Caractère d'un croisement CLT/CLS
 

Bonjour à tous,

On me propose l'adoption d'un chiot issu d'un mariage CLS/CLT. J'ai parcouru le forum et ai vu des remarques assez négatives sur le caractère possible du chien issu d'un tel croisement. C'est bien là dessus que se porte mon interrogation. Avez vous déjà eu ou connu des chiens issus de tels mariages ?
Je précise que ce n'est pas la peine de faire des remarques sur les gens qui laissent ce genre de choses se faire, etc... car il s'agit d'une rescue et mon souci est plutôt de savoir à quoi je m'engage....Alors, bombe détonante ou pas plus risqué qu'un "vrai" CLT ? (quand je vois de quoi sont capables certains CLT, je me dis qu'on peut difficilement risquer pire :lol:). Merci pour votre aide.

salut,

alors j'ai vu il y a quelques tps une femelle issus d'un mariage similaire, elle avait je crois environ 1ans 1/2, ben franchement je l'ai trouvé tres bien ds ses pattes, je pense que c'est difficile de prevoir, autant tu peux avoir un chien avec un caractere tirant plus sur le CLT ou alors tirant plus sur le CLS, ou alors un melange des 2, et de tte facon , l'education fera beaucoup sur le caractere futur de ce chiot, enfin juste pour la compagnie pour repondre a ta question, non tu n'aura pas une "bombe detonnante"

a bientot

Merci Martiou.
Il y a un mâle et une femelle. Le mâle m'a paru plus pépère, la femelle plus vive. J'aurais penché pour une femelle qui parait-il est plus facile en général à éduquer mais là, celui des deux qui n'a pas moufté (enfin, qui est resté tranquille 10 secondes) quand je l'ai pris dans les bras c'était le mâle (un peu moins beau d'ailleurs, mais là n'est pas la question, le caractère prime pour moi).

alors male ou femelle, perso je trouve que les males sont bien plus facile ds le CLT, apres evidemment cela change suivant les individus...

Bonjour,
si le caractère prime pour vous, et que le mâle était plus calme dans vos bras, c'est qu'a priori il est moins craintif, ce qui est une grande qualité chez les chiens loups, surtout si croisé CLS. Il sera plus plus facilement bien dans sa peau, donc plus facile à éduquer et plus sûr en chien de famille.
Sinon pour le caractère que ça donnera je rejoins Martiou pour dire qu'on ne peux rien en savoir et que le vécu du chiot est primordial, surtout le début de sa vie, allez surtout voir comment est leur mère, est-ce qu'elle est sociable ou craintive, est-ce qu'elle laisse les humains manipuler les chiots, est-ce qu'elle prend soin de sa progéniture...

Je précise que ces deux chiots sont élevés par une cls qui était au départ très craintive à son arrivée à l'asso et qui depuis adore les gens et par un Labrador plus que pépère, ils vivent aussi avec d'autres chiens petits et gros. Les enfants jouent aussi avec.

Petite question: as-tu déjà eu un chien ?
Si non, je crois que pour un premier chien, vaudrait mieux que tu te diriges vers une race plus commune et facile, car là, que ce soit 1 mâle ou une femelle, tu risques d'avoir beaucoup de problèmes (si c'est pour que le chien revienne à l'adoption d'ici 1 an... bof bof).
De plus, d'après ce que je sais, tu as quand même fait tomber le chiot mâle de tes bras, à environ 1 mètre de hauteur... Ce n'est pas un chat, il ne retombe pas sur ses pattes.
Adopte déjà un chien dit classique, et tu verras par la suite.
De plus, tu es en lotissement (à quelle hauteur sont autorisées les clotures ?), le chiot serait tout seul sans autre chien, qu'il soit clt, cls ou clt x cls, il lui faut quand même un compagnon de vie (hors chat).

Merci U Wolfen de dire que "j'ai laissé tomber le chiot de 1 m de hauteur "!!!!!!! Le chiot a voulu s'en aller et s'est débattu, je me suis donc un peu penchée et l'ai laissé sauter...(ça ne faisait donc moins d'un mètre et il était sur ses pattes !!!Même si ce n'est pas qq chose à faire (et je ne le savais pas car je n'ai jamais caché avoir plus l'habitude des chats), cela n'a rien à voir avec le fait de laisser tomber un chiot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! J'avais remarqué le ton facilement polémique de certains posts, je ne pensais pas me faire allumer comme ça.
Quant aux chiens qui reviennent à l'adoption, si cela n'arrivait qu'aux novices ça se saurait.
Donc pour clore la discussion je n'ai pas laissé tomber un chiot de 1 mètre de hauteur.
Et oui, je suis en "lotissement" si l'on veut...
Donc d'après U Wolfen, pas de CLT en lotissement non plus.
Ca va j'ai compris.
Post clos pour moi
J'ai oublié néanmoins de remercier Martiou pour sa dernière réponse.

Excusez-moi Roch, j'ai oublié de vous remercier également pour votre réponse.

Mon message n'avait pas de but agressif, mais il faut que tu comprennes que craquer sur un "loup" c'est facile. L'assumer et le gérer par la suite, ça l'est moins.

Tu reconnais toi-même avoir plus l'habitude des chats, donc j'en conclu que tu n'as jamais eu de chiens.
Pour le lotissement, ce n'était pas une critique, mais souvent, les clotures n'y sont pas très hautes, et si tu t'étais renseignée un minimum sur la race, tu saurais qu'un chien-loup peut sauter très haut, et qu'il a tendance à se barrer quad son maître est absent, surtout quand il est le seul chien de la maison.

Ce qui est dit sur ce forum peut paraître négatif, mais s'avère nécessaire pour tout ceux qui se mettent en tête d'acheter ou d'adopter un chien-loup.

Personnellement, je ne te laisserai pas adopter un de ces clsxclt.

Il y a une grande marge entre prévenir des risques et calomnier en disant que j'ai laisser tomber un chiot de 1 m de haut et qu'un chiot ne retombe pas sur ses pattes (ce qui laisse imaginer qu'il est vraiment tombé, et sur le dos en plus).... Ca n'a aucun intérêt pour moi de continuer ce genre de discussion.
C'est donc de toute façon mon dernier post.

Je voudrais rajouter qu'un chien-loup, ce n'est pas un accessoire de mode, au même titre qu'un sac à main ou une broche.
C'est un être vivant, que l'on garde au minimum une bonne dizaine d'années, et une fois qu'on en a marre, qu'on ne jette pas comme un foulard passé de mode.
Oui, ce sont des chiens très beaux, mais très spéciaux.
Les conseils qui sont donnés sont là uniquement pour prévenir les risques de déception, qui plus est quand les futurs acquéreurs n'ont pas l'habitude des chiens.
Vu que tu ne retiens que le fait que j'ai écrit que tu as fait tomber ce chiot (ce qui n'est quand même pas banal, il faut bien l'avouer), je me permet d'émettre de sérieux doutes quant à ta capacité d'avoir un chien-loup ou un croisé.
Je répèterai simplement un chose: prend déjà un chien facile, vu que tu n'as l'habitude que des chats, et après prend un chien-loup.

Je répète que je n'ai pas fait tomber le chiot, ça commence à bien faire, je l'ai laissé sauter de mes bras (et j'étais penchée)!!!!Alors oui, je ne retiens que cela puisque c'est un mensonge!
Il est facile d'essayer d'attaquer quelqu'un en parlant d'accessoire de mode etc... et d'essayer de me faire passer pour une écervelée au lieu de s'excuser d'avoir dit une ânerie.
Je n'ai peut-être jamais eu de chien, j'habite une copropriété, je n'ai pas 3 mètres de hauteur de grillage autour de ma maison (mais au vu de certaine photos je me demande de quelle utilité ce serait puisque rien ne semble infranchissable à un CLT déterminé...) et je ne prétend pas tout savoir bien au contraire, mais ce qui est certain c'est que je ne me suis jamais permis de diffamer quelqu'un sur un forum et je n'ai jamais fait la morale à qui que ce soit.

bonjour

un CLT ou un CLS tout depend du caractere du chiot et puis meme quelque soit la race

certaine personne parle de chose qu'il n'ont pas vu !
on parle de ce que l'on connait .

lorsque j'ai eut mon premier chien loup tchecoslovaque je n'y connaissait pas grand chose au chien loup voir d'ailleur en realité rien car peut vu et jamais eut ;) je connaissait un peu dans le chien oui mais sans plus et je ne me considere pas non plus y connaitre non plus encore j'evolu tout les jours je me remet en question autant de fois que possible c'est ce qui de permet d'avancer
les erreurs tout le monde en fait l'essenciel est que cette erreur servent de leçon; j'etait la lorsque que c'est arrivé on en a discuter avec obiwan kenobi et je passe d'ailleur un petit bonjour
Une cloture de 3 m de haut ne sert a rien car si le chien veut passer il trouvera toujours une solution l'essenciel est que le chien se trouve bien la ou il est c'est a dire balade calin repas repos etc ..... le reste ...
tex et furcas a vecu avec une hauteur de 1.50 m de haut et n'ont que tres tres peu fugué 1 fois ou deux

la refexion est le maitre mot la prise de conscience doit etre totale
c'est a ce pris et a ce prix seulement que l'on peut ou non prendre un chien (loup ou autre )

le tout est d'etre autoritaire dans le bon sens du terme et on passe un bout de vie avec un compagnon de vie et c'est un pure plaisir ;)

bonne reflexion obiwan kenobi et bien-venue sur wolfdog ;)

certain chien loup de saarloos sont super sociable ( experience en expo et autre ) et certain chien loup tchecoslovaque sont irraprochable tel certain saarloos
en fait tout depend ce que l'on en fait

bonjour,
si j'ai bien compris ce chien est à l'adoption a l'asso "pas si bète" alors il me semble que la personne la plus compétente pour répondre à ta question et qui a le plus d'expérience en matière de chiens loups croisés est la personne qui s'en occupe, qui les voit vivre tous les jours . Je pense que seule Valérie (mème si je ne la connais pas encore) est pour l'instant la plus compétente pour le placement de ses chiens parce que elle c'est son quotidien .
personnellement j'ai vu évoluer une femelle croisée cltxcls il est vrai que son maitre rencontre des dificultés sérieuses mais à les regarder tous les deux il aurait été dommage qu'il ne se rencontre pas.
a l'intervention de valérie sur ce post quand aux conditions de vie actuelle des chiots il me semble que la socialisation a donc bien débuté et dejà c'est un point trés important pour ces chiens.
quand à l'acceuil sur ce forum et le ton employé dans certaines réponses il est souvent plus que navrant .
la première fois que l'on prend un chiot dans les bras on veut souvent tellement faire bien et l'émotion prend le dessus et on fait mal Obiwan ce ne sera pas la dernière fois que tu seras maladroite avec un chien celà nous est arrivé a tous et à moi m'arrive encore au bout de 20 ans .
dans tous les cas réfléchis bien il est certain que ces foutus chiens loups peuvent nous faire vivre un enfer le tout est de le savoir avant et ètre prét a quelques sacrifices et à beaucoup de compromis.
christine

Merci Tine pour tes encouragements...
C'est agréable de voir que certains n'éprouvent pas le besoin de systématiquement donner des leçons (merci Freewolf également). Il est vrai qu'il est un peu disons....surprenant de voir déformer une maladresse (= laisser sauter un chiot des bras) en accident (= laisser tomber) par quelqu'un qui n'était pas là... Dieu merci, tout le monde n'a pas l'air comme ça. Mais là je dois dire que je suis très ....refroidie, notamment qu'une broutille me soit balancée sur un forum façon cour de maternelle, alors que je cherchais justement à prendre un maximum de précaution en vue de l'adoption d'un chiot dont je n'ai pas vu les parents. Je préfère clamer mon ignorance que de donner des leçons. Lorsqu'on manque d'expérience (c'est mon cas, je n'ai aucune gêne à le dire) on essaie de mettre toutes les chances de son côté, là où un éducateur chevronné ne verra pas de problème. Et quelle que soit la race, c'est un peu inquiétant pour un néophyte de se lancer sans connaître "ce qu'il y a derrière". Les chiots étaient par ailleurs bien évidemment très bien traités et entourés (et dodus, pas de problème;-)). Mais il est difficile pour quelqu'un qui a une très grande habitude des chiens d'être objectif car avec elle il n'y a jamais de problème....La preuve en est les chiens "méchants" recueillis pour cette raison qui sont venus m'accueillir avec leurs grosses pattes boueuses (j'avais prévu la tenue adéquate). Mais bon, je ne suis visiblement pas une bonne candidate à l'adoption de chiots dans un refuge : je n'ose imaginer ce qui "se dirait" si je rencontrais des difficultés et avais du mal à y faire face seule, si je téléphone pour demander conseil à l'association et que quelqu'un que je n'ai jamais vu étale ce que j'ai dit le lendemain sur le forum....
Bon, de toute façon je n'en parle plus ça ne sert à rien.
En revanche je me demande pourquoi il est recommandé par les éleveurs d'avoir une très haute clôture sachant que le CLT la franchira quoi qu'il arrive s'il le veut (c'est une question sérieuse pas faite pour polémiquer, je me demande juste si la hauteur -sauf si c'est 5 mètres évidemment- change quelque chose....)

Ce qui me motive ? Je dirais plusieurs choses (dans le désordre) : la non-servilité de ce chien, le physique bien sûr, le fait que ce soit un mélange BA et loup pour le caractère (donc un peu des deux....). Pour la clôture electrique j'y ai pensé figure toi (mais j'ai lu aussi qu'ils s'en foutaient s'ils voulaient vraiment partir-tant pis pour le coup de jus- mais comme tu dis ça fait tout de même une barrière de plus). Quant au fait que ce soit un chiot, c'est uniquement lié à la race qui est plus facile à habituer à soi si on l'a jeune car prendre un chien adulte m'aurait tout autant intéressée.

laisse tomber obiwan c'est "insulte"


"hors de propos insulte"

juste une chose façile pas la production de croisé clt en achetant se chiot.......
économise ,demande des facilitées de payements a un éleveur et surtout fait bien gaffe aux chiots vendu pas cher 700€ 800€ sa cache quelques choses.......
bonne chance

Là Stephjj je ne pense pas que ça aurait favorisé la production de croisés car les chiots sont déjà à l'association, ce n'est pas comme s'ils étaient proposés par un éleveur. Au moins Valérie annonce la couleur et ne propose pas des croisés en les faisant passer pour autre chose.Je suis entièrement d'accord avec les chiots vendus moins chers sans papiers, c'est mauvais signe... En revanche, j'ai pu voir que le prix payé n'est pas forcément synonyme de garantie.... Quelqu'un de malhonnête trouve toujours le moyen de faire de la bidouille. Quand on déclare une saillie, rien n'empêche de déclarer que les bébés ont le père X alors que c'est Y qui a sailli la femelle, et je ne parle pas forcément de croisements mais également de faire mentionner un père plus prestigieux. Et ça c'est valable pour toutes les races...C'est pour cela que quand on n'est pas éleveur ni passionné d'expos il faut choisir de prendre dans un élevage dont on apprécie l'éthique et le mode de vie des chiens avant le prestige de la lignée. Enfin, je parle pour ce qui me concerne parce que les titres ne m'intéressent pas, ni l'aptitude au travail (sauf s'il sait tailler les haies et tondre la pelouse ;-))

Bonjour

Comme le dit U.Wolfen,
Pour un premier chien, je te conseillerais de prendre un chien, et pas un CLT ou un CLS, encore pire un croisement des deux, car on commence juste a connaitre les caractéres spécifiques que developpent les CLT et les CLS, alors pour un croisement des deux ??? personne ne devrait savoir te répondre......?????????
Mais, si tu es passionné, que tu as le temps, et beaucoup de temps, si tu es patient, et trés patient, si tu courre les bois, et que tu courre vite, si tu es prêt à faire beaucoup de sacrifice, tu peux prendre cet animal merveilleux...
une expérience unique....mais a double tranchant.

Amicalement

Thierry

bien sur que si car la vente de ses croisées est annoncé aux yeux de tous et ça peut motiver d'autres personnes a en faire puisque ça part!!!!!!!!!je suis d'accord que deja il ny a pas tromperie sur la marchandise c'est deja ça...............mais ou sont né ses croisés clt/cls????

pour le reste oui je suis d'accord et c'est bien pour ça que l'adn devrait etre obligatoire et controlé a chaque fois.....
enfin si ta un doute quand tu va acheter ton chiot demande a l'éveveur si c'est possible d'avoir les test adn et la rien qua sa tronche tu saura si y ou x est le père ou si a ou b est la mère car cette pratique existe également coté mère!!!!!!!

par contre ta tort sur se qui est du prestige de la lignée et des titres ça te permet de savoir beaucoup de choses de ton futur chien mais bon libre a soit.
tu peut très bien tomber sur un éléveur très sympa qui élève ses chiens dans des conditions qui te plaise et te retrouver avec un chiots du père y au lieu de x ou pourrie par la dysplasie ou par bien d'autres défauts, l'abit ne fait pas le moine vaut pas oublier ça.

rouskas pourquoi quelqun qui prendrait son 1er chien en clt devrait faire plus de conneries que d'autres???????
si jai de la mémoire d'autres on eu des chiens avant leur clt et ça n'empeche rien!!!!!!

et nombreux sont ceux qui on aquit un clt en 1er chien et qui non pas plus de problèmes que les autres !!!!!

tes dires sur le caractère de ses croisés pourrait etre valable si cette personne nous avait pas parler du caractère du ptit male qui a lair bien ,il est deja la c'est différent .....
et je suis autant contre ses croisé que toi mais faut savoir etre honnète parfois et voir les choses comme elle sont tout simplement.

et pourquoi essayer de découragé quelqun qui vient pour s'informer c'est pas trés malin ça!!!!!
peut etre meme que cette personne personne aura moins de problèmes que toi avec ton chien, qui c'est!!!!!

je remet une partie de mon message qui a été suprimé pour insulte et qui en est pas!!!!!:lol::lol:

humiliation et aucun intéret pour la discution !!

arreter d'essayer de vous prendre pour des boss a emmerder tout le monnde vous n'etes que des gamins:lol::lol::lol:la y a pas d'insulte ça devrait pas etre effaçé parseque uwolfen est la copine du modo:lol::lol::lol:.

Stephjj, il y a de toute façon toujours une part de "loterie" quand on choisit un éleveur et qu'on est un particulier car effectivement on peut tomber sur un beau parleur peu scrupuleux...Ce que je disais en parlant des titres c'est qu'il y a quand même toujours un choix à faire en fonction de ses priorités (on ne peut pas tout avoir) et que je donne la priorité au caractère des parents plutôt qu'à des titres exceptionnels. Je comprends que d'autres préfèrent une lignée prestigieuse pour d'autres raisons (heureusement, car sinon tout le monde se précipiterait sur le même chien !)
Je te rejoins également sur le fait que l'habitude des chiens n'est pas garantie de bien savoir s'occuper d'un CLT, même si c'est un facteur favorable.
D'ailleurs, sur tous les CLT et CLS du refuge, je suis certaine que la plupart appartenaient à des gens qui avaient déjà eu des chiens.
J'en ai longuement parlé avec Valérie (de mon inexpérience) d'une façon saine et sans qu'elle m'agresse, contrairement à d'autres (enfin, une autre).Comme tu dis stephjj, au moins je me renseigne -justement pour ne pas faire d'impairs)
J'ai décidé de toute façon de laisser murir mon projet doucement.
Je prendrai certainement un CLT chez un éleveur, pour pouvoir savoir qui sont les parents, même si ce n'est pas une garantie. Ca permet notamment de diminuer le risque d'avoir un chien dysplasique pour les maladies ou un dangereux sociopathe ! (parce que le CLT a un caractère particulier, certes, difficile à éduquer ok, pas vraiment docile bien sûr, mais ce n'est pas une raison pour accepter qu'un chien soit complètement ingérable). Et je suis pas dupe, je me doute bien que sur le forum on parle plus volontiers de ses bonnes expériences que de ses très mauvaises.
Je persiste néanmoins dans mon idée du CLT. En plus j'habite dans la forêt (ils ont enlevé des arbres pour mettre des maisons au milieu et j'ai une clé qui ouvre la porte de la forêt) et l'activité physique nécessaire peut-être assuré (parce que ce n'est pas dans un jardin standard qu'un chien peut vraiment se dépenser, il peut tout au plus labourer pour préparer les semis, et peut-être, avec de l'éducation, mettre en tas les petites branches qui tombent du hêtre)
Mon post de départ concernait d'ailleurs le caractère éventuel du croisement et pas une interrogation sur le fait d'avoir un chien-loup, car si l'on peut conseiller quelqu'un, on a rarement toutes les données pour répondre.

Bonjour Stepjjj,

Oui tu as raison, mais autant prevenir que guérir, je ne dissuade pas Obiwan, qui fait bien ce qui veut d'ailleurs, mais il vaut mieux ne pas être informer, qu'être mal informé.....et comme tu dis je n'ai pas de leçon à donner, mais ma petite expérience vaut autant qu'une autre........
Et la question, est une fois le mal fait, quel caractére peut avoir un croisé CLT/CLS, je pense que pas grand monde peut répondre, sinon que prévenir que la plupart des propriétaires de CLT et de CLS disent atention ce n'est pas un chien comme les autres....... on n'atends plus de précision des professionnels........

Amicalement

Thierry

Effectivement le contrôle par ADN se fait aussi bien du côté des parents (vérification de parenté) que de façon individuelle pour chaque chiot de la portée Identification Individuelle)
Tarifs : 45 E / chien ou chiot pour les particuliers et 38 E/ pour les éleveurs. délai 15 jours annoncés, mais souvent plus long.....

L'acquéreur du chiot aura ensuite (en plus des papiers habituels)
- un certicificat de parenté qui sipule que le chiot identifié est compatible génétiquement à 99 % avec la femelle et le mâle (dont les identités figurent bien sûr sur le certificat)
- une carte d'identité génétique personnelle au nom du chiot où figure tout son codage génétique personnel.....

Salutations

Rouska, j'avais bien compris qu'il s'agissait simplement de me prévenir des possibles difficultés, pas de problème . Je peux tout entendre si c'est dit avec courtoisie et sans volonté de se poser en professeur. Si j'ai écrit sur le forum, c'est bien que je n'ai rien contre le fait recevoir des conseils surtout s'ils sont constructifs.

bon ok si on parle juste de caractère jai une cliente qui a une femelle croise clt cls de 2ans ou un peut plus et la aucun problème de caractère .

a savoir que le croisement de chien de joue en rien sur le caractère ,a part si vous croisé 2 sujet de 2 races déjà débile par la débilité de leur maitre ....

autrement si tout en bien fait comme sur tout les chiens il y a aucun problème!!!!

donc la sur le croisement en question je connais pas les parents !!!donc dur de donner une vrai réponse!!!!!les cls sont souvent flippés mais il y a des exceptions alors deja la on a aucune infos , ou c'est pas ou sont nés c'est chiots,si il y a eu une socialisation ,on aucune infos pour donner une réponse vraiment correcte , meme dieu ne pourrais répondre a cette question sans c'est infos mais je suis sur que ici on a plus que des dieux qui donneront une réponse et seront sur d'eux:twisted::twisted::twisted:.

sur se bonne chance dans tes recherches.

En tout cas merci d'avoir essayé de m'aider.

bonjour

un croisement effectivement ce n'est pas un soucis dans la mesure ou la socialisation a été faite correctement des chiots meme dans des elevages primé peuvent ne pas convenir choisir des chiots c'est pas si simple que ca c'est tres souvent un coup de coeur et un feeling et on doit se fier a cette premiere sensation

maintenant si le croisement de chien de différente race cela joue sur le carctere et sur le comportement un berger allemand n'aura pas le meme caractere et le meme comportement qu'un boxer, le chien est bien ce que l'on en fait aussi car nous infuont sur le comportement du chien de part notre maniere de vivre apres effectivement il y a le comportement profond de la race dont est issus le chiot et ca c'est indeniable !

rouska a soulever un probleme bell et bien reel c'est la connaissance du chien et de tout le comportement

signes d'apaisement
les jeux et les envies de toutes sorte

maintenant les chiens doivent etre habitué a une certaine vie et surtout habitué a quitter leurs chez soit dans le plus de possibilités sur le comportement des chiots je peut en parler ils n'ont pas peur des appareils a moteur des personnes connaissent chats chevaux et chiens de toutes sortes et avec des enfants. autrement dit une socialisations correct .
effectivement on ne connait pas les parents mais comme idt stephj " je connait une cliente avec un cls donc effectivement les chiots peuvent venir de n'importe ou .

en tout cas de tres beau chiots petite oreillles grande pattes et bien dans leurs tetes leurs comportement est plutot bien l'avantage

aucun chien n'est facile et aucune race si le chiot n'est pas pris dans le bon sens un chien pas bien chez lui passera meme des cloture de 2.80 m
si le chien a suffisamment pour lui il restera chez lui meme avec une cloture de 1.50 m

obiwan le tout reside dans la maniere d'aborder les choses rien de plus

la différence entre saarloos et chien loup tchécoslovaque le cls est un chien plus calin et tres proche du maitre
oui ce n'est pas des chiens facile si on ne comprend pas le caractere du chien

en tout cas bonne recherche et a bientôt la patience est une tres bonne chose et surtout avec les chien loup ;)





ps : le message que j'ai supprimé a été adouci stephj ! mais il va etre supprimé car c'est tout de meme de l'Humiliations !:! et cela ne fait pas avancer la discution !

un truc suppementaire prendre un chiot a 2 mois ou a 2 mois 1/2 ne change pas grand chose par contre un chien qui quitte sa meute au dela de 3 mois la il faut vraiment faire attention car le changement de situation peut tout de meme infuer dramatiquement sur le chien si la différence est trop grande bruit ou autre le chiot peut en patir .

a la rigueur peut importe les parents l'essenciel est belle est bien la socialisation des chiots j'ai pu le constater avec plusieurs portée les parents pas sur d'eux et des chiots plutot bien dans la tete il est vrai que les parents et leurs caracteres influ mais dans une petite partie

je ne pense pas que les chiots que valerie contribu a alimenter pas plus que tout les particuliers qui font des portées pour " leur plaisir $$$$$"

trop de chien et trop de portée contribu ( et ca c'est sur !! ) a faire du n'importe quoi pour la race car au final beaucoup trop de chien loup vont se retrouver dans les refuge de france et de navarre mais au moin certaine personne laisse les chiots dans les refuges.

en tout cas les chiots ils sont tres bien dans leur tete et merite des bon maitre:)

Obiwan, il est regrettable pour vous vous sentiez agressé en tant que néophyte. De mon côté je passe beaucoup de temps à décourager des gens de prendre des clt ou des cls. Pas parce qu'ils sont stupides ou néophytes, mais parce que je prends le temps de leur expliquer toutes les difficultés et modalités que cela implique. Mon Shakes est un cas extrême de tout ce qu'il ne faut pas faire en élevant des clt (parents non socialisés, lignée dysplasique, tare neurologique augmentant la tendance à l'agressivité, pseudo éleveur laissant tout le monde dans ses excréments, etc). Travaillant avec des chiens depuis des années et étant renseignée à fond, j'ai quand même été surprise par l'ampleur de la tâche. Il est vrai que je suis tombée sur un cas (plus de la moitié de la potée a été euthanasiée cause tarés), mais détenir et équduer un clt, c'est difficile. Les mots n'ont pas toujours été bien choisis pour vous parler, mais si vous vous sentez découragé par tous les propos entendus, ce n'est pas plus mal. Mais si vous vous accrochez, que vous rencontrez des clt, que vous vous renseignez, je pense que vous pouvez vous en sortir avec un tel chien, même si vous n'en avez jamais eu avant. Si vous passez cette première barrière de découragement et de bloc contre vous, cela vous prépare à ce qu'un clt peut vous faire vivre!

Bonjour Obiwan,
Comme beaucoup ici, je trouve regrettable que vous ayez eu l'impression de prendre une leçon mais l'expérience de chacun nous pousse à "avertir" autrui de façon parfois un peu brutale de ce que représente l'adoption d'un chien-loup.

Pour ma part, c'est toute ma vie qui s'est transformée à l'arrivée de ma chienne ; j'ai du arrêter toutes mes activités au profit de ses sorties, ses cours d'éducation, les randos...
Ma maison et mon jardin ont largement souffert de sa présence et je ne compte plus les disputes avec mon mari (qui je dois bien l'avouer, doit souvent "réparer").
Financièrement, c'est également un investissement lourd (alimentation spéciale, cloture électrique, véhicule adapté, vari-kennel et autres accessoires, soins vétérinaires...).
Et en ce qui concerne les vacances, il faut qu'elle suive, sinon, ce n'est pas envisageable!

C'est un choix, que certains font en toute connaissance de cause, que d'autres découvrent avec le temps...
Je fais partie des gens qui souhaitent que ce soit pour tous "en toute connaissance de cause", afin de n'avoir que des chiens-loup heureux et des maitres épanouis.
En ce sens, je rejoins Rouska et U.Wolfen, pour un premier chien, cela me semble risqué, d'autant que vous n'en avez pas d'autre et que, comme l'explique Tine, cela est indispensable au chien-loup.

Quelques soient votre décision et vos choix futurs, ne sous-estimez pas les avertissements des uns et des autres, ils sont le fruit d'expériences réelles, et loin de moi l'idée de dénigrer cette race, le CLT peut être un chien exeptionnel et vous apporter énormément, mais il requière un environnement précis et un investissement de tous les instants.
Bonne chance...

fab comme tu dit le caractère profond de la race reste indéniable, et part se fait le clt a le feu au trousse ,en grande partie général c'est un fugueur ,
la raison que tu cite oui elle est aussi valable mais c'est quil y en a beaucoups d'autres aussi!!!!!!
comme le chien trés attacher a son maitre qui fera tout pour essayer de le rejoindre!!!!!!!
ou simplement quelques choses qui latire a l'extérieur (lapin, chat,gibier,connard qui excite le chien ,etc....)hérison je rajoute car anéli ma démonter un grillage pour aller en choper un.........

un autre petit exemple avec anéli toujours anéli sur 7 clt il y a que elle cher moi qui se tire :
se week end jétait au luxembourg et c'est la 1er fois que je laisse anéli et que jemmenne les autres et bien elle a passer les 2m70 avec un retour en haut,c'est juste pour nous rejoindre ensuite elle c'est coucher devant le portail et elle a attendu que lon veuille bien lui ouvrir elle c'est meme pas tirer plus loin ,elle a meme pas été aux canards a coté de cher moi(ou elle a deja été l'été dernier faire une petite chasse de 27 proies) ou le grillage fait 1m20 (meme les pattes attaché elle le passe sen difficultés).

et puis combien de maitre accuserais tu de pas rendre leurs chiens heureux car un trés grand pourcentage de clt se tire pour multiple raison.

toi meme qui dit ça tu avait une cloture électrique cher toi(réfléchie un peut des fois).

et ton chien tu croit quil se tire pas car il est heureux ou parsequil est soumit totalement et a peur de se prendre des coups (tu tabase ton chien devant des gens ) et le courjute au collier électrique, franchement tu croit que c'est ça un chien heureux soumie par la crainte ,la peur....
franchement c'est pas mon truc a moi.....
bon je tincrimine pas pour ça libre a toi de faire comme tu veut mais c'est juste pour la comparaison .

si moi je fraçassait une seule fois ma belle aneli et en plus si je lui mettais un collier électrique je suis sur de lui passer l'envie de se barrer mais jutilise pas la violence sur les chiens donc c'est vrai que c'est un peu plus long....

réfléchie bien car tu accuse beaucoups de monde avec ta petite phrase y comprit tout tes potes du clt......................................
[quote=freewild;129639]bonjour

un chien pas bien chez lui passera meme des cloture de 2.80 m
si le chien a suffisamment pour lui il restera chez lui meme avec une cloture de 1.50 m

ok fab d'accord mais dans se cas ta du boulot en retard car des humiliasion y en a beaucoup d'autres a supprimé en commençant par celle de uwolfen ta pote envers obiwam car dire quel a laisser tomber le chiot par terre ça sans est une aussi .
l 'impartialité c'est vrai tu connait pas javais oublier...............

bonjour
juste un truc lorsque l'on ne connait pas on ne parle pas tu ne m'a jamais vu "tabasser" mon chien forcement car je ne frappe pas !! lorsque tu me verra frapper mon chien tu sera au pole sud par - 40 °(au minimum ) :lol::lol: et puis la personne qui t'a dit ca ....devrait balayer devant sa porte ... :lol::lol: je ne t'ai pas attaquer si tu le prend pour toi il doit il y avoir une raison mais je ne t'ai pas nommer en aucun cas.tu n'est pas le seul avoir des clôture tu n'est pas une exception c'est souvent obligé car tout depend des chiens et de leurs envie de faire les cons :daysmile


je n'ai jamais accuser qui conque de quoi que ce soit tu affabule j'ai bien dit que tout dépend des chiens ne prend pas des phrases pour en faire ce que tu veut c'est un ensemble qui faut comprendre

perso furcas le matin sort 1 jh le soir au moin deux heures et le week end fait le cons avec des meutes de chiens donc pas de nécéssité de partir de chez lui et en plus footing recherche utilitaire lacher en pleine nature c'est d'ailleur pas un secret mais le chien loup a besoin de liberté en dehors de son enclos c'est dans sa nature

maud a du le comprendre comme ca apres toi tu fait des allusions perfide ce n'est en aucun cas du favoritisme mais plus de la logique

alors pour chez moi oui j'avais une cloture électrique mais a 1.40 m a peine donc furcas ou tex avait de quoi passer s'il voulait tres facilement le tout est que le chien se sente bien chez lui en éducation c'est la premiere chose que l'on apprend c'est d'abord la connaissance du chien le pourquoi du comment et de réagir avant que les actions s'enchaine il faut arreter le chien des les toutes premieres actions

obiwan le chien loup est un chien tres proche du maitre et le tout est justement de créer ce lien et ce comprendre son chien c'est plus a nous de le comprendre que a lui de nous comprendre c'est la plus belle chose que l'on peut donner a nos compagnons et apres la confiance est une chose que le chien loup nous rend au centuples :)

en tout cas merci des discutions obiwan c'est bien sympa ;)

Les inconvénients et les galères prévisibles j'ai bien compris, et je ne vois aucun inconvénient à ce que qui que ce soit en rajoute une couche pour éviter un abandon. Bien évidemment que je suis OK pour qu'on me mette en garde. Je sais bien qu'on croit pouvoir accepter beaucoup de choses, mais que dans la vraie vie on doit avoir envie de pulvériser son chien quand on rentre d'une absence éclair et qu'il a tout saccagé. Et on a beau dire qu'il ne faut jamais crier, n'empêche que le premier réflexe est certainement de hurler en constatant les dégats....J'ai pu constater ça avec....mes propres enfants !
Je me demande quand même si certains (je ne parle pas des éleveurs bien sûr mais des particuliers) regrettent d'avoir pris un CLT... Ce qui n'enlève rien à l'amour qu'on éprouve pour son chien. On peut l'aimer énormément en se disant néanmoins que si c'était à refaire...
Je pense quand même que malgré tous ces moments où vous avez du avoir envie qu'il disparaisse sous terre, le rapport différent de celui que vous avez avec une autre race a été plus fort, non ?
Parce que personne ne parle finalement de ses rapports avec son ou ses CLT, de ce qu'ils lui ont apporté, et je trouve que ce serait bien d'en parler aussi.

Shakespeare, je suis allée sur votre page internet. Votre expérience est intéressante car elle n'évoque pas seulement les dégâts mais le temps qu'il a fallu pour établir une relation...Et ce qui a du être difficile c'est se demander chaque jour si ça aura une fin...

Mais c'est exactement ça: non seulement les difficultés peuvent être grandes et inattendues, mais il faut une patience infinie pour les surmonter, le clt est tenace! Le pseudo éleveur de mon chien est sous le coup d'une action pénale, j'essaie de vous envoyer par MP le témoignage écrit qu'on m'a demandé.

Ben zut des messages ont sauté depuis hier soir. Le site bugge ?

Ah non, je viens de voir que la discu a été scindée...C'est vrai que le sujet initial a pas mal dévié :)

Obi, si j'ai pu te paraître agressive, ce n'était pas mon intention.
C'est vrai, néanmoins, que beaucoup d'entre nous s'inquiètent de voir de + en + de clt abandonnés, alors que, comme tu le dis dans ton message, malgré toutes les tracasseries, dégâts, et j'en passe, ce chien ne ressemble à aucun autre.
Je pense que la patiente et l'organisation sont les maîtres mots pour avoir ce type de chien.
Comme tu l'écris également, bon nombre d'entre nous ont eu envie de flinguer leur chien en rentrant car il avait saccagé la maison.
Il est certain que nerveusement, ce n'est pas idéal.
C'est une période à passer, qui peut paraître longue par moments, mais qui fait partie du "package" du chien.
Les points négatifs avancés sont clairement mis en évidence de manière à décourager certaines personnes qui "flashent" sur le physique lupoïde du clt sans mesurer l'étendue et la palette d'inconvénients qu'il peut générer.
Je pense que si tu prends un clt ou un croisé, tu t'engages dans une aventure hors du commun avec un chien hors du commun.

U wolfen, de toute façon comme je l'ai dit je réfléchirai aussi longtemps que nécessaire...Je suis la première à être très inquiète à l'idée d'adopter un CLT.
Surtout qu'il n'y a pas de vérité absolue concernant ces chiens sur plusieurs choses. Par exemple j'ai vu que 2 points de vue s'affrontent : les partisans du chien dont le caractère est destructeur en l'absence des maîtres et qui doit être entièrement accepté comme tel, et ceux qui considèrent que le varikennel quand on s'absente est une bonne solution. Personne n'a objectivement tort ni raison, ce sont juste des points de vue différents (tant que le chien ne passe pas 10h par jour dans son liclos bien sûr).

Et n'en déduis pas que j'ai l'intention de lui faire passer sa vie en cage, hein, c'est juste un exemple :)

Bon, je n'arrivais plus à me conecter, désolée du retard.

Je vais vous dire une chose qui m'énerve franchement les CLT et CLS de l'asso qui y arrivent adultes sont tous des chiens achetés par des particuliers chez des éleveurs connus (dont certains ont mis des messages sur ce post), c'est bizarre les propriétaires connaissaient tous la génétique et les parents de leur chiot en l'achetant et pourtant ils s'en séparent.
Je suis désolée de vous dire mais ce n'est pas parce que l'on ne connait pas les parents du chiot que celui-ci va être invivable. Les CLS sont dits méfiants, désolée mais lorsque je vois ceux de l'asso, ils vous sautent dessus pour vous faire des câlins.
De plus ces chiots depuis qu'ils sont arrivés à l'asso ont été adoptés par une CLS et une Labrador. Plusieurs chiots sont déjà arrivés chez Pas Si Bête et que je sache les adoptions se déroulent très bien. Nous suivons ces chiens.

Monsieur Johnson, plusieurs de vos chiens se sont retrouvés en refuge et au moins une chienne a trouvé un adoptant, je trouve donc celà dommage d'aller dénigrer ceux qui "réparent" votre travail.

Beaucoup de chiens (chiots et adultes) sont adoptés dans les refuges et tout se déroule aussi bien chez leurs adoptants que si des acheteurs avaient été chez un éleveur (même réputé).

En réponse à Tine, lorsque tu parles d'une chienne CLT/CLS que tu connais, son propriétaire est quelqu'un qui a toujours vécu avec des chiens et qui a d'autres chiens que sa CLT/CLS. Il connait donc un minimum aux codes canins.

Valérie.
Asso. Pas Si Bête

J'espère Valérie que vous n'avez pas pris ma question initiale comme une remise en cause du caractère des chiens du refuge. Ce n'est pas non plus pour empêcher les chiots de trouver une famille car comme je l'ai dit les animaux que j'ai vus n'ont pas l'air malheureux bien au contraire :).
Je suis d'accord quant au fait que les acquéreurs connaissent les parents chez un éleveur et pourtant ça n'empêche pas les abandons. Après, concernant la responsabilité de l'éleveur, eh bien ne n'étant pas moi-même je suis mal placée pour en parler mais il est vrai que lorsque quelqu'un qui a acquis un chiot ne peut plus le garder un éleveur pourrait aider en mettant par exemple un mot sur son site internet, mais j'imagine que certains le font déjà.

pas de soucis

Tout le monde avait compris, t'inquiètes pas.

oui pour la jolie miss clt/cls il est vrai que son propriétaire a dejà une bonne expérience du monde canin sans compter un feeling naturel qui fait que ce croisement lui va comme un gant.
j'ai eu 5 chiens dans ma vie et trois dont je ne connaissais pas les parents et pas de souci nous avons passé de belles années ensembles .
quand à la dernière adoptée a 16 mois j'ignore d'ou elle vient et son passé m'est inconnu celà n'empèche qu'elle est déjà complètement intégré a notre vie ah!! si elle mange quelques chaussures Ckipé lui a apris ce qui prouve qu'elle a une bonne faculté d'aprentissage lol !!

J'ai l'impression que les chaussures c'est vraiment le top pour toutes les races de chiens...
Ca devrait apprendre rapidement aux enfants à ranger les leurs dans le placard car je leur demande 10 fois par jour !

je dirais que le clt apprend l'organisation aux + bordéliques d'entre nous.

Désolé çà marche pas on finit en chaussettes finalement c'est pas plus mal !!!

Les chaussures et les chaussettes attirent les chiens, surtout jeunes, car la transpiration des pieds a une odeur rappelant celle du sexe d'une chienne...

Pour en revenir à la discussion de départ, à part Shakes, je ne connaissais aucun des parents de mes chiens, et il n'y a jamais eu plus de soucis que ça!

Certaines personnes n'ont peut être jamais eu de chien cause organisation/mode de vie, mais ça ne veut pas dire qu'elles ne sont pas prêtes à prendre un clt si elles sont renseignées et suivies!

Valérie, encore bravo pour le refuge, contente de savoir vos chiens heureux dans cette phase de transition...

je cite "les chaussures et les ........ d'une chienne "
c'est la première fois que j'entends çà je veux bien te croire mais çà me fait beaucoup rire et quand je vais dire çà à mon compagnon je suis sure qu'il va croire que j'essaie encore de trouver une excuse à Ckipé !!! lol !!!

Donc Shakespeare, si on prend une femelle elle laisse nos chaussures tranquilles si j'ai bien compris ! Ah ben voilà qui m'ouvre des horizons !:lol:

:lol: merci Sophie tu viens de repondre la question que jme posais depuis tant de tps, pourquoi ce couillons d'apache ns avalait nos chaussetes :lol: ;-)

et sinon , mon regretté Farouche m'a bouffé 300 euros , auaris tu une xplication a ca ?? :lol:

a bientot ;-)

A moi aussi qui vois tous les jours ceci et son contraire...

Si la chaussure a un sexe, il est tantôt rose, tantôt bleu, mais le plus souvent ange (asexué).

Ne vous moquez pas, c'est véridique!

Une chienne toute jeune sera quand même attirée par les chaussettes et chaussures par souvenir, mais ado ou adulte, elle aura tendance à laisser. Un mâle par contre pourra s'y intéresser toute sa vie!

J'ai aussi fait une drôle de tête quand un véto m'a dit ça, mais bon!

Donc les pieds humains sont de sexe féminin...

Et il ne faut pas laisser traîner les chaussettes sales et de temps en temps spryaer au déo à chaussures nos godasses même si pour nous elles sentent pas...

Quant à dévorer l'argent, j'ai pas de réponse!

Pour les 300 euros, quelle idée aussi de faire des tas avec ses liasses de billets sur la table basse du salon !:lol:
Je ne risque pas ce genre de pépin, je n'ai quasiment jamais d'argent (vraiment le minimum) sur moi...j'ai la manie de tout payer par CB !

ça alors le coup des chausettes et chaussures je ne connaissais pas :lol:
Alors à la maison j'ai une bande organisée de chiens qui investissent en force la salle de bain dès qu'ils peuvent pour piquer les chaussettes sales.... Ils volent les culottes et slip aussi.....
Bon j'ai qu'un mâle, espérons que ça leur passe car si tu finis en chaussette Tine, nous on n'a plus que les chaussures sans chaussettes :lol:
Mais trève de plaisanterie, peut-être cause à effet qui étayerait cette théorie, mon mâle a laissé tombé les chaussettes depuis que ma femelle clt est en châleur :rock_3

C.Q.F.D.! Une chienne en chaleur a quand même un parfum plus attractif que nos chaussettes et chaussures, dites moi à la fin des chaleurs de la chienne si le mâle repart vers le panier à linge pour piquer vos chaussettes!

Les sous-vêtements par contre c'est un choix 'social': les chiens se reconnaissent en se flairant les parties génitales, donc ils nous reconnaissent et se rassurent avec nos dessous.

Ok je te dirais dès la fin des châleurs de la miss CLT ;-)
Mais il est vrai qu'en y repensant, aux dernières châleurs d'une chihuahua, il s'était un peu calmé ainsi que les autres toutous de la maison mais ils n'avaient pas totalement arrêté comme là où c'est la clt qui est en châleur...

valérie c'est quoi ton délire la?????
jai dénigré quoi de ton refuge ?????
rien malgré se que jai vu,mais enfin!!!!!!
pour les chiens qui font en refuge ça arrive a tout les éleveurs que leurs produit atérisse a la spa ou en refuge!!!!!!!!
et les 2 ou 3 qui y on été c'est surement pas cher toi !!!!!et je serais un peut vert qun de mes chiens aille vivre la dedans,c'est d'ailleurs pour la meme raison que jai prit cheyenne il y a presque 2 ans!!!!!!

alors un ptit conseil balaye le tat de merde devant ta porte avant de balayais celle des autres :lol:

oui l'éleveur peut aider de plusieurs façon différentes selon c'est moyens!!!!!!
mais faudrait il encore que les faux cul qui abandonne les chiens préviennent leur éleveurs , car il préfère abondonner le chien sans en parler des fois que ça passe inaperçue!!!!
moi 1 seul de mes clients ma contacté pour ça et le chien a été replacer sans passé par la puenteur dun refuge ou dune spa , en plus ou les chiens sont en surnombres c'est dingue ça!!!!!!!!