenerla .
Sinceramente non capisco come mai mi state attaccando cosi,x quanto riguarda te Vale ho capito x te è una questione personale forse non ti sto simpatica ..non si puo piacere a tutti .Comunque ti ho gia chiesto scusa per quella cosa ,e come io ho capito quando voi non siete venuti perche pioveva (logico che vi capivo)mi diaspiace tu non abbia capito che a volte si puo capire una perona che non ha avuto un momento facile a casa sua ..bene con questo chiudo e spero veramente che chiudiate anche voi questa discussione assurda perche si dovrebbe solo essere contenti per me e il mio cucciolo ...ecc

E da dove li tirereste fuori poi tutti 'sti cuccioli?
No... perchè io... starei cercando una femmina! ;-)

Eeeeee...roba buona, d' importazzione...capisciammè ;-)

Scherzi a parte Luca, ormai Isa andrà in calore solo quando tu finalmente avrai un' altra cucciola a casa ! :lol:
Abbiamo fatto analisi varie ed ecografia : non ha niente di niente di niente, solo nun ce pensa proprio :shock:

Fra, quanti anni hai?
La mia domanda non vuole essere un'offesa, ma semplicemente sei molto buona e ingenua....non sono gentili....ma hanno interesse a dar via i cuccioli....
La persona gentile è colui che ti consiglia di andare a visitare più allevamenti che puoi, di farti vedere i riproduttori dal "vivo" in modo da renderti conto tu stessa del loro carattere....senza peraltro fare nomi, poichè ognuno di noi ha esperienze diverse con diversi allevatori. Tutto questo mi sembra invece poco onesto. Almeno per me.
Concordo con quanto detto da Riccardo.

X Vale.... :shock: Allora non avevo capito.
Quando ho detto "Brava" ad aver preso il cucciolo, pensavo sbadatamente fosse quello in adozione.....e capisco solo ora che invece non era quello....
Peccato!
Vale, non ti mortificare, conosciamo come sei, spero davvero che la cucciolona trovi persone giuste. Saprai tu se farla passare attraverso il sito adozioni. Una pacca sulle spalle!!

P.S.

Vale io non ho niente con te lo dico apertamente che spero chiariamo ,non sono abituata ad avere malintesi con le persone
Te lo dico sinceramente che hai buone ragioni per avercela con me
io al tuo posto sarei no incazzata di piu..;-)(e lo sono stata anchio con qualcuno quindi so come si sta )ma non volevo tirarti bidoni a quegli appuntamenti non volendo per una serie di circostanze è successo
Ma non è che mi alzo la mattina e dico adesso faccio disperare la vale:evil:;-)
Spero davvero che chiariamo So come sei spontanea e sincera ed istintiva come me ..mi dispiace averti creato distubo e non essere potuta venire ma te lo giuro non lho fatto apposta ci mancherebbe!!!!!!
Spero chiariamo perche comunque mi stai simpatica e ci tengo alla tua amicizia
(Guarda che ti mando il pulmino si stranamore!!!ahahah)scherzo..comunque davvero SORRY Vale hai capito che sono peggio di Misha....:evil:ma non ho fatto apposta...e non lo farò piu.
Notte Fra

Ciao Donatella!Benveuta!!Ma dai allora ho capito chi è il tuo Duncan è bellissim assomiglia al mio amoruccio!Quando fai foto fammi vedere che sono curiosa di vedere anche il tuo come cresce allora siamo parenti!!:p il mio ogni giorno ne inventa una nuova...oggi ha inventato il gioco della padella del aqua e in piu... ad un certo punto...senivo silenzio...e ho detto adesso stara facendo qualcosa..come non detto avevo il stendino degli asciugamani puliti e lo vedo li aggrappato che tira :rock_3e il stendino che si è impennato ..comunque lho fulminato con gli occhi e gli ho detto NO! ha capito ed ora (testarda piu di lui)lho lasciato li stendino..ed ogni volta che si avvicina ...mi guarda gli dico NO..e poi ci gira largo :p
Comunque per le foto vai su questo sito..

http://www.imageshack.us/ carichi la foto e fai host it poi dove ce scritto sotto forum1 fai copia (quel codice)e lo incolli qui e automaticamente si vedono le foto! Un bacione a Duncan!Ciao Fra

Dunca è un diavoletto
 

Ciao Francy....beata te.....il mio Duncan non puoi neanche immaginare quanto sia testardo e forte di carattere.....non gli basterebbe neanche un no strillato con un megafono!!!!
Ho letto le discussioni che hai avuto con altri e penso che nessuno può giudicare nessuno, perchè ognuno di noi ha i propri problemi!!!!!
Oggi ho sentito Alessandro ed è davvero contento di aver dato il cucciolo a te!!!
E' bravissima gente, io ci ho stretto una grande amicizia!!!!!!
La differenza tra loro e gli allevatori sta nel fatto che loro non vivono con il guadagno dei cuccioli!!!!!!!!!!!!!Sono (secondo me) le persone sincere e dolcissime.Con questo smentisco il fatto che avevano solo interesse a levarsi il cucciolo!!
Pensa, la loro figlioletta mi ha fatto un lavoretto quando ho preso Duncan....ci andavo ogni settimana!!!
Un bacio a presto......spero un giorno di poter far incontrare i due fratelloni.:);-)
Donatella

Complimenti a tutti i neo proprietari, sono felice per voi,
con questo però non posso esimermi dal farvi notare che i genitori non sono lastrati...sicuramente vengono da linee di sangue piuttosto pulite ma è facile improvvisarsi allevatori e accoppiare a caso i propri cani e il prima possibile.
(non lo dico io che non sono lastrati ma il libro genealogico on line dell'enci)

ops!!!
 

:)I genitori sono entrambe esenti da displasia.
Le lastre sono state eseguite circa due settimane fà.......non prima perchè la mamma era entrata in lattazione!!
Ad ogni modo il veterinario si è complimentato con il proprietario per gli splendidi esemplari, in ottime condizioni fisiche, elogiando soprattutto la femmina!!!!!!:o:rock_3:sooo_hapy:sooo_hapy
Ed io non posso essere che fiera su come sta crescendo il Mio piccolo lupacchiotto!!!!
:)

Ma questi li lastrano dopo aver fatto la cucciolata?:shock::shock::shock:
Sssse-sssse.....

Due settimane fa i cuccioli erano già nati...è ovvio che andavano fatte prima...e cmq di veterinari che sbagliano ce ne sono parecchi...quello che conta sono i risultati ufficiali della centrale di lettura che verranno scritti sul pedegree

:shake non era prevista, cmq esemplari con problemi si notano sin da subito e vista la loro elogevole discendenza!!!!!!!!
:lol:

:stupidook, sicuramente ne sapete più di me.....ma fateci il favore........
NON CE LA TIRATE!!:roflmao:roflmao

Machecacchio vuol dire la loro "elogevole" discendenza....la genetica non guarda mica questo.....MAGARI!
Ci farei la firma!!!!

Purtroppo la displasia non si nota ad occhio nudo,magari!
E di veterinari che sbagliano ne abbiamo davvero visti parecchi.

la genetica..........ereditabilità di caratteri qualitativi tra individui parentali!!

Ciao a tutti !Ciao Sarka è molto vero quello che dici, e lo sai quanto ho stima per te ,io mi sono "fidata"del mio istinto perche qundo ho visto che le lastre del veterinario sono apposto non ho pensato allo sbaglio ecc perche le persone che (non credo di sbagliarmi)le ho sentite e viste molto oneste che dire avete tutti ragione..io spero nella buona fede di loro e del veterinario ,è anche vero che ce il destino e un cucciolo puo avere la displasia (per sua sfortuna)anche se i genitori sono apposto ,o perche non cresce bene ecc
Se le lastre non sono iscritte on line magari è perche devono ancora registrarle chissà ,domattina comunque gli richiamo e gli chiedo questa cosa
In ogni caso ragazzi..io spero nella buona fede di queste persone che mi sembrano molto brave ..e poi sentite..se è destino lo acetterò il cucciolo adesso sta bene e mi sono molto legata in qualsiasi caso so che non mi pentirò di niente perche ho sentito dovevo prendere lui e mi sta dando moltissimo
Donatella tranquilla adesso che si è ambientato anche il mio non è piu tanto un angioletto..ne vedremmo delle belle mi sa;-)

indipendentemente dal fatto che i cuccioli possano essere più o meno sani io ci vedo solo scarsa serietà!
COMPRATE I PRESERVATIVI AI VOSTRI CANI!

donatellala genetica..........ereditabilità di caratteri qualitativi tra individui parentali!!
urca...Mendel & co. l'hanno studiata per niente... è così semplice!

Si da quel che ho capito la cucciolata è stata un...incidente di percorso. Il maschio è stato lastrato quasi subito dopo il fattaccio, mentre ovviamente per la femmina era un problema farla quando era gravida e immediatamente dopo il parto.

Il maschio lo danno a posto, vedremo poi come torna. Della femmina invece non so niente di aggiornato.
-------------

Donatella, sei di roma o zone limitrofe quindi ?

x Frawolf : o risultati ufficiali si hanno dopo qualche mese dall' invio della documentazione alla centrale di lettura.

Esatto è questo che è stato detto anche a me ,Comunque non siamo scettici adesso con tutti vi prego..solo perche sono privati..chi mi dice che un privato è disonesto solo perche è privato?e un allevatore è onesto?
Il rischio fa parte della vita a questo punto..Io sono molto istintiva e di solito non mi sbaglio mai quando seguo il mio istinto ..speriamo in bene in ogni caso ribadisco questo piccolo lo prenderei altre 1000 volte..
è un po come un figlio (scusatemi il paragone)ma non sai mai come puo nascere e se ha problemi che fai non lo vuoi?Questo cane per me è stato come un colpo del destino ..e quindi ogni cosa e ogni conseguenza sono pronta ad affrontarla

magari la genetica si riducesse solo a mendel,non credo che la displasia sia un carattere qualitativo.

Ciao a tutti.....anche se nessuno è in linea.......è il poco tempo che mi resta liberop senza il mio Duncan!!!!!!!!!!Non desideravo altro.
Io sono dei castelli romani, in provincia di Roma.
Non sono nella posizione di criticare nessuno, ma, per mia esperienza, rimango molto più scettica nei confronti di un'allevatore.
1)Pensate tanto anni fa ho comprato un volpino italiano da un'allevamento che dopo2settimane è morto di cimurro.
La malattia era in incubazione, non c'è dubbio, fatto sta che l'allevatrice non ha sentito storie........era stata colpa mia!!!!!Che dire!!!!
2)Esperienza come privata: Ho una coppia di volpini italiani: la femmina con certificato e il maschio senza perchè l'ho trovato che vagabonava e nessuno lo ha cercato.
Quando finalmente avevo trovato lo sposo Per la mia India con tutti i migliori requisiti....ecco là che Speedy (il mio maschio) me l'ha fatta!!!!!
Sono nati5meravigliosi cuccioli, sani e pieni di vita che ho venduto tutti a persone "scelte"!!!!!!!!!!!!!!

Morale della favola: io mi fido maggiormente dei privati, perchè gli allevatori hanno tutti i loro interessi a far fruttare gli affari.
Le persone che mi hanno venduto Duncan????interessi "0".....solo tanta sincerità.
Ciao a tutti!!!!
Ciao Fra!!!!;-):lol:

Morale della favola: io mi fido maggiormente dei privati, perchè gli allevatori hanno tutti i loro interessi a far fruttare gli affari.
Le persone che mi hanno venduto Duncan????interessi "0".....solo tanta sincerità.


Se i privati non hanno interessi ,allora i cani li regalano?

Un allevatore(non parlo dei cagnari)fa le monte all'estero(sborsa soldi dei viaggi,
e per le monte),fa le selezioni,lavoro,displasie,esposizioni non solo in Italia ma specialmente nello stato d'origine della razza,in ogni caso produce poche cucciolate selezionate(perchè non tutte le fattrici e non tutti gli stalloni
sono consigliabili alla riproduzione),allora si che è un allevatore .
Maggior parte dei privati(non parlo degli allevatori privati che selezionano),
accoppia la femmina con il suo maschio tutte le volte che va in calore,oppure cerca il maschio più vicino a casa,non fa nessun tipo di selezione,nè expo tanto meno all'estero,nè lavoro,al massimo fa la radiografia(delle volte neanche quelle),in ogni caso cerca di rientrare nelle spese e guadagnarci sopra.Un allevatore appassionato della razza è felice
quando i conti quadrano pari pari,perchè più volte ci rimette.

A me far accoppiare due lupi senza lastre mi pare un "incidente"abbastanza grossolano,che non credo gli allevatori,soprattutto quelli seri, potrebbero permettersi.

sempre i soliti discorsi tra privati e allevatori..che noia:| seondo me sono un50 e 50 ci sono i seri e gli aproffittatori sia da una parte che dall'altra..

Ognuno ha il suo punto di visata, niente da ridire............non sarebbe democrazia!!!!!
Però non dubitiamo della lealtà delle persone alle spalle.Mi sono sentita colpita perchè sono anche amici di famiglia e li conosco forse meglio di voi!.
Anche io penso che ci sia gente onesta e meno in entrambe le categorie (privati e allevatori).
A me dà fastidio pensare a questo grande commercio che esiste sui cani (di ogni razza), per questo preferisco i privati.
Cmq penso che questo sia un discorso sterile, ed hai ragione, ormai forse anche un pò noioso.
L'importante è che ognuno di noi ami il più possibile il suo clc.

Colgo l’occasione per fare un’ampio discorso, sulla selezione di questa razza, in particolare della situazione in Italia. Innanzi tutto la questione non è certo data dall’opposizione delle realtà del privato e dell’allevatore. La questione è data dalla differenza tra chi fa selezione in senso cinotecnico e chi fa figliare i propri cani, vuoi per motivi economici, vuoi per il solo motivo che si trova una coppia di esemplari in casa, vuoi per il puro piacere di tirare su dei cuccioli, belli o brutti che siano. Prima di ogni altra considerazione è di vitale importanza a mio avviso che si tenga ben presente che il Cane da Lupo Cecoslovacco è una razza giovanissima, non ancora fissata in termini morfologici, salutari e soprattutto caratteriali. Partendo da questo presupposto è imperativo secondo me che vi sia una ferrea e serrata selezione atta a garantire la fissazione di un tipo di carattere (descritto anche nello standard), che per quanto riguarda l’FCI deve rientrare nei canoni del Cane da Lavoro, una rusticità salutare molto elevata e un’aspetto morfologico (tenendo presente lo standard e non solo il lupo selvatico) lupino. Una seria selezione del CLC non può trascurare nessuno di questi tre aspetti generali. Per chi ha letto il libro di Karel Hartl, questa filosofia è ben descritta…quando lo lessi, prima ancora di avere il mio primo CLC rimasi positivamente stupito dai propositi che venivano dati ai Club di razza in questo senso. Il potere decisionale sulla selezione dovrebbe essere, secondo quanto scritto, di dominio del solo comitato tecnico (che dovrebbe essere formato da persone esperte, e in secondo luogo spassionate e prive di interssi). Nei paesi di origine, oggi Repubblica Ceca e Slovacchia, in una certa misura questa regola ancora vale. Nel caso che si è dibattuto in questo thread, i cuccioli in questione, in Cechia o in Slovacchia, non avrebbero diritto al Pedegree in quanto i genitori non lastrati, non bonitati, e più estremamente (perché credo non sia più una realtà neanche all’Est) perché l’accoppiamento non è stato approvato dal comitato tecnico. Ebbene mi troverei in pieno accordo con una siffatta e rigida regolamentazione. Con questo preciso che non ho nulla in contrario a chi fa figliare i propri cani, anche di razza, al di fuori degli schemi cinotecnici ma, il pedegree a mio avviso non è solo un albero genealogico, ma è la garanzia di un lavoro serio e appassionato che si trova alle spalle del cucciolo al quale si riferisce. Se alle spalle di un cucciolo non vi è un serio lavoro di selezione, per me questo non deve avere il pedegree, quindi non deve entrare nel circuito della selezione, nel quale si fanno scelte che portano all’evoluzione della razza soprattutto in una razza giovane e non fissata come il clc. Secondo me, tutte le cucciolate che non hanno interesse in questo senso, non dovrebbero avere un Pedegree, almeno per un periodo sufficiente a fissare i caratteri della razza...dopo anni di selezione il discorso cambia…in Germania per arrivare al carattere e alla governabilità del pastore tedesco, pensate che fin dai primi del novecento facessero figliare chinque? Assolutamente NO! I cani non idonei venivano castrati!!! Dopo molto decenni vi fu una libertà in questo senso…ma l’encomiabile carattere del PT, e per molti versi anche la morfologia erano stati ben fissati…altro discorso è poi lo sputtanamento che in seguito la razza ebbe nella sua storia abbastanza recente per quanto riguarda la displasia…questo a riprova che neanche le più ferree regole dell’origine hanno salvato completamente il PT. Il CLC non è che all’inizio, e perlomeno in Italia, di regole ferree e precise sulla selezione non ce ne sono!! Alla luce di queste considerazioni, sempre che le riteniate valide, qual è il futuro del CLC?
Con questo non voglio assolutamente affermare che solo gli allevatori dovrebbero poter dare cuccioli con pedegree…anzi, molte rigide regole che imporrei per salvaguardare questa razza sono contro un certo modo di allevare. Per esempio sono contrario a ripetere lo stesso accoppiamento per più di due volte, a cosa servono in termini di selezione 20 ed oltre cuccioli fratelli, considerando anche che magari il "vicino" fa più o meno lo stesso incrocio di linee di sangue? In termini di selezione non servono a NIENTE! Affiderei al massimo al comitato tecnico la possibilità di approvarne una terza in caso di elevatissimi e comprovati pregi, che possono essere: 1)una percentuale vicina al 100% di HD A, ED 0 (siffatti esemplari possono essere usati per purificare linee di sangue interessanti per morfologia ma sporche come displasia, con una linea così pulita si possono usare anche cani C che hanno delle qualità, come prevedono i regolamenti in madre patria..in Italia il Club dice B, ma ne lui nell’enci impedisce a cani non lastrati o con gravi displasie di riprodursi e di dare un pedegree), 2) comprovati ed eccezionali risultati nel lavoro di diversi soggetti appartenenti alle precedenti cucciolate, 3) eccezionali risultati in campo morfologico comprovati da diversi soggetti, campioni sia nel paese d’origine che all’estero. Però al massimo una terza cucciolata, poi basta!!!!
Se uno poi vuole farli lo stesso, vuoi perché ha richiesta o per altri motivi, che lo faccia pure, non siamo sotto Stalin, ma senza pedegree!!!
Sono poi contro i CLC che vengono allevati in box, e passano la maggior parte della loro vita in questi stessi. Non tanto per una questione etica o morale, ma per una questione di degradamento del fisico. CLC che per generazioni non hanno una adeguata attività fisica, deperiscono nella rusticità e nella robustezza…basti pensare a come l’uomo diventa bradipo grazie alla tecnologia. E cerco di precisare ora per non riscrivere ancora, con questo non voglio dire che bisogna eliminare chi ha 5-6 e oltre cani e per forza li deve tenere in box…se li vuole usare in selezione li deve far muovere, tenere in forma…per garantire in minima maniera questa prerogativa, come disse Margo tempo fa, per me un riproduttore che da cani con pedegree dovrebbe effettuare almeno una prova di endurance di 40 km..un cane che vive costantemente in un box non è in grado di farla…una siffatta regola servirebbe inoltre a manterene e trasmettere lo stupendo ed efficace movimento lupino che il progenitore ha dato al CLC…si vedono, e non pochi, CLC in cui questo movimento è deperito…
..poi c’è il controverso ma importantissimo discorso selezione/carattere e qui vi chiedo preventivamente scusa se ritornerò su argomenti e opinioni che ho già espresso, ma il discorso deve essere completo..Il clc è un cane da Lavoro fino a prova contraria e selezione caratteriale deve andare i quella direzione. Per gli usi militari per cui la razza era stata creata, si è rivelato inefficace. Questo secondo me anche per scarsa comprensione della sensibilità e della variabilità del carattere in questa razza. Ricordiamo che nei CLC cani si possono ancora vedere le differenziazioni specifiche che la natura ha creato nel Lupo per creare il Branco, una società perfetta in cui vi sono diversi ruoli interdipendenti…la selezione caratteriale del CLC deve arrivare ad un prototipo di carattere, e fissarlo, che raccolga il meglio di queste specializzazioni, ed eliminare gli aspetti indesiderati. Per fare questo occorre il Lavoro, nessuna delle prove caratteriali in vigore in sede di bonitace è in grado di attendere ad un simile risultato. Con il lavoro si possono scoprire le doti e le inclinazioni dei soggetti…molti saranno contrari, ma molto importante in una razza timorosa, sensibile e il lavoro della difesa…(preciso però, evitando assolutamente lo stimolo dell’autodifesa) permette di capire la solidità del carattere, la capacità di resistenza allo stress…per non parlare del fiuto, ancora molto innato nel CLC, e molto utile all’uomo...ma non bisogna rischiare di perdelo…Un riproduttore, più che un campione di bellezza, dovrebbe possedere una prova di lavoro…solo così, magari fra dieci anni di seria selezione il CLC potrà avere un carattere abbastanza fissato..il problema è anche che molti hanno idee diverse di come dovrebbe essere un CLC. In termini di Cinofilia il prototipo del CLC è ben fissato, è un cane da lavoro, con una eccezionale resistenza fisica e un aspetto lupino…Al di fuori della cinofilia accetto tutto, ma le due cose dovrebbero essere distinte, quindi per chi SELEZIONA (sintetizzando, chi si sbatte e spende i propri soldi, il proprio tempo per lavoro, expò, cercare linee di sangue, accoppia con certi criteri) la possibilità di vendere cuccioli con Pedegree che hanno un sicuro valore poi in una futura riproduzione se rispettano certi parametri, e quindi anche un certo valore economico….chi vuole far FIGLIARE, privato o allevatore che sia, senza sbattersi, senza sacrificio spassionato comprovante l’amore per questa stupenda razza, io darei piena libertà, ma al di fuori del circuito cinofilo e della selezione, e quindi SENZA PEDEGREE.
Forse per molti sarò un estremista, ma di sicuro la situazione di selezione del CLC in Italia è di una lassità estrema…per chi ha dovuto entrare in contatto diretto con l’ENCI sa che è un’istituzione inefficiente ed essendo questo ente, che attraverso il Club di Razza (sul quale non voglio accendere l’ennesima polemica, ma spero sempre che qualcuno li dentro si svegli), dovrebbe tutelare la selezione della nostra razza, sono alquanto sconfortato…sconfortato perché percepisco come vano e inutile tutto ciò che sto dando e cercando di fare nel mio piccolo per questa stupenda razza che amo…ma se così non fosse tutto ciò che ho scritto sarebbero parole ancor più inutili di quello già sono, ma allora non avrebbe avuto senso scriverle...

Il discorso va ben oltre la solita banale discussione tra "privati e allevatori",
io dico che ci vuole serietà

(credimi che rispetto a chi fa expo, lastre, addestramento e via discorrendo chi invece accoppia e basta ci guadagna e basta)

Alessio, meglio di così non potevi esprimerti!
Pienamente d'accordo!

re
 

Ciao a tutti,
qualcuno di voi si stupisce dell'accoppiamento tra due cani non lastrati. La cosa di cui mi stupisco io, invece, è l'età dei genitori (18 mesi scarsi sia mamma che papà)....poi si capisce perchè non lastrati.
Spero che la lastra sia stata effettuata alla fine dell'allattamento,ma ci credo poco.

Sapevo che li aveva comprati per farli accoppiare e regalare poi i cuccioli.....ha comprato ad occhi chiusi (si la linea di sangue è buona)...ma anche la stretta consanguineità non scherza!!!
Non concordo con chi scriveva degli allevatori che vendono cuccioli per fare soldi, molto semplicistico, non so chi altro ha visitato per poter dire cose del genere!
Allevare clc non è allevare barboncini, poi se non sbaglio, Donatella dovresti parlare per ragion di causa(credo proprio che ci conosciamo).

Saluti Simo

ma su quello che dici non ci piove..anche perchè se non c'è serietà è solo una presa per i fondelli..ma non è detto che chi fa accoppiare il proprio cane e non partecipa all'expo lo faccia solo per soldi...come in tutte le cose ci vuole sale in zucca..che poi a molti manchi, non lo metto in dubbio..

Condivido molte cose scritto da Woland nel suo messaggio molto puntuale,tecnico,argomentativo,che ti fà pensare che persone cosi' nel club di razza sarebbero una grande risorsa.

Una cosa pero' vorrei chiarirla,io spero che per cani tenuti nel box si intendeva chi li tiene in quei buggicattoli da allevamento intensivo 24h su 24 e non un ricovero occasionale o esclusivamente per la notte.

Spesso la scelta del box, puo' andare incontro proprio alle esigenze descritte nell' intervento di cui sopra,rispetto a soluzioni domestiche molto piu' costrittive.

Concordo in buona parte in ciò che dice Alessio. Non in tutto, ma ci stà, ognuno di noi ha le proprie vedute, se non fosse che il 90% è pura utopia...e noi tutti lo sappiamo.
Vuoi per l'ente nazionale che ci gestisce, vuoi per chi ci rappresenta come razza, vuoi per lo strumento che dovrebbe determinare la selezione del clc (leggasi bonitazione).... Per il signore che ha inventato la razza, dopo gli ultimi eventi, lo tengo un pò da una parte....(leggasi mutara).
Se tutte queste cose realmente funzionassero, allora il suo discorso avrebbe un senso.
Come inizio basterebbe che ognuno di noi agisse con coscienza ed in tutta onestà. Cercando di dare il nostro apporto alla razza, sia che siamo privati, sia che siamo allevatori professionisti.
La serietà è di presentare a chi ti prende il cucciolo, le lastre dei genitori, per garantirne la loro buona salute. Già ci possono essere cmq delle sfighe, andarsele a cercare mi sembra assurdo.
Cane da lavoro. Piccola postilla....io non colloco il clc come cane da utilità, ma come cane poliedrico ovvero, può svolgere a seconda del carattere che ha, lavori diversi. Troppo poco fissata la razza, moltissimi non sono equilibrati per essere inquadrati in quell'ambito. Ma possono invece svolgere lavori diversi.
Un esempio?Una mia cagna si stà preparando al brevetto sul bestiame. Ha un padrone eccezionale, addestra e doma cavalli. Lei ha un'ottima tempra per quel lavoro. Ma non fa utilità.
A volte ci si sente "offesi" da certe persone che fanno accoppiamenti alla leggera. Offesi per chi si sbatte invece per darsi da fare e dare, seppur un minimo contributo alla razza. Sbattendosi per lastrarli, portarli in addestramento e perchè no, facendogli prendere un minimo certificato, per portarli in expò sia in Italia che all'estero ed essendo pure un semplice privato. Offesa nel vedere sia allevatori professionali, sia privati. La poca chiarezza c'è da entrambe le parti a volte, dipende dalle persone.
E l'offesa peggiore è nel vedere che le persone non capiscono, pare solo che si voglia rompere un "bel giochino" appena preso. Questi 3D servono o meglio, dovrebbero servire per far aprire gli occhi a chi si stà avvicinando alla razza ora.

X Fra: non credo sarà il caso che tu adotti un secondo clc adulto. Impara prima a conoscere la razza attraverso il cucciolo che hai ora, e magari quando questo avrà l'età matura, allora potrai capire se sei in grado di prendere il secondo. Ti consiglio di evitare di farlo stare sul letto o divano, se conosci un pò di gestione di gerarchie lo eviteresti. Il "piccolino" poi cresce e dopo sono "azzi....
Ti consiglio di partecipare ai meeting sulla razza, uno di questi è il 10 febbraio a Reggio Emilia, secondo me ti farebbe bene.

Ho sempre avuto cani e animali fino da bambina e due lupi cecoslovacchi dei miei ex vicini ,vi dirò che sul divano ci andavano anche quando cero io e si sono sempre comportati bene,mai morso nessuno, mai dimostrato di essere dominanti con i padroni anzi..Non credo che ci sia un manuale del padrone perfetto perche ogni cane è diverso ,e va preso in diversi modi .Amo i lupi e se venite a casa mia i miei libri (gli unici che leggo fino in fondo perche gli altri non ho pazienza)sono di indiani o di lupi e ne ho capito molto della gerarchia ecc..ma indubbiamente lui mi insegnera cose che nemmeno mi immaginero e mi insegnera a capire lui .
Io penso che il divano non sia questo il problema penso che il "problema"casomai sono i cani che stanno in un box tutto il giorno e poi escono nervosi.
Io ho fatto una scelta di crescerlo in famiglia che si senta parte della famiglia ed amato ,e non ho intenzione di rinchiuderlo in recinto se arriva gente perche lui ce e penso che il miglior modo perche lui non mi dia mai problemi sia tenerlo qui con noi e farlo socializzare con tutte le persone che vengono qui o che vedo in giro .Comunque ovviamente non gli lascio fare tutto e vedo che e molto atteto a capire ma il divano non glielo tolgo;-)
Comunque non per dire ma non dite a me perche son io questo ne ho viste MOOOLTE foto di comunque persone brave e stimate qui e stimate da me che pure loro tengono i cani suil divano non lo vedo un problema

Brava Fra, finalmente "qualcuno che ha capito tutto".
Penso che non avrai bisogno di questo forum, ma saremo noi che UMILMENTE chiederemo consigli a te sul clc....che fortuna.

Meglio che cambi 3D o potrei essere decisamente aggressiva....ho preso tutti i difetti del clc mannaggia!! :twisted::twisted::twisted:

Ecco non riesco a farmi capire.meglio non scrivo piu.Non era questo che volevo dire anzi chiedo ogni giorno consigli a tanti qui!
Non intendo dire che sono perfetta figurati !!!!non lo sono e voglio imparare sempre di piu con voi è per questo che sono qui
Volevo solo dire che però non è vero che non sono in grado di prendere un altro perche chi lo puo dire?..Cmq per prima se non mi sento pronta a prenderlo e vedo che non riuscirei a gestirli non lo prendo non sono una stupida .
Comunque non fraintendetemi.ho solo detto che preferisco crescerlo in famiglia piuttosto che in box
Con le sue cose che gli lasciero fare e quelle che dirò no.Non hai motivo da diventare aggressiva con me perche non sono qui per litigare e spero finite di fraintendermi

ho un clc maschio di 4 anni anche lui cresciuto in famiglia e anche lui và sul divano e talvolta dorme pure con me nel letto....MA...è una cosa che puoi consentirgliela solo dopo che il tuo cucciolo ha capito MOLTO bene chi è il capo e a chi ubbidire.
i clc passano tante fasi diverse nella loro vita e una di queste è sfidare il padrone quando sono cresciuti(in particolare i maschi),se una volta che sarà 40 kg tu gli ordini di scendere e lui non vuole visto che vede quel posto come un diritto acquisito fin da cucciolo?
il lavoro che fai adesso con lui poi te lo ritrovi tutto quando è grande nel bene e nel male.
adesso mi sembra un pò presto per aver capito che il tuo cucciolo non è un dominante e quale tipo di dominanza assume,attiva o passiva,purtroppo sono cose che capirai con il tempo e non a tutte c'è rimedio se da cuccioli sono stati fatti errori di non poco conto.
questo è un consiglio,non una polemica,poi ognuno è libero di fare come vuole.:p

Hai ragione è molto vero quello che dici wilupi e(Non incazzatevi con me ma lho pensato anchio questo) e per questo mi sono preparata dal primo giorno un tappeto azzurro dove lui puo stare e ci è stato dal primo giorno e vedo che quando ce li quello, lui sta li buono ,mentre quando lo tolgo sa che puo venire sul divano (per adesso è bravo) in futuro spero continui cosi , e se non mi ascoltera so mi mordero le mani da sola e dirò fra hai sbagliato ,ma fino adesso sto continuando col tapettino e vedo funziona questo sistema che se ce quello sta la e se non ce viene su (vi allego una foto di oggi per farvi vedere che non dico bugie)

ok ne ho fatta anche una ora si stanno caricando

Ecco il tappettino blu che gli ho messo dal principio ....



http://img201.imageshack.us/img201/5786/tap2bs2.jpg

e adesso...



http://img100.imageshack.us/img100/1217/tapsf7.jpg


Comuqnue è vero quello che dite io spero che con questo sistama di continuare bene lo spero davvero perche se poi non mi ascolta quando e grande e gli dico vai sul tappettino è brutto e vero

Nono...non è che è brutto.....è peggio....non hai capito.

Lo immagino che sarà dura lo vedo anche quando fa per mordermi la mano o i piedi e gli dico no e lo fa ugualmente ..e mi chiedo dove ho sbagliato perche prima non lo faceva ma ho capito è il suo modo di comunicare con la bocca e da quando qualcuno mi ha detto prova a dire KAI come fanno loro e vedrai che non ti impianta piu i dentini ho visto che molla la presa ma so che e ancora piccolo e piu di tanto non posso pretendere pero vedo che capisce molto davvero ..speriamo sempre in bene...sto cercando di fare del mio meglio ..lo spero...Buona notte

Semplicmente volevano suggerirti che il divano è un trampolino di lancio verso la scalata gerarchica.

E' incredibile come un clc possa difenderlo dai suoi amici bipedi e quadrupedi.

E' uno dei primi consigli che si dà,e pure uno di quelli piu' banali,ma solo apperentemente.

Presa coscienza di questa cosa potrai anche volgerla a tuo vantaggio un giorno come pratica scorciatoia per rimarcare la gerarchia domestica.

...non posso ahimè che concordare che si tratta di un'utopia a livello politico ma, se la gente cominciasse ad andare in quellla direzione (ovviamente per quello che ritiene condivisibile, o cmq nell'ambito tecnico del termine SELEZIONE) già sarebbe qualcosa...come già sarebbe qualcosa che chi va a comprare i cuccioli sia in grado di distinguere tra chi fa SELEZIONE, chi ne cura qualche aspetto, e chi non la fa proprio...e di conseguenza dire: "ma perchè tu mi domandi tutti sti soldi, se ti sbatti poco o niente..?"

...Peppe il Box c'è l'ho anch'io e lo uso anche se molto poco...

...Fra, assolutamente giù dal divano, il tuo Blesk in età adulta diventerà più o meno come Biork...e ti posso assicurare che quando s'incazza, quando è nell'esuberanza del gioco, 46 kg che si muovono con la reattività di una molla, devo metterci impegno fisico per tenerlo...

Ciao FRA,
quello che stanno cercando di spiegarti e' che il tuo cucciolo non restera' tale per sempre e che per l'indole dei clc ,potresti avere dei problemi e so che ora non riesci a immaginarlo ma tra pochissimo sara' un cagnone di circa 40 chili e se hai letto tutti i libri sui lupi saprai che il capobranco deve essere coerente .
Io ,Ale emolti altri ci occupiamo dei clc in adozione e sappiamo come possono diventare i maschietti mal gestiti,e cerchiamo di farti presenti gli errori piu' comuni.
nessuno dice che il tuo cane deve stare in un box , anzi la vita in famiglia va benone ,ma deve essere basata su delle regole per una tranquilla convivenza.
Certo hai visto nelle foto clc sui divani,anche nelle mie jt ogni tanto sul divano sale,
ma vive con altri 9 cani (per i quali la scalata gerarchica al l'uomo e' inesistente) per cui tende ad imitarli ,certo e' che foto a parte se lo vedo io gli dico di scendere.
Non prendere tutto come un attacco non lo e' , sono solo consigli di persone che questo cane l'hanno da molto e portano la loro esperienza solo ed esclusivamente per aiutarti.
Il fatto che ti si dica di non prendere un altro clc adulto e' solo perche' dovrai costruire prima un buon rapporto con il cucciolo per poi affrontare quello con un altro cane perche' altrimenti tendono a far branco tra di loro e tutto diviene piu' complicato.
ricordati che per i nostri errori gli unici a rimetterci sono i cani tienilo sempre presente.

DIVANO!! Forse sarebbe il caso che cambiassi la foto!!!:roll:
Ciao, nessuna polemica per carità, è anche giovedi grasso!:p
Ti dico la mia esperienza. Ezar oggi ha 15 mesi e pesa circa 40 kg.
E' un cane equilibrato e dolce, qualcuno lo ha visto a Bastia e può confermare. Mia figlia quando è arrivato "il principino" aveva 7 anni e chiaramente quando era sul divano a vedere la tv aveva piacere di avere il suo pelusche sopra. Le ho spiegato il problema e alla fine abbiamo concordato che il cane saliva sul divano solo quando c'era lei. Passando i mesi anche mia figlia si è accorta che Ezar saliva sul divano indipendentemente dalla sua presenza e che era sempre più difficile intervenire. Intanto il cagnolo cresceva e iniziava verso lei soprattutto la scalata gerarchica. Consulto familiare: si fa tutti la stessa cosa NIENTE PIU' DIVANO! Età del cane circa un anno, nessun incidente di percorso importante a causa del divano tranne una paio di piccole ringhiate a mia figlia e a me prontamente affrontate.
Beh nonostante io sai il suo capobranco (necessario perchè lo sto addestrando per la ricerca su macerie con la croce rossa), ancora oggi se gli girano ringhitta o morde se gli prendo un gioco dalla brandina mentre gioca. E non lo deve fare assolutamente, soprattutto perchè c'è la bambina che può comunque commettere un errore con lui involontariamente.
Questo solo per dire che tanto anche i "BUONI" ti possono sempre mettere in discussione e alla prova.
Con questo una considerazione personale per le lastre: il mio che mi è stato chiesto a 12 mesi non lo fatto accoppiare, non avevo ancora le lastre; anche se la femmina c'erà e pure bella. Al mio veterinario e a qualcuno nel sito ho chiesto consiglio per le linee di sangue (nonostante non allevo, a forza di leggere ho capito che è importante) e controllare se l'accoppiamento era consono. Eppure non allevo e non commercio.
Mi pare però il minimo da fare. I proprietari della dolce fidanzatina sono persone splendide con le quali mi sono confrontata e hanno capito. sarà per il prossimo calore. E credimi econdo me i cuccioli che potranno nascere saranno stupendi!
Scusate la lunghezza del pensiero.

ciao cinzia e ezar

:grosscool ALESSIO FOR PRESIDENT!!!!!!! :fingers1

alessio,grazie per il post come al solito molto ispirato ma c è una cosa che si kiama mondo reale (lo dico senza sfottere,:p,voglio dire ci si sente x msn ogni 7 gg quindi;-)eh!)e volendo poi al mondo esiste il famoso "compromesso"

per punti ,così riassumo meglio:

-dubito che il clc sia la razza con meno paletti in italia,anzi.....

-delle razze dove ci son liste dove i i cani lastrati sono uno su 40 :pne vogliam parlare?(nel clc son molti di piu)

-ah asp so gia cosa dirai"ma io aspiro al meglio,quindi se altri fan poco io voglio CMQ are di piu"

-nobile intento x carità,ma non si ottiene tutto dall oggi al domani..ammesso che lo si voglia ottenere,ovvio...:twisted:nella cinofilia moderna(che non è un mondo imagginario..),dico

oh,certo.. si può sempre uscirne da essa....ma finchè sei dentro esisti,magari sempre meno di quanto vuoi,ma esisti..appena ne esci NON è che esisti meno ma sei piu libero:

no:
se ne esci,NON esisti piu...sei solo libero di non esistere..se vuoi ti faccio parlare con qualche giornalista cinofilo e allevatore che ha gia sperimentato la cosa...(parlo di altre razze:twisted:)

-TUTTO non si ottiene,per di piu in poki anni-quanti tuoi e miei conoscenti NON amano le prove di lavoro,fossero anche quelle"easy"?tantissimi..:twisted:

-mi dirai"beh ma davide l'amicizia gran bella cosa ma la pazienza non è eterna ,la gente deve inziare a sbattersi,a costo di rimanere ad allevare in molti meno"

ne abbiam parlato l'altro gg,no,dei dober e pt e rott che NON passavano prove e ancora a ancora fine anni 80 in Germania mettevano un bel timbro"non adatto alla riproduzione"

ecco,QUI,scordiamoci sta cosa..è impraticabile..continuare a parlarne è solo retorica


-poi ti lascio con sto gustoso apologo:

altra razza(non clc)dove c'era un po di casino e tutti si lamentavano..
a un certo punto mettono una prova di selezione,da molti rikiesta a gran voce ..

per un po di tempo le lamentele cessano......

......per poi riprendere poco dopo perchè"cavolo sta prova boccia troppi cani!!":p:p:p


ehehehe!(ah la coerenza..è dura...è dura..)
.però la prova è rimasta ehehehe!

E MOLTI INFATITI HA SMESSO DI ALLEVARE!!!!:twisted:

(DELLA SERIE:A VOLTE I CLUB funzionano!!!!:twisted:)

anche 99% ,di utopia(l'1% lo lascio ,così,x scaramanzia)

con tutto il rispetto,mi stai davvero simpatico e hai un cane divino,ma stai facendo davvero la figura (lo dico bonariamente)dell"iper-italiano":roll:

e ti spiego perchè:

quando ci saranno prove "obbligatorie" ,fossero anche minime,x clc(potrebbe non mancarci molto)SARAI tu il primo che le vai a fare,vero?:p:p:p

a me risulta che i vari cal li fan anche in prove non "timbrate" da società di razza varie,,son pubbliche,voglio dire,le classiche prove di pre-lavoro enci,..andarle a fare,no eh?:o

scusa ma vorre i che qualcuno fosse coerente..le prove, ci sono l'esempio si può gia dare....8)...è la voglia di farle che manca suppongo..8)

ps:aggiungo che un paio dore fa alessio mi aveva chiesto che ne pensassi del suo post,invitandomi a scrivere qualcosa(se ho capito bene)8)

il post di alessio beh,è quello che è .che si sia d accordo o no,non dico sia il rimaneggiamento di cose gia dette,ma ,appunto,come dice qualcuno,è utopia al 90 e passa %
il problema è la reazione di molti altri!!!!

altro che"puntuale ,tecnico,argomentativo":x:p

io direi che è ...mangniloquente,poi sganciato dalla realtà,assolutamente inapplicabile al clc se non in piccola parte,e pure un po disinformatorio..8)

non parliamo poi delle considerazioni su HD(in molte altre razze si iniza a far marcia indietro visto che molti studi portano il peso genetico dell hd dal 40%....al 25%..con tutto quel che ne consegue )e addestramento :nel clc altro che ipo o affini..ci vuole un bel good canine citizen....:roll:

ah ma anche con quello di timbri sul pedegree ce ne vanno un bel po,come "NON adatti"...
eh si mi sa che anche questa "nuova prova" non otterrà molto successo...

pariduzz ,lamentarsi è facile,FARE beh..è un po meno facile..:|
e allevare con continuità non è una scampagnata con due canii eh....

x alessio:non è il tuo post che mi preoccupa..è la reazione di alcuni al post..

voglio dire,in italia appena si dice una cosa"contro il sistema!!!!" si strappa l'applauso con facilità...:roll:

..piccolo particolare però:l'italiano medio gia dal giorno dopo torna a fare come prima..:roll:(+ o -)

Ciao a tutti!Scusatemi per l'ora..Ci ho riflettuto molto e avete ragione anche se lui ha capito che deve star giu quando ci sono i tappetini meglio non rischio ,avete ragione..perche arriverà il momento critico in cui mi sfiderà mettendomi alla prova e il divano sarebbe un punto a suo vantaggio..e come avete detto voi lo farò andare su magari da grande..
Da questa mattina alle 7 quando mi sono alzata ad ora la situazione nel mio salotto è cosi...ora vi mostro la foto ,ho messo delle sedie sul divano in modo che non ci sale in nessun caso .
La tentazione di quando è piccolo ce da tenerselo sempre attaccato e coccolarselo ..e ci sono cascata in pieno .
Vi ringrazio perche me l'avete fatto notare che stavo sbagliando ora ho preso provvedimenti questi che vedete in foto per un po è lunico modo.. tappettino o non questo delle sedie, per far si che lui il divano non lo guardi propio poi cosi si abituera sempre vicino a me ma per terra fino che non sarà adulto
Comuqnue ce una cosa che mi preoccupa molto..ho visto che i straccetti che ha per giocare non fa come gli altri che mordono e lasciano li lui fa a pezzettini e mangia tutto!Ha mangiato un bel pezzo di una pezza che cera li ..perche ho visto è sparito e altre 2 volte glielho tirati fuori dalla bocca io spero che la butti fuori quando fa i suoi bisogni,le creerà problemi??

ecco qui (non spavetatevi)
Da adesso glielo metto quando vado via perche non gli venga la tentazione di salirci e quando torno li tolgo e gli dico la solita frase stai sul tappettino e x adesso sta,..
Secondo vuoi questo metodo è giusto?sembrano a rischi di morsi queste sedie e tavolo lo so ma per ora non li guarda nemmeno si perde con i suoi ossetti che ha a terra e le pezze che a questo punto..visto che le mangia propio non gliele lascio nemmeno piu li ,
Oggi sono stata via un po e quando sono tornata era cosi tranquillo a parte un po di giornali in giro per la sala
Ammetto che stavo sbagliando per il discorso divano per fortuna sono in tempo a correggermi... ;-)


http://img82.imageshack.us/img82/6503/vleskij2.jpg

ecco non ho detto una cosa...perche qualcuno magari se l'è chiesto
non gli ho fatto apparire il non stare sul divano come punizione ..no anzi perche avrebbe potuto pensare perche prima potevo e adesso no ma grazie anche alla storia dei tappettini era gia abituato a stare a terra molto e appena ho messo le sedie ecc sul divano mi sono messa a terra con lui a giocare per fargli capire che non lo volevo punire ma che poteva stare bene anche a terra.

Oggi ce stata una novita!!!!!!!!!!!Ogni volta gli dicevo Blesk fai cuccia ,a forza di dirglielo e dargli in premio un pazzettino di pane da toast ogni volta che mi ascoltava ..sta sera mi ha sorpresa ! Quando gli dico fai cuccia con la mano segno di stare giu bhe oggi ho provato a dirgli senza continuare a brontolare ho provato a guardarlo negli occhi e fare il gesto per dire vai giu
bhe lo ha capito ed ha fatto cuccia (senza che io parlassi!!!),la prima volta ho detto magari è un caso e cosi ho riprovato e non è assolutamente un caso ha imparato bene questa parola o segno è un prodigio:p

Guardatelo qui è la mia ombra!:pSi è alzato un pochino lo vedo dalle foto siamo cambiati tuttiedue io tagliato i capelli e lui sta tirando sempre piu su le orecchie :p
è testardo di carattere quando si impunta :evil: però ha carattere dolce e tuttosommato non mi posso lamentare perche è ubbidiente appena lo chiamo o fischio lui si precipita da me (se non è gia attaccato a me:p)Adesso che ha capito che devo uscire ad una certa ora per andare a lavorare si mette davanti alla porta di casa :pogni giorno mi stupisce in qualche cosa sono davvero intelligentissimi ...

Ed un altra cosa che ho notato lui a casa o sta sul tappetino o mi segue o gira ..ma ...quando arriva qualcuno lui si mette attaccato a me fermo e sta li e li fissa ,è un amore .Buona notte Fra


http://img216.imageshack.us/img216/4550/bnnnnqq5.jpg

Brava Francy,
attenta pero' che si potrebbe tirare addosso tavolo e sedie facendosi male.
per il tappetino se continua a mangiarselo toglilo
mettigli magari una coperta ma controlla che non la mangi,perche' e' vero che solitamente buttano fuori tutto ,ma puo' succedere che invece non riesca (ci sono passata!)e poi e' un danno!Se li mangia solo quando non ci sei meglio non mettere nulla e lascigli un osso in pelle di bufala i suoi giochi in modo che possa passare il tempo.
E' stato molto bravo a imparare cio' che gli insegni,tieni conto che per loro e' piu' complicato comprendere e associare le parole che non i gesti,seguono molto la mimica.

Brava Francesca!:klatsch

Volevo solo dirti: conserva bene l'ultima foto che hai postato...cosi per ricordo dico. Credo che tutte quei bei mobili alle tue spalle abbiano angoletti e gambe belli croccanti:mrgreen:...se il tuo clc è "normale" vedrai che deciderà di darci una "piallatina" a tutti...:grins
Non lo fanno apposta:cool:...è che c'hanno sta passione per riarredare gli ambienti!... il che nn sarebbe male ma è che hanno uno stile un pò troppo "d'avanguardia " per noi umani! :thumbs Auguri! :beer

P.s. : stupendo!

Ciao Francy e ciao Lory!Grazie mille per quello che avete detto !Hai ragione Francy ,è successo anche con uno dei tuoi che le mangiava?poi da grandi lo fanno ancora o capiscono che le pezze non sono buone come il pane?
Questo pomeriggio ho tolto le sedie dal divano e ho lasciato blesk tutto il pomeriggio nel prato pria di oggi non mi ero fidata a lasciarlo solo e stavo sempre fuori anchio perche avevo paura che magari tentasse di scappare ma adesso ha capito che qui è la sua casa e vedo ci e molto attaccato non va distante è sempre qui atorno che mi guarda dentro dai vetri :p ho provato a lasciarlo fuori e volte lo facevo entrare e poi riuscire per non fargli pensare che lo lasciavo furi e basta ..al inizio piangeva e ululava (uuuu gnam gnam )fa cosi :ppovero ma ho provato a non ascoltarlo per il suo bene anche se sentirlo piangere ti fa male davvero ..pero ho detto se lo porto in casa quando piange è finita poi capisce che è il modo per entrare .Quindi lho lasciato fuori poi sono andata fuori anchio con un pezzo di proscutto e gli ho detto bravissimo blesk!!!!e me lo sono coccolata e siamo rientrati
Adesso sul divano non ce niente ho pulito tutta casa e divano oggi e da quando è rientrato dal prato lui non ci è propio salito non lha nemmeno guardato
Non è lavoro facile :rock_3stanca molto però vedo che se tengo duro adesso poi avrò tante soddisfazzioni.
Sta notte non mi ha lasciata dormire è stato male (per la pezza che ha mangiato)era agitato quindi ero sveglia a tenerlo controlato perche in caso chiamavo il veterinario ero in bagno a lavarmi i denti e mi seguita e lui di solito si siede nella doccia e mi aspetta ad un certo punto ha iniziato a muovere lo stomaco e ho capito che stava per vomitare bhe (scusatemi se vi faccio impressione)ha vomitato tutta la pezza che ha mangiato (e siccome lui tende a mangiare anche la sua cacca a volte )era li che stava per rimangiare la pezza e allora lho alzato e gli ho detto NO BLESK e quando ho fatto cosi per la prima volta mi ha ringhiato allora ho fatto rumore col pezzetto di giornale sul culetto (senza fargli male)ma è solo per fargli capire che non deve ringhiarmi e non lha fatto piu .Spero l'abbia vomitata tutta adesso ho tolto ogni pezza o cosa che so puo mangiare per sicureza , le ho messe tutte via anche quelle della cucina ho spostato il gancetto che le tiene in alto in modo che non le prende .
Ora ha corso e giocato nel prato tutto il giorno ed è qui che dorme:pLory mi sa anche a me che un giorno trovero qualche opera d'arte nel legno dei mobili:rock_3Dai speriamo che continui cosi bravo vedo che apprende molto velocemente è davvero bravo in questo ,per questo devo stare attenta a non fregarmi da sola perche come è furbo a capire cosa non deve fare ..capisce anche le furbate che puo farmi devo stare attenta ..speriamo in bene!:p

Ed eccolo qui il principe di persia :p
E STA SERA SIAMO COSI!!HOLè!!!!:p..FORSE ce labbiamo fatta!!!(questo tappeto è l'unico che non mangia )


http://img223.imageshack.us/img223/3407/staseralp4.jpg

piccolo indemioniato..
 

Ciao a tutti :rock_3 non è facile..:rock_3ma tengo duro..
Quando ce qui mia mamma fa l'indemoniato non capisce piu niente ,non so se è perche è geloso di me o per cosa ..fatto è che lui quando sta solo con me è bravo..ma quando ce lei fa i dispetti mi tira giu le cose dal stendino mi morde nelle cose la segue e le morde i pantaloni ..e se lei gli dice No di qualcosa lui la guarda e poi lo rifà guardandola come per dire tu non mi comandi
Siccome io e mia madre viviamo assieme devo risolvere questa faccenda perche lui fa il dispettoso con lei e lei sopprota fino ad un certo punto ,gli vuole bene anche lei ma vedo che con lei è TROPPO nervoso Vi è capitata una cosa simile con qualcuno dei vostri cani?

Son tutti così i cuccioli.
la butto là..Tua madre non è Te. e forse non si comporta come te. posture,tono di voce, tranquillità,fermezza,dolcezza...accettazione...p ensaci..

Si hai ragione lui ha capito che io sono il capobranco e lei la sfida per vedere com'è..che posto ha nel branco gli ho detto di non farsi sottomettere da lui altrimenti quando è grande è finita..adesso vediamo;-)

Ciao a tutti , il lupetto sta crescendo ogni giorno di piu , ci sono momenti che davvero ti porta al esasperazione fino che non mi esaspera non è contento come questa notte piccolo indemoniato...:evil:che ansia :rock_3:shock:però cerco di tenere pazienza e nervi saldi e pensare che è solo uno dei suoi momenti da indemoniato e che poi torna un angioletto :rock_3

Al solito non leggo - poco tempo - e mi limito a guardare le foto, così i miei commenti sono limitati agli eventuali apprezzamenti... e in questo caso devo dire che è davvero un bellissimo cucciolo!!!!

Non proccuparti ,anche perche se non leggi quello che scrivo io fa niente perche non mi so molto spiegare purtoppo ...
Grazie davvero Elisa !!sta crescendo bene ,quando lo porto a fare i giretti (bel impresa :p vedo che adesso è piu disinvolto ) le persone che incontriamo ci dicono ha 4 mesi?e quando gli rispondo no ne ha 2 :psono meravigliati:p
Mi sa mi diventerà un bel lupone...;-)

Ed eccoci qui stiamo crescendo ...

Oggi qui c'era una giornata di sole spendido !Sembra gia primavera che bellezza!
Guardate ha tirato su le orecchie!!!


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