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Navarre 19-02-2008 12:58

BONITACE DEL KCHCV- "L' estero in Italia"
 
Il giorno 9 Marzo in provincia di Pavia si terrà la selezione ufficiale morfologico-caratteriale del Club di Razza della Repubblica Ceca (KCHCV) per i suoi soci Italiani.
Chi fosse interessato -anche non essendo socio del KCHCV- può aderire, ma deve inviare l'iscrizione del suo cane entro il 3 Marzo alla e-mail:
[email protected]

Il giorno 8 Marzo si terrà la preparazione per la selezione, attraverso spiegazioni teoriche e dimostrazioni pratiche con l' ausilio dei giudici del comitato Ceko.

E' importante sottolineare che il risultato di questa selezione tecnica/bonitace sarà valido in tutta Europa (Italia compresa), poiché i giudici sono autorizzati dal comitato tecnico del KCHCV.

E' comunque una buona occasione per avere una valutazione del proprio soggetto, utile sia ad allevatori sia a privati che in futuro vogliano far riprodurre il proprio cane, con la comodità di non doversi fare 2000 km o più per recarsi nei Paesi di origine.

GIURIA del KCHCV

La giudice FCI Tomeckova Jana
La presidente del comitato tecnico del KCHCSV Matusincova Dana
La commissaria Stritezska Ivana

ETA' MINIMA

l'età minima per svolgere la bonitace adulti è di 15 mesi per maschi e femmine
l'età minima per svolgere la bonitace giovani e di 6 mesi fino a un massimo di 18 mesi

DOCUMENTAZIONE e ACCESSORI RICHIESTI

- pedigree o fotocopia
- collare (non a strozzo)
- guinzaglio di almeno 1.50m
- libretto delle vaccinazioni con la vaccinazione antirabbica
- risultato dell' esame della displasia dell' anca A,B o C per la bonitace adulti ;non è obbligatoria quella del gomito (ma consigliata)

n.b. : chi non fosse in possesso del risultato ufficiale dell' esame della displasia può comunque presentare il cane e superare la selezione, ma non avrà l' ammissione alla riproduzione da parte del KCHCV che comunque verrà rilascita non appena verrà loro inviato il risultato ufficiale.

REGOLAMENTO

La bonitace adulti si divide in due parti :

1) MISURAZIONI MORFOLOGICHE

- Il cane viene misurato in ogni sua parte e viene esaminata la dentatura. Il cane deve saper rimanere in posizione in piedi con delle persone estranee intorno. Il comportamento del cane in questa situazione influisce in parte sulla valutazione caratteriale.

2) TEST CARATTERIALE

Gruppo
- Il cane inizialmente deve arrivare tra un gruppo di 2 persone (si può sedere) che possono parlare col conduttore e sono libere di parlare tra di loro. Successivamente arrivano altre due persone che si pongono intorno al cane e senza toccarlo possono parlare tra di loro e con il conduttore per circa 30 secondi. Il cane non deve mostrare ne aggressività ne eccessiva timidezza. Può portare una museruola se il proprietario lo ritiene opportuno.

Reazione all' estraneo
- In questa fase il conduttore rimane vicino al cane e può parlargli. Il figurante inizialmente si avvicina e cerca un contatto amichevole con il cane, quindi se ne va in un punto determinato e aspetta che il cane sia calmo. Successivamente ritorna e corre sbracciandosi verso il cane fino ad una linea di confine predeterminata, senza entrare in contatto.

- successivamente il conduttore lascia il cane legato al guinzaglione e si nasconde alla sua vista

Reazione all' estraneo in isolamento
- stesso svolgimento della reazione all' estraneo, ma senza il conduttore vicino, per valutare la reazione del cane in isolamento.

Reazione allo sparo
- alla fine da una distanza di circa 15-20m viene sparato un colpo (forte rumore).

Viene valutata la reazione del soggetto che non deve essere ne troppo aggressivo ne troppo timido. E' ammesso che il cane possa abbaiare al figurante, fargli le feste o eventualmente ignorarlo, questo non comporta un codice eliminatorio.
----------------------------

La bonitace giovani si divide in due parti :

1) MISURAZIONI MORFOLOGICHE
-
con le stesse modalità di quella degli adulti ma verrà misurata solo l' altezza al garrese e controllati i denti.

2) TEST CARATTERIALE
-
il figurante si avvicina con fare giocoso al cane e a seconda della reazione dello stesso può anche toccarlo e accarezzarlo, sempre in maniera giocosa. Poi il figurante si pone a una certa distanza e, sempre in maniera scherzosa si sbraccia, alzando le mani sulla testa e facendo uno strillo, ma sempre in maniera scherzosa, come per invitare il cucciolone al gioco.

Si valuta la reazione del cane.

NORME ACCESSORIE

- La bonitace adulti in caso di esito negativo può essere ripetuta in altra data solo per quanto riguarda la parte caratteriale.
- La bonitace può essere anche rimandata se il proprietario decide di ritirare il proprio cane e può farlo in qualsiasi momento.

Non è una expo, non si vince ne si perde niente; la selezione è solo uno strumento (al momento l' unico ufficiale che esiste) che permette al comitato tecnico del KCHCV di valutare il livello medio dei soggetti allevati in Italia e ai proprietari e allevatori di ricevere indicazioni utili per il proprio hobby/lavoro.

n.b. durante la selezione sia morfologica sia caratteriale non è consentito a nessun cane (compresi gli iscritti) di occupare le zone limitrofe al ring di giudizio per non disturbare i soggetti valutati in quel momento.

COSTI

Ricordiamo che questa manifestazione è stata resa possibile grazie all' impegno e alla dedizione di molti di noi che per primi si sono iscritti al KCHCSV e che non c'è nessuna associazione o club che la sponsorizza, quindi i costi da sostenere sono tutti a carico di chi partecipa e organizza.

- bonitace per i soci del KCHCSV : euro 20
- bonitace per i non soci : euro 40

CONTATTI DI RIFERIMENTO

Per ulteriori informazioni o per iscrizioni rivolgersi a Sarka
mail : [email protected]
tel : 0541 378757
cel : 338 3445594

DATA

9 Marzo bonitace adulti e giovani
8 Marzo preparazione alla bonitace

L' ordine di partecipazione alla bonitace è quello di arrivo al campo domenica mattina dalle 8.00 alle 10.00 fino a un massimo di 40 cani iscritti.
Il pagamento dell' iscrizione avverrà sul posto.

LUOGO

CLUB NAUTICO LE GABBIANE
LOCALITA' IL BOSCO
CHIGNOLO PO (PV)

mappa google : http://tinyurl.com/3yl7cf

Per chi avesse difficoltà a trovarlo, prego contattare Francesca Asmonti
[email protected]
348-9379579

C'è un ampio parcheggio raggiungibile anche dai camper.


ALLOGGIO

GRAND HOTEL MILANO
4 STELLE
PIAZZALE TERME 2 MIRADOLO TERME
0382/752111

CAMERA SINGOLA 50
CAMERA DOPPIA 70

COMPRESA PRIMA COLAZIONE
ACCETTANO CANI

www.grandhotelmilano.il

-------------------------------
HOTEL CASTELLO
3 STELLE
VIALE TERME 19 MIRADOLO TERME
0382/77139

CAMERA SINGOLA 40
CAMERA DOPPIA 60

ACCETTANO CANI

GLI ALBERGATORI SONO GIA' STATI AVVISATI DEL RADUNO DITEGLI PURE CHE I NUMERI VE LI HA DATI LA SIGNORA VALLE FRANCESCA


MENU

SABATO

ANTIPASTI
salumi misti ,sottaceti e sottolio

PRIMI
tortelli piacentini burro e salvia
riso alle pere e taleggio

SECONDO
grigliata di carne di maiale

CONTORNO
insalate miste ,patate

DOLCI
ACQUA E VINI
CAFFE' E AMMAZZACAFFE'


DOMENICA

ANTIPASTI
salumi misti etc

PRIMI
chicche al profumo di gorgonzola
riso con salsiccia

SECONDO
grigliata di carne di manzo pollo e wurstel

CONTORNI
insalate miste e patate

ACQUA VINO
DOLCI
CAFFE E AMMAZZACAFFE'


Il costo per ogni singolo pasto è di 25 euro.

---------------

Ogni conduttore-proprietario è responsabile di eventuali danni a cani, cose e persone arrecati dai propri animali durante la manifestazione.

Navarre 19-02-2008 14:32

Una piccola aggiunta per precisare alcuni punti (non pensavo ce ne fosse bisogno, ma tant'è...)

1) è una manifestazione perfettamente LECITA e non va contro nessuna legge dello Stato Italiano

2) abbiamo l' autorizzazione ASL per il raduno

3) legare il cane a un oggetto fisso non è illegale e non va certo contro l' ordinanza Turco sui "cani pericolosi" ( ART.1, cap. a) l'addestramento inteso ad esaltare l'aggressività dei cani), visto che

-da sempre si svolgono con successo e senza problemi le prove ZTP di dobermann e rottweiler che prevedono proprio la stessa identica cosa, anzi ben più tosta come prova.
- non c'è nessun addestramento
- non si esalta nessuna aggressività

4) la pistola è una scacciacani in libera vendita col tappo rosso e proiettili a salve.

5) non si "spara al cane", perché il cane la pistola nemmeno la deve vedere, deve solo udire un rumore forte in lontananza

Se poi qualcuno volesse venire a trovarci, si renderà conto che l' unica cosa che accadrà sarà quella di passare una giornata in buona compagnia di cani e persone.;-)

massimo 19-02-2008 15:33

MI pare una ottima idea il fare una bonitazione patrocinata dal club ceko in Italia, permettendo agli italiani di fare una bonitazione che segue a tutti gli effetti la metodologia del club di razza in CZ.
Ahimè non potrò esserci perchè ho impegni imprescindibili, ma volevo allo stesso modo chiedere alcune informazioni.
Tomeckova Jana è una giudice FCI.
E saranno presenti sia Matusincova Dana e Stritezska Ivana,
Immagino che ad effettuare la bonitazione sui CLC sarà proprio la Signora Tomeckova (misurazioni etc).
Si sa già chi sarà il figurante?
La signora Tomeckova ha già effettuato altre bonitazioni di CLC e se si , quante?

una precisazione e una domanda:
Quote:

E' importante sottolineare che il risultato di questa selezione tecnica/bonitace sarà valido in tutta Europa (Italia compresa), poiché i giudici sono autorizzati dal comitato tecnico del KCHCV.
Precisazione: ovviamente in ITALIA la selezione tecnica/bonitace non ha alcuna influenza sulla emissione da parte dell'Enci del pedigree Italiano e serve esclusivamente per avere un orientamento, una idea da parte di un giudice "presunto" specialista di razza sulle caratteristiche morfologiche e caratteriali del proprio clc.
Domanda: viene precisato che la validità della bonitazione è per tutta l'europa. Sapete per caso (in caso contrario mi impegnerò ad informarmi io stesso presso i clubs Ceco e Slovacco) se le bonitazioni fin'ora fatte dal club clc Italiano sono anch'esse valide?
Tempo fa mi fu detto che è regola del club ceco, al fine di utilizzare in riproduzione un maschio che non ha un pedigree ceco, accettare le condizioni per la riproduzione degli enti cinofili locali.
In Italia non è necessario avere alcuna documentazione per riprodurre se non il pedigree. Quindi la validità per un maschio italiano per essere usato in cechia da un allevatore ceco è semplicemente il pedigree, anche se fosse displasico hd D o con bonitazione P14.
Ne sapete niente?

Quote:

1) MISURAZIONI MORFOLOGICHE
Il comportamento del cane in questa situazione influisce in parte sulla valutazione caratteriale.
Viene definita l'entità di questa parte sul totale giudizio caratteriale o dipende dal giudice?
Nel corso di recenti selezioni organizzate dal club di razza italiano (per quanto mi è stato riferito perhè non ho visto) cani che durante la misurazione si sono comportati veramente male hanno avuto come giudizio caratteriale Og, cioè equilibrato.

Quote:

Minaccia con conduttore
- Il cane è legato ad un paletto. Nella prima fase il proprietario rimane vicino a lui e può parlargli. Il figurante inizialmente si avvicina e cerca un contatto amichevole conl cane, quindi se ne va in un punto determinato e aspetta che il cane sia calmo. Successivamente ritorna e mentre va via minaccia il cane, correndo fino ad una linea di confine predeterminata e agitando un bastoncino in alto, senza entrare in contatto.
- successivamente il proprietario lascia il cane e si nasconde alla sua vista
Minaccia senza conduttore
- il figurante quindi ritorna e passa con fare indifferente vicino al cane. Immediatamente dopo ritorna e andando via minaccia il cane con le modalità precedenti e senza cercare il contatto.
Volevo chiedere se è possibile evidenziare eventuali differenze in questa od altre fasi tra la bonitazione che viene fatta OGGI in repubblica Ceca e quella sopra citata.

Quote:

E' ammesso che il cane possa abbaiare al figurante, fargli le feste o eventualmente ignorarlo, questo non comporta un codice eliminatorio
Ultima cosa: viene scritto che il cane può fare feste o abbaiare al figurante senza comportare un codice eliminatorio.
Ma se il cane abbaia quando
Quote:

cerca un contatto amichevole conl cane
oppure quando
Quote:

figurante quindi ritorna e passa con fare indifferente vicino al cane
?
e se fa le feste quando
Quote:

ritorna e mentre va via minaccia il cane,
nei due casi di con o senza conduttore?

Grazie
Massimo

Navarre 19-02-2008 16:04

Quote:

Originally Posted by massimo (Bericht 122344)
MI pare una ottima idea il fare una bonitazione patrocinata dal club ceko in Italia,

Ciao Max, ti rispondo per quel che so, per altre cose aspettiamo pareri più...informati ;-)

Quote:

Originally Posted by massimo (Bericht 122344)
Domanda: viene precisato che la validità della bonitazione è per tutta l'europa. Sapete per caso (in caso contrario mi impegnerò ad informarmi io stesso presso i clubs Ceco e Slovacco) se le bonitazioni fin'ora fatte dal club clc Italiano sono anch'esse valide?

Prendilo con le pinze ma cedo che l' ultima bonitace riconosciuta fu quella di S. Bognarova di Serramazzoni (2004 ?). Le successive sono state svolte con regole diverse e con giudici non autorizzati dal c.t.

Quote:

Originally Posted by massimo (Bericht 122344)
Quindi la validità per un maschio italiano per essere usato in cechia da un allevatore ceco è semplicemente il pedigree, anche se fosse displasico hd D o con bonitazione P14.

Penso sia così ma credo proprio anche senza bonitace (visto che quella italiana ancora è nel "limbo")

Quote:

Originally Posted by massimo (Bericht 122344)
Viene definita l'entità di questa parte sul totale giudizio caratteriale o dipende dal giudice?

Sicuramente dipende dal giudice.
A suo tempo invece non doveva influire sul giudizio caratteriale, penso sia una delle regole della nuova bonitace del Klub.

Quote:

Originally Posted by massimo (Bericht 122344)
Volevo chiedere se è possibile evidenziare eventuali differenze in questa od altre fasi tra la bonitazione che viene fatta OGGI in repubblica Ceca e quella sopra citata.

Non sono sicuro di aver capito.
Queste sono (se abbiamo tradotto bene!) le regole della bonitace attuale in Rep. Ceca
Nella vecchia non c' era il gruppo, la minaccia era diretta VERSO il cane (tipo CAL), lo sparo avveniva non appena il cane era lasciato solo.

Quote:

Originally Posted by massimo (Bericht 122344)
Ultima cosa: viene scritto che il cane può fare feste o abbaiare al figurante senza comportare un codice eliminatorio.

Confermo, in tutti i casi descritti.

p.s. un' ulteriore precisazione : dicevamo che la bonitace è valida anche in Itlaia, nel senso che - a meno di novità dell' ultim' ora - il club di razza italiano CCLC riconosce come valide le selezioni svolte all' estero, quindi questa selezione ha -in Italia- la stessa validità di quelle svolte dal CCLC.
( Tenetevi i vostri commenti per voi, cabron !! :lol:)

arnaldo_it 19-02-2008 16:37

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 122330)
-da sempre si svolgono con successo e senza problemi le prove ZTP di dobermann e rottweiler che prevedono proprio la stessa identica cosa, anzi ben più tosta come prova.
;-)


solo una piccola precisazione: nello ZTP non c'è nessuna minaccia verso il cane lasciato solo al paletto. tra l'altro con giunzaglione e non con guinzaglio corto (La cosa infatti può generare aggressività da autodifesa che non ha niente di positivo...)
http://www.ildobermann.it/pgztpregole.html

wanilagu 19-02-2008 17:17

:(:(:(:cry::cry::cry::cry::cry:
Speravo tanto di poter approfittare e far bonitare sia Eblis che Wani!!!!!!
Ma il 9 marzo, con i cuccioli di solo 1 mese in casa, non posso proprio!!!!
Navarri, che voi sappiate, c'è possibilità di bare un bis l'hanno prossimo?????:| Ovvio che spararmi 2000 km. per andare in Cechia per me è impossibile, quindi ci terrei........'nà cifra!!!!!!!!!!!!:lol:

wanilagu 19-02-2008 17:19

Quote:

Originally Posted by wanilagu (Bericht 122372)
:(:(:(:cry::cry::cry::cry::cry:
Speravo tanto di poter approfittare e far bonitare sia Eblis che Wani!!!!!!
Ma il 9 marzo, con i cuccioli di solo 1 mese in casa, non posso proprio!!!!
Navarri, che voi sappiate, c'è possibilità di bare un bis l'hanno prossimo?????:| Ovvio che spararmi 2000 km. per andare in Cechia per me è impossibile, quindi ci terrei........'nà cifra!!!!!!!!!!!!:lol:

:shock::roll:Uh, Signur!!!! che ho scritto!!!
Volevo dire "di FARE"!!!!!!!!!!;-)

Navarre 19-02-2008 18:22

Eblis ovviamente no, ma mi sarebbe piaciuto vedere Wani...però per non saper ne leggere ne scrivere, anche alla luce di ultimi avvenimenti io, con i cuccioli ancora da vaccinare, un mio cane in mezzo a tanti altri adulti non ce lo porterei...ci sarà un altra occasione.
Forse.
Vedremo come andrà ;-)

wanilagu 19-02-2008 18:30

Si, si!!! Sono d'accordo! E' per questo che, pur essendo iscritta al Klub Ceko, pur col cuore sanguinante, mi asterrò dal venire:(:cry:!!!!! Non si sa mai!;-)
Spero proprio che ci possa essere una futura occasione! Se qualcuno di voi si può informarmi e farmi sapere......!!!!!!!
Grazie!:)

saraombra 19-02-2008 19:39

ma possono venire anche cani non iscritti, per vedere la bonitazione? c'è un biglietto da pagare pr entrare a vedere??! ;-)

Navarre 19-02-2008 20:01

Ovviamente può venire chi vuole e non c'è nessun biglietto da pagare !
Però... è importante che durante le selezioni i cani non stiano nella zona delle valutazioni; adesso non so bene come è fatto il campo, ma preferibilmente i cani ospiti o quelli che aspettano il loro turno se ne dovranno stare in macchina o a pascolare lontano dal ring, possibilmente senza fare troppo casino.

Sky 19-02-2008 20:07

Scusate, ma ci sarà anche lo Stage teorico con eventuali cenni storici sulla razza, come scritto tempo fa o solo bonitace?

spellbound 19-02-2008 21:57

si può venire anche solo il giorno della bonitazione vero????

p.s.: :blowingup che ninna...al solo pensiero che dovrò partire alle 04:30 almeno...:gmorning

Bonfiglioli 20-02-2008 00:05

Quote:

Originally Posted by Sky (Bericht 122405)
Scusate, ma ci sarà anche lo Stage teorico con eventuali cenni storici sulla razza, come scritto tempo fa o solo bonitace?

No Alessio, quello lo faremo in maggio. Ma qui non c'entra nulla il Club Ceco.
Siamo noi del Galc con Sarka.

Bonfiglioli 20-02-2008 00:24

Volevo fare i complimenti per l'ottima organizzazione. Questa idea era da un pò che anche noi l'avevamo maturata da tempo. Ma una associazine non riconosciuta Enci non può organizzare queste cose.
Spero facciate tante foto e tanti racconti. Nonostante io sia Socia del Club Ceko, con moltissimo dispiacere non potrò esserci perchè causa impegni di chi ci organizza l'evento, lo stesso week end ci sarà l'incontro per lo sleddog ai laghi di Fusine. Peccato davvero.

divina 20-02-2008 12:53

Grazie da parte di tutti Ale!
Ragazzi ho bisogno di sapere quanti vengono a pranzare il sabato o la domenica o entrambe i giorni.
potete scrivermi a quini @hotmail.it
Grazie mille!

Betti 20-02-2008 15:10

Noi ci siamo!!!
X sabato 2 adulti
x domenica 2 adulti , naturalmente + 2 befane al seguito.
Ciao

SARKA 20-02-2008 20:19

Per Elisa,certamente che poi venire solo la domenica,sabato c'è la preparazione per la bonitace degli adulti , comunque se vuole provare anche qualche giovane non ci sono problemi.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

spellbound 20-02-2008 21:22

grazie sarka!
x franci: lo sai già ma ti riconfermo che ci sarò solo io alla domenica a pranzo.

Navarre 20-02-2008 22:01

Quote:

Originally Posted by arnaldo_it (Bericht 122363)
solo una piccola precisazione: nello ZTP non c'è nessuna minaccia verso il cane lasciato solo al paletto. tra l'altro con giunzaglione e non con guinzaglio corto (La cosa infatti può generare aggressività da autodifesa che non ha niente di positivo...)
http://www.ildobermann.it/pgztpregole.html

Sinceramente anche nella bonitazione "ceka" la minaccia non è verso il cane ma avviene durante la fase di allontanamento del figurante dal cane;so che è differente dallo ztp, ma questo è quello che fanno loro e la bonitazione del 9 Marzo è loro a tutti gli effetti.

Quando il cane verrà lasciato al paletto avrà il guinzaglione che sarà lo stesso per tutti (lo porteremo noi), il guinzaglio servirà per tutte le altre cose.

ezibaby 21-02-2008 10:28

Scusate, sono a dir poco ignorante in materia. Vorrei fare alcune domande ai Navarre:

- Se volessi fare la bonitazione ad ezar (compiuto un anno il 29 ottobre) come faccio a fargli imparare quello che deve fare? (considerando che non ho capito bene neanche io?)
- La bonitazione è un elemnto in più (sperando sia qualificante) per poterlo far accoppiare?
- Quanto costa fare il tutto?

Scusate le domande che possono apparire sciocche ma per me è arabo

ciao cinzia e ezar

Navarre 21-02-2008 12:56

Quote:

Originally Posted by ezibaby (Bericht 122725)
- Se volessi fare la bonitazione ad ezar (compiuto un anno il 29 ottobre) come faccio a fargli imparare quello che deve fare? (considerando che non ho capito bene neanche io?)

Deve solo imparare a star fermo durante le misurazioni. Per il resto non serve preparazione.

Quote:

Originally Posted by ezibaby (Bericht 122725)
- La bonitazione è un elemnto in più (sperando sia qualificante) per poterlo far accoppiare?

Si certo che è un elemento in più, però avendo solo un anno farebbe quella giovani che ha un valore "temporaneo". Dovrebbe comunque rifarla quando è più grande.[/quote]

Quote:

Originally Posted by ezibaby (Bericht 122725)
- Quanto costa fare il tutto?

Questo c'è scritto !!!

ezibaby 21-02-2008 13:08

Scusate, ho riletto la prima pagina e per il costo ho capito.
Ezar il 9 marzo ha 16 mesi compiuti, potrei iscriverlo direttamente per gli adulti (se non erro c'è scritto dai 15 mesi).
Sbaglio?
Grazie, scusate ancora ma in queste cose mi sento veramente imbranata. E pensare che sono di solito esattamente il contrario..

ciao cinzia e ezar

arnaldo_it 21-02-2008 15:08

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 122639)
Sinceramente anche nella bonitazione "ceka" la minaccia non è verso il cane ma avviene durante la fase di allontanamento del figurante dal cane;so che è differente dallo ztp, ma questo è quello che fanno loro e la bonitazione del 9 Marzo è loro a tutti gli effetti.

Quando il cane verrà lasciato al paletto avrà il guinzaglione che sarà lo stesso per tutti (lo porteremo noi), il guinzaglio servirà per tutte le altre cose.

Navarri, ho riletto la descrizione della prova che avete riportato in questo thread; sbaglio o è un bel po' differente da quella originaria? sicuramente ben diversa da quella cui ho assistito 3(?) anni fa - non sono sicurissimo ma mi pare fosse 2005 - a reggio emilia quando ci fu jedlicka che faceva anche da figurante (e il buon luca che si infortunò nella prova del sabato).

Allora non mi pare proprio che si tenesse in considerazione il comportamento durante la misurazione e sul cane veniva fatta minaccia eccome (e ricordo anche che mi feci spiegare un bel po' di tempo prima direttamente da Sarka le modalità di esecuzione)
A quel tipo di prova (parlo del test caratteriale) sono sempre stato contrario e lo sarei tuttora. Questo così descritto è senza dubbio diverso (mi pare migliorato ma non mi esprimo ovviamente) e mi interessa vederlo per capirlo meglio.
Spero dunque di esserci e di poter portare il cane. Non ci sarò comunque il giorno 8, dato che andrò a gonzaga in expo.

SARKA 21-02-2008 15:10

Quote:

Originally Posted by ezibaby (Bericht 122768)
Scusate, ho riletto la prima pagina e per il costo ho capito.
Ezar il 9 marzo ha 16 mesi compiuti, potrei iscriverlo direttamente per gli adulti (se non erro c'è scritto dai 15 mesi).
Sbaglio?
Grazie, scusate ancora ma in queste cose mi sento veramente imbranata. E pensare che sono di solito esattamente il contrario..

ciao cinzia e ezar


Hai proprio ragione,poi particepare alla bonitace degli adulti.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

SARKA 21-02-2008 15:19

Quote:

Originally Posted by arnaldo_it (Bericht 122794)
Navarri, ho riletto la descrizione della prova che avete riportato in questo thread; sbaglio o è un bel po' differente da quella originaria? sicuramente ben diversa da quella cui ho assistito 3(?) anni fa - non sono sicurissimo ma mi pare fosse 2005 - a reggio emilia quando ci fu jedlicka che faceva anche da figurante (e il buon luca che si infortunò nella prova del sabato).

Allora non mi pare proprio che si tenesse in considerazione il comportamento durante la misurazione e sul cane veniva fatta minaccia eccome (e ricordo anche che mi feci spiegare un bel po' di tempo prima direttamente da Sarka le modalità di esecuzione)
A quel tipo di prova (parlo del test caratteriale) sono sempre stato contrario e lo sarei tuttora. Questo così descritto è senza dubbio diverso (mi pare migliorato ma non mi esprimo ovviamente) e mi interessa vederlo per capirlo meglio.
Spero dunque di esserci e di poter portare il cane. Non ci sarò comunque il giorno 8, dato che andrò a gonzaga in expo.


La prova caratteriale è stata cambiata nel 2005 dal nuovo consiglio del KCHCV,è sicuramente più completa di quella precedente.A Reggio Emilia è stata la bonitace italiana,con le regole del club italiano.
Mi fa piacere di rivederti Arnaldo.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

arnaldo_it 21-02-2008 15:24

Quote:

Originally Posted by SARKA (Bericht 122799)
La prova caratteriale è stata cambiata nel 2005 dal nuovo consiglio del KCHCV,è sicuramente più completa di quella precedente.A Reggio Emilia è stata la bonitace italiana,con le regole del club italiano.
Mi fa piacere di rivederti Arnaldo.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

grazie della spiegazione sarka, sono contento che sia cambiata e ammetto che non sapevo di queste variazioni. Non può che farmi piacere :)
appena riesco ti mando l'iscrizione. Comunque da solo o col cane spero proprio di esserci e anche a me fa piacere rivederti.

massimo 21-02-2008 15:39

E' possibile avere la versione aggiornata della bonitazione secondo il club ceco tradotta in inglese?
massimo

divina 21-02-2008 15:56

Ragazzi Scusate Se Rompo,ma Chi Partecipa Puo' Cortesemente Dirmi Se Pranza Sabato ,domenica O Tutti E Due I Giorni???
Se Volete Che Faccia Preparare Qualcosa Anche Per La Cena Di Sabato?
Scusate L'insistenza ,ma Cucinano Appositamente Solo Per Noi E Devo Avvisarli Prima.
Grazie Mille

valentina 21-02-2008 18:58

francesca guarda se noi veniamo - veniamo solo per fare le spettatrici e imparare qualcosa ...perchè penso sia impossibile bonitare la zecca....anche se qualcuno mi sta incoraggiamndo almeno a tentare....più che altro per avere un giudizio di massima della befana :roll:

in ogni caso - visto che decideremo all'ultimo - non contarci, pranzeremo al sacco! :lol:

arnaldo_it 21-02-2008 21:19

Quote:

Originally Posted by divina (Bericht 122807)
Ragazzi Scusate Se Rompo,ma Chi Partecipa Puo' Cortesemente Dirmi Se Pranza Sabato ,domenica O Tutti E Due I Giorni???
Se Volete Che Faccia Preparare Qualcosa Anche Per La Cena Di Sabato?
Scusate L'insistenza ,ma Cucinano Appositamente Solo Per Noi E Devo Avvisarli Prima.
Grazie Mille

Francesca io ci sarò alla domenica a pranzo, penso da solo. Se ho novità ti faccio sapere tempestivamente.

Betti 21-02-2008 23:07

Quote:

Originally Posted by spellbound (Bericht 122437)
si può venire anche solo il giorno della bonitazione vero????

p.s.: :blowingup che ninna...al solo pensiero che dovrò partire alle 04:30 almeno...:gmorning


E VAIIIIII che finalmente ci conosciamo!!!!!!!

Betti 21-02-2008 23:08

Quote:

Originally Posted by valentina (Bericht 122836)
francesca guarda se noi veniamo - veniamo solo per fare le spettatrici e imparare qualcosa ...perchè penso sia impossibile bonitare la zecca....anche se qualcuno mi sta incoraggiamndo almeno a tentare....più che altro per avere un giudizio di massima della befana :roll:

in ogni caso - visto che decideremo all'ultimo - non contarci, pranzeremo al sacco! :lol:


SE NOI VENIAMO??????????? dovete venire, guai a voi:twisted::twisted:, se no quando la rivedo la zecca bella??????

SARKA 21-02-2008 23:29

Valentina ,devi venire non sottovalutare la tua "zecca"qualcuno mi ha detto che Misha se la sta cavando benino.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

SARKA 22-02-2008 14:43

http://www.wolfdog.org/ita/articles/918.html

Questo è link della scheda di valutazione,dove si sono le misurazioni.
I giovani vanno misurati soltanto al garese.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

naiger 22-02-2008 17:24

...è proprio necessaria l'antirabbica?...non mi dispiacerebbe venire con Ross....

ciauuuu

SARKA 22-02-2008 17:37

Mi dispiace ,ma sono le regole dell'Asl.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

valentina 22-02-2008 17:43

tutto sommato oggi l'antirabbica non è da temere come una volta, ormai non è più di origine animale, ma è fatta in laboratorio ....
io l'ho fatta per la sardegna, ma anche se quest'anno non tornerò la ripeterò comunque.

riko06 22-02-2008 18:52

Noi siamo presenti solo al pranzo di domenica e siamo 2 bipedi e 1 quadrupede.

riko06 22-02-2008 18:53

Una domanda: domenica, a che ora dobbiamo essere lì?

naiger 22-02-2008 19:05

...mannaggia!!!.. è che in questo momento sono un po' incasinato...e non riesco a fargliela

forse allora faccio un salto da solo....

saraombra 22-02-2008 20:06

già...già....ma gli orari di sabato????!!!!

SARKA 22-02-2008 22:55

Quote:

Originally Posted by riko06 (Bericht 123029)
Una domanda: domenica, a che ora dobbiamo essere lì?

Le iscrizioni sono aperte dalle ore 8 fino alle 10 ,i cani andranno in ordine d' arrivo.

Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

SARKA 22-02-2008 22:58

Quote:

Originally Posted by saraombra (Bericht 123045)
già...già....ma gli orari di sabato????!!!!

Dalle 11 in poi.Dopo pranzo ci sarà la possibilità di provare il figurante.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

elisa 24-02-2008 13:23

Forse domenica un salto lo faccio anch'io. Nel caso pranzo al sacco dato che non ho ancora deciso, non so ancora neanche se riesco. Petra la posso portare perché è pienamente in regola con le vaccinazioni, Djuma non so: ha fatto l'antirabbica il 21 marzo 2007 e non riesco a portarla dal vet. per ripeterla prima del 9.. chissà se fanno storie perché sta per scadere.. se dura un anno non dovrebbero ma è proprio al limite con tutti i vaccini. Forse nel dubbio è meglio lasciarla a casa.

ezibaby 26-02-2008 16:43

Per i Navarre, avrei bisogno di un consiglio, pensavo di parlarne a voce a Gubbio, ma ho letto che non venite.
Vorrei fare la bonitazione, ma probabilmente non riuscirò ad essere a Pavia prima di sabato tardo pomeriggio. E da come leggo non avrò tanto modo di provare la situazione e di far adattare ezar. Pensate che presentarmi al campo col cane domenica sia comunque produttivo per il cane, ossia senza aver provato?

ciao cinzia e ezar

divina 26-02-2008 17:06

ragazziiiiiiiiiiiiiiiiiii
fatemi sapere per la cena di sabato e per il pranzo di domenica PLEASEEEEE!!!!

ezibaby 26-02-2008 18:01

"ragazziiiiiiiiiiiiiiiiiii
fatemi sapere per la cena di sabato e per il pranzo di domenica PLEASEEEEE!!!! "

Ho bisogno ancora di un paio di giorni per confermarti quando arrivo e quanti siamo, perchè mi si è presentato un problema. Che p...

ciao cinzia e ezar

SERENA 26-02-2008 22:06

Contami per il pranzo di domenica!

arnaldo_it 26-02-2008 23:05

Quote:

Originally Posted by divina (Bericht 123656)
ragazziiiiiiiiiiiiiiiiiii
fatemi sapere per la cena di sabato e per il pranzo di domenica PLEASEEEEE!!!!

francy perchè non fai un riepilogo? io ci sarò la domenica a pranzo, ma non so se mi hai contato

sibillini 27-02-2008 01:24

chi sarà il figurante?


ciao da paolo dolga dragone e l'ultima arrivata odette arimminum


www.sibilliniwolf.it

divina 27-02-2008 08:55

ALLORA RIEPILOGO


PER LA CENA DI SABATO

massimo
giudici (4)
ethel(2)
navarri(2+andrea)
sarka (2)
germano
francy(2+andrea)



PRANZO DOMENICA

massimo
elisa
ethel(2)
betty(2)
giudici(4)
navarri(2+andrea)
sarka(2)
germano
arnaldo
riko(2)
francy(2+andrea)
angela(2)
beniamino
alessio
serena


ok questi sono quelli che ho se qualcuno manca fatemelo sapere!

valentina 27-02-2008 10:25

noi che eventualmente faremo pranzo al sacco..... un traingolino di verde dove metterci il plaid c'è?????
eventualmente ci appropieremo del campo!

divina 27-02-2008 10:57

si certo siamo in riva al po' c'e' tutto lo spazio che vuoi!!! anche i tavoli!

valentina 27-02-2008 11:29

allora picchetteremo il campo.... scherzi a parte,
noi al 99% ci saremo, ma non contarci nei pranzi/cene che ci arrangiamo!

se a gubbio qualcuno ci convince a venire infondenci un po' di coraggio provando le doti caratteriali della befana in versione "live" comprese le finte misurazioni (voglio vedere se germano ad esempio si presta a fare il figurante) ti faccio un fischio e se non sarà troppo tardi ti faremo aggiungere qualche coperto!

saraombra 27-02-2008 12:43

Noi ci saremo,ma Rigirosamente pranzo a sacco...!! quindi Fra' non ci contare!!!
spero di poter conoscere tanti.... compreso Valentina di Misha!!!;-)
ora devono passare solo questi giorni...!! mannaggia!!:roll:

valentina 27-02-2008 12:51

HTML Code:

compreso Valentina di Misha
oh...ragazzi...è un onore..... ma guardate .....
tra gubbio e pavia mi state facendo arrossire troppo.....
capisco che la befana con la terapia del sorriso vi ha intrattenuto piacevolmente, ma non esagerate ..... dopo dobbiamo metterci in "ghingheri"!

Germans 27-02-2008 13:52

Quote:

Originally Posted by valentina (Bericht 123772)
allora picchetteremo il campo.... scherzi a parte,
noi al 99% ci saremo, ma non contarci nei pranzi/cene che ci arrangiamo!

se a gubbio qualcuno ci convince a venire infondenci un po' di coraggio provando le doti caratteriali della befana in versione "live" comprese le finte misurazioni (voglio vedere se germano ad esempio si presta a fare il figurante) ti faccio un fischio e se non sarà troppo tardi ti faremo aggiungere qualche coperto!

:lol::lol::lol: hahaha... io per le figure...ante sono specialista stai tranquilla sono disposto a collaborare totalmente.

Tu però chiama quel dio dei lupi di Tovel, visto che non mi sembra al massimo il meteo... ci sono stati 40 giorni di cielo azzurro, c'èra da giurarci, speriamo che si rimetta, non piove moltissimo oggi, ma ci sono le nuvole basse ed è umido.
Propio tempo da LUPI.
MORTE AI GUFI...:lol::lol::lol:

valentina 27-02-2008 14:41

.... la pioggia serve per prepararci dei verdi più smeraldini....

a parte le battute.... tornando all'argomento... di sicuro veniamo a pavia quantomeno per vedere e imparare, poi se parteciperemo o no... questo lo decideremo davvero a gubbio parlando con tutti voi e sentendo i vostri pareri visto che noi non siamo davvero troppo ferrati nella materia ....

Betti 28-02-2008 15:44

Non voglio fare il GUFO 8), ma se piove sabato e domenica, la bonitazione si può fare lo stesso??
Non maleditemi x favore ;-);-);-)

Navarre 28-02-2008 16:49

Quote:

Originally Posted by Betti (Bericht 124022)
Non voglio fare il GUFO 8), ma se piove sabato e domenica, la bonitazione si può fare lo stesso??

Certo che si, anche sotto il diluvio.

"Non esiste un buono o cattivo tempo, esiste solo un buono o cattivo equipaggiamento"
Chi lo ha detto ?;-)

SARKA 28-02-2008 16:49

Certamente che si farà, è una manifestazione ufficiale
del KCHCV della Repubblica Ceca.Nel caso di pioggia c'è un ristorante e un gazebo per i giudici e il cane del turno.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

Betti 28-02-2008 17:37

Perfetto, grazie mille, a sabato

Betti 28-02-2008 17:42

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 124029)
Certo che si, anche sotto il diluvio.

"Non esiste un buono o cattivo tempo, esiste solo un buono o cattivo equipaggiamento"
Chi lo ha detto ?;-)


Lord Baden Powell

Germans 28-02-2008 20:41

Quote:

Originally Posted by Betti (Bericht 124042)
Lord Baden Powell

Allora per conoscerlo sei sata coccinella, guida, o scolta? ;-);-);-)
Io ai miei tempi ero scout...

Betti 28-02-2008 22:07

no, nè coccinella nè guida , lo diceva sempre un vecchio amico che amava molto la montagna;-);-);-)

Bonfiglioli 29-02-2008 09:48

Francesca, domenica ci sono anche io.....ti so dire se sola o in compagnia della famiglia!
Purtroppo l'incontro a Fusine organizzato è saltato causa la neve che si è sciolta.....sob...
Ciaoo

valentina 29-02-2008 10:05

noi e gloria abbiamo prenotato oggi all'albergo castello .....

divina 29-02-2008 10:07

ok grazie Ale!

divina 03-03-2008 13:32

Faccio un riassunto delle persone per la cena di sabato eil pranzo di domenica,domani devo dire quanti siamo per cui chi non ci fosse e' pregato di farmelo sapere entro stasera grazie!

SABATO CENA
MASSIMO 2
GIUDICI 4
ETHEL 2
NAVARRI 2 + BIMBO
SARKA 2
GERMANO
FRANCY 2+ BIMBA
ALESSIO
SERENA

DOMENICA PRANZO

MASSIMO 2
ELISA
ETHEL 2
BETTY 2
GIUDICI 4
NAVARRI 2 + BIMBO
SARKA 2
GERMANO
ARNALDO
RIKO 2
FRANCY
ANGELA 2
ALESSIO
SERENA
ALESSANDRA
STEFANO 2


Ale vieni da sola o con famiglia?

ciao a tutti

mpezone 03-03-2008 16:19

Si ha un'idea di quanti lupastri verranno bonitati?

ste 03-03-2008 16:32

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 124029)
Certo che si, anche sotto il diluvio.

"Non esiste un buono o cattivo tempo, esiste solo un buono o cattivo equipaggiamento"
Chi lo ha detto ?;-)

Baden Powell!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mpezone 03-03-2008 16:34

Chi è? Quello che ha fondato i Boy scout per caso?

zikika 03-03-2008 22:08

Yes....è lui.
Navarri o chi ve lo ha insegnato 8)

LUCA 03-03-2008 23:27

Alla fine abbiamo deciso: veniamo anche noi (io, Arianna e Arù).
Non ho ancora deciso se rimanere a dormire a Pavia... vedremo!
Solo un dubbio: Artù non ha ancora fatto le lastre per la displasia (nè ufficiali nè ufficiose), può partecipare ugualmente (ed eventualmente ricevere il giudizio una volta trasmessi gli esiti ufficiali, se favorevoli)? Mi verrà anticipato (almeno verbalmente) l'esito della valutazione?
Scusatemi ma vorrei essere sicuro di aver capito bene.:(

Bonfiglioli 04-03-2008 01:23

Ciao Francesca, vengo sola. Anzi, non dovrei nemmeno venire perchè stò finendo di sistemare mia madre.....ci penserà marito e figlio. :rock_3

divina 04-03-2008 08:18

luca ti fermi a mangiare cena o pranzo????

SARKA 04-03-2008 08:32

per Luca
 
Il risultato della bonitace ti viene dato subito,verrà anche pubblicato sul sito del KCHCV,ma non ci sarà l'approvazione alla riproduzione da parte del KCHCV, finchè Artù non avrà l'esito della radiografia dell'anca.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

LUCA 04-03-2008 10:49

X Sarka: ringrazio molto per l' informazione.
X Divina: grazie per la gentilezza, ma purtroppo non posso confermare la presenza alla cena del sabato perchè Arianna lavora ed eventualmente (se resto a Pavia a dormire) mi raggiunge più tardi (non sappiamo ancora che orari riuscirà a fare). Domenica, se dormiamo a Pavia potremmo fermarci a mangiare, ma in caso contrario (se rientro a casa per la notte), non sono tanto sicuro che Arianna alla mattina prestissimo abbia voglia di venire a Pavia. Quindi, visto il regime di incertezza su tutto (tranne che sulla presenza mia e di Arturino alla bonitace), credo sia meglio non prendere impegni (eventualmente, se saremo presenti e se ci sarà ancora posto ci aggregheremo molto volentieri).
Grazie ancora.
Ciao.

LUCA 04-03-2008 10:56

Grazie.
Grazie a Sarka per la spiegazione e grazie a Divina per la gentile ospitalità.
Purtroppo non so ancora se dormirò a Pavia o meno e non so se Arianna riuscirà a raggiungermi (perchè sabato lavora).
Quindi per la bonitace ci sarò, mentre per pranzo e cena purtroppo non sono in grado di prendere impegni (anche se mi piacerebbe esserci; eventualmente, se sarà possibile, ci aggregheremo).
Grazie ancora.

LUCA 04-03-2008 10:58

Scusate il doppio messaggio: il primo pareva non essere partito...:roll:

mpezone 04-03-2008 11:10

Quote:

Originally Posted by zikika (Bericht 124596)
Yes....è lui.
Navarri o chi ve lo ha insegnato 8)

Ho fatto il boy scout da piccolo!! :D

Navarre 04-03-2008 12:15

Quote:

Originally Posted by zikika (Bericht 124596)
Yes....è lui.
Navarri o chi ve lo ha insegnato 8)

Cultura generale di qualsiasi buon trekker !
:bolt

zikika 04-03-2008 14:17

Quote:

Originally Posted by mpezone (Bericht 124670)
Ho fatto il boy scout da piccolo!! :D

ANche io...mica fino a tanto tempo fa!
Bei tempi...che nostalgia.
Vabbè....

flybeppefly 04-03-2008 15:07

... qquando se ne farà uno per il centro sud non dico in sicilia ... per dire in calabria fatemi sapè ... gppe & virgy e lupo pazzo

valentina 04-03-2008 19:03

tabella di marcia?
giusto per avere un'idea sugli orari da proporre di partenza
io da trento porto con me eda (con Andrea) e yuna (con Gloria)..
forse alla cena di sabato potrebbero esserci altre persone .....
ma mi sembra che francesca abbia chiuso con le prenotazioni - vero?
non lo so ancora solo perchè devo sentire cosa mi dicono...
che tempi mi daresti di appello francy?

divina 04-03-2008 20:08

fino a domani!!!

elisa 04-03-2008 22:15

Confermo che ci sono con Petra!
A molto presto!!!! :)

Bonfiglioli 04-03-2008 23:30

Ok, abbiate pietà. <non mi ero interessata molto perchè non dovevo venire.
Ricapitoliamo per tutti.
1)Per chi è iscritto alla bonitazione a che ora deve arrivare?
2)Esattamente, per impostare sul navigatore, dove è il posto?
3)A che ora finirà la bonitazione?
4)Le lastre bastano quelle delle anche o è necessario anche il gomito?
5)Ci si può iscrivere direttamente lì?
6)Si sa il costo?
7)A quanti cani siamo?

Chiedo questo perchè, se tutto va bene, verrà anche Andrea di Owen e Salvatore di Falko.

Grazie e scusate le domande.

valentina 05-03-2008 08:43

francesca
oggi sento gloria e andrea e poi ti faccio sapere.... se riesco entro il primo pomeriggio!
scusa, ma ieri sono miseramente crollata dal sonno dopo la sigla del tg :shock:

SARKA 05-03-2008 13:43

bonitace
 
L' iscrizioni comminciano alle ore 7,30 fino alle 9,00.

Chi vuole si può iscrivere senza preavviso anche sul posto,ma c'è rischio
che non saremmo in grado di accettarlo.

Per cui è preferibile preaviso trammitte e-mail
[email protected]
oppure mi può chiamare

al mio cellulare 338 3445594 entro domani.

La lastra non è obligatoria per fare la bonitace! Ma per avere sulla scheda della bonitace
AMMESSO ALLA RIPRODUZIONE
è necessaria la radiografia dell' anca con il risultato A-B-C.La radiografia può essere spedita al KCHCV in segiuto.

Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

mpezone 05-03-2008 14:20

Ragazzi ma non iniziamo troppo presto? Veniamo tutti da fuori, iniziare alle 7 e mezza significa mettersi in viaggio a notte fonda.
Non si può fare un pochino più tardi?

grejselisa 05-03-2008 14:54

Grazie Francy;-)

valentina 05-03-2008 15:10

Francesca,
allora per la cena di sabato calcola altri tre posti - VALENTINA/AGOSTINO/GLORIA

ciao e grazie

valentina 05-03-2008 15:50

mi ha appena chiamato Andrea di Edha .... altri due posti per la cena di sabato, lui e un suo amico... quindi noi trentini siamo in totale (vedi messaggio sopra) 5! :lol:

SARKA 06-03-2008 08:38

Quote:

Originally Posted by mpezone (Bericht 124952)
Ragazzi ma non iniziamo troppo presto? Veniamo tutti da fuori, iniziare alle 7 e mezza significa mettersi in viaggio a notte fonda.
Non si può fare un pochino più tardi?

Se hai qualche problema e non fai in tempo ad arrivare entro le ore 9,
basta che mi avvisi al cellulare 338 3445594.Importante è che hai fatto la conferma dell'iscrizione.

Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

mpezone 06-03-2008 12:53

Nono, nessun problema, farò in modo di esserci, era solo che le 7.30 è l'alba :D.
Ti ho mandato la mail di riconferma dell'iscrizione dovresti averla ricevuta. Nel caso di problemi ti faccio uno squillo, ma non credo che ce ne sarà bisogno.

LUCA 06-03-2008 19:17

Ho prenotato anch' io l' hotel.
Finalmente riuscirò a vedervi dal vivo!

valentina 06-03-2008 19:24

ohhh e bravo Luca....
ci vediamo - misha sarà felicissima, ora vado a dirglielo!

Bonfiglioli 06-03-2008 23:28

Francescaaaaaaaaaaaaaaaaaa.........come faccio a dirtelo????
......dovresti aggiungere al pranzo di domenica anche altre 3 persone.... :-)
Andrea e Barbara di Owen e Sebastiano di Haran.
Graaaazie.

Chi saremo al pranzo?


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