|
Wat vinden jullie van dit?
Hai,
Sinds ik een tjech heb,heb ik nog nooit zoveel horen praten over roedelgedrag,dominantieproblemen,alpha,etc,etc :shock:. Nou kwam ik op een ander forum deze link tegen, http://www.kc-delft.nl/artikel/dominanz1.html. En ben wel nieuwsgierig,wat jullie hier van vinden;-). Groette Martine. |
Het klopt helemaal wat er staat. Dit is ook erg goed te zien in de documentaire "living with wolves" van Jim en Jamie Dutcher.
Merk ook zelf , dat als ik Denzel minder hard aan pak, dat ie beter naar me luistert. In het begin heb ik geleerd dat je strenge correcties moest geven en ten alle tijden jezelf als Alfa moest laten gelden enz enz. Ben er al achter dat die "oude" methode vreselijk achterhaalt is. Je zult in sommige situaties met de oude methode van corrigeren best resultaat behalen. Maar in mijn ogen, breek je dan zo'n hond. Er heerst wel degelijk een rangorde in een wolvenroedel. En bij het eten, gaat het er soms (zo lijkt voor ons) best hard aan toe. Maar de wolven zullen elkaar niet verwonden en het blijft voornamelijk bij grauwen en snauwen. De pups mogen mee eten met de alfa teef en reu. En de hoge tollerantie kun je idd goed zien in de boven genoemde documentaire. Er zijn zelfs kinderen door wolven opgevoedt. (daar is een boek over geschreven, waargebeurd verhaal en zal ik eens opzoeken.) Als wolven idd zo agressief naar elkaar waren en iedere keer proberen de ladder te beklimmen, hoe zou een kind het dan hebben kunnen overleven met dat soort correcties in een roedel? Groetjes Kim |
Quote:
Als de baas het gedrag van zijn hond begrijpt zijn er wel 100 methoden die succesvol kunnen zijn. Zowel "oude" als "nieuwe". |
Ik heb met deze theorie helemaal niks persoonlijk vind het een te 'menselijke' benadering .... heb meer met kalmerende signalen:)
|
Quote:
Daar zit de verhouding al scheef en is de hond de baas over de eigenaar. Om dit weer recht te trekken zou de eigenaar eerst de rangorde weer recht moeten zetten, zodat die eigenaar weer de leider wordt. Als de rangrelatie duidelijk is, dan is het veel makkelijker om die rang te houden door simpele dingen en hoef je daar echt niet meer je best voor te doen en hoef je echt niet meer altijd als eerste te eten of als eerste door een deur/ruimte heen. Echter is de mens erg zwak en vergeet snel en laat de hond weer veel te veel toe. Na een tijdje is door de inconsequentie van de baas die verhouding weer scheef. Er zijn ontzettend veel mensen, die de taal der honden niet kennen/zien, waardoor de hond vaak ongewild wel bovenaan moet staan. Omdat zijn baas/eigenaar wel weer erg raar doet in de ogen van de hond. Het komt het meeste voor met honden met een sterk karakter. En als een hond een keer door een hond (evt. een ouderdier en een pup) wordt gecorrigeerd, dan is dat harder en duidelijker dan dat wij als mens kunnen. En daardoor is het tussen de honden onderling veel duidelijker dan tussen hond en mens. |
Quote:
Inderdaad, je slaat de spijker op z'n kop denk ik. De bovenstaande opmerking heb ik even geisoleerd omdat Martine dit topic begonnen is met... Quote:
|
Quote:
Maar ik hoop dat iedereen begrijpt wat ik bedoel.. :) |
In die artikelen las ik ook niet iets echt nieuws over roedel gedrag:rock_3
Niemand heeft denk ik ooit beweerd/gedacht dat het een continue rangorde knokpartij in een roedel is (dan zouden er maar weinig roedels overleefd hebben!) Het is juist een geoliede samenleving waarin de spelregels voor iedereen heel helder en duidelijk zijn. Het punt is alleen dat veel honden (en kinderen!) niet van jongs af aan op een natuurlijke manier werd bijgebracht wat de spelregels in het gezin en onze samenleving gebruikelijk zijn.:roll: En op het moment dat dit onduidelijk voor ze is, zullen ze er terecht een eigen invulling aan willen gaan geven. En door het onduidelijke/inconsequente gedrag van honden eigenaren (en ouders!) hebben we in onze samenleving te maken met veel “probleem”gedrag.:twisted: Ik ben het helemaal met Barry eens dat er wel tig methodes zijn die succesvol kunnen zijn. En iedereen moet ook beslist de methode kiezen die het best bij hem of haar past! En zo lang dit gepaard gaat met begrip (lezen van de hond), kennis van zaken(achtergrond) en consequent gedrag, zal voor de hond ook duidelijk zijn wat van hem verwacht wordt.:) Quote:
Maar helaas is niet iedereen die aan een (wolf)hond begint, in de gelegenheid is om eens een paar dagen achter elkaar naar het gedrag in een mini roedel (vader en moeder hond met nest pups) te kijken. :cry: Daarom adviseer ik mensen om eerst behoorlijk wat te gaan lezen over wolven en natuurlijk gedrag en dan om vanaf het begin een duidelijk consequente alpha cq roedelleider voor z’n pup te zijn! |
Er wordt geageerd tegen een ouderwetse methode die niet wetenschappelijk getest is en ze komt met een verhaal wat wel de oplossing is?
Die is ook niet wetenschappelijk getest!!! En een roedel in de natuur, tja, of we moeten zelf pups gaan werpen, maar voor degene die dat niet kunnen zullen toch aan een pup komen tussen de 7 en 9 weken in. Dus de beginsituatie is nooit hetzelfde als in de natuur! Dus ook dat vergelijk gaat niet op, waarbij ze best op diverse punten gelijk zou kunnen hebben, maar als je het goed leest staat er eigelijk helemaal niets. Dus misschien is er best wel iets voor te zeggen maar geef dan met voorbeelden aan hoe het wel zou moeten en niet alleen hoe het niet moet. Dus zelf vind ik het wel aardig om die site te volgen of er meer uitspraken komen, maar met wat er nu staat kan ik verder niet veel. |
Wat ik in dit artikel lees,is in het kort gezegd.
Dat je een hond,niet kan vergelijken met een wolvenroedel wat in het wild leeft. Nou ben ik het hier mee eens. En sinds ik met de Tjech in aanraking ben gekomen,hoor ik heel vaak thermen als,roedelgedrag,dominantieproblemen,een alpha voor je hond zijn,etc etc etc. Misschien ben ik te nuchter,om daar ook maar iets van te begrijpen. Je neemt een hond in huis,die moet je gewoon netjes opvoeden. En ik vind gewoon,dat dat absoluut nix met een roedel te maken heeft. Ik ben geen alpha voor me hond,ik ben gewoon simpel weg zijn baas. En omdat ik zijn baas ben, moet ik zorgen voor hem,dat houd in ,genoeg beweging afhankelijk aan de behoefte van de hond. Niet alleen een rondje,zodat hij thuis nog tegen de muren aan springt. Maar dat hij thuis gewoon te houden is. Eten geven,niet teveel en niet te weinig. En hier krijgen de honden ook eten voor dat wij aan tafel gaan. Zorgen voor afleiding,dat ie zich bezig kan houden,als ik aan het werk ben Maar ook heeft hij regels om zich aan te houden. Die moet je hem eerst leren,wat eigenlijk gewoon gaat tijdens het opgroeien. En dan ook nog de verhalen als eerste door de deur gaan:shock:. Snap der echt nix van,de dag dat ik als eerste door de deur moet gaan,is denk ik de dag dat ik geen hond meer heb. Ik zou dan echt denken,dat me hond dan echt geen zin heb, om met me mee op straat te gaan. En daar heb ik echt geen hond voor,een hond hebben die met tegenzin op straat gaat,moet der niet aan denken. Dus hier gaan ze ook als eerste door de deur. Hond met dominantieproblemen??? Is volgens mij een hond die een baas heeft,die op een van boven staande dingen verzaakt. Ja,en als het baasje er niet voor zorgt,dan moet je dat als hond zijnde zelf maar voor zorgen8). En dat hoeft echt geen zelfverzekerde hond te zijn,misschien kan je het wel noemen te zelfverzekerd voor het baasje. Roedel???? Ik leef in een huis,niet in een roedel,heb wel ooit 5 honden gehad,maar toen woonde ik ook in een huis! Pup van 4 maanden die gromt, als je te dicht bij zijn vretensbak komt,is in mijn ogen gewoon een gezonde pup. Gaat vanzelf over. Ik zou me zorgen maken,als ie er niet om zou mopperen. dan is ie of te vol gevreten of ziek. En ouderwetse,en nieuwe methodes om te trainen???? Ten eerste trainen, doe je als je een of andere sport met je hond beoefend,en anders heet het gewoon opvoeden. Ouderwetse manier van trainen,of nieuwe. Geloof ik ook niet in,het is misschien een manier. Waar je nog niet van hebt gehoord. En voor de een is het de manier van een hond africhten,en voor de ander een drama. De manier is nog steeds degene die bij jou het beste past. En als me hond niet luistert?? Pak ik hem niet op een wolfsemanier aan.. Pak hem ff bij de wang,en vertel hem dat ie heeft te luisteren,en het ligt aan de manier van niet luisteren,anders kan ie ook nog een paar knallen krijgen. En soms denk ik,er word veelste veel over nagedacht ,over een hond opvoeden. Dat er zulke thermen zijn ontstaan. En het is echt niet de bedoeling om iemand aan te vallen,of aftevallen. Zoals er al werd gezegd,er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Groette Martine. . |
Quote:
Maar omdat dit voor veel mensen tegenwoordig niet zo simpel gevonden en ervaren wordt, ligt daar denk ik denk dat de oorzaak van problemen. Vroeger hadden veel mensen een hond voor een bepaald doel (bv bewaking van hof en erf, speuren, jacht, mollen vangen etc) Niemand dacht na over opvoedingsmethoden, de hond had gewoon zn werk te doen en de eigenaar was gewoon zijn baas. Tegenwoordig hebben veel mensen helemaal geen hond meer voor een bepaald doel, maar alleen als gezellige huisgenoot. Daarnaast zijn veel mensen de hond gaan "vermenselijken" veranderden er trends in het opvoeden van kinderen en daardoor deden ze het ook maar op de zelfde wijze naar honden. (ter illustratie: laatst kreeg een kleuter van 4 kreeg van mij te horen dat hij iets niet mocht doen en ging totaal door het lint en beet mij zelfs. :evil:Van moederlief kreeg ik te horen dat dit logisch was omdat haar kind niet tegen correcties kon... tsja) Toen ik klein was zat ik net als jij al door m’n ouders en hun vrienden tussen de honden. En niemand heb ik toen ooit horen praten over Alpha’s, roedels etc. Iedereen die ik kende was ook gewoon een duidelijke baas en honden hadden gewoon te luisteren (en hun werk te doen bij bv boswachters en kooikers) Later heb ik met veel verschillende diersoorten gewerkt, en gezien dat alles wat ik ervaren had niet zo vanzelfsprekend voor iedereen is. Door m’n werk heb ik ook geleerd om altijd te kijken naar de achtergrond van een dier (z'n natuurlijke aanleg) en bij honden ook het doel waarom ze gefokt werden. Op die manier kun je eigenaren ook beter uitleggen waarom en hoe ze op een prettige manier met hun dier kunnen leven. ( je voedt een hond toch ook niet op een zelfde wijze op, en gaat er op de zelfde manier mee om als b.v. een kat, fret, geit, paard of vogel) En zelf vind ik het dan ook helemaal niet zo vreemd, om bij honden en zeker wolfhonden te kijken naar hun oorspronkelijk achtergrond: de roedel. Hierdoor kun je ook mensen die niet van baby af aan simpel ervaren hebben hoe het werkt, gewoon uitleggen wat een hond nodig heeft.:) (zie jouw hele verhaal met de items) Quote:
Jij bent opgegroeid en zit tussen / in de werkhonden sport. Die mensen gaan over het algemeen wat anders met honden om dan de doorsnee Nederlandse honden eigenaar. Ik weet dat je de een gebrek krijgt van kyno's, maar je zou eigenlijk eens op een paar kynologen clubs bij trainingen moeten gaan kijken en horen en zien hoe die eigenaren met hun honden omgaan:) Dan snap je misschien beter wat ik bedoel. Quote:
Quote:
Maar nogmaals, wat voor jou (haast aangeboren) vanzelfsprekend is, ligt niet voor alle mensen zo.... Ik heb jou inmiddels tijdens een aantal trainingen en bijeenkomsten mogen meemaken ;-) En daar bij viel mij gelijk op dat jij ook beschikt over een behoorlijke natuurlijke dominantie (of om het nog zweveriger te maken: uitstraling) Daardoor zullen veel dingen die voor jou heel "gewoon" en vanzelfsprekend zijn. Maar realiseer je wel, dat ook dit niet aan het overgrote deel van de Nederlandse honden eigenaren gegeven is.... Quote:
Enne... toch heb ik het wel eens over mn roedel :rock_3 en naar jou heb ik mijzelf wel eens in mails (in het kader van alle kids en opvang kids die hier in en uit vliegen) ook wel "moeder overste" genoemd. En ook die term dekt goed "de lading" die ik er mee bedoel:roll: Want in principe komt het in basis alle maal op het zelfde neer:) In een groep (= roedel) samen met veel dieren en opgroeiende kids in één huis leven, maakt het noodzakelijk dat er regels zijn wil je enigszins normaal en prettig kunnen samenleven. 'Het handhaven vewn die regels vraagt een duidelijk en consequent gedrag van de "leidinggevende" (= alpha):lol: Quote:
Quote:
Quote:
En ik hoop dat je na dit hele verhaal nog wel eens samen met mij wil trainen! :bigok Groetjes, Mijke PS Het zou wel leuk zijn als ook alle schrijvers die in ander forum topics hier actief zijn, ook een bijdrage aan dit topic zouden leveren!! |
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Wij ruilen hier. Ik het bot (als het bedtijd is en de heren het bot nog niet op hebben) en zij een koekje of een fruithapje in de form van banaan en/of manderijn. Tegen woordig, kan het ook zonder ruilmiddel. Tussendoor wil ik het bot bij Denzel nog wel eens vast houden als ie aan het knagen is. Ik hou vast, hij knaagt. Geen probleem. Hij weet dat ik het niet wil afpakken en we maken er een spelletje van. Quote:
Quote:
Quote:
groetjes Kim |
Quote:
Daar zit wat mij betreft wel wat in. Maar Mijke slaat denk ik wel de spijker op zijn kop. Het is niet de hond met een dominantieprobleem maar de eigenaar. Als ik jou (Martine) verhaal lees ben jij waarschijnlijk iemand die niet zo makkelijk over haar heen laat lopen. Dus kan je hond het ook wel vergeten om dat bij jou te proberen. Maar wat nu voor al die mensen die wel over zich heen laten lopen, niet assertief zijn, onzeker zijn, angstig zijn. En dit allemaal in de mensenwereld, op het werk, bij de sportclub, in de winkel etc etc. Deze mensen laten ook over hun heen lopen door hun kinderen en ook door hun hond. Je kunt bij deze groep niet simpel even zeggen dat als hun hond te ver gaat dat ze hem even van repliek moeten dienen, want je kan ervan uitgaan dat ze vervolgens bakzijl halen:roll: en dan word het probleem alleen maar groter. En daardoor zijn alle instructeurs, gedragsbegeleiders, trainers (ook al weer zoveel termen) genoodzaakt om allerlei trucs te bedenken om deze groep mensen ervan te overtuigen dat het goed is om je hond leiding te geven. ( En of je leiding geven dan omschrijft als baasje of Alfa, beschermheer, opvoeden etc etc...) En deze trucjes vindt je weer terug in de opmerkingen over roedelgedrag, als eerste eten, als eerste de deur door etc etc etc Maar ja er is nu eenmaal niet een methode die voor alle MENSEN werkt Ik sluit me overigens bij Ron aan v.w.b. zijn menig over het genoemde stuk. Bert |
Bert,
ik zeg het niet vaak, maar ben het dit keer helemaal met je eens! ;-) Groetjes Kim |
Quote:
|
Tja this niet te geloven. Moet niet gekker worden :lol:.
|
Quote:
Omdat ik volgens jou!!zo wel ervaren:roll:,en een natuurlijke dominantie heb:rofl3.(ik heb al heel wat benamingen gehad van je,maar die zijn echt nieuw:lol:) Kan ik niet vinden,dat je de mensen,gewoon met beide benen op de grond ,kan vertellen waar het fout gaat!!!!!! Zonder het in roedelthermen!!! uit te leggen. En zonder ZWEVERIG te doen:roll:. En ik besef me wel degelijk:twisted:,dat er mensen zijn die problemen met hun hond hebbe:roll:. Die heb je ook in de sport:lol:. Weet alleen,dat het ook uitgelegt kan worden,zonder die thermen. En ik ga echt niet!!!!, op een kynovereniging kijken met je:shock:. En nog met je trainen???????,na zo een antwoord, moet ik daar toch echt ff hard over nadenken:?. |
Quote:
Is dat er tegenwoordig,die mensen!!!, niet meer bij een vereniging zitten,en voor liefde en oud papier bezig zijn. Maar voor eigen belang:roll:. En de raarste theorieen er op na houden:evil:. En dit geen aanval op jou,Bert8). En Ron heeft wel degelijk gelijk,er staat ook geen oplossing bij:lol:. Groette Martine. |
Quote:
Euhm..je zin is me niet helemaal duidelijk. Wel dat het geen aanval is;-);-) Bert |
Quote:
Nu je toch op deze voet met Mijke staat kun je best even dat fimpje plaatsen... je weet wel.. dat fimpje met die tent.. hahaha :lol: Ontopic Ik houd persoonlijk ook niet zo van al die "zweverige" methoden. (wat een term zeg.. *lol*) Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het geen goede methoden zijn. Ik ben zelf meer van de no-nonsense aanpak zoals Martine die omschrijft. Dit werkt voor mij prima en voor m'n honden ook, en daar gaat het toch om nietwaar? Zoals Bert al omschrijft is niet ieder mens geschikt voor een dergelijke aanpak. En zoals ik al eerder heb gezegd is consequenteid mijnsinziens de sleutel tot succes bij het opvoedden van je hond. Welke methodiek je er ook op na houd. In ons gezin is er maar 1 de baas... en dat is mijn vrouw.. :lol: |
Quote:
Groette Martine. |
Quote:
Bij zogenaamde hondenscholen,gedragstherapeuten,etc,etc, en voor een boel geld ze je wel ff helpen met je hondje. (ff een vb;bij mijn paps woont in de straat,een vrouwtje,had een xHH,als ze buiten liep werd dat hondje van pups af aan opgefokt,door de lieveKIDS,die daar in de buurt wonen,en uiteindelijk,uit pure frustratie,omdat hij de kids niet kon pakken:rock_3 op een leeftijd van een maand of 7,heeft hij het baasje aangevreten:twisted:. Maar het vrouwtje had,een gedragstherapeut in gehuurd,die komt bij mv binnen,en het hondje hangt zo bij de gedragstherapeut in zijn kraag:lol:. Dus mv wil der hond aanpakken!!! nee nee zegt die therapeut,niet slaan niet slaan:roll:,geef hem maar een koekje:evil_loldan laat ie vanzelf wel los. En zo zijn ze nog een tijdje doorgegaan:roll: Maar waar het op neer kwam,vrouwtje werd nog een x ff erger aangevreten,en de hond moest toch weg want de gedragstherapeut kon niet meer helpen:rock_3) En als je vroeger een probleem had,waren der maar weinig mogelijkheden. Een daarvan,was de hondenvereniging,en daar kon(kan) je een cursus volgen, en wist de een niet de oplossing:roll:,dan liep er altijd wel een ander met een oplossing. En dit gebeurt in verenigings verband,dus voor liefdewerk en oudpapier. Ik hoop dat het zo duidelijker is:oops:. Groette Martine. |
Oh sorry ,de cursus moest(moet) natuurlijk wel voor betaald worden;).
Maar dat is beduidelijk minder,dan de zogenaamde therapeuten,hondenscholen etc,etc,etc. Groette Martine. |
Yep helemaal duidelijk:lol:
Op mijn site is natuurlijk al te lezen hoe ik hier over denk, (vandaar Back to Basics) maar waar komt jouw frustratie eigenlijk vandaan? Dat er geld aan verdient wordt? ( Nou word ik ook misselijk van bedragen die ver boven de 50 euro per uur uit komen) Maar goed als het probleem word opgelost en de klant tevreden is (en het welzijn van de hond gaat er op vooruit) zou je toch kunnen zeggen dat er iets positiefs is gebeurt?? Of zou het ook nog wel meespelen dat mensen die voor Wolfhonden kiezen toch een wat andere kijk hebben op hun dieren dan iemand die b.v. voor een Chiwawa kiest? Ook merk ik dat de vraag vanuit de hondeneigenaren verandert. 10 Jaar geleden belden mensen op met de vraag: Mijn hond valt uit naar andere honden. Daarom zou ik graag een gehoorzaamheidscursus doen. Tegenwoordig bellen veel mensen op met de vraag: Mijn hond valt uit naar andere honden, geeft u ook gedragstherapie. Het is dus niet alleen het aanbod, maar mensen zoeken het ook steeds meer zelf op. Bert |
het jammere van hondenscholen, gedragstherapeuten enz is dat ze er allemaal maar 1 methode op na houden. Ik moet de trainer nog tegenkomen, die juist op de behoefte van de hond en baas, zijn methode aanpast.
bv de ene hond heeft een positieve aanpak nodig en de andere hond een strakkere strengere aanpak. Veel gedragstherapeuten gebruiken maar 1 methode voor alle honden die ze tegen komen. Omdat zij vinden dat dat de beste methode is en alle honden het zelfde zijn??!! En dat zou ik zo graag eens zien veranderen! groetjes Kim |
Quote:
Als de mensen er door worden geholpen8), heb ik er absoluut geen problemen mee. Maar veel geld uit geven,en alsnog een hond hebben waar je nog voor problemen komt te staan,of alsnog weg kan doen,ja dan heb ik der moeite mee. En in veel gevallen is dat toch nog zo:(. En die zweverige thermen,ja die staan toch erg leuk op de website,vandaar denk ik ook tegenwoordig de vraag ernaar:roll:. Groette Martine. |
Quote:
Denk ook niet dat ik,op een manier kan trainen die me niet aanstaat. En wil ook geen hulp van iemand,die niet op de zelfde manier traint. En je kan ook niet iemand helpen als je niet 100% achter de methode staat. Maar vind dat er altijd positief getraind moet worden:lol:,anders vind de hond der nix meer aan,en dan gaat bij het baasje ook gauw de lol er van af. Maar geloof mij maar,dan kan het ook er hard:twisted: aan toe gaan. Groette Martine. |
Er is al het nodige gezegd over dit topic waardoor het moeilijk is om niet in herhaling te vallen :)
Ik heb zowel in de africhting getraind als op kynologen verenigingen en het is inderdaad jammer dat er (bijna) niemand meer is die een ander wil helpen zonder er iets voor terug te verwachten :( Ook vind ik het jammer dat men niet meer openstaat voor elkaars visie en om van elkaar te leren. Ben het ermee eens dat instructeurs is goed moet kijken naar de combinatie eigenaar en hond en daar de training op aanpassen. Niet iedere hond (ras) is hetzelfde. Op de kynologenvereniging waar ik getraind heb werd Timber vergeleken met een golden retriever.....:shock: en waren de meeste instructeurs bang voor hem......... Natuurlijk moet er zoveel mogelijk op een postieve manier getraind worden waardoor het voor eigenaar en hond leuk blijft om te trainen. Neemt niet weg dat als het nodig is er een keer flink opgetreden mag worden. De gedragstherapeuten schieten als paddestoelen uit de grond... In mijn ogen komt dat ook omdat veel "normaal" gedrag op verenigingen als "probleem" gedrag word bestempeld omdat de instructeur niet weet hoe hij/zij hiermee of met de betreffende hond moet omgaan. :roll:Ik heb niets tegen gedragstherapeuten als deze de betreffende honden en eigenaren ook echt helpen, als dit ook echt nodig is. Maar ook omdat men de hond steeds meer vermenselijkt komen er ook steeds meer gedrags"problemen". Hoop dat ik een beetje duidelijk ben want ben ondertussen aan het werk in de winkel...anders lees ik het wel. Groetjes Yolanda |
Quote:
Bijv. Mijn DH en mijn Tsjech zijn 2 totaal verschillende honden! Mijn tsjech heeft dan ook een hele andere aanpak nodig dan mijn herder. Het stomme vind ik ervan, dat ik doos die ik ben met totaal geen verstand in principe, dit al zie! Dat er trainers rondlopen die er, naar eigen zeggen, veel verstand van hebben en dit niet zien???!! Is toch raar?? Dat is ook de reden dat ik erg kritisch ben, in wie mij helpt mijn hond te trainen, en hoe die persoon wil dat ik mijn hond train. En als het mij niet aanstaat, dan ga ik niet meer. Want ik ken uiteindelijk mijn hond het beste. groetjes Kim PS Bert bovenstaande is geen aanval naar jou! Hoop ook dat je het niet zo opvat. |
Quote:
Maar dat geeft niet. Iedere instructeur / trainer heeft ervaring met cursisten die niet tevreden zijn. Zo werkt dat, net als bij tandartsen enzo... Bert |
Quote:
Mocht in mijn ogen ook wel wat netter neergezet worden. Mijn excuses daarvoor nog. Deze zijn welgemeend. Maar gelukkig hoef ik het nog niet eens te zijn met je aanpak. En ik hoop dat je dat van mijn kant ook respecteerd. Maar ik had wel wat politiek correcter dingen mogen plaatsen. groetjes Kim |
Wat Kim mijninziens probeert te zeggen (en verbeter me als ik het verkeerd heb) is dat gedragstherapeuten nogal eens de neiging hebben om 1 trainings/opvoedingsmethode te hanteren die bij elke baas/hond combinatie zou moeten werken.
Terwijl er door gedragsterapeuten meer gekeken "zou" moeten worden, welke trainings/opvoedingsmethode het best zou werken voor een specifieke baas/hond combinatie. ....even iets anders en misschien een rare gedachtekronkel van mij: Nu is de hond mijninziens niet het probleem .. omdat per ras wel beschreven is wat de positieve/negatieve punten zijn in gedrag, en hoe je daar het beste mee kan omgaan. De menselijke kant is op dit punt het lastigste.... Je kunt natuurlijk ook stellen dat bepaalde mensen niet geschikt zijn om een hond te houden. Bijvoorbeeld omdat ze geen feeling hebben (lees: aanleg hebben), hoe met een hond om te gaan. :) Beter is dus om dit soort mensen naar een psychiater te sturen om het hele idee om een hond te houden uit hun hoofd te praten.. hehehe... dan zijn gedragstherapeuten "voor honden" ook niet meer nodig.. *lol* .. Erg interessante discussie... Ik ben benieuwd hoe de fokkers (buiten Mijke dan) over dit onderwerp denken.....;-) |
Quote:
Zou de oplossing zijn:lol:. En wie stuurt ze naar die psychiater:roll:????? Groette Martine. |
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
groetjes Kim |
Misschien val ik met mijn bijdrage in herhaling :oops:
Maar ik denk dat je een hond "honds' moet behandelen, (ik bedoel, niet slecht, maar zoals honden/wolven onder elkaar doen) Bijv. Ik wil gaan wandelen met de hond, hij ligt lui op de bank, ik roep, hij rekt zich uit en gaapt en wil niet komen. dan zou ik kunnen zeggen: Ohh, hij ligt zo lekker, dan gaan we straks wel. Denk je nu echt als de 'leider' bij de wolven wil gaan jagen, hij eerst aan al zijn roedelgenoten vraagt, of ze zin hebben ????? Nee, hij bepaald dat er NU gejaagd wordt en dat ze NU ook allemaal meekomen. Wij denken teveel als mensen naar de hond toe van...ach das zielig, ...ach hij heeft het koud enz. enz. Hij heeft niets te willen, de hond moet zich aanpassen aan de leider. En bij mijn honden ben ik dat. Duidelijkheid en consquent zijn, dat zijn de toverwoorden. Ik accepteer onder geen voorwaarde gegrom naar mij of mijn gezinsleden, of de hond zijn dag nu wel of niet heeft. Het is zwart of wit voor een hond, grijs bestaat niet. Ja of nee, nu wel, en morgen weer niet, dat kan niet Dat de gedragstherapeuten als paddestoelen uit de grond schieten dat klopt. Misschien is het toch niet in alle gevallen zo slim om alleen op de positieve training over te gaan. Tuurlijk ik geef mijn honden ook liever een complimentje als een correctie, maar dit kan niet in alle gevallen vermeden worden. Een oud spreekwoord luid dan ook: "zachte heelmeesters, maken stinkende wonden" Dit is natuurlijk mijn mening, een ieder moet doen wat voor zijn hond/situatie het beste past. Maar met deze richtlijnen, houd ik mijn 4 Tsjechen onder controle. Goh, das wel een hele lap tekst voor mijn doen!! :lol::lol: |
idd een flinke lap voor jou doen hehehehehe.
maareh jij gaat toch naar de puppie cursus waar ze die clicker gebruiken? Das toch positieve training? groetjes Kim |
Quote:
Ben er snel mee gestopt, moest altijd dat 'stomme ding' bij me hebben. :x Mijn stem om te belonen heb ik altijd bij me. :lol::lol: |
Denk dat we nu een paar dingen door elkaar gooien:lol:.
Je hebt positieve training,en daar worden al de negatieve handelingen van de hond genegeerd:shock:. En ik bedoelde positief trainen,in de zin van,wel zorgen dat je hond het leuk blijft vinden:rock_3,en niet als een geslagen hond naast je loopt;-). Maar dan pak je echt wel,de negatieve handelingen van de hond aan. Groette Martine. |
Quote:
|
Quote:
|
Op wat Stephanie zij over het consequent leiding geven aan je hond enz... Bij ons op de hondenschool zeggen ze wel eens: je mag je hond graag zien, maar hij mag het niet weten.
En dat heeft niets te maken met positief versus negatief trainen. Positief is belonen van goed gedrag en 'slecht' gedrag eerder negeren. Negatief is straffen voor slecht gedrag en goed gedrag negeren (of toch niet expliciet belonen). Zo had ik het in elk geval begrepen. verbeter me als ik fout ben :) Groetjes, Liesbeth |
Helemaal mee eens!! 8)
|
Quote:
En negatief gedrag negeren?? Dus als me hond bv;achter de schapen aan zit(wat ik echt als negatief gedrag zie!!)zou ik dat dus moeten negeren???:shock: Sorry,maar daar kan ik het echt niet mee eens zijn;-). Groette Martine. |
Ik denk dat Liesbeth dat niet bedoelt :lol:(achter schapen aangaan)
ze bedoelt bijv. een plasje binnen doen of iets anders kleins. Zoals ik al zei, kun je een correctie niet altijd voorkomen ! |
Quote:
Kan je alleen jezelf voor je kop slaan:banghead,want dan ben jezelf gewoon te laat geweest:roll:. Dat heeft volgens mij ook nix met negatief gedrag te maken:twisted:. Maar ben wel wel benieuwd wat ze dan bedoelt;-). Groette Martine. |
Er zijn ook honden die een plasje binnen doen 'uit protest' :roll:
|
Quote:
Groette Martine |
Ik zal me wat voorzichtiger uitdrukken: bekrachtigen via positief gedrag en niet via negatief gedrag :)
Wat niet wil zeggen dat ik me strikt houd aan de scheiding tussen beloningsgericht versus strafgericht werken. Mijn honden krijgen ook steevast een uitbrander als ze iets mispeuteren en de pech hebben om betrapt te worden :twisted: Het is echt niet zo dat ik dat dan lekker ga negeren ;-) Bij het kiezen van een trainingsmethode mag je ook niet te zwart-wit denken, denk ik. Ik probeer altijd het beste van verschillende methoden mee te pikken, en van daaruit iets op maat van mijn hond te maken. Ik ken niet veel trainings'theorieën'. Ik doe het gewoon, naar best kunnen, en ik luister naar wat iedereen te zeggen heeft. Merk ik dat het werkt bij mijn hond, pas ik het toe. Geloof ik er niet in, probeer ik het niet eens. Ik ga op mijn gevoel af, wat trainen betreft :) Fingerspitschegefuhl 8) Ik verwacht dan ook niet van mijn honden dat ze perfect 'afgericht' zijn en op wedstrijdniveau gehoorzaamheid staan (al wil ik wel mijn brevet halen). En stiekem laat ik ook mijn honden weten dat ik ze graag zie ;-) Het is maar zo'n gezegde dat ik met jullie wou delen :lol: Groetjes Liesbeth |
Quote:
En perfect afgericht:twisted:,dan hadden we gewoon een mechel moeten nemen8). En naar andere mensen luisteren hoe die het doen,kan natuurlijk nooit kwaad;-). Groette Martine. |
Quote:
Hehe.. ik kan me hier ook niet zo veel bij voorstellen eerlijk gezegd.. Negatief gedrag is in mijn ogen bijvoorbeeld een hond die als visite binnenkomt in de mouwen begint te bijten.. Dan negeer ik dit gedrag dus niet en krijgt ie een tik. ;-) |
Quote:
Ik weet wel dat Denzel van Kim, dit uit protest doet, als hij in de bench moet. :shock: (als hij bij mij op visite is, en ze zijn te druk in huis) |
Quote:
Groette Martine. |
Quote:
Groette Martine. |
Quote:
|
Op het gevaar af dat ik nu weer iedereen over mij heen krijg :roll:toch even een reactie over "protest plassen"
Van diverse eigenaren van zowel de TsW als SWH heb ik veel vaker deze term gehoord. Of de term juist is weet ik niet;-) Maar ik weet wel dat ze allemaal het zelfde soort plasgedrag in bepaalde situaties bedoelen:lol: Nl een hond die uitgelaten is, zindelijk in huis is en toch zo maar ineens een plas gaat doen als bv:
Natuurlijk zijn het allemaal andere situaties en zal er voor alles wel een uitleg zijn :rock_3 Maar ik ben (gelukkig) geen gedragstherapeut dus weet ook niet wat het is!:lol: Het enige wat ik weet is dat ik veel van dit soort verhalen hoorde en de term protest plassen er bij te horen kreeg;-) En nog even ter info voordat de suggesties van anderen weer een eigen leven gaan leiden: het gedrag van mijn reu, had hier niets mee te maken en had totaal andere oorzaken. |
Quote:
Van Denzel weet ik het wel, en wat jij zegt klopt dus ook, laatst nog: Twee moesten er even in de bench (waaronder Denzel) En twee liepen los in huis, zodat er wat 'rust' in huis kwam ;-) Toen Kim met haar mannen vertrokken was, was het kleedje waar Denzel op lag in de bench nat:peace Kim vertelde dat Denzel dat uit 'protest' doet. :lol: |
Ik vraag me af of het niet een rangorde probleem is als je hond uit "protest" plast. Heb inmiddels wat artikelen gelezen maar ik blijf de term "protest" een beetje vreemd vinden. Snap nu wel wanneer er geplast word door de hond en ben blij dat ik deze issues niet heb met m'n Shadje.. :) hehe.
|
Quote:
Want je hoort het inderdaad vaker:roll:. Wij hadden vroeger,bij Mams thuis een bouviertje;-). Daar werd ,net als al de andere honden mee getraind. Nou was het zo, dat het bouvie zo bezeten was ,van het spelletje pakwerk8). Dat hij zelf's met appél,bezig was, met de pakwerker te zoeken. Deed wel zijn werk,met appél,maar was er voor de rest der echt niet bij. En zelfs thuis in het dagelijkse leven,altijd bezig was met aktie te zoeken,die daar ook maar enigszins op leek. (maar er was totaal geen aggresie bij,het was puur het spelletje8)) Nou hadden we een feesie,waar ook de mensen van de club langskwamen. Daar behoorde ook de pakwerker bij,wel in gewone kleding:lol:. Maar dat maakte voor het bouvie,geen verschil. Dat was die kerel,die het spelletje met me speelt:twisted:. Maar hij wist ook donders goed,dat je niet zomaar aan het spelletje mag beginnen,want dan moet de pakwerker,toch echt wel ff bewegen en aktie geven,want je mag niet beginnen als de pakwerker stilstaat. Dus het bouvie,haalde al de hals brekende toeren uit:twisted:,om maar een aanleiding te hebbe,om het spelletje te beginnen. Het was erg komisch om te zien:lol:,wat een hond kan bedenken:shock:. Lopen duwen,op schoot,en allemaal ,en dan nog geen reactie van de pakwerker om te beginnen met het spelletje. Aanblaffen,tot zelf's,op de rugleuning van de bank en in de nek van de pakwerker te gaan zitten:evil:.(was gelukkig het kleine type bouvier) En dat alles,en dan nog geen reactie van de pakwerker. Ja,en dan heb je echt alles uit de kast gehaald om maar een reactie te krijgen. Dat je uit pure frustratie,en nijd,tegen de pakwerker zijn benen aanpiest:shock:. En gelukkig nog geen reactie van de pakwerker8) maar wel van Mams:twisted:!!! Dus ik vind dit piesen ,uit frustratie,en pure nijd:lol:. En echt geen protest plasje. Dus bij mij staan de woordjes,protest plassen, in de Dikke van Dale,tussen "de zweverige thermen":lol:. En der zullen der waarschijnlijk meerdere volgen. Groette Martine. |
Quote:
Die dikke van Dale gaat nog dikker worden dit jaar.. *lol* |
Quote:
Groette Martine. |
Quote:
groetjes Kim |
Probleem dat ik wel met Denzel heb, is dat als we naar mijn stiefmoeder gaan, hij direct bij binnenkomst gaat plassen :shock:.
Dit is raar. Hij is namelijk dan nog geen 30 seconden geleden uitgelaten buiten en heeft uitgebreidt zijn plasje gedaan. En dan TOCH NOG binnen piesen. Dit doet ie iedere keer als ie daar is. Op zijn sodemieter geven heeft dus geen zin. Want de volgende keer doet ie het weer. Gelukkig ben ik er vaak wel optijd bij, zodat het bij een paar druppeltjes blijft. Maar toch is het vreselijk irritant. En uit "nijd" dat geloof ik niet. Hij is altijd super blij als ie mee naar Catrien mag. Bij Steef was het volgens mij gewoon, omdat ie verder wilde spelen en niet mocht. Heb het niet eens gezien toen ik hem de bench uithaalde. Maar goed ook, is dat gedrag in iedergeval genegeerd ;-). Maar in huis bij mij. Nooit geen problemen. Bij Nonno in huis, ook nooit geen probleem en bij Rebecca idem. Groetjes Kim |
Quote:
Natuurlijk niet van onzindelijke pups, maar van de zindelijke honden. Ze zeggen er toch echt mee: hier ben ik, de belangrijke ik!! Een bench in huis, waar ook andere honden lopen, zoals bij Stafanie. Was het de bench van Denzel, of was het een bench van Stefanie waar andere honden in gezeten hebben? ...Laat me raden. Ik denk niet Denzel's eigen bench. Bij je stiefmoeder zijn daar nog andere dieren in huis? Een hond, een kat? Hebben Nonno en Rebecca dieren? Igor is zindelijk, op de hondenschool echter moet ik hem in de gaten houden, want daar ruikt het echt naar hond (zeker voor de honden dan :)) en hij zou daar snel zijn poot optillen. Honden die in "protest" gaan plassen binnen. Ik ken ze alleen van mensen die weer proberen baas te worden over hun hond en hun hond laat d.m.v. plasjes zien dat hij de veranderingen die zijn baas ineens wil doorvoeren wel een antwoord op weet....plassen: laten zien dat hij de baas in huis is. Dit is dus meer een dominantieplas. Eigenlijk, is wel te vies voor woorden, moet je dan weer over die hond zijn plas plassen :shock::lol:. Echt dat heeft een gedragsbegeleider ooit gewild. Nou, dat gaat wel erg VER!!! En dan die bouvier van Martine d'r moeder (geloof ik) Dat was, denk ik, echt wel even de baas over de pakwerker willen zijn! Zo, jij bent van mij!! En ik ben baas over jou! En wie weet roken zijn kleren wel heel erg naar een andere hond...wie weet? Elke hond die ik tegen mij been aan zie plassen, die is van mij! Een k... kan die krijgen! Hij richt zich toch specifiek tot mij! Nou ik op die hond! Geen enkele hond/mens laat iets door een andere hond toe dat hij niet wil! Soms durft een andere hond niet af te reageren, nou ik probeer het zeker wel. Hier valt dus ook klemmen en kleding vast pakken onder en happen in de handen. Dus in de dikke 'Van Dale' hoort dus gewoon territoriumplas en dominantieplas te staan! |
Bij Steef is het idd niet Denzel zijn bench, maar die van Cliff, die Steef al bijna een jaar aan het lenen is :rock_3.
Bij Nonno zijn geen dieren. Bij Beccie zijn er 2 katten. En bij Catrien zijn er ook geen dieren. (er ligt daar net nieuw tapijt :evil:) Raar dus. Kan geen dominantie t.o.v. dieren zijn. Groetjes Kim |
Quote:
|
Quote:
Maar ik had het over een hondje,dat in de sport zat. En op het moment dat zo een hond klaar staat voor het pakwerk,kan je ze echt niet meer vergelijken met een gewone huishond8). En de kleren van de pakwerker roken wel degelijk naar een andere hond,net zoals de kleren van de rest van de visite naar hond roken:roll:. En mocht het zo zijn,dat de pakwerker,de hond een knal gaf:shock:,ja dan had de hond toch echt een reden,om met zijn geliefde spelletje te beginnen:twisted:,dus dat was op dat moment echt geen optie,als je daar in je gewone kleertjes zit;-). En ik had het over "Mijn dikke van dale":twisted:,en daar staat in ,wat ik der in zet:lol:. Groette Martine. |
Tsja er valt dus niets meer toe te voegen. :roll:
Heb een mogelijkheid aangedragen en een ieder doet ermee wat 'ie wil. ;-) Zo veel mensen, zoveel gedachten en gevoelens. |
Quote:
Er zijn altijd meer wegen die naar Rome leiden en niet een is Heilig en/of alleen zaligmakend! Maar ik heb er mbt item plassen nog wel wat aan toe te voegen:rock_3 In oostblok landen (en ook wel hier) checken ze soms of er dominantie/relatie probleem tussen hond/eigenaar is, door met hem/haar het bos in te gaan. Terwijl doggy vrij rond loopt, laten ze eigenaar ergens plassen en vervlg doorlopen. Ze kijken dan of doggy er nog over heen gaat plassen. Verders weet ik van sommiger africhters/trainers dat ze (net als honden onderling doen) in speciale gevallen ook wel eens zelf over een hond geplast hebben. Deze letterlijke term "afzeiken" mag van mij dus ook in de Dikke van Dalen! :lol:hahahaha |
Quote:
Waarom greep het baasje dan niet in? Ik zou bijna denken dat iedereen het wel schattig vondt zo'n hondje die van alles probeert om zijn spelletje te mogen doen!? Maar ja dat zou wel heeeeeeeeeel zwerig zijn:mdrmed:ehmmm:confused2 Maar even zonder gekheid, bij zweverig denk ik eerder aan hondenkleertjes en je hond kind of baby noemen en hem/haar allerlei emoties toebedelen die een dier helemaal niet heeft. Maar termen over rangorde en roedel gedrag vind ik weinig zweverig hoor!? Ik ben dus eigenlijk wel benieuwd naar de definitie van zweverig in JOUW dikke van Dale:biggrina Bert |
Quote:
Hallo, Ik zal me even in het kort hier voorstellen voor ik me in het gesprek meng. Ik ben/was de bazin van deze hond ( en voor de goede lezers dus de moeder van Martine/Loco ). Op deze avond zat de kamer vol met mensen van onze hondenvereniging, zo ook onze pakwerker. En deze werd door onze jonge boef herkent als de persoon die dat leuke spelletje speelde. En zeker bepaald een pakwerker niet wanneer het spel begint, maar ook de hond niet. Ik kan dit dan ook niet als pakwerk zien en de hond liet zich ook gewoon aanhalen, maar hij wilde liever dat spel spelen. Begon dus ook aan alle kanten te duwen en te porren. Maar onze kennis deed alsof hij niets merkte, dit alles gebeurde onder grote hilariteit van ons allemaal. Idd op gegeven moment op rugleuning en in de nek van onze vriend. Dit gebeurde niet met agressie want bij ons wordt pakwerk eigenlijk niet op de agressie van de hond aangeleerd. de hond was op zo een manier bezig dat alles in de hand was. Maar bij geen reactie had hij wel zo de p... in dat hij even zijn poot optilde. Dus hierop werd dus wel even tegen hem gefoeterd, met mate, want dan had ik eerder iets van moeten zeggen. Tegen iemand aanplassen heeft hij nog eens gedaan. Dit na enige keren duidelijk aanwezig langs de persoon te lopen. 't meest leek dit op een uitdagende manier om te laten merken dat hij de baas was en als het je niet bevalt doe je er maar wat aan. Dus na deze kwam het nooit zover meer. Onder 'zweverig' versta ik iets dat ik op meerder manier uit zou kunnen leggen, dus erg onduidelijk. Zo, nu weten jullie dus meteen van wie Martine dat ge-O-H heeft:lol: Groetjes Mineke. |
Ik kan me indenken dat bovenstaande absoluut dominantiegedrag is.
Dit is niet het gedrag dat Denzel vertoond als ie plast bij mijn stiefmoeder. Zijn lichaamstaal straalt dan 1 en al stiekemigheid uit (als jullie begrijpen wat ik bedoel). Daarom begrijp ik het plassen van hem niet. Het strookt niet met dominante lichaamstaal zoals hierboven bij die Bouvier beschreven is.:cry: Groetjes Kim |
Quote:
Groette Martine. |
Quote:
Groette Martine. |
Ik zal me ook maar eerst ff voorstellen.
Ik ben Ilse en eigenaar van 2 x mechelaars, ik lees hier een paar weken mee om wat meer info over de tjech te krijgen, die ik ooit nog eens hoop te bezitten. Ik merk aan mijn eigen honden dat dominantie en onderdanigheid lang niet altijd zo zwart wit is. Zo plast Bandit ( de onderdanigste) vaak genoeg over Mangle`s (de dominantste) plas heen, ook probeert hij zo af en toe op Mangle te rijen. Nu moet ik wel zeggen dat Mangle een softie is en vrij veel toe laat en pas in grijpt als hij het echt zat is. Hij voelt zich dominant tegenover Bandit en de meeste andere honden en heeft niet zo veel behoefte om dit met geweld te moeten laten zien, hij denkt dat hij het "gewoon is". Van Bandit merk ik zeer duidelijk dat hij graag hogerop wil komen, alleen het niet kan. Dit uit zich dus ook in het constant proberen te rijen op andere reuen als hij de kans krijgt. En het blijven proberen te domineren van Mangle, echter op een "omega" manier (om maar ff in de zweverige termen te blijven). Ofterwijl, zeer snel opgevend en zeer onderdanig, maar toch elke kans aangrijpen om hogerop te kunnen komen. Toch gaat het al 6 1/2 jaar goed (het zijn 2 nestbroers) en is de rolverdeling eigelijk vanaf het begin af aan wel duidelijk geweest. De eerste 3 jaar zijn er wel wat rangorde gevechten geweest, maar eieglijk waren deze al beslecht voordat ze uberhoubt begonnen waren. Ik ben eigelijk wel benieuwd hoe dat zich tussen jullie honden onderling uit. Is de dominantste hond ook ALTIJD dominant, of hebben sommigen hiervan ook zo`n laat maar gaan ik ben je toch wel de baas houding? En de onderdanigste hond, berust deze zich volledig in zijn rol, probeerd deze toch hoger op te komen? Groetjes Ilse |
Quote:
Ik weet niet hoe veel overwicht je schoonmoeder op hem heeft, als zij zelf vrij zacht "onderdanig" van karrakter is kan dit dus wel stroken met "dominantie", echter als onderdanigste hogerop proberen te komen zal meestal gelijk bestraft worden. Bekijk maar eens wat wolvenflims en je zal een omega eigelijk het zelfde gedrag zien vertonen denk ik. Dit verklaart het stiekeme gedrag. Misschien zou wat duidelijkere lichaamstaal en signalen van je schoonmoeder kunnen helpen. denk aan negeren bij binnenkomst wat uit zijn hondenbak eten enz enz Als je teminste wat van het bovenstaande herkend dan he;-). Als ze wel zeer duidelijk overwicht op hem heeft, zou zeker het negeren wel iets moeten helpen, het helpt wel goed tegen over enthousiasme en haalt gewoon geestelijk de druk wat van de ketel af voor de hond. Groetjes Ilse |
FF een oud topic omhoog ;-).
http://www.youtube.com/watch?v=tNtFg...layer_embedded |
http://kynoblog.com/artikelen/domina...sseerd-station
Nog eentje die toch wel erg intressant is ;). |
En de laatste, maar zeker niet minder ;-).
http://kynoblog.com/artikelen/de-hond-in-je-huiskamer En ik vind ze alle 3 :bigok. Groette Martine. |
| All times are GMT +2. The time now is 10:11. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org