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nourriture pour sportif ou tout simplement pour le chien
Oui, cette année je n'avais pas un chien de l'envergure d'Ar'Wann, même si c'était un demi frère ...... et je me suis rendue compte de façon définitive qu'il va me falloir vraiment choisir entre faire des expos de beauté avec lui ou continuer à l'entrainer .....
En effet, depuis que Bhal Djey Asham fait du Cani-Cross, (entrainements plusieurs fois par semaine), il a fondu et rien ne parviens à le "remplumer" ..... Les gamelles viande /croquettes sont littéralement aspirées, mais il ne fixe plus rien ......on dirait un vrai échalas, alors qu'il y a encore 5 mois, il était tout à fait harmonieux ..... Dilemme !..... |
y a pas de secret Lorry faut augmenter les doses de nourriture (viande blanche)c'est le top pour ça.......
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Ar'wan est très à l'aise en exposition... mais moins qu'avant car il sort bcp moins d'une part et que d'autre part, son caractère s'affirmant, il sait me faire comprendre par mordillement ou autre sautillement qu'il lui tarde de rentrer voir ses congénères !
Ar'wan ne fait pas de cani-cross. Ar'wan pratique le pistage régulièrement (quoique la pluie actuellement c'est plutôt bof). Très dernièrement (janvier) j'ai fait son programme d'obé (je l'ai découvert alors que lui l'avait déjà fait en mai 2007).... j'ai été bleuffé... il a mieux travaillé que les 5 rotts (aucune erreur) qui étaient présents ! Mais ce qu'il préfère le plus : c'est CASSER les pieds à toute la meute qu'il a avec lui. Généralement, c'est un peu comme beep beep et le coyote : Ar'wan fait le beep beep et il a à ses trousses Araya, 2 autres femelles rotts adultes (Bubka et Blika) et une jeune de 6 mois (Chaska). A la vitesse où il va, un jour il va se payer un objet sur son passage quand il va oublier de tourner... J'en déduits qu'il se dépense bcp mais n'a pas le même pb que Asham son demi-frère... Peut-être court-il moins ??? Ce qu'il y a de sûr, c'est qu'il régule son effort et que la course n'est pas imposée comme pour le cani-cross ou tout autre activité canine avec efforts. |
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Pour l'instant, je ne vois vraiment pas la différence......Ce n'est pas un problème de vers et les analyses de sang effectuées pour vérifier un éventuel problème de santé sont OK ..... Même son harnais en cuir a dû changer de cran le week end dernier .... Mais ce qui est indéniable, c'est qu'au niveau comportement, nous avons gagné un chien beaucoup plus calme à la maison .....c'est toujours celà de pris !;-) De toute façon, encore 2 ou 3 expos pour me conforter dans mon idée et je penses qu'ensuite je vais le spécialiser uniquement en endurance ....Ckoom, prendra la relève en beauté ....voilà tout ! |
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Des problèmes ont été rapportés concernant l'utilisation de blocs/pains de volailles concassées, ces derniers entrainant chez le chez le chien un excès de collagène, carence en vitamine C etc ... Citation: "Il faut ajouter que dans l'utilisation des viandes en dechets ou dechet de viande il y a souvent un desequilibre entre les protides et les lipides car souvent les dechets se compose des moins bonne parties et souvent les gras. cela fait un desequilibre des lipides qui chargent les organes reins, foie... Mais surtout et en plus de tout ca quand on utilise les dechets de volailles, on ecrase les carcasses surtout composees des membres, peau, cou, tete....toute ces parties sont pauvres en bonnes proteines (qui deja sont pauvres dans les volailles) mais toutes ces parties sont tres tres tres riche en collagene. Cela est tres tres mauvais." "Les effets sont graves et souvent comme les vets ne savent pas que l'alimentation est riche en collagene determine cette maladie comme infus et les traitements sont a mauvais escient." "En plus, souvent une voit une diminution importante et carence en vitamine C car la vitamine C joue un role important dans la synthese du collagene et comme celui ci se retrouve en exces, l'organisme a tendance a vouloir tomber le taux de vitamine C qui de vient carence avec tous les troubles connus de cette carence. Nous avons remarque aussi que chez les chiens nourris avec une trop grande quantite de viande et surtout si elle est de mauvaise qualite, il arrive un desequilibre phospho/calcique qui peut etre rapide. Ce desequilibre est cause par un exces de phosphore (present dans la viande en grande qunatite) et cet exces freine la fixation du calcium." "J'ai été amenée à soigner l'an dernier trois élevages de chiens de traineau en Allemagne dont 21 chiens sur 23 dans l'un des élevages (A), 14 chiens sur 17 dans le second élevage (B) et 18 chiens sur 22 dans le dernier (C), présentaient les symptomes de la Myélofibrose métaplasique myéloïde de la rate et du foie. - Connaissant bien le milieu des chiens de traineau, le nombre de sujets atteints, l'hypertrophie de la rate décelée à l'échographie, m'ont fait pensé à une possible surcharge de l'organisme en collagène." "- Les chiens étaient alimentés quotidiennement le soir ou le matin avec une alimentation sèche industrielle comprenant 20% de protéines (origines exactes non précisées mais définies comme "sous-produits animaux"), 16% de MG, 8% de fibres, 8% de cendres, rapport phos/cal 1.5/1) distribuée à raison de 120 à 150 g par animal suivant poids corporel. A cet alimentation séche était ajoutée 250 à 350 g de volailles fraiches broyées et donnée sous forme de blocs préalablement congelés. Décongelé, le bloc prend l'apparence d'une pate homogène de couleur jaunatre. - Les blocs sont issus de volailles fraiches d'élevage sur lesquelles ont été prélevés, les muscles dorsaux (blancs de volailles) et les cuisses destinés à l'alimentation humaine. A l'exception de ces parties, l'intégralité de la volaille était utilisé pour la fabrication de la pate (sauf organes internes, les volailles étant vidées en usine). Les têtes étaient retirées par les éleveurs avant le broyage pour des raisons techniques (le bec endommageait les outils de broyage)" http://www.bogeyman.org/articles.php?lng=fr&pg=92 http://www.bogeyman.org/articles.php?lng=fr&pg=94 |
J'ai moi aussi rencontré un sérieux problème alimentaire et ça fait maintenant plus d'un mois que ma chienne boite :(. Je suis sur à plus de 90% que les croquettes que j'utilisais sont les responsables (ou au moins incompatibles avec mon chien). Je fais un contrôl tous les 6 mois chez un véto ostéopathe spécialisé en médecine sportive: 7 mois avant le début, rien du tout articulations impéccables, 1 semaine avant le début idem. Deux semaines après le debut, 10% de poids en moins (soit environ 3kg, je pensais juste à une sèche due à l'activité), puis quelques semaines plus tard boiterie manifeste. Pour le moment je suis passé au barf en espérant un retour à la normale. En tout cas bien déprimant.
Si quelqu'un voit quelque chose qui cloche dans la composition, merci d'avance de m'en faire part. Valeur énergétique : 352 kcal / 100 g Humidité : 10 % protéines brutes 24 % graisses 9.5 % fibres 4 % cendres brutes 6,6 % calcium 1 % phosphore 0,7 % sodium 0,45 % potassium 0,62 % magnésium 0,08 % vitamine A 12 000 U.I. vitamine D3 1 200 U.I. vitamine E 120 mg vitamine B1 4 mg vitamine B2 8 mg vitamine B6 4,8 mg vitamine B12 48 mcg biotine 241 mcg acide folique 0,40 mg acide pantothénique 8 mg vitamine C 160 mg fer 400 mg cobalt 1,0 mg manganèse 50 mg sélénium 0,25 mg cuivre 10 mg zinc 70 mg iode 1,5 mg |
Les informations que tu nous donne sont incomplètes : il faut d'abord les ingrédients.
La règlementation européenne oblige le fabricant à mettre en premier les produits qui sont le plus présents dans le produit alimentaire. Cela me donnera une première réponse sur la qualité de la croquette. Ensuite pour revenir à la composition biochimique (% protéines, etc...) j'ai la même composition pour le produit "light et senior" (c'est à dire pour les chiens âgés et qui ont besoin de maigrir) de la gamme de croquettes que je commercialise... ... c'est à dire que tu donne à manger à la miss des produits pour "maigrir" en soit... c'est un peu normal donc. En fonction de la nature des ingrédients mis en oeuvre, je pourrais te donner une orientation sur la digestibilité des croquettes et donc la bonne assimilation des protéines et matière grasse. Conseil : pour que ta chienne reprenne du poids, dirige-toi vers un produit plus "riche" c'est à dire plus gras : soit sur une base adulte, soit sur une base chiot (qui sont plus riches), ou alors une gamme adulte spécial énergétique (chiens de travail et de chasse en pleine saison). Pense bien à faire ta transition et préfère un produit avec du riz pour limiter les phénomènes de diarrhées. Note : je commercialise une gamme SUPERPREMIUM (fait uniquement à base de viande fraîche). Je peux en attester car j'ai passé 3 jours dans l'usine et comme je suis de formation ingénieur agro-alimentaire (spécialisé en plats cuisinés à base de viandes) je suis on ne peut plus convaincu du produit par les choses que j'y ai vu. De plus, j'ai poussé le vice à faire un test sur une portée de chiots rott nés en septembre 2007 : nourris dès le jeune âge avec un aliment "classique", ils sont passés au moment de la vente sur la gamme de produit en question. J'ai pu comparer les chiots qui me restaient avec ceux des clients qui me rendaient visite. Je croyais au départ que les clients avaient lavés les chiens quand ils nous les ont ramené pour acheter un nouveau sac tellement le poil était luisant et doux... ce qui est un signe de bonne santé généralement. Et là, ils s'agissaient de frère et soeurs du même âge, même portée que je comparais... Ensuite, le principe du produit est direct usine-client, donc pas d'intermédiaire, des sacs papiers recyclabes et bon marché, garantie sans OGM, sans colorant ni conservateur... On arrive ainsi à un prix inférieur de 30 % sur le produit équivalent que tout le monde connaît (Proplan... qui utilise du riz de Chine d'ailleurs...merci de voir le scandale Royal Canin US à ce propos avec 5 à 6000 chiens+chats morts + autres atteints de problème reinaux en mars 2007) Et pour revenir à ta composition, j'ai comparé avec notre produit "maintenance", fabriqué à base de poulet en ingrédient principal... toutes les valeurs sont largement au-dessus de ce que tu nous a présenté, mis à part une vitamine et le fer. Tu peux retrouver cette composition sur http://www.petsplanet.fr Plus d'infos en MP ou par tel si tu veux. Idem pour tout le monde. |
c'est la marque que j'utilise pour mes loulous j'en suis hyper contente agneau et riz pour les deux .
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Cool Eric, je tiens enfin quelqu'un qui va pouvoir m'éclairer sur la compostion des croquettes. Voici la liste:
"Viande de chèvre, harengs de Menhaden, poissons de l’océan atlantique, farine de manioc, racines, panais, myrtilles, herbes et racines sauvages séchées, jaunes d`œuf, os d’animaux sauvages, pépins de raisins rouges pressés à froid, huile végétale pressée à froid, huile de saumon, algues, argile verte, extrait de Yucca, oligo-éléments et vitamines naturels." Mais c'est vrai que quand on voit sur tel ou tel marque la quantité de protéine en %, ça ne nous dit en fait pas grand chose car on ne connait pas le % réel de protéine digestible. Puis l'ensemble des normes sanguines des chiens sont faites à partir de chiens nourris aux croquettes, donc si l'on diversifie (ou barf), fini les références. J'ai vu aussi qu'il ne faudrait jamais plus de 5% de cendres brutes pour un bon fonctionnement des reins etc... beaucoup d'autres exemples ... c'est un casse tête insoluble. |
D'après la liste d'ingrédients, je placerai ce produit dans la case des produits haut de gamme. La digestibilité du produit me paraît intéressante.
Viandes fraîches, déshydratés ou farine de viandes ? Viande fraîches... ben tout le monde comprend Viande déshydratées... on a fait séché les viandes afin de mieux les conserver et les utilisés. Perte des qualités nutritionnelles. Farine de viande... En général, on récupère la graisse par haute température, et ne reste un produit que l'on appelle "creton" (voir grattons de canard, même principe). Produit généralement peu intéressant du point de vue qualité protéique, et faible digestibilité... Les produits naturellement présentes dans la viande initiale ne sont plus qu'un vague souvenir... Pour le produit en question, Fabrice m'en avait parlé et maintenant je fais le lien. Je dirai simplement qu'il n'est pas assez riche. Compte tenu des ingrédients mis en oeuvre, je dirai qu'il ne doit pas être donné... Un truc me chiffonne : viande de chèvre... Cette viande ne me semble pas très courante... donc imaginer en retrouver dans les croquettes me semble encore plus bizarre. N'est-ce pas là un problème de traduction (si le produit était étranger ???). Je comprendrai mieux si c'était de l'agneau par exemple. Pépin de raisin rouge "pressés à froid"... Généralement on presse les pépins de raison pour obtenir de l'huile et ce qu'il reste, c'est le tourteau... Mais pourquoi l'utiliser pour l'alimentation pour chien... Point à élucider ! Le Yuccan diminue généralement les "mauvaises odeurs des selles" (dixit un fabricant espagnol) que j'ai rencontré à Sarragosse en février. |
Ce produit paraît plein de bonnes intentions, mais au final je pense qu'il y a un problème quelque part. Viande de chèvre c'est clair c'est pas courant :).
Un autre truc que je ne comprends pas dans l'industrie des croquettes en général, pourquoi autant de céréales (hydrates de carbone) dans les croquettes, 15%, 20% ? Alors que le chien (encore plus les chiens-loups) les digère très mal au vu de son activité amylasique (même très cuite ce n'est pas le top ... il en faudrait pas plus de 3% : http://www.barf.ch/guide_barf.pdf) => sollicitation importante du pancréas pour compenser (problème à prévoir de ce coté là à long terme). D'ou la stagnation et les gaz de nos chiens (sans parler des problèmes allergiques en conséquence directe). Honnêtement je ne sais plus quoi donner à manger à mon chien. |
Moi ce que j'en conclue, c'est que tout ça est bien rodé, l'industrie des croquettes utilise les sous produits de l'industrie céréalière, l'amidon ça remplit bien et ça coute pas cher, et tout ça fait tourner l'industrie des vetos ... au final, ce sont les chiens (et nous) qui trinquons.
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bonjour
effectivement eric je t'en ait parlé car j'essai ce dernier histoire de voir tout de meme ce que cela donne perso je melange les croquettes ( d' eric et de ce que anthony m'a laissé ) effectivement c'est mieux que pour furcas car pas de flatulence et un beau poil les sels sont + moulé et un corps peu plus fin mais cela correspond aussi a sa période de changement physique donc .... lorsque je fait du sport avec furcas je fait attention a ne pas trop en faire car il est encore jeune ( lente évolution physique du chien ) perso je vais repasser au proplan car les % sont pas mal et avec tex j'avais aucun soucis furcas va donc passer au proplan "large breed" Maintenir une condition corporelle idéale est important pour votre chien. Utilisez les recommandations journalières pour déterminer la ration quotidienne et adaptez-la grâce au PRO PLAN BODY CONDITION SYSTEM. Il est possible d’augmenter ou de diminuer la ration journalière de 10 à 15 % pour que le chien atteigne une condition corporelle idéale. Ingrédients Poulet (19 %), riz (16 %), maïs, gluten de maïs, blé, protéines de volaille déshydratées, hydrolysat de foie, fibres d’avoine, protéines de poisson déshydratées, graisse animale (conservée avec un mélange de tocophérols), pulpe de betterave, poudre d’œuf entier, huile de tournesol hydrolysée, levures, huile de poisson, phosphate de calcium, chlorure de sodium, chlorure de potassium, sels minéraux, L-Lysine, DL-Méthionine. Cuivre (Sulfate de cuivre) : 12 mg/kg, Zinc (Sulfate de Zinc) : 200 mg/kg. Avec antioxygène : extraits d’origine naturelle riches en tocophérols. Vitamine A : 21000 UI/kg, Vitamine D3 : 1600 UI/kg, Vitamine E (α-tocophérols) : 155 mg/kg, Vitamine C (Acide ascorbique) : 100 mg/kg, Taurine : 1000 mg/kg. A CONSERVER DANS UN ENDROIT FRAIS ET SEC. De l'eau fraîche et propre doit toujours être à la disposition de votre chien. Analyse moyenne Protéine brute 27 %, Matières grasses brutes 13 %, Cendres brutes 7 %, Cellulose brute 3 %, Calcium 1,2 %, Phosphore 1 %, Humidité 8 %. |
Perso, je donne un aliment de marque connue à la volaille avec 21% de protéines, il a bien assez d'énergie comme ça! Et trop de protéines dont le chien n'aurait pas besoin brûle les os (panosthéose), surtout pendant la croissance. Je privilégie les sels minéraux pour sa dysplasie (poudre de coquille de moule), cure que je fais 4x 1 mois par année aux transitions de saisons. En cas de convalescence (par exemple suite à son opération), je lui donne une alimentation spéciale os et squelette fragile, car en cas de faiblesse, ça retombe sur les points faibles du chien. Il faut aussi veiller chez l'adulte à ne pas trop donner de phosphore, plus le chien vieillit, plus cela l'empoisonne le corps (problèmes de foie et de reins possibles à long terme).
Et il ne faut pas oublier que les ascendences lupines chez le clt augmentent sa facilité d'assimilation par rapport à un autre chien. La nourriture se doit d'être équilibrée, mais pas trop riche (risques accrus de surpoids, surexcitation, panosthéose, etc). La race étant jeune, tous les clt ne sont pas égaux face à la nourriture, il est important de bien observer ses réactions et ses selles. Shakes par exemple devient surexcité voire agressif avec la viande rouge (un repas suffit!), et ne digère pas la pulpe de betterave, souvent présente dans les aliments secs. Voilà! |
c'est clair je suis du meme avis que éric (sherdor) c'est pas asser riche pour un chien actif et tout juste pour un chien a l'entretien, il te faudrais du 28% prot et 14%mg minimun ,et ensuite selon l'activé augmenter la dose de base .moi je fait comme ça et 2 fois par semaine viande 1 fois blanche et une fois rouge, boeuf ,cuisse de poulet ou poulet entier.on arrive a trouver a 2€ 2,50€ le kilo .pour ta chienne tu devrais lui faire une cure de locox en curatif..
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les proteines, matieres grasses c'est une chose mais ce qu'il faut principalement regarder ds les compositions des croquettes est " l'energie metabolisable (Kcal/kg) ", c'est a dire, la quantité assimilé par le chien
moi je nourris mes chiens avec du royal canin, avec le maxi adulte je suis a 4110 kcal/kg, honnetement pour ma part, aucun soucis avec mes gros, ils sont de l'appetance, et mange tres bien, et une fois par semaine ns donnons des legumes que ns melangeons avec ainsi que de la viande crue(ils adorent :lol: ) |
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En petite quantité ok (pour réguler l'équilibre acido-basique du chien), mais l'amidon qui est la principale source d'énergie (alors que cela devrait être protéines et lipides) des aliments secs est indigeste pour le chien, il serait apparement transformé en dextrine par cuisson, mais cela reste néfaste dans de telle quantité pour le métablisme du chien. Des études vétérinaires ont prouvé que l'absence totale d'hydrate de carbone dans l'alimentation du chien n'avait pas d'incidence sur la santé (il suffit que les protéines apportées soient de bonnes qualité et en quantité suffisante). (Dr L. Stogdale, Dr G. Diehl). Quote:
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The Nutritional Requirements of Exercising Dogs. Richard C. Hill: http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/128/12/2686S
"In humans, high carbohydrate diets increase stamina because they increase muscle glycogen (Hultman et al. 1994). In dogs, however, high fat/low carbohydrate diets increase stamina. Beagles ran for 20 miles (140 min) when fed high fat (53-67% of energy) diets but became exhausted after only 15 miles (100 min) when fed a moderate fat (29% of energy) diet (Downey et al. 1980). A high fat/high protein diet containing no carbohydrate resulted in better performance and less evidence of exertional rhabdomyolysis when fed to sled dogs (Kronfeld 1973). A high carbohydrate (59% of energy) low fat (16% of energy) diet fed to sled dogs resulted in higher resting muscle glycogen concentrations compared with a high fat (62% of energy), low carbohydrate (14% of energy) diet, but glycogen was used more rapidly during a race; thus the final muscle glycogen concentration was unchanged (Reynolds et al. 1996). In dogs, as in other species, fat oxidation provides most of the energy at low rates of energy expenditure (60% at 40% of maximal oxygen uptake; VO2 max)." Optimal Nutrition for Athletic Performance, with Emphasison Fat Adaptation in Dogs and Horses. DAVID S. KRONFELD, PAMELA L. FERRANTE AND DOMINIQUE GRANDJEAN: http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/124/12_Suppl/2745S "The nutritional strategy of carbohydrate loading risks a variety of abnormalities in dogs and horses. An alternative strategy of fat adaptation (the combination of fat feeding and training) was found to improve aerobic performance in dogs and horses and to spare glycogen utilization and reduce lactate accumulation." "Instead, horses and dogs experience digestive and metabolic limitations to high grain diets, which reflect their evolution on diets relatively low in soluble carbohydrates (Clarke et al.1990, Kronfeld 1973, Sprouse et al. 1987, White et al.1993)." DIETARY METHODS FOR CANINE PERFORMANCE ENHANCEMENT "Protein Dietary protein is also an important consideration for canine athletes. Current evidence indicates that aerobic training imposes an increased need for dietary protein in dogs. (Hammel, E. P. , et al.,Metabolic responses to exhaustive exercise in racing sled dogs fed diets containing medium, low and zero carbohydrate, Am. J. Clin. Nurr., 1976; 30: 409-418; Adkins, T. O., et al., Diet of racing sled dogs affects erythrocyte depression by stress, Can. Vet. J., 1982 ; 23: 260-263. ) In all animals, athletic conditioning results in adaptive physiological changes that facilitate efficient delivery of oxygen and nutrients to working muscles. These changes include increases in blood volume, red blood cell mass, capillary density, mitochondrial volume, and in the activity and total mass of metabolic enzymes. (Kronfcld, D. S., et al., Hematological and metabolic responses to training in racing sled dogs fed diets containing medium, low, or zero carbohydrate, Am. J. Clin. Nutr., 1977; 30: 419-430; QuerengaesseA. , et al., Blood changes during training and racing in sled dogs, J. Nutr., 1994 ; 2760S-2764S.) The increased tissue mass and requirement for gluconeogenic amino acids during exercise necessitate increased protein intake by working dogs. The protein content of the diet may also impact the capacity of the blood to oxygenate tissue and transport energy-containing nutrients needed by working muscles. (Kronfeld, D. S. , et al., supra.) Although the protein content of diets used in this study were within the range considered to be normal for healthy dogs, a slight reduction in protein content or amino acid availability may become significant during periods of increased physical activity." |
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C'est une bonne chose que de s'appuyer sur des études scientifiques, faut-il aussi en mesurer toute la portée. Les études citées sont des morceaux de programmes d'études complexes. On peut trouver également des approches totalement opposées. ex : j'ai travaillé sur l'attendrissement de viande par action enzymatique dans une université espagnole. Et bien l'école d'ingénieur dont je suis issu défendait (un maître de conférence chercheur universitaire) défendait une vision opposée de l'université vétérinaire espagnole pour laquelle je travaillais... ... ce fut un peu tendu lors de la présentation orale... Donc, comme tu disais à moment donné Anthony, il y a des effets parfois antagonistes et tu avais en toute modestie (c'est fort honorable) avoué que parfois les choses étaient bien compliquées et tu ne savais pas vraiment vers où te diriger... Je te conseille de faire simple. D'une part choisi un aliment industriel qui te semble sérieux. Je suis convaincu de mon produit (pas d'OGM, pas de colorant, pas de conservateur, produits tracés européens fabriqués à la demande), mais Proplan est bien à mon sens (sauf que le riz vient de Chine). Royal Canin (désolé Martial), il vaut mieux s'en méfier fortement (voir le site FDA sur le scandale US). De plus, l'entreprise incriminée, filiale de Royal Canin a aussi fabriqué des produits pour d'autres marques... dont Nutro en Suisse qui a retiré certains produits de la consommation. Royal Canin serre actuellement les fesses, réduisent les délais de paiement de 90 à 30 jours (pour éleveurs), et les augmentations pleuvent...je pense qu'ils vont avoir un procès pour lequel il va falloir payer (ben oui, 6000 décès aux USA, il doit bien y avoir un bon paquet de parties civiles qui se frottent les mains à l'avance). POur info, j'ai travaillé chez Nestlé, au centre de recherche à Lausanne (donc Proplan) et il s'agit d'une énorme machine... J'ai travaillé sur l'amidon, du point de vue biochimique où je suis désigné inventeur d'un amidon thermodynamiquement modifié = équivalent de la Maïzena mais en mieux sur certains aspects. Pour rendre un amidon digestible, il faut le gélatiniser, c'est à dire le mettre en contact avec de l'eau et la température. L'eau pénétre dans les grains d'amidon (il faut les imaginer comme des cercles concentriques) qui finissent par "éclater". Les chaînes d'amylose (composées en fait de molécules de glucose, 2 molécules de glucoses ensemble = le saccharose, notre sucre de cuisine bien connu !) sont ainsi libérées. Nous avons dans notre corps des "amylases" qui vont se charger de "couper" les chaînes d'amyloses jusqu'à obtenir le glucose, notre molécule énergétique commune à tous les mammifères (et autres espèces vivantes). Note : amylases déjà présentent dans la salive (si je me rappellent bien). Elles commencent leur effet quand on mache du pain = d'où le goût sucré si l'on mache le pain assez longtemps. En effet, le pain = farine (soit 80 % d'amidon), mélangé avec de l'eau pour faire la pâte qui sera pétri, fermentée (levure) et ensuite cuite = gélatinisation de l'amidon. ... Voilà... Prochain cours de biochimie... payant (faut que je me creuse la tête des souvenirs et cela remonte à 12 ans... ouch on vieillit) Pour revenir à Proplan, qui appartient à Nestlé, la multinationale... Quand ils achètent, ce n'est pas un gugus qui le fait dans chaque usine, mais bien un énorme service achat à Vevey (Suisse) qui décide des politiques et met en place les négociations. 1 centime de gagner = des millions à l'arrivée. Aussi, le riz vient bien de Chine, et quand le poulet est cher, l'informatique corrige la proportion pour obtenir un prix de revient assez stable. Donc les proportions dans les recettes ne sont pas vraiment stables... Les produits que je commercialise sont issus d'une entreprise de taille humaine qui ne fabrique que pour notre réseau commercial (pas de supermarché ou hypermarché), avec un brevet déposé "BioDIet" (mélange d'éléments naturels = acides gras insaturés type huile ISIO4, acides aminés essentiels, fructo-oligosaccharides, qui aident à entretenir une bonne flore intestinale). Il s'agit d'une entreprise qui travaille sur un secteur haut de gamme, avec études scientifiques (BioDiet). On peut aussi trouver des sociétés de tailles modestes, mais qui n'ont pas les moyens de faire de la recherche et qui vont mettre en oeuvre une technologie basique pour fabriquer un produit économique. Maintenant, comme tout produits, il peut ne pas convenir à certains chiens (cas de Fab). Dans tous les cas, je suis à ta disposition Anthony pour te guider au mieux. Si tu souhaites des conseils aucun souci. |
Ah oui, pourquoi j'insiste sur le riz qui vient de Chine...
Le pb de Royal Canin qui a fait des milliers de victimes chats et chiens, a pour origine l'utilisation de gluten de maïs (ou blé) qui avait été falsifié pour paraître ce qu'il n'était pas... ...sauf qu'il contenait de la mélanine (si j'ai bien noté, un poison qui pose des pb reinaux jusqu'à parfois la mort). A méditer... les produits chinois |
Voici les liens des compagnies effectuant des rappels de produits (site des entreprises) :
http://www.menufoods.com/recall/product_dog.html Celui-là, même société mais pour les chats : http://www.menufoods.com/recall/product_cat.html Produits vétérinaires de Royal Canin http://www.newswire.ca/en/releases/a.../20/c7460.html Et je finis par le site de la FDA http://www.fda.gov/cvm/MenuFoodRecallFAQ.htm |
Merci Eric, oui des conseils j'en veux bien ... gratuit hein ;). Je ne suis pas un fervent militant anti-croquettes, mais je cherche une alimentation qui respecte le métabolisme du chien (ce que je pensais avoir trouvé avec cette marque que j'utilisais: Lupovet ... le problème est peut-être juste que mon chien ne supporte pas ce produit, je ne sais pas.)
Un vrai problème est que beaucoup de conclusions sur le métabolisme du chien ont été tiré d'études faites sur l'homme (alors qu'on imagine bien que les deux espèces sont très différents). En matière d'alimentation canine je me méfie aussi pas mal des vétos qui sont souvent "sponsorisés" au cours de leur thèses pas des grandes marques ... En toute logique pour le chien-loup, j'imagine que ce qu'il lui faut c'est des protéines et graisse en bonne quantité et qualité, et peu de farine. Eric y a t'il une gamme prévue en ce sens ? Mettre au point un produit doit couter beaucoup d'argent, mais si tu sais par exemple qu'un grand pourcentage de propriétaire de chien-loup en France va s'orienter vers ces produits, peut-être qu'au final ça devient rentable ? Concernant les hydrates de carbone, ils sont source première d'energie chez l'homme mais pas chez le chien qui ne sont pas fait "comme ça" (les amylases des chiens n'ont pas les performances de celles des hommes), donc si ils sont en quantité trop grande cela va stresser leur organisme. C'est vrai que chez l'homme on peut aussi aller chercher de l'énergie dans les protèines, mais c'est un stress de l'organisme, j'ai expérimenté et ça fait vraiment mal (c'est le mur de 30km des marathonien). |
Merci pour toutes ces infos :fingers1
Un fournisseur me propose 3 types de croquettes et je ne serai pas contre un petit avis sur la composition ;-) Actuellement je suis au Proplan que ce soit pour les gros ou les petits, chacun dans leur gamme... Là, c'est pour un avis clt sachant que mes chiens ont, chaque semaine, du poulet cru, poisson cru etc... 1ère référence : Aliment Complet pour chiens Ingrédients :Viandes déshydratée, maïs, blé, riz, graine de soja extrudé graisse de volaille Analyse Moyenne : Protéines brutes.............................. 26 % Matière grasses brutes.................... 10 % Humidité......................................... 10 % Cellulose brute................................ 1,5 % Cendres brutes............................... 11 % Vitamines A.................................... 10.000 U.I./Kg Vitamines D3.................................. 1.200 U.I./Kg Vitamines E..................................... 100 Mg/Kg Cuivre............................................ . 13 Mg/Kg 2ème référence : Ingrédients : Viandes et sous-produits animaux, céréales, graisses, sous produits d'origine végétale, extrait de protéines végétales, substances minérales, antioxydants BHA-BHT, cuivre 18 mg/kg (sulfate). Analyse Moyenne : Protéines brutes.............................. 25 % Matière grasses brutes.................... 14 % Humidité......................................... 10 % Cellulose brute................................ 2 % Cendres brutes............................... 8 % Calcium.......................................... 1,87 % Phosphore...................................... 1 % Vitamines A.................................... 15.000 U.I./Kg Vitamines D3.................................. 1.875 U.I./Kg Vitamines E..................................... 150 Mg Cuivre (sous forme de sulfate).......... 18 mg/Kg Antioxydants.................................... BHT et BHA 3ème référence : Ingrédients : Viandes et sous-produits animaux, céréales, graisses, sous produits d'origine végétale, extrait de protéines végétales, substances minérales, antioxydants BHA-BHT, cuivre 15 mg/kg (sulfate), vitamines A, D3 et E Analyse Moyenne : Protéines brutes.............................. 30 % Matière grasses brutes.................... 20 % Humidité......................................... 10 % Cellulose brute................................ 1,8 % Cendres brutes............................... 8,15 % Calcium.......................................... 2 % Phosphore...................................... 1 % Vitamines A.................................... 12.000 U.I./Kg Vitamines D3.................................. 1.500 U.I./Kg Vitamines E..................................... 120 Mg Cuivre (sous forme de sulfate).......... 15 mg/Kg Antioxydants.................................... BHT et BHA Merciiiiiiiiii :p |
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+ l'utilisation de "graisse de volaille" est a mon sens pas top, car ces volailles sont très probablement élevées en batterie => il faut éviter de consommer leur graisse (mauvaise composition + concentration des toxines dans les graisses). |
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Si il y a tromperie avérées, j'ai un ami qui travaille à la répression des fraudes à qui je pourrais transmettre ces résultats. |
Beaucoup d'intolérances à la nourriture viennent des conservateurs, vous pouvez essayer une gamme garantie sans conservateurs. ça a réglé beaucoup de problèmes pour beaucoup de gens (problèmes de peau, de poils, etc).
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Quand on travaille sur la viande fraîche, c'est jouable avec un travail sur les protéines (dont j'ai oublié le non, zut)... mais là on s'attaque à des produits "cuits" par extrusion et de surcroît des mélanges de produits... ... je pense que c'est perdu d'avance !!! Quote:
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- à l'origine des protéines : gluten = protéine végétale sont de moins bonnes qualités que les protéines animales (et plus économiques)... Cependant, certains acides aminés sont présents dans la protéine végétale, donc leur présence n'est pas si inintéressante (je crois lysine, à vérifier). Mais ! La meilleure source protéique reste les protéines animales. - la nature des protéines : je l'ai déjà dit, les produits à base de viande fraîche sont les produits les moins dénaturés (SUPERPREMIUM = attention , les vrais... je reviendrai sur le problème) donc les meilleurs pour les loulous...mais aussi les PLUS CHERS ! Ensuite viennent les viandes déshydratées, puis les farines (protéines fortement dénaturées, et surtout de très basse qualité ... rappelez vous = cretons qui sont ensuite broyés jusqu'à l'état de farine) Donc le problème des appellations. J'utilisais un produit préparé à base de farines, commercialisé env; 26 € le sac de 20kg, mais hautement énergétique (18 % Matière Grasse et 28 % de protéines). C'est un produit "basique" qui ne peut être vendu que comme cela. Il se trouve qu'une entreprise achète ce produit, le conditionne dans ses propres sacs en apposant une étiquette "fabricant". Quand on demande à visiter leur usine, jamais possible, toujours en travaux... certainement, il doit s'agir d'un simple entrepôt... avec des machines qu'ils ne doivent pas savoir utiliser... Le pire est que sur leur site, vous pouvez lire "produit fabriqués uniquement avec des viandes fraîches...." ce qui est impossible puisque j'ai visité l'usine de leur fabricant (puisque j'étais son client) et que ce dernier m'a parlé car il trouvait que son client allait trop loin... C'est carrément de la publicité mensongère, et qui est un acte de concurrence déloyale... mais bon... POur info, ce fabricant propose ses produits en expo à 56 € le sac... la bonne nouvelle c'est qu'il fait un sac acheté = un sac gratuit (soit 28 € le sac).... si c'est pas du foutage de gueule ça !!! Conclusion : il y a tromperie... Pivoine, j'irai vers le produit n°1 en prenant soin de vérifier que la liste des ingrédients est complète (pas de conservateurs, ni autres...). La composition du produit à l'air de montrer qu'il est naturel. Mais avec qui es-tu en contact ??? Un distributeur ou un commercial du fabricant ? Il convient de savoir comment est fabriqué le produit avant de décider uniquement sur étiquette. Je n'ai pas trop envie de faire de la pub pour mes produits, par contre rien ne s'oppose à ce que vous me contactiez pour plus d'infos. Le site de nos produits est http://www.petsplanet.fr En ce qui concerne le Sud-Ouest, les responsables de chaque zone me contacte afin d'affiner le conseil nutritionnel et de choisir le meilleur produit dès qu'il y a une question sur : - un éleveur, - un CLT ... donc n'hésitez pas...vous risquez uniquement de trouver un produit de qualité, adapté à votre protégé, et économique (sans avoir à payer la pub du sac, les conservateurs, et les 5 intermédiaires qui ne connaissent évidemment pas grand chose en nutrition...) |
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Pivoine, choisi la marque 1 si tu n'as aucun autre choix: Graisse de volailles: provient de sociétés d'équarrissage, dont les produits de conservations (pour éviter qu'elles deviennent rances) sont délétères. Cendres brutes 11% => beaucoup trop, les reins vont souffrir. |
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Certainement des graisses... Même les graisses sont "classables" en tant que "viandes" dans une composition... Quote:
Donc que reste-t-il après cuisson... il restera toujours la même quantité de protéines... leur configuration biochimique aura plus ou moins changé en fonction de protéine elle-même : composition des acides aminés, emplacement les uns derrière les autres sur la chaîne protéique, ce qui va donner une protéine avec des fonctionnalités particulières. Anthony, quand tu conseilles à PIvoine de ne pas donner le produit n°1... là encore tu manipules des notions qui sortent de ton champs d'expertise et tu conseilles peut-être une bêtise. Je n'aime pas trop la présence des anti-oxydants des compositions 2 et 3 (BHT et BHA). Pris sur une autre page internet Quote:
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Bonjour Sherdor,
Je viens prendre conseil auprès de vous en matière de nourriture pour chien car je suis également un peu perdue face à une chienne qui ne grossi pas. Actuellement, je suis sur la même gamme qu'Anthony version "sporty" qui a l'avantage d'être suffisamment appétente pour ma chienne (et ce n'est pas rien) mais qui visiblement ne lui permet pas de s'étoffer et qui pourrait même s'avérer dangereuse... Elle pèse 26-27 kg et vient d'avoir ses premières chaleurs, à 16 mois. Depuis chiot, elle n'a jamais eu d'appétit et je suis obligée d'assortir les croquettes de toutes sortes de jus et d'huiles (Nutrivet, sardines à l'huile, jus de cuisson des viandes etc).Cela ne l'empêche pas d'avoir une pêche d'enfer, comme tout bon CLT qui se respecte! Je suis intéressée par la gamme dont vous parlez mais que me conseillez-vous exactement? Je pense également faire un mix de viandes cuites/croquettes car si ma chienne rechigne les croquettes, elle ne se fait pas prier pour tout ce qui est viande et mieux encore, le poisson! Merci de votre aide, à bientôt! |
Le problème si vous mélangez des croquettes à la composition complète (si vous choisissez bien) avec de la viande fraîche, vous déséquilibrez l'alimantation du chien.
Je reste persuadée que les produits que vous convoitez sont trop riches en protéones (qui brûlent les os), et les protéines ne feront pas grossir votre chien! Pour 'remplumer' votre animal, j'essayerais de me tourner vers une alimentation à base de poisson gras (saumon ou morue), certaines marques en proposent. |
Excusez les fautes de frappe, quand je tape le texte, je ne le vois pas...
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Eric je ne conseille pas à Pivoine de ne pas prendre le produit n°1 sous entendu qu'il faut se rabattre vers le 2 ou 3 ... c'est 3 références sont à fuir !
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OK SHAKESPEARE et merci pour votre réponse, donc pas de mélange, ma foi c'est plus simple!
Pouvez-vous me donner des références de marques qui proposent ce type de produits? (par MP si vous préférez). Moi non plus je ne visualise pas les mots...il faut sélectionner le texte une fois fini et cliquer sur l'icone couleur en selectionnant la couleur noire mais le texte sort en noir...à moins que... |
...voilà! une fois la couleur noire sélectionnée (ce qui permet de visualiser le texte), il faut re-sélectionner le texte et choisir la couleur blanche...et envoyer!
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Je ne décrirai pas les éléments avec autant de gravité que Shakespeare, mais le fait de mélanger plusieurs produits ne vous permet pas d'y voir clair et de trouver la solution.
Concernant les croquettes et la nécessité d'augmenter leur appétibilité.... il faut d'abord s'intéresser au mode de consommation. Comment donnez vous à manger à vos animaux ??? Une petite anecdote : un ami me demande de lui garder une chienne pendant 3 semaines/1 mois (croisé labrador + autre = mais cela n'a pas d'importance). Cette chienne dévaste dès qu'elle le peut les poubelles, et pourtant elle a à manger des croquettes à profusion qui ne l'intéresse pas...puisque la gamelle n'est pas vidée dans la journée... Changement de mode de fonctionnement, elle passe chez nous, 1 semaine plus tard, non seulement elle finit sa gamelle dans les 10 min, mais en plus elle prend environ 3 kg à l'issue de son passage... ... pourtant les croquettes proposées étaient "basiques" à l'époque, pas spécialement étudiées pour être appétentes. C'est vrai qu'elles sont réalisées à partir de volaille, et en particulier canard (gras) puisque nous sommes dans une région avec ce type de matière première disponible. ... la solution ne vient pas des croquettes mais aussi de la façon dont on les donne. Alors ALEX comment donnez-vous les croquettes à votre chienne ? Ensuite, n'attendez pas non plus de solutions miracles si votre chienne à un tempérament et une morphologie qui fait qu'elle ne grossira pas.... Parfois une question de stress (voir notre femelle Araya qui partage cette caractéristique je pense) ... ...ou tout simplement une question de morphologie point barre. Les croquettes Pets Planet, comme toute croquette qui sort de l'extrudeur, n'ont aucun "goûts" (je sais je les ai goûté derrière chaque extrudeur en visitant les usines concernées, dont le centre de développement R&D Friskies = filiale du groupe Nestlé de Amiens). Pour revenir aux croquettes Pets PLANET, elles sont enrobées par une sorte de "bouillon de viande" dont le traitement avant utilisation, révèle les arômes qu'auraient des aliments pré-ingérés et régurgités par une femelle lactante. Pour ceux qui ont eu des portées de chien-loup et qui ont vu un tel comportement, ils comprendront très vite ce que je veux dire... Les autres marques utilisent des produits avec des arômes de viandes, exhausteur de goût, parfois des produits naturels, mais je ne sais pas qui fait vraiment quoi... Dans nos produits, l'enrobage se fait aussi en profondeur de la croquette, ce qui développe ainsi un intérêt à "croquer" l'aliment, dont la forme+dureté de la croquette contribue à améliorer l'état sanitaire des dents : j'ai constaté une amélioration sur cet aspect par rapport aux aliments que j'utilisais avant. Donc Alex, pour conseiller un produit de notre gamme : - soit le produit "SPRINT" qui est un produit riche (30% protéines, 19% de matières grasses, 8,5 % de cendres brutes) - soit le produit "JUNIOR SENSIBLE" (28% de protéines, 16% de matières grasses, 7,5% de cendres brutes) à base de poulet et riz, et qui me semble un bon compromis pour notre race qui est assez sensible du point de vue digestif. Ingrédients du Junior sensible : Poulet, riz soufflé, maïs, extraits frais de protéines animales, graisses animales, poisson déshydraté, pulpe de bettrave, œufs entiers déshydratés, levure de bière en poudre, grains de lin, D.L. méthionine, chlorure de potassium. F.O.S., extrait de chicorée et de romarin, choline. Antioxidants. Avec Bio Diet Ingrédients du Sprint : Poulet, maïs, blé, graisse animale, farine de poisson, riz, orge, farine de volaille, pulpe de betterave, oeufs entiers déshydratés, extraits de protéines du poulet, levure de bière en poudre, grains de lin, D.L. méthionine, chlorure de sodium et de potassium, F.O.S., extraits de chicorée et de romarin, choline. Antioxydants Dans tous les cas, il faut essayer l'aliment (quelque soit la marque), pendant quelques jours, sans ajout de produits auxiliaires... ... et pour les chiens qui ne "mangent" pas... n'écoutez pas toujours vos chiens à la lettre... |
Je pense Anthony que tu as beaucoup à m'apprendre du point de vue biochimique... (cf ma formation)
Je t'invite à le faire en MP.... et évite ainsi d'écrire des erreurs qui seraient préjudiciables au lecteur. |
Merci Sherdor pour les références & conseils, cela me sera bien utile, enfin j'espère, car comme vous le suggérez, la morphologie et le tempérament "stressé" de ma chienne contribuent largement à cette maigreur, j'en suis convaincue.
Pour répondre à votre question, je donne à manger à ma chienne de façon classique, autrement dit une fois par jour (pas de friandise dans la journée), le soir, après notre repas, d'ailleurs elle le sait et pour augmenter son appétit, je fais trainer un peu, je fais la vaisselle, je range la cuisine et pendant tout ce temps, elle tourne un peu en rond près de moi car elle attend, elle sait que c'est son heure... Quand enfin je me décide à aller chercher sa gamelle, elle m'accompagne en remuant la queue, elle vient avec moi au garage ou elle voit ce que je prépare et je stimule son appétit en lui parlant "mum, qu'est ce que c'est?pour qui c'est ?" - on ne se moque pas, svp, c'est pas facile, coyez moi!-.Du coup, quand la gamelle est posée par terre, elle est très contente mais ne se "jette" pas dessus ( elle ne l'a JAMAIS fait, même après une rando...), elle mange tout simplement, très lentement, elle met de la bonne volonté et fini parfois ses gamelles, parfois non. Si la gamelle n'est pas finie, elle est vidée ; par contre (véridique), si elle fini, elle vient me chercher, je dois aller avec elle jusqu'à la gamelle et elle me regarde en remuant la queue et là, je la félicite! Je ne sais pas si c'est important mais elle n'est pas du tout protectrice de sa gamelle. Voilà, c'est beaucoup de cinéma pour pas grand chose mais je n'ai trouvé que cette solution pour qu'elle mange, ce n'est pas une situation idéale mais c'est satisfaisant, elle est quand même nettement moins maigre qu'avant! J'ai essayé d'augmenter un peu les rations mais, ça la freine complètement, s'il y en a trop, elle ne prend que la moitié (...). Elle est difficile depuis toujours, en fait, elle m'a fait une espèce de "grève de la faim" quand elle a quitté sa meute, elle a d'ailleurs beaucoup pleuré à la suite de cette séparation et elle n'a jamais retrouvé un appétit normal... A la suite de ses chaleurs, elle a mangé un peu plus pendant une semaine mais là, retour à la normale. Voilà, je ne sais pas faire court, c'est affreux! |
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Dans les croquettes, il n 'y a PAS d'ENZYMES qui participent à la digestion. Le chien, comme nous, dispose d'enzymes digestives : il faut les imaginer comme un ensemble d'outils spécifiques à chaque aliment, spécifique du point de vue "biochimique". C'est vrai que le chien n'est pas prévu pour digérer des produits amylacés, et c'est encore plus vrai avec les chien-loup et leur proximité de l'animal sauvage (relativement aux autres chiens domestiqués). Inversement, certains chiens ont été depuis si longtemps habitués aux aliments industriels (donc contenant des produits amylacés) qu'ils supportent mal d'autres produits. Quote:
La cuisson dénature les protéines, mais là encore, suivant le type de cuisson (température, durée) et le type de protéines au départ ! ex : prenez un oeuf, en un rien de temps le blanc coagule, alors que le jaune est beaucoup plus long (c'est le cas des oeufs à la coque). Idem, vous prenez le poisson et la viande de porc... Là encore les temps de cuisson et les températures sont bien différentes. Idem, prenez le boeuf type tende de tranche, et du boeuf bourguignon. Faites les cuires 5 min chacun et dites moi ce que vous pensez du résultat. Le côté allergène des protéines peut être donc lié à leur nature et aux conséquences de certains traitements (cuisson, extrusion, précipitation par acide) ou plus... C'est le cas de fromage : pour obtenir du fromage on fait précipité la protéine de lait. ...et tous les traitements ne sont pas néfastes (ex : la nécessaire gélatinisation de l'amidon pour pouvoir le digérer... même si l'amidon n'est pas une protéine) Donc il ne faut pas rendre toute notion systématique, donner des conclusions qui pourreientg être encore plus mal interprétées. J'espère que tu comprends mon raisonnement Anthony... |
J'ai l'impression ALEX que tu t'y prends bien avec ta chienne.
En ce qui nous concerne, nous donnons 2 fois par jour, le matin 7 h et le soir 20h. Les rations sont ainsi divisées par 2. Rituel toujours après nos repas, temps laissé pour consommer limité. Araya mange lentement, et je la laisse finir. Ar'wan mange un peu plus vite, mais quand il ne s'intéresse pas à sa gamelle je le retire, et c'est terminé jusqu'au prochain repas. Idem pour tous nos chiens d'ailleurs. Les animaux ne se laissent jamais mourir de faim... donc on peut enlever sans aucun état d'âme les gamelles même si elles ne sont pas vides !!! Alex, tu devrais essayer de partager les repas, cela stimulera peut-être l'appétit, et en réduisant la ration par 2, vous pourrez ensuite ré augmenter au final un peu plus. De plus, un produit +énergétique, est donc "concentré", ce qui aura donc pour effet de diminuer le volume alimentaire de la ration pour les même apports. Identiquement, si vous donner de la viande à votre chien, la viande contient une telle quantité d'eau que pour apporter 100 g de protéines, il faudra lui donner 500 ou 600 g de viande (peut-être... je vais affiner cette info si besoin)... donc votre chien aura l'impression d'avoir bcp mangé... sans pour cela avoir eu un apport important. Juste pour bien vous rendre compte : ceux (comme moi) qui adore le steack tartare conviendront que manger ce type de produit donne une impression de satiété très rapidement... N'hésitez pas à me contacter en MP ou par tel si vous voulez des infos (gratuites de surcroît !) |
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Eric je ne le fais pas en MP parceque je pense que ces informations sont intéressantes pour tout le monde. Il n'y a pas d'erreur dans ce que j'ai écrit, chaque point que j'ai avancé provient d'études scientifiques d'auteurs de renom (pour exemple j'invite chacun à rechercher qui sont les personnes ayant écrit les études sur les hydrates de carbone que j'ai cité). J'ai choisi pour ma part de voir la portée de ces études et de les incorporer dans mon jugment.
Je trouve qu'on a quand même avancé, tu reconnais que le chien n'est pas prévu pour digérer correctement les produits amylacés (dont la quantité des croquettes ne respecte pas son métabolisme!), et que la cuisson dénature les protéines. Tu as le pouvoir de changer certaines choses dans ta gamme, donc fait le. Réduit la teneur en céréales des produits et adapte la cuisson pour les protéines (cf 48° chez Lupovet). Donc Eric je veux un produit sur mesure pour nos chiens. |
Anthony, quelles sont tes REFERENCES PERSONNELLES pour comprendre les études que tu as lu ????
As-tu fait de la nutrition, de la biochimie des aliments, du métabolisme ou encore de la toxicologie ? As-tu fait du génie des procédés et leur effet sur les familles biochimiques : glucides, lipides, et protides ??? ... et la bactériologie là-dedans ??? J'ai eu droit à une formation d'environ 5 ans sur ces domaines... Je pense aujourd'hui disposer de "background" des plus conséquents.... .... pour autant je suis extrêmement prudents dans ce que j'avance. Aujourd'hui tout le monde est d'accord pour dire que l'être humain est bcp moins résistant qu'il y a des siècles, parce qu'il est moins demandé d'effort à notre corps pour se protéger des contaminations de bases... ... idem pour l'alimentation. Je n'ai qu'un constat à formuler... L'espérance de vie progresse chaque année, à travers les progrès de la science, et les soins apportés. Je te mets simplement en garde de vouloir donner des conclusions hatives et extrêmement "basiques" sur des processus complexes... Quand à créer une formulation "adaptée" à chaque race... là on est dans le domaine de la segmentation marketing à outrance pratiquée par Royal Canin avec la seule volonté de remplir les linéaires. Ben oui, si tu veux Royal Canin dans ton supermarché, il te faut X mètres de linéaires... autant dire autant de place que ne pourront occuper les autres fabricants... ... et aussi c'est tellement pratique de donner l'image que l'on s'occupe en particulier du chien de chaque consommateur... Et dans quelques années, tu auras la croquettes pour BA qui est grand, pour le petit, le poil frisé, celui qui aboie tout le total, pour le nerveux, pour le fainéant.... Donc il vaut mieux réfléchir à adapter la ration de son chien si l'on estime qu'il est "spécifique" que d'espérer trouver l'aliment "pile poil".... car comme nous, chaque chien à des spécificités alimentaires, des allergies et intolérances qui dépassent les particularités de la race. |
tte ca est tres interessant enfin je reste persuader que le principale est de trouvé la noiurrtiure la plus adapté a nos compagnons , et le probleme on peut faire tel ou tel pub pour les differnts fabricant desquels nous sommes consommateurs, le truc c'est que chaque chien est differents , chez moi par exem)ple le proplan avec Apache et Origan, pas de soucis, mais Deymah elle me fais des sacré sels , eukanuba, pareil Deymah ns les boudes et n'en veux pas , le meilleurs compromis que j'ai put trouvé , malgres certain probleme de ce fabricant comme tu l'expliqué Eric, c'est royal canin, les 3 mange bien et ont des sels correct...
apres la marque dont tu m'avais deja parlé par tél , je ne l'ai encore utilisé , elle est peut etre tres bien , certe, mais pour ma part , je visn de me conventionné avec Royal canin, evidemment avant tt j'ai rechercher une gamme qui convenait a mes loulous et apres qui me proposait les meilleurs offre, prix, avantage, cadeau, et honnetement j'ai pour ma part trouvé le plus avantageux a bientot |
Ca t'arrangerait que je ne comprenne pas ce que je lise ... filou va. J'ai fait ma dose de chimie, biochimie et physique à la fac, j'ai eu la chance de pouvoir étudier tous les domaines que je voulais, j'en ai fait plus de 10 ans. Je comprends ce que le lis et moi ça m'interpelle quand je vois la composition des croquettes et leurs l'inéquation avec le métabolisme du chien.
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Concernant les croquettes, elles sont beaucoup plus digestes, complètes et intéressantes pour le métabolisme qu'il y a 10-15 ans en arrière.
Ce que je constate, c'est que les produits ont souvent 2 défauts récurrents: trop de protéines, et trop de sel. Il faut aussi se méfier du taux de phosphore, plus le chien prend de l'âge, plus cela l'empoisonne. Le jeune en croissance en a besoin, mais ça empoisonne le métabolisme du chien vieillissant. Alex, concernant les produits sans conservateurs, j'en connais 2 marques suisses, je ne sais pas si elles sont disponibles en France... Concernant les marques proposant une gamme spécifique par race, ce n'est pas toujours que du marketing, certains sont intéressants, car ils ciblent des problèmes spécifiques de certaines races (peau chez le BA, diarrhée chez le BBS, hypermusculature d'un molosse,, etc).Après, il faut regarder les autres critères de composition... |
Je ne sais pas si je fais ce qu'il faut mais en tous cas, je m'inspire de beaucoup d'entre vous pour "m'en sortir" avec ma louloute, pour moi, c'est là que le forum prend tout son sens!
J'ai eu recours à cette gamme spécifique, justement parce que à poids égal, les croquettes étaient plus energétiques et comme ma chienne mange peu, j'avais espoir que ça l'aiderait à grossir. Concernant votre suggestion de scinder la ration quotidienne en deux, c'est l'effet contraire qui se produit chez Bachka ; depuis qu'elle ne prend qu' un seul repas par jour, elle mange bien plus! Ca doit dépendre des chiens, ça peut convenir à certains mais pas à elle. Je vais néanmoins terminer ce que j'ai à disposition et tenter votre gamme ; ce qui m'inquiète le plus, c'est l'appréciation de Bachka, soit elle aime, soit elle n'aime pas. Comme vous dites (et vous n'êtes pas le premier à me le dire), un chien ne se laisse pas mourir de faim...certainement, un chien bien dans sa tête et qui ressent ce besoin comme vital. Pour Bachka, c'est différent, elle est si sensible et si instable...cela est déjà arrivé qu'elle ne mange rien pendant 2,3 parfois 4 jours! Elle est déjà maigre alors rendez-vous compte, je ne peux pas me permettre de la laisser maigrir davantage. Ce que je ressens en tant que maitre, c'est qu'elle mange sans conviction, parfois juste pour me faire plaisir !!! J'aimerai tellement la voir dévorer de bon coeur, se régaler la panse... Et à son âge, il est capital qu'elle maintienne une consommation alimentaire suffisante, alors c'est vraiment difficile de doser la part de "caprice" et la part de "besoin". En tous cas, merci encore de vos conseils, je suis preneuse! |
De plus en plus de personnes passent à l'alimentation naturelle car leur chien développent des affections dues à la composition des croquettes qui ne respecte pas le chien. De plus en plus de vetos conseillent aussi de passer au cru, ce n'est bien sur pas la majorité mais j'en ai déjà rencontré deux (c'est encourageant), qui traitent des chiens comme cela avec de bons résultats (là où d'autres auraient matraqué de médicaments).
Alex mon conseil est, essaye de passer au cru et voit ce que ça donne. Je ne te cache pas qu'il faut quelques aménagements, mais ça reste faisable. Si tu as un bon congélo il y a aussi barf saint laurent qui livre la viande en bonne quantité. A cette viande tu rajoutes un petit peu de mix légumes, + huiles, + algues, et c'est fini. Il faut un temps pour que l'organisme du chien élimine toutes les scories accumulées avec l'alimentation croquettes. |
Merci pour vos réponses, informations et conseils :cool3
En fait c'est mon distributeur d'extrudés pour cochons d'inde qui me propose. Comme je fais venir par palettes les extrudés de Hollande, je lui ai demandé de voir ce qu'il pourrait me proposer en croquettes pour chien (quitte à faire venir la palette d'extrudés, ça peut être sympa qu'il me fournisse quelques sacs pour tester et ensuite faire venir une palette de croquettes). Donc je vais lui demander qu'il m'en trouve d'autres car si ces références sont à fuir (je fuis sans problème :lol: ) Je vais aller voir ta gamme Eric. Actuellement je paie mon sac de proplan (le format 18kg éleveur, pas le 15 particulier) 40 euros ce qui est intéressant mais je suis une horrible faignante et je dois aller les chercher... Si je peux faire livrer une palette panachées (pour clt et chihuahuas) de qualité égale pour un prix n'excédant pas celui qu je paie actuellement, je suis preneuse ;-) Avec ces références je gagnais 5 euros par sacs mais si c'est pas top top, ben beurk quoi ;-) Pour ce qui est de l'appétence, j'ai pu constater que mon mâle est un goinfre qui prend n'importe quelle croquette. En revanche ma femelle est très difficile et peut rester sans manger et laisser sa gamelle au mâle et aux chis si elle boude ses croquettes... J'ai testé les croquettes au saumon mais elle s'est vite lassée aussi. C'est sûr qu'elle préfère avaler un poulet en 10 minutes ou gober une truite. Quand elle est en période de "boudage" je mets quelques gouttes de bouillon cube sur les croquettes et l'odeur lui ouvre l'appétit...... ça vaut ce que ça vaut mais au moins elle mange :lol: |
C'est fou comme les gens sont sourds à ce qui n'est pas pratique et ne louent que ce qui les arrangent.
Les carnivores mangent de la viande, on atteint donc des summum d'absurdité du type (je cite des vétérinaires nutritionnistes): " ils ont besoin de viande, élaborront des croquettes qui collent au plus près de cette nécessité..." quand leur donner de la viande est si simple. |
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Je finirai pour ma part par un peu de lecture sur le petfood: http://pagesperso-orange.fr/ptj/GEPV/Page10.html |
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vous avez raison :) amitiés Angelika |
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Le BARF... je trouve cela intéressant... mais si c'est pour acheter de la viande contenant des os broyés en quantité suffisantes pour réussir des occlusions ... moi je ne suis pas preneur... ... parce qu'à moins de prendre de bons pains de viande et les couper soi-même, je sais comment fonctionnent les broyeurs industriels et ils ne trient pas les os... Pourquoi n'y es-tu pas passé complètement ? Apparamment tu as l'air super calé en biochimie, mais tu n'arrive pas à comprendre que tu donnais un produit pauvre en énergie... ... et tu ne trouve pas la solution pour faire prendre du poids à ta chienne avec à ta disposition des connaissances biochimiques et le BARF... ... bref il y a un truc que je ne comprends pas... Et pour finir, tu viens conseiller à une personne de prendre un "livre" et de se débrouiller seule...pour nourrir son chien. Je trouve cela assez léger comme approche et cela m'exaspère. J'attends que tu nous donnes tes références "universitaires" en chimie, biochimie, etc... Au fait voilà les miennes, comme cela on est à égalité : - Bac D, biologie, - 1ère année "DEUG B" (= chimie, biologie;, biochimie) CONCENTREE dans le cadre d'un DEUST = en 1 an, je crois que nous avons réalisé et obtenu 80 % des modules pour le DEUG qui se fait en 2 ans normalement - 2ème année DEUST Agro-ressources = Diplôme d'Etude Universitaire en Sciences et Techniques des agro-ressources (=agro-alimentaire, environnement) - Diplôme d'Ingénieur ISTAB (Bordeaux), Ecole Ingénieur SPECIALISE en TRANSFORMATION ALIMENTAIRE (= spécialiste de l'aliment) Pour faire cela, - 1 stage en meunerie (= farine de blé), - 1 stage de "maîtrise" en universite vétérinaire à Sarragosse en "Extraction lysosomale pour l'attendrissement de viande de chorizo" (extraction d'enzymes et utilisation sur la viande avec analyses en laboratoires pour caractériser les effets BIOCHIMIQUES) - 1 stage ingénieur au centre de recherche de Nestlé, mise au point d'un "Amidon modifié" pour lequel je suis désigné inventeur, - 6 ans d'expérience en industrie du plat cuisiné (conserves, surgelé, frais) comme directeur de production, responsable qualité et toujours avec du développement produit Je m'occupe aussi de nos chiens depuis 7 ans, avec une population croissante de monstres à 4 pattes... Je pense avoir une assez bonne crédibilité, et je crois être toujours prudent dans mes affirmations. J'aimerai désormais que tu puisses nous faire part de tes compétences en alimentaire Anthony qui suggère la crédibilité de tes affirmations... |
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J'ai lu la revue de presse que tu nous a présenté... vraiment intéressant sauf : - elle concerne surtout le marché "petfood" chez les vétérinaires (env. 20% de leur CA) - belle revue de presse.... qui a seulement 12 ans pour les articles les plus récents... De plus, articles scientifiques et commerciaux... autrement dit change de sources d'informations. Le marché du petfood a bcp progressé et le paysage des produits fabriqués (également du point de vue nutritionnel) a complètement changé. Des études ont été réalisées, comparées aux plus anciens constats, synthétisés... Bien entendu, il faut encore progresser, mais je t'en prie Anthony, arrête d'affirmer des choses que tu ne maîtrise pas... Et pour finir, oui, le marché du petfood est en progression... mais là où il ya croissance, c'est qu'il y a une véritable demande : demande de services, de produits adaptés, etc... Ce que je défends aujourd'hui, ce sont les croquettes de qualité dont la formulation est adaptée aux besoins de son animal... ...car je le répète, peu d'entre nous sont des génies nutritionnistes capables de confectionner des repas adaptés à leur animal... ... et ceux qui le peuvent pourraient être freinés par les difficultés de mise en oeuvre, la faible praticité ou encore le coût. |
Un loup se nourrissant seul saura manger équilibré, mais nous avec nos chiens à la vie humanisée, savons nous réellement ce qui leur faut? Et chaque cas est différent. Shakes ne digère plus la viande crue depuis son opération, je dois la bouillir, donc l'équilibre et les apports changent... Et la viande crue conditionnée peut recéler des tas de bactéries très dangereuses (qui ne seraient pas présentes sur un animal fraîchement chassé). Je ne saurais dire pourquoi, mais la plupart des chiens mangeant de la viande crue ont avec l'âge des problèmes d'urée, car il y a beaucoup plus de toxines à éliminer. Tout ceci n'est pas simple, et je crains que chacun doive faire son choix selon des critères de digestibilité et accepter de faire des erreurs. J'ai grillé de façon irréversible le squelette d'une chienne en lui donnant trop de protéines, je ne recommencerai pas... J'ai donné de la nourriture pour adulte riche en phosphore à un chien vieillissant, ses reins se sont détériorés (j'ai constaté à temps et ce n'était pas irréversible), je ne recommencerai pas. J'ai donné une marque à mes chiens et ils ont tous eu des problèmes de peau (perte de touffes de poils et taches violacées), je ne prendrai plus cette marque.
Donc comme je l'ai dit plus haut, mes critères sont: bonne digestibilité (selles OK et régulières, pas de réaction amorphe après le repas, pas de ballonnement), peu de protéines (max 21% selon activité pour éviter la panosthéose), pauvre en sel, sans conservateurs (pour éviter le réactions allergiques), viande de volaille ou agneau (pas sous forme d'extrait de, pour diminuer le taux de toxines), et mes chiens vivent vieux et sans souci majeur! Maintenant il est vrai que dans un souci de marketing et de renouveau, certaines marques changent leurs compositions, je change de marque si les critères que je recherche ne sont plus remplis. |
bonjour
en ce qui concerne la nourriture je n'ai pas le temps ni la place ( pour le moment ) de faire des stock de viande , et autre nutiments je n'ai pas non plus les compétences pour faire de bon melanges % de viandes % de os % de legumes ....... etc je trouve que pour des adultes 3 a 4 ans ce n'est pas specialement un soucis de se tromper un peu dans les proportions mais pour des jeunes chiots je trouve cela beaucoup plus delicat si on fait un comparatif avec le loup c'est bien gentil mais le loup a une certain gestion de la viande c'est de la viande fraiche et ont une protection gastrique et des enzymes bien différents. et puis aucune verification a ma connaissance sur le loup a été effectué pour savoir si le loup a des carences alimentaires ou tout autre probleme. tandis que nos chien loup eux sont nourrit un peu comme chaque personne veut ou peut donc perso je reste au croquettes car je ne connait pas assez bien le barf mais j'apprend tous les jours pour de la viande il y a droit 1 fois par semaines et de la viandes blanches de temps en temps de la rouge mais je pense reprendre du pro plan car les dose et les % me paraisse bien et cela convient a mon chien sels et vivacité ainsi que le poil maintenant d'un point de vu general que faut t'il comme % Valeur énergétique : Humidité : protéines brutes graisses fibres cendres brutes calcium phosphore sodium potassium magnésium vitamine A vitamine D3 et ce en théorie et hors de toute marque pour furcas il est a deux repas par jours 2/3 le soir et 1/3 le matin |
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Et vous êtes déjà parti en camping estival ou en rando avec de la viande fraîche? Courage...
Mes chiens sont en bonne santé avec les croquettes que je donne, le poil est beau, la digestion facile, les selles régulières et de volume normal, l'haleine fraîche... |
Un congélateur + un bon fournisseur + 20 mn/jour de préparation (20 % légumes et fruits de saison mixés, spiruline, 80 % viande fraîche) et 4 heureux (40 kgs chacun) bien portant. C'est pas la mer à boire, en tout cas c'est mon choix
Quant à mes lieux de vilégiature, le boucher du coin. |
Merci Perrotog pour votre intervention , mais TOUT LE MONDE n'a pas la POSSIBILITE de nourrir son chien avec de la viande crue !
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amitiés Angelika |
Ckipé ne supporte pas le cru j'ai nourri ma chienne atteinte d'un cancer de cette façon au moins elle mangeait j'ai essayé avec mon clt mais absolument pas possible il était tout le temps en diarhée je n'ai pas assez de connaissances en matière d'alimentation .
j'ai donc essayé plusieurs marques de croquettes en demandant conseil à plus compétent que moi a chaque fois un échec. Sur les conseils d'Eric et Céline nous avons été plusieurs a essayé pets planet ; avec mon chien c'est le jour et la nuit et ma BA sans transition en arrivant du refuge , maigre comme un coucou et le dos pratiquement à vif par le grattage dermite allergique ou stress ? en tout cas en 15 jours ma fifille est remplumée et un poil soyeux et doux . je ne connaissais pas les références d'Eric en matière d'alimentation mais moi je lui ai fait confiance de part son expérience dans l'élevage je vois aujour'dhui que le choix de ce produit est bien plus réfléchi. |
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Quand ma bourse a vacillé, mon assiette a vacillé, pas leur gamelle. |
Perrotdog, je suis convaincu que tes chiens sont heureux (miam miam la viande), mais bon, aucune certitude qu'ils soient en parfaite santé, avec des carences que tu ne pourrais pas voir.
Ensuite, côté pratique, tout le monde est d'accord avec moi... Et pour finir, as-tu une idée du coût d'une ration journalière ? Cette information m'intéresse particulièrement, et notamment le type de viande, qualité, prix et état (frais, surgelé, etc...) |
Cöté pratique, tout le monde est d'accord avec vous ??????
Ah bon ! Pas moi. Et depuis quand un chien devrait-t-il ëtre pratique ??? (cf. Pfeiffer) Mes chiens ? Bilan sanguin tous les ans, suivi médical obsessionnel. Viande : 2/3 poulet-dinde, 1/3 boeuf (morceaux pour vous et moi) frais que je congèle. Prix ? sans importance. (cf. mon post précédent) Mon intérêt à vanter cette alimentation ? Nul. Le votre ????? |
Je ne suis pas fermé à apprendre des autres techniques.
Attitude partagée par vous ??? Apparamment pas... C'est clair que votre vétérinaire doit vous aimer si vous le fréquentez régulièrement. Moi je ne vois pas mon vétérinaire pour des problèmes alimentaires... avec 9 chiens pourtant il y aurait de quoi. Pas besoin. Tant mieux. Maintenant, je ne tiens pas une position en disant : le BARF ne vaut rien, j'en décris simplement certaines limites. |
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Affligeant, tout simplement affligeant d'amalgammer nourriture et vétérinaire. Bonsoir Monsieur, bon commerce. |
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Si vous êtes obligé d'aller voir votre véto parce que vous êtes pas sûr de votre alimentation, je trouve cela dommage... c'est que votre choix d'alimentation n'est pas si "sûr" que cela. De mon côté, j'ai choisi de faire confiance à des produits préparés qui m'assurent un minimum d'équilibre. J'ai eu utilisé des produits pour lesquels j'ai eu des affaiblissements de mes chiens qu'il fallait solutionner (pb de poils ternes, démangeaisons). Cela fait maintenant 1 an et 1/2 que je n'ai pas eu ce type de pb... preuve que nous devons pas être dans le faux... Nous sommes le plus gros clients de notre vétérinaire que nous consultons quand nous ne maîtrisons pas le pb... Je déduits de votre post que vous avez quand même des soucis à vous faire si vous êtes tenu de voir régulièrement votre vétérinaire... enfin, c'est la remise en question que j'opterai à votre place. Mais je suis désolé si je vous ai vexé, je pensais que vous étiez une personne avec qui il était possible de s'enrichir mutuellement. Dommage. |
Les différentes croquettes partagent une même caractéristique: elles ne respectent pas la physiologie du chien. Il est difficile de rester intègre lorsque que le conflit d'intérêt est trop grand. Je n'en ai pour ma part aucun, je peux donc analyser les différentes études sans contrainte aucune. Ma spécialité est la recherche fondamentale en physique/biologie (CNRS), je comprends pour ma part ce que je lis, moi j'ai choisi d'en voir la portée.
Eric, de plus en plus désolant de te lire. Terminé pour moi. |
Merci Anthony de tes précisions.
Sans vouloir polluer plus le débat, nous aurons donc l'occasion d'en discuter de vive voix. Je connais d'avance nos conclusions sur cette discussion animée, et tu comprendras mieux pourquoi, au-delà de toute approche mercantile, pourquoi nous avons des points de vue assez différents, ayant débuté sur ta spécialité (fondamentale) vers les sciences appliquées et le terrain. |
ça ne sert à rien de repartir en polémique!
Budget nourriture pour mes chiens: 200 euros par mois. Budget nourriture pour le chat: 50 euros par mois. Budget nourriture pour moi: 200 euros par mois. On fait comme on peut avec ce qu'on a, j'ai investi dans un logement avec terrain et une infrastructure pour eux. Et dans le temps et la qualité du temps que je leur consacre. Je n'y connais pas assez pour leur faire la cuisine, déjà que je suis zéro en cuisine pour humains... |
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moi aussi je serai curieuse de connaitre le prix d'une ration hors croquettes . |
Je comprends tout à fait que l'on préconise de nourrire un chien avec de la viande crue , c'est vrai que c'est beaucoup plus naturel que des aliments industriel.
Par contre dire que c'est pratique , là non c'est pas possible . Après je suis daccord avec Tine y a pas grand chose de pratique quand on prend un clt. Par contre se pose quand même la question de l'équilibre alimentaire , qui me semble beaucoup plus dure à gérer avec de la viande qu'avec des aliments industriels , qui sont censés être équilibrés. C'est question sont intéressantes , et m'intéresse beaucoup en ce moment car ma chienne se gratte de plus en plus , et je commence à être persuadée que c'est alimentaire : elle a eu une grosse opération récemment , elle ne devait preque plus rien mangé , et du coup elle ne se grattait plus , et quand je l'ai de nouveau nourri normalement elle c'est remis à se gratter , mais maintenant c'est bien pire qu'avant. Donc ce serait cool qu'il y aie un échange intéressant et sans prise de tête sur le sujet de l'alimentation , sujet qui pour le coup intéresse forcément tout le monde. |
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maintenant pour la bouffe efefctivement toutes les croquettes sont pas forcement compatibles avec les chiens le probleme de la viande c'est entreposer car 1 kilo de croquettes correcspond a combien de kilo de viandes en apport nutritif ??? les apport de viande, de fruits , de legumes sont forcement fonction des aliment en eux meme je me doute bien que l'on peut le faire un peu a la louche mais je suppose qu'il faut respecter certains dosages il est bien evident que la viandes est bien moin alergenes que pas mal de croquettes mais certaine croquttes sont pourtant utilisé pour des traversé ( transiberiene , la grande blanche . . . etc . . . . ) donc suffisament nutritive meme si ( et c'est logique ) les chiens prefereront de la viande c'est la nature profonde de l'animal de retrouver ses origines comme un lapin va preferer de manger de l'herbe tendre que des granules 8) ce qui faut se poser en realité qui est capable vraiment et qui a vraiment le temps de par notre epoque de pouvoir faire du barf ???? a t'on besoin d'etre nutritioniste pour cela ?? pour le moment mon chien est au croquette et ca lui va pas trop mal mais selon vous tous quelle sont les proporttion proteines glucides graisse etc ... pour avoir une bonne nourriture pour nos chien loup :rock_3 |
leprix de la viande au moins chère est :
cuisse de poulet dans les grandes surfaces en produit congelé en sac c'est 2€ le kilo. on trouve aussi de la poule qui est moins chère que le poulet souvent a 2,50€ le kilo. pour le boeuf on trouve du plat de cote en moyenne a 3€ le kilo ,parfois moins chère et parfois un peut plus chère (il faut le négosier l'été et remplir le congèle)c'est pratiquement invendable l'été. la dinde on trouve aussi a 2€ 2,50 le kilo. |
1 kilo de viande musculaire (congelé): 1,94 €
1 kilo de panse (congelé): 1,19 € 1 kilo de coeur (congelé): 2,69 € 1 kilo de "gorges de poule" (congelé): 1,49 € 1 kilo de os: 1,39 € des fois des poulets ou de la viande hachée du ALDI marché Si on connaît des pêcheurs, chasseurs ou des gens qui travaillent à l´abattoir: tant mieux des légumes ou des fruits (écrasé ou etouffé), d´huile d´olive ou de chardon, de jaune d´oeuf, du persil haché, du lait, du fromage, du quark: ce qu´on a à la maison quantité: 2-3 % du poids (on doit essayer) PAS DE PORC CRU Je fais le barf "easy", parce que j´ai pas envie de compter X + X + Y... Mes CLT aiment le fromage de chèvre :shock:, je sais pas pourquoi. Et (comme j´ai déjà dit) de temps en temps une souris (ou deux) 8) |
j´ai oublié: mes chiens n´ont pas de p quand je mélange la viande avec des pommes de terre, du riz ou des pâtes.
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et selon vous est ce que le barf est compatible avec de la nouriture pour chiots en evitant des manques ?
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Toujours selon moi, avec des croquettes c'est incompatible. Les manques dont vous parlez, et que vous craignez (à juste titre), sont exploités à des fins mercantiles. La peur de "mal nourrir son chien" du maître lambda fait la fortune des empoisonneurs industriels. |
Effectivement, le porc cru est à bannir (salmonellose, listeria, etc). Mais attention Angelika, les pommes de terre sont toxiques pour les chiens! Les conséquences de façon sporadique sont minimes (petits troubles de digestion), mais de façon régulière, cela peut être plus grave (problèmes de reins, vessie, urémie).
Pour les chiens qui digèrent mal la viande crue (comme le mien depuis son opération), il n'est pas forcément nécessaire de la cuire comme pour nous, mais la jeter une vingtaine de secondes dans de l'eau bouillante suffit, cela tue les bactéries, mais ne cuit pas toutes les propriétés nutritives. Si on connaît un boucher ou des pêcheurs, c'est vrai que c'est idéal. Sinon, une bonne solution, c'est de partir en supermarché à la chasse des produits carnés à leur dernier jour de date de vente, ils sont moitié prix, on trouve des morceaux de choix, et si on les congèle le jour-même, c'est OK. Mais il faut presque un congélo exprès pour les chiens! Concernant la louloute qui se gratte, cela peut être un problème de conservateurs (choisir un aliment sec sans) ou de sensibilité au gluten (comme pour nous cela peut poser des problèmes de rétention d'eau, de peau, etc). Faites des essais avec une gamme pour chiens sensibles de la digestion, style agneau et riz, ou discutez en avec votre vétérinaire. |
Depuis quelques jours je l'ai passé au sensible , pour l'instant je vois pas de différence , mais j'imagine qu'il faut un peu de temps.
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Comme Dominique a déjà dit j´aime aussi que mes CLT doivent pas boire la mer comme les chiens alimentés par des croquettes. |
Je n'ai pas bien compris votre réponse
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C'était pour éviter de répondre à côté, je n'ai sincèrement pas saisi. J'attends votre MP.
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