education et travail de selection par le travail
 

Bien évidemment pour obtenir une lignée de travail c'est sur plusieurs générations !

En fait je me suis mal exprimé en parlant de lignée de travail :

je pense effectivement qu'il y a déjà de très bons chiens pour ça , et je ne vois pas l'intérêt que le clt devienne comme un BA ; et bien évidemment ce qui caractérise le clt c'est son aspect loup , et c'est quelque chose qu'il faut conserver .

Malgré tout je trouve que le clt a vraiment un caractère très particulier , et qu'il serait intelligent tout en conservant l'aspect "loup" , de travailler un peu sur le caractère du chien (sans parler d'en faire un chien spécialisé dans une discipline particulière).

En fait je ne comprends pas (et j'espere qu'un éleveurs pourra me répondre) , pourquoi aussi peu d'élevage de clt en france (et c'est peu de le dire !!) font passer quelques "test" à leurs reproducteurs comme CSAU , et BO par exemple ; a mon avis n'importe quel chien du gabarit du clt devrait avoir la capactité de passer le CSAU , et c'est un minimat d'après moi !

donc les éleveurs devraient faire un petit effort dans ce sens.

Aussi le type loup ce n'est pas qu'une grosse fourrure et des petites oreilles , c'est aussi des capacités physiques particulière (endurance , rusticité) , et je le répète ce n'est pas dans les expos qu'on va perpétuer ces qualités. (bien au contraire).

En fait ce qui me fait peur c'est que le clt devienne un chien de "salon" , avec un type "loup" et un caractère "impossible" : en clair le profil type du chien qui se fera abandonner dès que les proprio se seront lassé de sa beauté , et aussi du fait de ne pouvoir rien en faire.


Pour répondre à Furyos : bien sure qu'il y aura toujours du non lof , et croisé mais il faut tout faire pour éviter qu'il se passe avec le clt comme avec la plupart de autres races .

Le clt est un chien vraiment particulier , il est dont normal de lui souhaiter un "destin" particulier ; imaginé les dégats si dans quelques années , il est aussi facil d'acheter un clt qu'un labrador ?

Donc oui il y aura toujours quelques "accidents de parcours" , mais en tant qu'éleveur vous ne devez pas faire comme si c'était normal et évident que le clt suive le même chemin que les autres races à la mode !!

Non ce n'est pas normal , car le clt n'est PAS UNE RACE COMME LES AUTRES ; donc en tant qu'éleveurs vous ne pouvez pas vous contentez de produire des chiens "lupoide" (de toute façon il faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'est un clt lupoide) , et de dire les autres font ce qu'ils veulent c'est pas mon problème.

Dans la mesure où vous produisez des clt vous êtes en partis ( au même titre que les autres éleveurs ) responsable de la race .

Elevage Information à propos de l'elevage, portées...
 

Bonjour,

Je suis enfin heureuse que tout le monde tombe daccord sur le prix, la selection...
Quoique pour les CLT croisés, il se vendent plutot entre 800 et 1000 euros, j'en ai encore croisée une de la portée d'il y a 3 ans... ( 1000 Euros)... mercredi au parc quand je sortais ma dernière arrivée de 3 mois.

Je reprends le " minimum du CSAU et Brevet d'Obeissance" :
Je suis bien placée pour en parler avec Nexus Titan qui a son BO.

Vous ne pouvez pas demander aux eleveurs de travailler tous leurs chiens,
amener un chien à un BO demande plusieurs années et surtout de sortir les chiens tous les jours et plusieurs fois par semaine dans les clubs de Travail.
La journée d'un eleveur n'est pas extensible, s'il veut correctement socialiser ses chiots ça lui prend déja tout son temps. Donc il ne peut pas se permettre de prendre du temps chaque jour pour travailler les chiens en club ou ailleur pour plus que deux adultes par jour. et encore quand il n'a pas un grand cheptel et qu'il a des infrastructures lui permettant de passer un minimum de temps pour l'entretient.
Un eleveur professionnel qui est obligé de produire régulierement pour joindre les deux bouts et qui n'a pas de chiens qui font du travail, peu produire des chiens qui auront les capacités ( s'il sont pris en mains par de futurs propriétaires qui prendront le relai de son travail ) pour avoir le CSAU ou autre.
Tout le temps qu'il ne passe pas à l'exterieur de l'elevage, c'est du temps qu'il peut consacrer à ses chiots.
Donc Marik, bonne réflection

Anne

Pour répondre à votre interrogation sur le CSAU, je crois pouvoir vous dire qu'en France, seul l'élevage "du Clos des Guerriers" a fait passer le CSAU à ses 3 chiens ......

Peut être également celui de Nadia Clément "Les PLaines de l'Est", qui fait beaucoup de travail avec ses chiens, notamment de l'Agylity ......et qui a peut être fait passer l'examen à l'un de ses chiens .....

Le CSAU comme vous le savez, se passe dans le cadre d'une inscription préalable au sein d'un Club Canin, qui organise des journées de concours spécifiques, où les participants peuvent passer selon le niveau de leur chien TAN, CSAU, Brevet, Ring 1, Ring 2 ect.....

Peut être que les gens n'ont pas toujours la possibilité ou le temps d'aller s'entrainer dans un Club ?
Encore faut il en trouver un qui soit sérieux ET qui accepte de se remettre en question face à un CLT ?

Pour ma part, je reconnais sincèrement que si je n'avais pas pris le taureau par les corne en aménageant, il y a 1 an, mon propre terrain afin d'être sur place et pouvoir me bloquer 2 à 4 après midi par semaine pour entrainer mes chiens, je n'aurai absolument pas le temps de faire régulièrement les ALLERS/RETOURS pour me rendre au Club de Coulommiers

Par contre, je penses sincèrement que si le Club de Race, lors de la Nationale, par exemple, mettait en place une "Journées Tests" ...... Il y aurait du répondant de la part des éleveurs et/ou propriétaires.....(quitte à ce qu'ils s'entrainent chez eux )....pour ne pas rater LE rdv annuel !

A l'époque 1996/1999, où j'étais plus dans le monde du Rottweiler, ce type de journée étaient souvent organisées dans le cadre des Régionnales d'Elevage et la veille de toutes les Nationales d'Elevage.
On pouvait y passer le TAN, le CSAU, le TU (Test d'Utilité) et le TC (Test de Caractère) et le TE (Test d'Endurance)
Les résultats comptaient bien entendu pour la grille de Cotation ......
Un changement de Présidence au sein du Club de Race a malheureusement eu des effets dévastateurs sur ce type de journées qui sont devenues moribondes....

Pourquoi ne pas mettre en place, la veille des NE, une journée spécifique, où les éleveurs pourraient passer TAN, CSAU, TE .....au choix l'un ou l'autre, ou tous à la suite .....????
C'est bien sûr le TE qui serait le plus long à mettre en place et à organiser, mais je suis certaine qu'il y aurait un vrai impact ......

Alors là BRAVO Anne ! Votre explication est complète et surtout elle explique avec clarté et surtout lucidité la vie de l' Eleveur Professionnel !......
J''entends par Professionnel, élevage, dont c'est la seule source de revenus, dont chaque portée est déclarée au Fisc avec émission de Facture et récupération de TVA.....
Où toute Dépenses/Recettes sont entrées dans le Livre de Comptabilté

Bref, où en plus, de nettoyer les chenils, ratisser les enclos, quand ce n'est pas boucher les trous ou réparer les grilles, s'occuper des naissances, ensuite des chiots, sortir les chiens dans les bois ou en ville, les amener au véto, gérer au quotidien les mauvaises humeurs canines, recevoir les clients ou les curieux, répondre au tél et /ou aux mails, préparer les expos, ......il faut aussi gérer la paperasse (comptabilité, la MSA, les déclarations du CA, rentrer toutes les données sur Gestlev ....ect .....)

Comme vous le dites si bien Anne, les journées ne sont pas extensibles ....

Csau
 

Bonsoir,

Il n'y a pas que l'élévage du Clos des Guerriers pour le Csau...les élevages
Des Plaines de l'Est et du Clos des Deux Sapins l'on également obtenus et encore un petit plus...l'agrément du " Chien Visiteur " pour les deux premiers élevages.

Gérard

Pour reprendre sur le CSAU il n'est pas nécéssaire de se rendre en club régulièrement pour apprendre des exercices comme :

*marche en laisse (la laisse peut être légerement tendu)
*rappel
*absence (30 secondes je crois pour le CSAU) ,
*assis
*couché

Ce sont des exercices SIMPLISSIME , le CSAU est surtout intéressant pour l'aspect sociabilité , et je crois qu'ici tout le monde est d'accord pour dire que c'est un aspect qu'il est impératif de travailler avec nos clt.

Donc si je récapitule pour passer le CSAU il suffit d'être inscrit à un club , et de s'y rendre une fois dans l'année pour passer le test . (il suffira de "sacrifier "un week end d'expo contre un diplome qui permet de vérifier que le reproducteur est sociable , et "apte à l'utilisation" ).


Pour le brevet d'obéissance , d'accord pour dire que se serait difficile de le faire passer à tous les chiens de l'élevage , mais on moins à ceux qui reproduisent régulièrement , et je pense particulièrement à l'étalon.


Après l'argument "on a pas le temps" heu..............là je sais pas quoi répondre ....si vous considérez que l'éducation des chiens et la séléction passe après tout le reste.....??!!

Cette logique revient a escuser les éleveurs qui ne font pas d'expo (ils ont pas le temps !) , ceux qui ne font pas de socialistion (idem) , et même ceux qui font du non lof (bah oui ils ont pas le temps de faire confirmer les chiens !).

Aussi deuxième objection à cette argument :

pourquoi certains élevage trouve le temps de faire travailler leurs chiens , et d'autres non ? (en France , mais surtout à l'étranger il y a quand même quelques élevages qui font travailler les chiens !).


Votre logique revient a privilégié la quantité à la qualité , ou si vous préférez la rentabilité à la qualité.


Aussi quelqu'un a dit plus haut que des reproducteurs n'ayant pas passer de "test" peuvent très bien produire des chiens aptes au travail : ça c'est évident , mais le contraire est aussi possible ; si l'éleveur ne test pas ces reproducteurs , il est tout a fait possible qu'il fasse reproduire un chien inapte à l'utilisation , et que celui ci transmette cela à ces chiots ;

donc à l'heure actuelle une personne qui veut acheter un clt en France , ne peut se fonder sur rien d'objectif pour choisir sont chiots en fonction de critère liés au caractère ; il ne pourra se fier qu'aux dires des éleveurs qui vont logiquement dire que leurs reproducteurs "ont bon caractère" !



Dans cette logique il est impossible d'améliorer le clt sur le plan du caractère , et dans ce cas là , si vous (les éleveurs) souhaitez que le clt garde sont coté peu docile , (pourquoi pas ) mais il est alors IMPARATIF de tout faire pour que le clt reste une race condidentielle.

Aussi Titan parle d'éleveurs professionel qui est obligé de joindre les deux bouts :

Si quelqu'un veut vivre de l'élevage des chiens , je ne pense pas que le clt soit une bonne race pour ça , car justement pour produire de bonc clt il faut beaucoup d'investissement , en temps , en argent , en energie.


L'élevage de clt doit avant tout se faire par passion , et un éleveur qui met de coté l'aspect sélection , et éducation des chiens , pour pourvoir joindre les deux bouts , ça revient au même qu'un particulier qui fait reproduire son couple de clt pour boucler les fins de mois .


Donc soit on considère que le clt est un moyen comme un autre de ganger sa vie et alors dans ce cas il faut respecter les gens qui font du non lof ou du croisé , car peut être qu'ils sont obligés de faire ça pour joindre les deux bouts ;

soit on considère que le clt est une race fragile et très spécifique qui doit alors être protégée justement des considérations mercantiles.

Post très intéressant, avec des prises de positions argumentées.

Discussion agréable à lire, préoccupations bien réelles.

Il y avait longtemps qu'une telle qualité d'échanges n'avait pas eu lieu sur Wolfdog.

Bon je sors... c'était juste pour relever le coup ! :lol:

Marik,

Je respecte vos différents points de vue, même si je ne les partage pas tous.....

Par contre, il n'a jamais été question dans le post de Titan/ Anne de dire qu'un éleveur devait mettre de coté l'aspect sélection et éducation des chiens, pour pourvoir joindre les deux bouts ......

Elle a souligné (et elle a parfaitement raison) qu'il n'était pas possible de faire travailler et d'entrainer tous les chiens de l'élevage....

Je maintiens pour autant, que la disponibilité est un facteur important dans l'implication d'un programme d'entrainement ou de simple répétition et que pour ma part en ordre de priorité, c'est d'abord, le nettoyage matinal, distribution de la nourriture, soins divers,

Quand il y a des chiots, c'est encore pire (au niveau occupation j'entends !)

Tâches qui me prennent toute la matinée, si je ne suis pas dérangée, par le portable qui sonne, la livraison de tel ou tel fournisseur, les visites impromptues ......

L'après midi, c'est selon les jours, et/ou la météo, entrainements running, seule ou avec un chien, soit cours en ville avec mes clients, soit RDV divers, soit l'administratif (qui déborde parceque ....... je vais sur Wolfdog ! :))))))), soit réception des clients de la pension (quand ce sont des nouveaux, il faut prendre le temps de leur faire visiter les installations répondre à leurs questions ou leurs inquiétudes, et quand ce sont des habitués, c'est papotage autout d'un café :))))......
Bref ! le temps s'écoule à une vitesse !

Je précise que je travaille seule toute la semaine et que je n'ai pas 2 ou 3 chiens à gérer .....

Donc OUI, pour moi en tout cas, le temps, la disponibilité, l'organisation de mon programme de la journée est un vrai challenge.....
C'est d'ailleurs pour celà qu'en 2007, je n'ai eu que 2 portées dans l'année.....
Je sais pertinement, le travail que demande le suivi journalier et ensuite la socialisation des chiots et que je ne pourrai pas assumer derrière, si je suivais les chaleurs de mes chiennes à chaque fois .....


Autre sujet, autre réponse :
Toutes mes excuses auprès de M. Hills, quant à mon ignorance (l'obtention du CSAU par ses chiens)
Quant à Nadia, je me doutais bien qu'elle avait dû le faire, mais sans certitude.
Mea Culpa ....

education et travail de selection par le travail
 

bonjour

suite a une discution forte interéssante

je me suis permit de deplacer des sujets afin que tout soin bien comprehensible

le chien loup tchecoslovaque est un chien ayant les capacité a travailller
les eleveurs font comme il veulent ou comme ils peuvent suivant leurs disponibilités

voiçi donc la discution

bonsoir a tous ....je suis d 'accord a fond avec anne et me leclecq ...le travail en exterieur a 50 ou 300% est impensable si l on veux s 'occuper au mieux de ses differentes portees ...marik avez vous deja eu 10 bb clt a vous occuper environ entre 4 a 12 heures par jour ....durant 8 a 12 semaines (selon difficultes ...mise bas ...soin ...hygiene ...changement des litiere s...soin de la mere .... etc ...j en passe ...) en dehors de saillir la maman qui se charge a merveille de sa progeniture il serai trop facile de CROIRE qu' elever correctement une race se resoud a mettre male et femelle en presence et basta .... les tests d obe et csau etc... ok peuvent etre enrichissante pour satisfaire une clientele tentee d etre rassurer ...mais je peux vous AFFIRMER que mes geniteurs qui ne possedent que le tan transmettent des caracteres excellents des lors que leurs proprietaires on suivis l' ensemble de mes conseils....(apris sur le tas aux fils d echanges et de vecu) a savoir alimentation/hygiene /education 24h /24H au moins la 1ere annee ...outre l' investissement financier il y a l investissement HUMAIN c est a dire la DISPONIBILITE ;;;et la je croix que l ensemble des eleveurs francais passent assez de temps en expo/dans la rue /au tel ////etc a expliker de long en large et en travers le positif et le negatif de notre race .....chaque clt a sa propre identite (meme sur une meme portee ...)et les regles d 'educations se font pratiquement au cas par cas ..... c 'est peu dire (j ai des appels des propietaires presque 7j/7j durant les premieres semaines et je rabache inlassablement les memes conseils ...et ca fonctionne ......)donc en resume l 'eleveur n est pas un monsieur ou madame qui encaisse des cheques mais quelqu 'un qui accompagne son clt et ses nouveaux maitres (tache supplementaire souvent oubliee par certains proprietaires pour qui un morceau avale n a plus de gout ../kan tout va bien pas de news mais kan ca n' allait pas la on peux nous appeler a minuit sans pb ...bref ce n est pas grave l essentiel c est que le chien soit bien ...)je ne me fait pas l avocat des eleveurs mais arretons de dire que si tel eleveur fait pas ci ou pas ca il n est pas bon ...chacun travail comme il pense etre le mieux pour ses progenitures ...y a t il une seule methode d education pour elever un enfant ? meme difficile a eduquer tout individu ne suis pas toujours le chemin souhaite...si vous arrivez a suivre mon raisonnement toute ces disciplines sont a mon niveaux pas la preuve irrefutable que les chiots seront exactement comme ses parents ....ex /mon 1er male importe de hongrie n' avait jamais vu une ville et un milieu urbain(aquisition a l age de 18mois ) et desormais c 'est metro/expo/enfants a gogo/clientele en boutique (salon de coiffure /pret a portee /resto/etc )expo en france et navarre ..(5 a 24h de voiture)et poutant rien ne laissait presager cela ....mais je m y suis attele(sans formation particuliere /ni club canin/baby school dog ...etc ...)si vous aimez votre chien et si vous etes bien dans votre tete ...le chien suis ...si vous etes plus boulot /carriere /famille et soucis attenant ....laisser tomber toute aventure canine ...tel kel soit ..prenez un poisson rouge ....clt ou chihuahua c 'est du pareil au meme ...DISPONIBILITE ......point barre ...et l' eleveur ne peux pas gerer votre planning et tout faire ...sinon s' il doit le faire a votre place quel est l' interet ???a moins de debouser un contrat a l' annee de 100euros par mois(ou plus) pour faire le taff ("euop'dog assistance" pourkoi pas ???...LOL) ...allez on va lancer une mode ....LOCATION DE CLT POUR LE WEEK END ...???????(LOL) pourkoi pas non plus ... juste pour frimer en faisant les courses du samedi ...arretons la !!!!!!mes clt sont types lupoides avec chacun leurs caracteres et je fait avec ...je ne rentre deja pas dans un moule alors pourkoi les obliger a faire le malinois ou le ba ...ils font les bo en expo ...et ca oui ca me plait car j aime partager avec d' autre' participants et visiteurs passionnes mais si je pousse encore plus loin ....COMMENT AURAIENT FAIT LES 500 ou 600 propritaires actuels de la race s ils n y avait pas eu d eleveurs en france ????ils en faut ...beaucoup pas beaucoup ...la n est pas le probleme je le redit nous ne somme pas des pharmaciens /chauffeur de taxi ..etc avec "numerus clausus" ... du moment qu ils y en ait des bons et serieux ...ca me va...qui serais -je pour juger de :.."lui a le doit d 'etre la mais lui ...ho non !!!car il fait pas ci ou pas ca ....?????????????va t on demander a notre president un ministere special clt et affaires en cours .....arretons !!!et un peu de realisme ....allez j 'arrete ma prose .....bonne soiree a tout le monde mais vonyons le verre du cote plein(positif) et non du cote vide(negatif)....nous avons des clt qui sont de plus en plus beaux et de plus en plus francs ...c' est tout ce que je vois en expo .....(car c est la que cela m interrese de les voir...car representatif du cheptel ...pas dans la rue ou chez mon voisin....) amicalement loup ...frank

bonjour

pour ma part le travail de selection par le travail est justement un point essenciel cela permet justement d'avoir des chiens loup bien dans leurs pattes et que l'on puisse amener a peu pres n'importe ou ( selon les codes de bonnes conduite et de la lois et de ne pas importuner les gens.)

maintenant je ne pense pas que le chien loup tchecoslovaque soit un chien que l'(on puisse etr'e dans des elevage professionnel ( ceci n'est en aucun cas une attaque juste une reflexion de ma part ) car effectivement il faut du temps plus que n'importe qu'elle race de travail le chien loup a besoin d'etre beaucoup travailler cela evite bien beaucoup de probleme ( peur de tout ou mal au bras en fin de journée cela permet aussi de le laisser libre dans une certaine mesure:) )

Je ne pense pas que le chien loup tchecoslovaque soit denaturé et devienne une machine mais encore ce soir avant de prendre le clavier j'ai balader furcas en ville et la confiance et le travail permet d'avoir un chien qui se depense un peu plus que" attaché a son bras "
le principe du C LT c'est la confiance mutuel et ca n'a pas de prix !



de plsu en plus de personne prenne un chien loup comme compagnon" chien " et non comme "loup" de plus en plus s'appercoivent que c'est un chien avec beaucoup d'amplitude et d'aptitude au travail il est vrai que ce n'est pas un chien facilement gerable mais un munimum d'education et donc de "travail " est plus que nécéssaire certain en passe par des comportementaliste qui eux meme ont des soucis par meconnaissance de la race .

maintenant touchont le font du probleme

Le chien loup tchecoslovaque est un chien qui a réel besoin de reconnaissance ( bouger; courir; et savoir qu'il a un MAITRE au dessus de lui sans ca degas fuge etc j'en passe et des meilleurs

en cela l'information est cruciale

• oui beaucoup de club hesite a prendre des chiens loup
• oui le C LT est un chien indiscipliné
• oui il a besoin de sa meute
• oui C EST UN CHIEN DE TRAVAIL !

le travail de selection est primordiale tout les éleveurs a la recherche de beaux chiens tres souvent prennent les mieux dans la tete les chiens
ses chiens la d'ailleurs ont dans la majeur partie du temps une belle prestance en expositions donc au final tout n'est pas incompatible

pour moi le chien loup tchecoslovaque n'est pas un chien
"soit beau et tai toi il a au contraire beaucoup de chose a dire

• certain font des visite au malade d'autre
• font du mordant ( hors France )
• d'autre obeissance
• d'autre du pistage (FCI utilitaire campagne etc. . . .)
• d'autre de l'agility

tout cela contribu a prouver que ce chien merite qu'il travail

lorsque vous dites que vous balader vos chiens et que vous les amené un peu partout c'est tout de meme du travail en soit mais l'education d'un chien ne demande pas plus de 25 mn par chien et encore pas tout les jours

le csau n'est du tout difficile en soit le brevet d'obeissance un peu plus ;
lorsqu'il est dit je pense que les chien ayant travaillé contribu a l'amelioration de la race et non a faire des expos pour les chiens les expo ne sont qu'habitude et une journée a ne pas etre dehors

une journée de travail permet de bein connaitre les reactions de son chien et creer un relation forte et a stabiliser le caractere des futur chiots en soit encore une fois un processus comme le bon vin de vinification du C L T ;)
si aucun travail n'etait fait sur les chiens ils en resteraient a l'etat de chien froussard ou agressif ( avec un milieu tout de meme ;) )

orsque je voit des chiens agressif ou peureux sur un ring je me dit qu'il ya encore du boulot mais la race s'est nettement amelioré depuis 2002

je pense que tout le monde contribu a cela piece par piece comme un puzzle pas encore fini.

pour les lignées de travail il en existe mais c'est vrai que cela serait motivant ............... affaire a suivre

Je comprends qu'un élevage qui a un certain nombre de chien , ne peut tous les faire travailler ; mais d'après moi le CSAU ce n'est pas du TRAVAIL , juste un test pour vérifier que le chien est apte à vivre en harmonie avec les gens.


Non je n'aie jamais eu 10 chiots clt à gérer , mais je n'aie pas fait le choix d'être éleveuse (car justement je n'aurais pas le temps) ; par contre vous vous avez fait le choix d'être éleveur , c'est donc a vous de décider qu'est ce qui est prioritaire pour vous dans la façon de vous mener votre élevage ; pour moi la séléction sur le caractère est prioritaire pour le clt qui est à l'heure actuelle un chien trop compliqué et qui risque à terme de poser des problèmes et de s'attirer les "foudres" du législateurs.


Je ne doute pas que vos chiens produisent des chiens très bien dans leurs têtes (d'ailleurs j'ai eu la chance de croiser une chienne venant de chez vous , elle était très sociable ; par contre son propriétaire ne la sort plus qu'en collier éléctrique car dès qu'elle voit du bétail elle devient incontrolable ,et a déjà eu l'occasion de choper un mouton , alors qu'il était présent ! bref bien évidement vous n'êtes en rien responsable juste pour rappeler qu'un clt mal ou peu éduquer peut devenir très pénible);

Donc vous me dites que vos chiens sont super sociables et produisent de chiens sociables , mais dans quelques dizaines d'années, que restera t'il de cette sociabilité de vos chiens aux yeux des nouveaux éleveurs ? rien car ils seront mort et n'ayant passé aucun test se ne sera inscrit nul part ; ce que je veux dire c'est que la séléction ne doit pas s'envisager sur une seule génération mais au contraire sur beaucoup plus long terme , et pour s'y retrouver les éleveurs ont besoin de reperts obéjectif , qui permettent de juger la qualité de tel ou tel ascendant de tel ou tel chien.

D'ailleurs c'est à ça que sert les expos , à situer les chiens les uns par rapport aux autres , pour essayer de se rapprocher d'un idéal morphologique.

Après c'est super de faire faire des expos à ces reproducteurs mais il n'y a pas que la "beauté" qui compte , un chien est avant tout un animal fait pour vivre en contact avec les humains , donc sa faculté à s'adapter auprès d'eux devrait aussi faire l'objet d'un travail de séléction. ( et encore une fois je ne parle ici que du CSAU qui n'est vraiment pas quelques choses de difficile d'obtenir , il suffit juste d'un peu de bonne volonté).

Pour revenir au manque de temps , c'est à vous d'évaluer combien de chiens vous pouvez prendre tout en arrivant à tout gérer correctement; je comprends tout à fait que gérer un élevage de chiens , prennent du temps , mais il est dommage que la partie que vous sacrifiez soit à mon avie une des plus importantes : séléction des géniteurs sur leurs caractères.


Je vous trouve en faite un peu de mauvaise foi en disant que vous n'avez pas le temps ; il serait peut être mieux d'admettre que faire travailler vos chiens ne fait pas partie de vos priorités. Car encore une fois si vous le vouliez vraiment vous pourriez soit faire moins de portée (dans l'hypothèse où se sont les chiots qui vous coutent le plus en temps) , , ou bien faire moins d'expos , ou bien encore ne travailler qu'un seul de vos reproducteurs et je pense notamment à votre étalon car les étalons sont en quelques sortes les représentants de l'élevage.

Je vous assure qu'il ne faut pas passer un temps fous avec un chien , pour lui apprendre l'absence 30 secondes , le assis , couché , rappel et marche en laisse ; et il n'y a besoin pour cela ni de club ni de terrain spécifique, juste encore une fois d'un peu de bonne volonté.

bijour

et voila exactement cela il faut prendre le temps en club on ne travail jamais plus de 45 mn et encore avec des bonnes pause ;)

j'ai une bonne connaissances qui a un elevage de terre neuve il a deux portée en ce moment ; il travail et en plus fait du travail a l'eau et de l'obeissance avec ses chiens effectivement le temps n'etant pas compressible il fait moin d'expo mais en revanche, est reconnu pour son travail et les chiens qu'il produit.

je pense donc que c'est une question de volonté et de competence aussi

a titre d'exemple furcas ne travail en club que 1 a 2 fois par semaine obeissance et pistage compris mais tout le vrai travail est journalier
et comme dit lorry les propriétaires ont un devoir de continuer cela apres , mais la motivation est bien souvent comme des parole qui s'envole et que l'on oublie .
tres souvent on me pose la question

" mais comment faite vous au club il obeit tres bien par contre a la maison ......."

je vous laisse seul juge de repondre a cela ;)

bonsoir marik ....non l 'elevage ne fait pas partis de ma seule activite salariee(et je n arrondis pas mes fin de mois non plus au travers de la rteproduction) ...pour info je travail 7j/7j dans divers domaines mais la n 'est pas le propos ...en fait ce que j 'essaye de vous expliquer c 'est qu' un csau (que vous defendez si hardemment) ne me servirait en rien pour que mon etalon se sentent a l' aise ou sociable dans la vie de tous les jours puisqu il l 'est deja ...sans etre passer devant cet examen ...il ne travail pas dans ce sens mais le travail de socialisation ce fait differemment avec mes propres exercices de la vie courrantes ...et ca c est un exercice qui peut etre envisage PAR TOUS ;;;;;; laissez moi un clt adultes 6mois 24h/24 et je vous en fait un chien calme et obeissant ......vous croyez que mon male etait un chien calme et parfait les premiers mois ... j ai eu mon lots de voitures/portes/laisses bousillees etc .....mais le csau , n aurai servi A RIEN .... ce n est pas d' un educateur dont mon chien avait besoin MAIS d un REFERRANT ...... je suis devenu au fil du temps celui qui l 'aidait a surmonter tout stress (n oublions pas que j habite a PARIS centre ou 24h/24 h c est de la folie ...qui vit a paris avec un clt actuellement???? cette experience est a mon avis la meilleure discipline ....et certes ici pas de moutons .....(lol)j envisage de faire ulterieurement ce fameux test d 'endurrence des 40km en slovaquie car la oui l 'enjeu me semble superieur (toujours a mon avis)car le physique et mental doivent aller de consort ;mais les clubs d' obe ..non desole je ne m' y resoud toujours pas .... mais j' ai peut etre tord ...idem pour travail de ring (ce n ai un secret pour personne)je ne concoit pas cette discipline ...quelque soit la race d 'ailleurs mais bon ne m attiront pas les foudres des autres races ....chacun son truc ....moi l agressivite (meme si diplomatiquement ouvertement peu personne le soutienne)aux travers de mes chiens ...desole.... pas vraiment mon sport ....amicalement loup ...frank

Bonjour a tous,
Juste quelques mots pour remettre les idées en place.
CE N'EST PAS LE MÂLE QUI DERTERMINE LE CARACTERE DES CHIOTS!!!!!
UN CARACTERE N'EST PAS TRANSMISIBLE!!!!
Mais, une femelle bien dans ces pattes, pas stressée notament pendant la gestation, non refractère au contact humain et notamment pendant la gestation avec un tempérament calme et serein, produira des chiots non-stressées,émotionellement stable et non refractère au contact.

Donc, en faisant travailler vos FEMELLES, vous pourez mieux évalué son potentiel a gerer toute nouveauté,tant sur le plan affectif que sur le plan émotionnel et définir s'il cette femelle peut vraiment reproduire!!!!

Alors faire reproduire une femelle parce qu'elle à gagner des CACIB, mort de rire :lol:

Pour moi, le choix à été fait depuis de nombreuses années!

Cordialement

Nadia

bonjour nadia ...excuse moi mais je n ai pas tout compris au sujets des lices reproductrices ...je suis entierement d' accord dans le fait que la chienne doit avant tout etre stable et 500% sociable pour transmettre sereinement le contact et la vie humaine au quotidien ...mais rien n'empeche qu' elle puisse remportee des recompenses .... cacib ou autres ....je ne vois vraiment pas ou se pose le pb ....a bientot ...frank

Et pour en revenir au diplome de chien visiteur, cet un test qui sert à definir si le chien est assez stable pour suporter des visites thérapeutiques dans des maisons de retraite, des hopitaux...Ce sont des test difficiles, qui ne peuvent pas être préparés sur un terrain ou à la maison, qui mettent le chiens en situations réelles fassent à des étrangers et à des malades!!!

Les chiens de Mr Guerrier ont passés et réussis ce test ainsi que un des mes chiots et son apte à commencer!!!

J'ai pour ma part ma femelle qui fait de la prévention morsure parmi des éleves de 4et5 ème dans les collèges, ainsi que mon mâle qui à commencer les visites thérapeutiques dans les maisons de retraite!

Alors moi je dis, " VIVE LES ELEVEURS ALSACIENS!!!" :lol::lol::lol:

Et bravo aussi à ceux qui passent toutes leurs énergies a faire de ce chien merveilleux un animal des plus équilibrés possibles

Nadia

Bonjour Franck,

J'ai simplement comme opinion que l'on ne peut pas faire reproduire une chienne parce qu'elle à gagner un certain nombre de cacib sans tenir compte du caractère de cette femelle.

Si la chienne est sympa et en plus belle alors là OK.Mais ma priorité passera toujours pas le comportement de la mère.

Bizz

Nadia

oui felicitation a cett nouvelle approche de la race ..... si en plus cela peut aider psychologiquement les malades en milieu hospitalier .... c' est top !!!!.... de plus le loup et indirectement nos clt fascinent et force le respect donc enfants et adultes peuvent s'evader dans leur tete et oublier leur etat de sante ..... bonne continuation....frank

ha ok ...maintenant suis d' accord ....mais au debut j 'avais l impression que c 'etait pour toi antinomique .... mais desormais l obtention cac/cacib se refere en plus du physique a des chiens avenants et de moins en moins reserves ...nos juges francais commencent a voir la difference avec saarloos ..... ca c positif !!!!!..... amicalement loup!!!!!

bonjour,
je ne vois beaucoup de choses à rajouter à ce qu'a dit Marike je suis complètement en accord avec ces propos.
La plupard des gens achètent ces chiens pour animal de compagnie et en celà le clt se doit d'avoir un caractère équilibré et ils faut qu'ils sachent que pour avoir un chien fiable ils leurs faudra encore fournir des efforts.
c'est à vous éleveurs de montrer l'exemple, avec des géniteurs non seulement beau mais aussi avec un caractère irréprochable et celà ne s'obtient pas par l'opération du saint esprit, il faut travailler: éducation de base, sociabilité, comment sans avoir fait un peu de travail avec ses chiens peut on conseiller un acquéreur sur la conduite à tenir et la méthode a employer pour l'éducation en sachant que le clt ne fonctionne pas tout à fait (du moins pour la plupart) comme une race "plus classique".
il y a 20 ans maintenant que je pratique l'éducation canine et avec Ckipé j'ai beaucoup tatonné et beaucoup demandé de conseils avant de trouver la clef.
Avec vos plus longues expériences dans cette race vous devriez déjà avoir les codes pour faire que ces chiens ne soient plus considéres comme inapte au travail!!
non seulement c'est un chien magnifique,attachant mais aussi un superbe chien de travail !!!
non en effet ils ne sont pas comparables au malinois ou au berger allemand, moins souples, mais plus endurant plus combatif et avec des aptitudes naturelles bien supérieures à ces derniers .
le jour ou en France nos clt se retouverons en opérationnel et rendrons des services à la collectivité ce jour là approche le coté lupin aura surement perdu des points mais la race du Chien Loup Tchécoslovaque existera par elle mème et pas à travers ces ancètres !!!
le chien visiteur en est déjà un superbe exemple et encore bravo et merci pour celà!!
christine

BRAVO A TOI NADIA EN PARTICULIER !
Pour la justesse de ton raisonnement......

ET BRAVO AUX ELEVEURS ALSACIENS QUI EFFECTIVEMENT SONT UN BEL EXEMPLE A SUIVRE !.....

Chapeau et Respects !

Pour répondre à Furyos :

Je comprends bien que votre chien soit bien socialisé , et je comprends aussi que vous n'aimiez pas les club d'obé (d'allieurs je ne vous ai jamais parlé d'aller en club d'obé , mais juste de passer quelques tests , et pour ça il suffit de se rendre une fois par an dans un club ce qui n'est quand même pas sorcier ; et encore une fois je répète le csau par exmple n'est pas un test d'obéissance , juste un test pour savoir si le chien est apte au travail , et à la vis en commune auprès des humains ) ;

mais essayez de comprendre que pour améliorer une race , les éleveurs ont besoin de point de repère obéjectif ;

pareil pour un particulier qui veut acheter un chiot , à l'heure actuelle il ne pourra se fier que sur la bonne foi de l'éleveur ce qui n'est pas du tout satisfaisant;


sinon pour le travail d'obé et ring je ne suis pas fan non plus , tout ce que je souhaiterais c'est que les éleveurs prennent un peu plus en compte le caractère des reproducteurs , et non pas seulment leurs résultats en expo;

c'est une très bonne chose que vous vouliez faire de l'endurance avec vos chiens , je pense que c'est une discipline qui s'accorde très bien avec le clt;

quand je parle de csau , c'est d'une part par que je trouve que c'est un test pas mal fait , qui nécéssite un chien sociable , et capable d'obéir un minimum ; et d'autre part je parle du csau comme exemple, mais l'endurance , le pistage , ou autres , valent autant , ce que je souhaite c'est que les éleveurs comme dit Christine "montrent l'exemple" en faisant des activités avec leurs chiens;


(Par rapport au fait que vous travaillez "7 jours sur 7" , pour moi cette remarque est compltement hors sujet. ce sont vos choix , et cela ne me concerne pas );



Pour répondre à Nadia :

oui effectivement la mère est bien plus important que le père piusqu'elle va influencer le comportement des chiots suivant la façon dont elle même se comporte;

Par contre je ne suis pas du TOUT d'accord pour dire que le caractère ne se transmet pas !!!!!

bien évidement le caractère des parents ne se transmet pas de façon mathématique , et en plus le plus important je suis d'accord c'est l'acquis , donc la socialisation;

malgré tout on ne peut pas nier que le caractère se transemt de façon héréditaire , sinon comment expliquer que dans une même portée , les chiots dès quelques semaines , ont déjà des caractères ,et des comportements un peu différent;

la meilleur preuve que le caractère est héréditaire , c'est le fait que les chiens ont un comportement différent suivant leurs races , justment par cequ'il y a eu une séléction des géniteurs , et qu'on a réussi à avoir des races "dociles" , d'autres "nerveuse" d'autres encore un peu plus tétu etc

Et je suis prète à mettre ma main au feu que si on fait élever une portée de clt par une border collie , les chiens certainement influencé par leur mère adoptive , mais ils garderont malgré tout un caractère de chien loup;


mais bien évidement le caractère se transmet de façon assez aléatoire , et c'est justement pour ça que les éleveurs doivent faire des efforts pour observer , la façon dont leurs reproducteurs transmettent leurs caractères , et séléctionner les reproducteurs bien évidemment qui ont le meilleur caractère; ce travail de toute façon ne peut porter c'est fruit que sur plusieurs génération;

après si je parle de l'étalon c'est par ce que souvent il produit plus de chiots que les lices ,d'où l'importance d'avoit un étalon irréprochable , en plus l'étalon est généralement "le representant " , de l'élevage , aison de plus pour qu'il aie un super caractère , et pour le faire travailler;

bonjour marik .....pour ce qui est du facteur genetique influent le caractere des chiuot suis tout a fait d accort avec vous ...RAS ;;;;; c est evident que les jouent un role dans la conception du mental et du physique de leur descendance ..... en revanche pour ce qui est de la crainte des futurs acquerreur quant a la stabilte d un geniteur...les expo de beaute ou il ya ENORMENT de bruit de passage et de "touching" sur le chien ...je peux vous affirmer que le chien a interet a etre bien dans ses pompes ...de meme lorsque des personnes prennent contacts avec moi je les invitent a venir voir les 2 parents sorti du milieu de lamaison mais en plein centre ville ou autre et il constate par eux meme la stabilite de mes chiens .... pour info vous allez etre satisfait :viens de recevoir des news d un chiot place en suisse et ce dernier est en club d' obe et sa proprio desire le faire travailler...comme quoi tout arrive....amicalemant loup.........frank

Bonjour,

Marik, dire que le caractère des parents ou que chaque race à son propre caractère est illogique, car celà voudrait aussi dire que tous les rottweiller sont dangereux puisque il y a eu des accidents et que tout les labradors sont gentils puisqu'ils sont capable de travailler avec les non-voyants.
Vous le dites très bien vous même en disant que dans une même portée l'on peut remarquer différents caractères.Etez vous pareille que votre frère ou que votre mère? Par contre que l'environnement joue sur votre facon de voir les choses ou de les affronter alors là oui! je suis d'accord.

Je vois trop de chien mal socialiser par leur maître mais qui ont l'étiquette du "c'est normal c'est un rotweiller" ou 'si il a mordu l'enfant,c'est à cause de l'enfant puisque le labrador est génétiquement gentil" pour ne pas répondre à ce post.

Ne cataloguer pas le chien par ca race, svp, parce en ce moment ce joue la survie de nos molosses parce des abhérations de ce genre ont été dites par des députés.

Cordialement

Nadia

juste en aparté sur les molosses:
il y a des responsabilités de tout coté quand aux accidents dramatiques qui ont eu lieu, les propriétaires qui n'ont pas éduqué voire travailler avec leurs chiens
le fait qu'ils n'avaient pas conscience de ce qu'ils avaient entre les mains
les éleveurs qui ont vendu leurs chiens à des gens incompétents
les éleveurs qui n'expliquent pas que l'ont ne vit pas avec un molosse comme avec un border
les clubs d'éducation qui se tournent vers la méthode positive et qui n'utilisent plus que çà
la liste peut ètre encore longue si on se pose les bonnes questions!!!!
mais l'argument premier pour moi est que les molosses ont été victimes de l'effet de mode mais il est vrai que maintenant c'est plutot le contraire!!


quand à considerer qu'aller en expo est un travail sufisant je dis non!!
en effet beaucoup de monde, de chiens, d'ailleurs certaines rencontres agressives avec des congénères pour un jeune chien doit ètre éviter et ma foi à la dernière expo ou je me suis rendu j'en ai vu pas mal mais ce que j'ai vu surtout ce sont des chiens en cage !!!
mais c'est en effet un trés bon excercice pour le chien Ckipé lui était ravi !!!

quand vous entendez "c'est normal qu'il ait mordu c'est un rott" vous vous dites ils n'ont rien compris, et vous avez raison et bien moi j'ai la mème réaction quand on me dit" c'est normal la queue entre les pattes et le reflexe de fuite c'est un clt ,c'est une carctèristique de la race"
et bien mdr alors le mien c'est quoi???
chaque race à ses propres carctéristiques, chaque chien sa propre individualité de par ses gènes et de par ce qu'il a vécut et ce qu'il vit tous les jours plus un chien sera confronté à des sittuations nouvelles plus il sera en mesure de s'adapter facilement et de prendre des initiatives et là nous avons un chien solide!!
christine

bonjour

le chien loup tchécoslovaques a beaucoup de facililté a apprendre a déjouer tout les pièges (ou presque ) vu sa capacité a analyser tel ou tel action et donc une certaine intelligence le travail en est encore plus difficile en comparaison avec le malinois ou même le BA

Pour ma part les exposition n'est en aucun cas un travail c'est un habitude qu'a le chien de réagir a une situation donnée cette dite situation permet au chien d'être robotisé oui je dit robotisé le chien ne doit pas bouger faire le beau courir comme on lui demande et a plaire au juge .........

..bref en aucun cas un travail !!

furcas provient d'une lignée de travail et de beauté (parents multi champion de beauté et oncles champion en obeissance et endurance et beautés !) ce qui est donc largement compatible mais a mon gout essenciel qu'il y ait un ou deux chien loup issu de ligné de "non travail " et qui justement travail prouve encore une fois que le chien loup a des pre-disposition a l'exercice aussi divers que varié obeissance pistage mordant et endurance

par contre pour le travail en lui meme pour le pistage le chien doit toujours analyser la situation reagir s'il voit une personne marquer les objets ( qui sont aussi variés que possible : ligne de toute couleur objet de toutes formes )
pour le mordant rien n'est jamais facile car pas la même personne pas le meme endroit des réactions a avoir toujours différentes

pour l'obéissance effectivement les exercices sont identiques mais recquiere beaucoup de motivation de la réflexions et une bonne memoires
l'endurance c'est une ecoute du maitre car il ne faut pas que le chien s'en aille ou il veut et surtout que le maitre soit a l'écoute de son chien ( c'est valable dans toute les autre disciplines )

pour les chiens visiteur cela demande une grande patience et un calme des chiens sans qu'il ait la moindre peur (geste ou odeur ) je pense que le chien loup tchécoslovaque pour ca lorsqu'il atteint un certain age est tres bien car justement en general il se met a la porté des personne qui croise il ne sautera pas sur un enfants ni sur une personne agée mais plus volontiers sur les adultes en pleine possession de leur moyen :lol::lol: et cela est grace a son temps de réflexion chose que l'on ne peut pas vraiment voir si le chien loup n'est confronté a divers situation un chien promené en ville ( car toujours attaché) on ne vera pas si le chien fuit ou au contraire reste ou bien si le chien va revenir au rappel ceci est une sélection aussi pour des chiots a l'avenir

ce n'est pas pour rien qu'il y a en France tout de même des lignée de travail et d'ailleurs on voit une nette différence de comportement entre ce travaillé et ce pas travaillé
a bordeaux la majeur partie des chiens même en classe jeune font de l'obéissance du pistage ou même e l'agility et en comparaison au autre expo je constate une nette amélioration et une bien meilleur prestance sur le ring de beauté ; le lien de cause a effet est donc bien réel en esperant que ceci au moin face boules de neige car c'est une charniere importante voir même une pierre d'angle

Attention j'ai bien dit que le plus important c'était l'acqui est non l'inné !!!!!!!

donc svp Nadia ne me faite pas dire ce que je ne pense pas !

ensuite pour en revenir au rott , d'une part il n'est pas certain que les rott aient plus mordu au niveau statistique , que les labrador ;
d'après moi ce qui fait que le rott aie une mauvaise image c'est plus un problème politique et médiatique qu'un problème de comportement ;

après comme l'a rappelé Christine les moloss ont souffert d'un effet de mode , et je ne crois pas être réactionnaire en disant que les personnes chez qui ces chiens étaient à la mode , étaient des gens peu compétent pour prendre des chiens : entre le jeune qui en prend un pour frimer , et la dame un peu naive qui lui laisse tout faire et le traite comme si c'était un enfant ...dans ces conditions les accidents était quasiment "normal" ,et n'importe quelle race aurait pu en faire autant ;


de toute façon ce qui fait qu'un chien morde ou pas cela n'a rien à voir avec ces genes (car les genes ne contiennent pas d'info du style : mordeur d'humain) ; tous les chiens à la naissance ont a mon avis un peu près les même chances de devenir de bons chiens , ensuite c'est le maitre qui fera toute la différence !

mais malgré tout chaque chien est différent génétiquement car une reproduction ce n'est pas un clonage , est encore une fois je n'aie jamais dits que le caractère se transmettait de façon parfaite (je pense qu'on peut dire que le patrimoine génétique d'un chien , est une sorte de meltingpot des caractéristique génétique de tous ces ascendants , la preuve en aie que le clt est encore influencé par le loup) ; d'autant qu'il y a toujours deux parents , donc le chiots peu très bien avoir pris de l'un des deux parents , et alors il sera finalement différents de chacun de ces parents (et si ils sont différents dès leurs premières semaines alors qu'ils grandissent tout exactement dans les même conditions c'est bien ma preuve qu'il y a un certain déterminisme );

encore une fois je le répète ce qui fait un chien une fois adulte c'est son histoire presonnel (comme les gens quoi !) , malgré tout il y a des chiens qui sont de par leurs ascendant un peu plus ou un peu moins dominants , ou un peu plus ou un peu moins docile ; ne me dite pas que vous ne considérez qu'il n'y a aucune différence entre des races telle que clt , border , beagle, akita inu .......


si le caractère ne serait pas du tout transmissible , alors d'une ne parlons plus de lignée de travail car cela n'a plus de sens , et deux pouvez vous avec sincérité répondre à ma question :


dans l'hypothèse d'une portée de clt élévé par une border collie : une fois adulte pensez vous que les clt seront de parfait border collier , aussi docile , soumis , attentif à leur maitre , qu'ils tourneront autour du moindre animal pour le surveiller ; qu'à 6 mois ils auront appris à vous attendre sans bouger et sans être attaché devant la boulangerie , que vous pourrez les laissez seuls dans la maison sans qu'ils dévorent le canapé , que vous pourrez les laisser dans un poullailler sans qu'ils ne touchent aux poulent ....................?


Je peux vous donner encore l'exemple des chevaux : pourquoi pouvez vous me dire qu'à l'époque où il y avait un élevage de chevaux à la maison , on s'en occupait de tous dès la naissance exactement de la même façon et pourtant chacun étaient différents , car ils avaient tous en eux un certain caractère déterminé par leurs genes , mais bien évidemment ce caractère était "modulable" !

escusez moi, :oops:juste une petite "réctificcation" ; j'ai écrit "ma preuve" : lapsus bien sure , c'était "la preuve " ; et "poulent " c'est mieu quand c'est "poules" !!!:)

bonjour ...viens de lire l intervention de fabrice ....he bien je continue d 'affirmer que les expo pour les clt sont un EXELLENT exercice de socialisation ...et jamais 2 expo ne se ressemblent ...de plus l'affirmation gratuite de robotisation du chien sur le ring ...je ne voit pas l image ...dans l 'obe aussi alors ...RIDICULE de marquer de telles inepties !!!!!...... si l 'on se declare "passionne" on ne denigre pas une discipline de beaute au detriment d une autre ..... si fabrice n' apprecie pas les expo c 'est son point de vue ...tout comme moi le mordant sur ring ...mais dans ce cas pourquoi l 'avoir croise a plusieurs reprise autour de ring d expo??????? ...pour regler la "mecanique de son robot ".... pour faire mumuse avec son jouet???? si je defends le milieu des expo c' est ni plus ni moins qu' il nous faille des reperes sinon c 'est la porte ouverte a une diversite catastrophique dans le standard ..... les champions (ou excellent chien titulaires de nombreuses cacs ou cacib)ne sont pas les chien a banir ou a jalouser sous pretexte qu 'une a autre discipline peux valoriser cette race ..... LES 2 CRITERES DE SELECTION PEUVENT ETRE RETENUES ET DEVELOPPEES..........et si pour le maitre faire de l' expo n' est pas une passion et un veritable"travail" avec son chien et bien fabrice desole revoie ta copie ..... la complicite maitre et chien doit etre visible(sans oublier le facteur fatigue ) ....aussi visible que sur ttes les autres disciplines enoncees plus haut .... voici mon point de vue ..... mais l 'on pourrai en parler des heures et la conversation tournera toujours en rond ...actuellement ne voit pas en france pointer l' ombre du museau d un champion en classe travail ...alors j attends de voir ........car parler pour parler accompagne d un resultat ZERO ....he bien c est STERELITE prouvee !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.......dans les pays d origines oui je peux voir des titres et recompense issant le chien sur des marche de podium ..... mais en france :beaucoup de blabla mais pas de resultats ...ha si il faudrai que ce soit bientot les eleveurs qui le fasse a la place du particulier.... he bien desole la critique est aisee mais l acte s avere plus difficile ....et des entrainement seul ne m' impressionne nullement ...dire que l' on passse X temps en entrainement pour se valoriser et annoncer un roman pour l arrive du facteur ...PFFFFFF literrature de blabla valorisante ......j attends de voir le champion de pistage ......sur ce salut cette conversation m ennuie car trop orientee par le moderateur .... ne posterai plus sur ce sujet ...en esperant que cet ecrit ne disparraisse pas comme par magie ..... amicalement loup ...frank

ça me fait plaisir d'entendre ça , c'est ce que j'essaie de faire comprendre au niveau des test de traail ou de sociabilité :il faut des répères aux éléveurs (et non éleveurs) , et ce qui vaut pour la "beauté" , ça vaut autant pour le "caractère";


Sinon pour les expo je sius entierment d'accors avec Fabrice : ce n'est pas un travail à part entière , ce qui n'empeche qu'il est important d'en faire effectivement comme le dis très bien Furyos pour avoir des repères ;

et bien sure pour la socialisation c'est très bien ;

mais ce que je veux dire c'est que pour moi les expo ne sont pas une fin en soit , c'est juste un moyen d'évaluer son chien par rapport au standart ; (par exemple qu'un particulier achete un chien uniquement pour avoir un champion de "beauté" ça je ne comprends pas )

et pour rien au monde je ne voudrais que les clt deviennent uniquement des chiens d'expo , car pour moi ça revient à dire chien canapé !

et c'est pas par ce que moi ou d'autres ont pense ça que ça nous empeche pas de faire quelques expos , pour travailler la socialisation , et aussi je pense que c'est bien pour l'éleveurs qu'il puisse se rendre compte de ce qu'à donner ces chiots ;

par contr c'est clair que je ne ferais pas d'expo très longtemps , c'est juste cette année , après je garderais mes week end pour faire ce que ma chienne et moi on aime vraiment faire.

Bonjour,
Le titre du post est bien: " education et travail de selection par le travail"
Donc je crois que l'on s'égare un petit peu...

Par contre comme d'hab je ne suis pas d'accord avec Frank:
1)Il dit "je continue d 'affirmer que les expo pour les clt sont un EXELLENT exercice de socialisation ..." Que ce soit un exercice de socialisation OK, mais il est loin d'être excellent !

2) Pour moi faire des expos n'est pas une discipline sportive, ni de travail pour le chien, par contre pour les propriétaires OUI c'est du boulot !

3)Il dit "si je defends le milieu des expo c' est ni plus ni moins qu' il nous faille des reperes sinon c 'est la porte ouverte a une diversite catastrophique dans le standard ..." Désolé, mais le standard du C.L.T est surtout et heureusement d'ailleurs basé sur le comportement, les critères de beauté sont très variés, voir flou et surtout il laisse et j'en suis heureux un éventail de possibilité, pour différentes hauteurs, couleur, bref de la variété dans la race...

4) La race a été crée pour le travail, rien d'autre ! Pour ce "la péter" comme une tafiole sur une race accès sur la beauté et sa ressemblance avec le loup dans son standard, fallait faire du Sarloos...

5) Ne dénigre pas ceux qui travaillent avec leur C.L.T:
-Ceux qui travaillent le C.L.T rendent + de services à la race que toi ( surtout si tu fais dans toute les expo ou tu passes le même cinéma qu'à Animalia...).
-Ceux qui font des disciplines sportives sont confrontés en concours à des races comme le B.A ou le B.B qui ont des lignés de travail vieilles de 80 ans et +, en club la plupart des éducateurs canins connaissent ces races par cœur, avec du C.L.T faut revoir sa copie et travailler d'une autre façon souvent plus fine...Maintenant il faut aussi se dire que des personnes, il y à longtemps ont fait la même chose que nous avec leurs B.A et le B.B pour en arriver là aujourd'hui avec ces 2 races et si à l'époque ils n'avaient fait que des expos leurs races ne seraient pas au top niveau travail et sport qu'elles le sont aujourd'hui.

La mise au point je pense s'imposé afin que des novices ne prennent pas pour argent comptant "de telles inepties" marquées plus haut...
Les Mp marche bien j'attends vos réponses.
Nous pouvons donc reprendre le sujet de base :" éducation et travail de sélection par le travail "
Cordialement
Franck

bien ....dommage que je doivent encore remettre les pendule a l heure ...... alors mr wolfgang on cherche a faire le cabot ...tres bien ...pourriez vous nous parler de votre portee de dec .... 1 certain chiot fut place chez une dresseuse d 'ours a qui vous auriez pretendu que votre chienne etait une demi louve(info diffusee sur un journal vendeen) ..... c' est facile de faire la GRANDE G;;;;et essayer de faire du fric avec une seule fem ...qui d' ailleurs ne sort ni en expo ni meme aucune info de resultats de travail annonces ...de plus vous n etes a mon sens qu' un opportuniste car vous ne connaissez RIEN au standard sinon vous n ecrireriez pas autant de betises ....si votre chienne devient votre "gagne petit "...avec placement de chiots a la volee ...ce sont des individus comme vous qui n avez rien a faire ici ni meme en suisse (frontalier quelle aubaine fiscale n'est ce pas???)d ailleurs ...... faite vous meme parti d un club de race quelconque ? avez vous autres choses a nous deblaterer de negatif et d idiot parce que vous etes incapable de faire quoique ce soit de constructif avec une chienne????ha si une portee en decembre excusez moi ...l 'appat du gain surement ..... (c est sur que vous ne risquez pas de perdre du fric en expo vous le donneur de lecon ....) ha oui wolfgang le surdoue en c..... ..... mais la musique et vous cela doit faire 2..... il vous manque la partition le petit genie......allez jouer ailleurs monsieur DEM.........(gardez votre anonimat)quelle dommage que l on partage le meme prenom ...... mais prefere cela plutot que d avoir un seul echange verbal avec la betise de l individu .....je laisse les BOFFF a leur mediocre place .....bon vent le "ringard opportuniste"planke en suisse ..... amicalement loup ...frank

petite rectification ...car viens de recevoir un mail perso ...ce n est pas une chienne que mr DES...(et non DEM...)possede d un elevage francais mais un male a poil long ...pour info c hors standard ...mais juste pour info (je ne juge pas le chien)..... (chose que l on cherche a eviter en selectionnant des geniteurs lorsque l 'on travail correctement mr wolfgang)la femelle a qui appartient elle ???? a vous ou au voisin ...radio des hanches c pas indique non plus ...bref ....BLA BLA BLA gratuit et non constructif ce que je reproche regulierement sur le forum ...une intervention gratuite de wolfgang qui n a pas supporte mon zapping en expo (et les resultats de mon chien) ...cela s appelle avoir du nez ...vous ne deviez pas etre a mon sens le digne representant de la race ...donc vous ai envoyez balader ...... ben oui ca arrive quant je ne sent pas certains individus mercantils ...... allez donc faire votre fric en surfant sur le travail d autrui ....et racontez vos sornettes a des dresseurs d ours de foire ...belle selection !!!!!!! frank

heureusement que l'on ne se crèpe pas le chignon en piste avec nos chiens parce que sinon nous n'aurions aucun résultat !!!

du renouveau ...un nouveau mail recu ...c 'est dingue ce que vous etes connu "amadeus"... a priori une femelle adulte a rejoint votre cheptel ....agee de 5 ou 6 ans ..la suisse est petite et les langues se delient assez vite a ce que je vois ..... bienvenue a notre '"nouvel eleveur''...qui connait tout .... ha oui qui adore le "pistage "dans ses centres d interets .... vous avez piste koi cher monsieur avec vos clt ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????... LA BONNE AFFAIRE avec les exports pedigree ..... car pas de confirmation en suisse si je ne m abuse .....allez vous laisse je perds mon temps avec vous ...... bonne reussite dans votre demarche mais a mon niveau vous etes GRILLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CORDIALEMENT frank....

Comme dans ton peux de connaissance du standard de race, j'apporte encore les rectifications nécessaires à ton peux de savoir.
1) Contrairement à toi, je suis dans le milieu canin depuis 22 ans ! Le cons qui n'y comprend rien à tes yeux était instructeur canin dans l'armée Française, à maintenant les diplômés en Suisse: d'instructeur canin ( 1 année complète de cours) + celui de gestionnaire canin, conseillé dans 2 cantons Romand pour ceux qui est des chiens potentiellement dangereux ou dangereux au prés des vétérinaire de ces cantons. Toi qu'as tu fais...?
2) J'ai connu la race en Tchéquie ou j'ai habité 2 ans de 1996 à 98, j'y ai partagé ma passion, avec de VRAI éleveurs et de Vrai connaisseur de la race.
3) Sinon, pour ton information...et te prouver que nous ne "boxons" pas dans la même catégorie, je suis aussi: président du club canin de la Louviere, président de la Société Jurassienne de protection animale (SPA reconnue d'utilité publique), et pour finir le CV Président du club de race Suisse du C.L.T !!!
4) Pour mes chiens...
Mon mâle " Bly-waya des plaines de l'Est" vient d'un des plus sérieux élevage de France. Sa radio dysplasie A/A (0.0) Docteur Pierre Moissonnier. Confirmé au standard de race par mr Larive ( je crois que c'est votre Président du club de race C.L.T...), travail en pistage sanitaire en Suisse, et pour info quand vous dite :"mais un mâle a poil long ...pour info c hors standard ...mais juste pour info (je ne juge pas le chien)..." La encore lourde erreur sur le standard je te défi de trouver la mention que le poil long est hors standard. Aucun des juges ( Slovaque, tchéque, Français....) qui ont jugés le chiens en expo n'ont émis ou écrit cette remarque sur le poil long...si toi tu sais pas pourquoi c'est normal, mais eux connaissent le standard à la virgule prés...
Pour la femelle, "Janie od Úho¹tì" dite Sunny vient d'un des meilleur élevage de Tchéquie que tien MMe Kaufmanová, Hana, le fameux " Hero od uho ti" est un cousin a ma femelle...Sa dysplasie A/A(0.0) très belle, voir photo sur ce site...Sinon les chiots vont bien, les seules annonces passés à leurs sujets sont sur le net, donc aucun journal n'a pu avoir l'annonce...? pas non plus de dresseur d'ours...? Mais des personnes sérieuses, qui connaisse la race, qui sont venus voir la portée et les parents etc, etc...
Voila pour ma réponse, sans mensonges et surtout sans venin comme l'est ton post pollueur ! Les lecteurs comprendrons d'eux même qui tu es et le peux que tu connais, et le danger que tu représente pour cette race par ton orgueil...
Humblement.
Franck

bonjour franck

je vient de rentrer d'une journée de travail sans compter celle d'y hier en obeissance pour moi cela est vraiment du travail (a toute attaque merite reponse :

je suis désole que tu le prenne comme ca ,en attaquant
je n'ai pas attaquer oui je fait des expositions car une certaine partie m'interesse le fait de voir et de revoir des amis en expo de montrer une réalité du chien loup tchécoslovaque un chien bien dans ses basquettes un chien qui se pose bien sur le ring oui je fait des expo car j'y trouve un plaisir mais aussi que oui j'ai un beau chien complet en travail et en beauté mais ne t'inquiète pas la classe travail en france va exister en chien loup tchécoslovaque j'y travail et ne je suis pas le seul d'autre pense que le C LT est une race fait pour cela

de plus je ne dénigre en aucun cas les expo je dit juste que c'est juste une habitude donné au chien de reagir a une situation donné et qui ne change pas elle est d'ailleur immuable on rentre le chien dans la cage on le sort pour le presenter ( une diagonal un tour et un autre tour et puis sans vont ) je ne denigre en aucun cas les expo de beauté car c'est tout de meme un passage obligé pour garder un certain standard et faire connaitre le clt au autres personne cela permet a des chiens qui ne sont pas socialisé de mieux reagir dans la mesure ou les chiens ne sont pas trop stresser dans cette environnement qui est tout de meme tres specifique

a titre d'exemple tu dit que ton chien est super stable mais rappel moi ce qu'il a fait a montluçon a chalette sur loing et en expo en hollande n'a t'il pas cherché a agresser le juge lorsque le juge l'a touché et aussi toi par la meme occasion alors:

SVP travail ton chien et je pense que ca ira mieux

car mon chien n'est pas un robot comme tout CLT c'est un chien qui fait confiance en son maitre je peut presque le mettre sans laisse meme en expo et ca c'est du travail de confiance et de relation chose qui se travail tous les jours
va voir (même si cela ne t'intéresse pas .... et ouyi cela s'appel l'ouverture d'esprit !!) dans les ringt de travail et regarde comment les gens travail avec des ba des malinois ou des CLT et tu verra que les exercice ne sont pas du tout les mêmes manière d'aborder les choses le clt ne se mecanise pas tu fait un exercice 1 fois peut etre 2 mais au dela il te dira non tandis qu'un malinois te fera l'exercice jusqu'à en plus pouvoir alors la OUi ! on peut parler de mécanisation !!


que la discution te fatigue j'en suis navré pour toi car la grosse différence entre la beauté et le travail pour avoir un champion de travail il faut au bas mots 2 ans voir plus tandis qu'un champion de beauté il suffit d'avoir 5 mois d'expo et hop un champion car tres peu de concurence le travail c'est totalement différent c'est de l'abnégation beaucoup de temps
le jugement ca se compte avec des points ;des regles bien precise et non des jugement a la va vite si le chien ne fait pas ses point en pistage ou au mordant ou obeissance meme si le chien est tout seul il n'aura pas son qualificatif tandis qu'en beauté bien souvent les juges sont conciliants et donne plus facilement ce que l'on désire et que l'on ne me dise pas le contraire car cela me ferait bien marrer .

mais ne t'inquiète pas pour le moment je met l'accent sur le travail et il devrait y avoir des chiens en classe travail
ce que je dit la n'est pas du bla bla comme tu aime a le dire ; mais non seulement une réalité mais belle et bien une promesse :)

autre chose pour le poil long tu te trompe de race dans le BA ( =berger allemand ) oui le poil long n'est pas confirmé mais rien dans le chien loup tchécoslovaque du moment que le sous poil soit bien present reli bien le standard et apres on en reparle

bon a bientot sur les ring de beauté avec mon robot ;)

POUR INFO POUR TOUS la presidente du club clt en suisse est janine bohi-wenger(www.sctw.ch) ....desole son club est afilie a la societe cynologique suisse et seul reconnu a ce jour ..... mais bon les 22 annees de carrierre de RAMBO ne m' inpressionne nullement car suis fils de militaire de carrierre (je tairai son grade car vous allez baver de jalousie)qui a fini apres ses 30 ans de services en cooperation afrique et dom tom; eleveur canin par passion des chiens ...donc desole "mr le grade "je me moque de vos etats de service ...pour info le poil long est decrie dans plusieurs etudes car peut entrainer certains handicaps dans le"travail'' du chien ...(vous qui faite trravailler vos chien vous devriez le savoir) poil long ecarte de facon considerablent la masse de sous poil et en cas d' intemperies le chien s 'avere moins bien protege(etude realisee sur plusieurs race d ailleurs notament le siberian husky) ...par ailleurs sur le standard il est signifier a maintes reprises que la reference au loup doit etre caracterisee ...vous connaissez des loups a poil long ????...belle connaissance .....(LOL) bref ...vous etes RIDICULE ;;;et ne venez pas associer a vos propos une eleveuse francaise qui ne peu etre responsable de vos betises ....nadia sait ce que je pense de vous... ne vous faite pas de soucis ...mais bref ........vous et le clt ca fait 2 ...quelque part tant mieux au moins on reconnait les professionnels ou veritablement passionnes qui essayent d avancer et non pas profiter d une " carrierre '' militaire de boff .....a bientot RAMBO bonsoir a adrienne .... et schwarzie a los angeles ....J 'ADOREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE et me regale avec vous ......c est de la dentelle de calais avec un sac de patates ..........cordialement chef !!!!!!SUIS AU GARDE A VOUS ..... FRANK

Hum... discussion animée...

C'est vrai que tu n'es pas intéressé par le travail du CLT Franck, donc tu ne pouvais pas vraiment connaître la valeur des chiens produits par Hanka Kaufmanová, une lignée des plus prisées pour le travail.

Je défends le principe que le standard du CLT désigne avant tout un chien de "travail". Il a été créé dans ce sens, pour améliorer le BA, lui-même excellent pour certaines activités canines.

Je tire ma révérence à tous les éleveurs et propriétaires de CLT qui n'ont pas oublié ce concept important et salutaire pour l'avenir de la race en France.

C'est dommage que cela ne soit pas encore un leitmotiv pour la majorité d'entre nous.

Miser son travail en expo pour assurer la socialisation du chien est loin d'être suffisant. J'en fais les frais tous les jours.

Merlin a aussi son lot de réactions anormales (il suffit pour cela de poser la question à certains juges qui ont voulu lui mettre la main au panier)

Ar'wan a été mis sur la voie de l'obéissance par Lorry Leclercq et Lionel Martinez, et celle du pistage plus récemment.
Il continue à étonner les passionnés qui partagent ses exercices, à travers ses progrès et ses qualités insoupçonnées, ou masquées par son tempéramment TRES MEFIANT.

Certes il est aujourd'hui plus loin des rings d'expos et du panache, faute aussi de moyens pour se propulser à des milliers de km de chez moi, mais les victoires sur son comportement sont tout aussi gratifiantes.

Pour ma part, si je partage comme toi Franck la certitude que nous avons en France d'excellentes lignées en terme de morphologie, nous avons encore pas mal de marge de progression sur le caractère...
... et notre sélection passe obligatoirement par le travail, obéissance et cie !

en reponse a fabrice ...DESOLE le terme robot c 'est toi ki l 'a mis en avant ...de meme mon chien deteste qu on lui touche les testicules et moi je peux le faire sans soucis... les juges beaucoup moins(n oublions pas qu il est arrive a 18mois chez moi) mais la n est pas le propos car si tu veux voir les defauts alors ok on y va sur "ton chien a la queue se husky ".... alors match nul ..... tu as ton point de vue moi le mien !!!!basta ...ne t apprecie pas et idem pour toi ce n est un secret pour personne mais arrete de la jouer ''over booke passionne ''tu aime ton chien et moi le mien en cela est l 'essentiel .. j ai un champion sur 2 pays et espere sur d autre et bien basta admet le c est tout .... le mien est A/A le tien aussi tant mieux ...mais arrete de te valoriser a tout bout de champ en faisant du tirage de couverture!!!! c est super saoulant ...restons sur nos positions mais ne touchons pas a la discrimination de nos chiens c 'est beaucoup trop facile ...de meme meme si un chien est confirme a l' heure actuelle pour ses poil long ...la si tu est veritablement passionne il y a du boulot car je suis contre l etat de fait de confirme a tour de bras ...(meme si c etait des chiens emanait de chez moi ...ca cela s appelle de L HONNETETE envers la race ....(toi tu etait pret a faire confirme pour jouer le crise berger blanc /clt d un de tes pote en nationale d elevage si j ai bonne memoire alors revoie aussi tes propos /ok cela un beau chien si un clt a des poils long mais pas dans l 'approche d une selection rigoureuse (encore une de tes contradiction ...il faudra que tu te tienne une bonne foi pour toute a une direction!!!!!!!!!!!!)....la preuve certains eleveurs en on pris conscience et on sterelises leurs geniteurs qui transmettaient defauts quel kil soit ...)sur ce repose toi bien apres ton periple ..et si furcas devient champion dans cette discipline et bien tant mieux ...... ne vois pas le pb ...ne serait nullement envieux de cela ;.....bonne soiree ....frank

bonjour
pour faire court pour montrer que franck tu as tout de meme un soucis avec le standard et que tout le monde sache ce qui est vrai d'apres des personnes qui connaissent vraiment le standard j'invite a voir ce lien ;)

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=4517

quand au reste ce ne sont que calomnie, méconnaissance et entendu dire par de tierce personne qui plus est cela a été reformé je reste sur ma ligne de conduite de passionné sans rien a y gagner ne faisant pas reproduire ( pas éleveurs ;) )

pour en revenir au sujet :

pour le travail cela demande beaucoup de temps mais c'est vraiment enrichissant beaucoup de chien loup tchécoslovaque sont au travail car les gens considere et a juste titre que c'est un chien avant tout et font les choses dans ce sens
maintenant les expos sont un passage obligé pour faire en sorte d'avoir un chien reconnu beau et bon ;)

bonjour

autre chose je ne cherche pas a me valoriser car dans cette discipline bien au contraire on est au service des autres sauver aider rendre service sont les valeur de cette discipline il n'y a pas de champion juste des personnes qui cherche a évoluer pour permettre de retrouver des personnes disparus
en plus pas de valorisation car le chien fait le travail mais il faut comprendre son chien lorsqu'il tourne la tête lorsqu'il se leve etc ... en fonction des vents et de beaucoup de paramètre a prendre en considération .

Je pense que le travail de connaitre beaucoup mieux son chien

les expo une certaine cohésion mais je sais que les chiens ont tendance a se lasser des expos idem pour le travail si la motivation n'est pas gardé
mais la sélection de chiots se fait par des test qui provienne de réflexion et d'analyse du comportement de chiot de travail ou non .........

test campell a pour but de sélectionner des chiens timide ou a fort caractere dans le but justement de faire une sélection pour des chiens de travail ou familiaux ; pour un bon placement chez des personne capable de gerer tel ou tel chien .

et par ailleurs il n y a pas de honte a selectionner et vendre des chiots ...alors ton clein d oeil smiler;-) ...c est RIDICULE ...il faut savoir se donner les moyens ....toi tu ne peux pas produire actuellement car un seul male (que tu as eu a payer moins cher )pas de locaux disponible etc etc ...donc cesse de jeter la pierre a ceux qui font des chiots ...ca c' est de la jalousie ....amicalement loup ....frank

le port de queue de Furcas a au moins le mérite de n'ètre pas dans ses pattes ,ce chien est heureux de vivre quand à fabrice il ne risque pas de s'éssoufler avant son chien, ils le ferons ensemble ils ont la mème énergie et la mème joie de vivre .
Et je considère que le travail avec un clt mérite les encouragements ,et j'ai l'impression que certains sont plutot dans l'attente d'un echec.
Enfin je remercie encore Fabrice avec Furcas et Céline avec Ar'wan de partager cette aventure avec moi et de le faire avec l'esprit de la discipline ,convivialité,partage,écoute,entraide ce qui n'a pas l'air monnaie courante dans le monde de la beauté heureusement que ce n'est pas contagieux nos chiens eux quand ils se retrouvent font preuve de plus de tolérance!!

merci pour votre intervention tine car la queue entre les jambes peut etre egalement sans conteste considere comme un mauvais port de queue ...les 2 sont a soulignies ....de meme si l energie deployee ne faiblie pas tant mieux(car cela doit etre tres harassant) ...mais fabrice n a jamais encourrage mon travail (et je n ai aucunement besoin de sa reconnaissance d ailleurs )donc je ne vois pas pourquoi je lui jettrai des lauriers dont il n 'a nul necessite d'ailleurs ....amicalement loup ..frank

Calomnie. Qui montre que:

1) Vous ne vérifiez pas vos sources et ne connaissez aucunement les tenants et aboutissants.

2) Cela ne vous dérange pas, malgré le manque manifeste d'information, de lancer le ouï-dire.

Vous n'êtes donc pas une personne qui peut être qualifiée de sérieuse.

c esr donc vous elf qui possedez ce croise?????

mais ce qui m a ete rapporte et que j ai lu sur votre forum en pensant qu il serai bon de remettre du sang de bb /////je l ai invente PEUT ETRE ??????/////ben voyons ...pas de fumee sans feu ;;;;;; mais je m en moque ..... la n est pas mon pb ...votre chien est ce qu il est et si vous l aimez ...et bien RAS .....MAIS ...si fabrice avait une droiture irreprochable il n avancerai pas ses copinages en avant afin de se faire "mousser"...et en affirmant qu' un juge francais ne verrai pas votre croisement ETC ETC ....et ca pas de chance j etait la quand il affirme ca a la NE .....et mon serieux n est pas a mettre sur ce debat .... fabrice se pose toujours la en bon samaritin ;;;;;; MAIS NE RESTE JAMAIS SUR UNE VERITABLE ROUTE ;;;;;; BASTA ;;;;; AMICALEMENT LOUP;;;;FRANK

Voila bien là le coeur du problème. (nb: le passif que vous avez avec Fabrice ne me regarde pas et ne m'intéresse pas).

La plupart des gens qui présentent des CLT en expos connaissent mieux le standard que beaucoup de juges. Dès lors comment le résultat des chiens en exposition pourrait véritablement représenter quelque chose de tangible ?!

Mon chien a été presenté à un juge qui n'a pas vu qu'elle était croisée (bien au contraire). Incriminer les juges serait stérile, c'est le système dans sa globalité qu'il est nécessaire de faire évoluer (sans parler du "all round"). Il faut former et sensibiliser (et des actions où sont presentés des croisés dans un but pédagogique sont une bonne chose, on n'apprend jamais aussi bien que confronté à la réalité). Ce n'est pas par moi que vous verrez entrer du croisé chez le CLT, j'ai recherché et pris ce croissement spécifique par conviction personnelle mais ça s'arrête là. Par contre si vous souhaitez discuter de la génétique du CLT, des techniques d'élevage et des portées aberrantes de CLT réalisées par certains éleveurs, ce sera avec plaisir.