|
De nieuwe Federatie voor Rasverenigingen
Ik vind dit http://www.wolfdog.org/forum/showthr...10&langid=5een interessante discussie over de nieuwe Federatie en wil er daarom eigenlijk breder naar kijken dan alleen naar de positie van de TWK hier in.
Daarom heb ik er dit nieuwe topic over geopend. Quote:
Voor alle hobby’s bestaan er tig verenigingen. Mensen die lid willen worden van zo’n club, kunnen zelf kiezen welke club hen het meeste aanspreekt. Maar voor mij ligt dit voor RV’s nog iets anders, dan bv voor een schaak of postzegel club…. Want aan de andere kant…. Een dergelijke federatie voor RV’s biedt wel de mogelijkheid van wildgroei van allerlei rasvereniging (want wie bepaalt dan weer dat er dan maar weer 2 RV’s per ras mogen komen? Waarom geen 3 of 4 of iedere provincie of stad een eigen RV???) In principe kan dan iedere fokker die het bv niet eens is met het fokbeleid van de al bestaande verenigingen weer een eigen vereniging starten om zijn/haar eigen visie en ideeën tav fokken te kunnen realiseren (en zich laten ondersteunen door hun eigen fan club van puppy kopers). Want vanzelfsprekend staat het iedere rasvereniging dán weer vrij om eigen statuten/huishoudelijk reglement en het fokbeleid te bepalen.;-) Maar een grote diversiteit en verschillen in fokbeleid (op basis van eigen belang en persoonlijke voorkeuren) binnen een ras, lijkt mij niet goed en gezond voor welk ras dan ook!:shock: En dan zou het toch op termijn wellicht weer handig zijn, als al die verschillende RV’s zouden gaan samenwerken met elkaar en de RVBH om gezondheidsproblemen binnen rassen aan te pakken en te voorkomen :) Daarnaast denk ik dat je ook echt niet dat je van iedere aspirant puppykoper mag verwachten dat hij zich zal (kunnen) verdiepen en zal (kunnen) snappen wat nu het verschil is tussen al die diverse fokbeleid zaken en wat de impact er van op het ras is. De doorsnee pupkoper zal gewoon kiezen op wat hem gewoon de leukste club lijkt!:) (of wie het goedkoopste is;-)) Daarom denk ik dat het beter zou zijn, als iedere nu reeds bestaande rasvereniging normaal democratisch zou gaan functioneren! Dan kunnen alle voorstellen, ook die t.a.v. het fokbeleid, onderbouwd uitgelegd worden en kunnen alle leden gezamenlijk de beslissingen nemen :) Op die manier kun je tenminste nog enigszins voorkomen dat alleen de persoonlijke inzichten (voorkeuren, belangen en wensen) van een individuele fokker in de toekomst het fokbeleid van een ras bepalen. Ik ben dan persoonlijk ook blij met de ontwikkeling binnen een aantal rassen, waarbij RV’s/fokkersgroepen/fokkerskringen/belangengroepen, op dit moment juist bezig zijn om manieren te vinden om meer samen te gaan werken:) ! Quote:
Wanneer dit niet gebeurt en er ontstaan door gebrek aan democratie binnen een RV meerdere RV’s die dan ook weer van “alles doen en laten wat ze zelf willen” lijkt me dat ook geen vrolijk en hoopvol vooruitzicht voor het welzijn en voortbestaan van diverse rassen… |
Zou het zonde vinden,voor welk ras dan ook,mocht dit er ooit door komen.
En hoop dan ook van harte, dat het RvB hier niet voor hoeft te buigen:evil:. Groette Martine. |
Ben het helemaal met Mijke eens.
De AVLS bijvoorbeeld is ook duidelijk niet opgericht omdat we het niet eens zijn met een bepaalde standaard voor fokbeleid. Iedereen die onze doelstellingen leest,kan zien dat we gezondheid wel als 1e vereiste zien bij de rashond.Alleen jammer dat de Raad dit niet echt goed oppakt. Er wordt nu maar 1 RV toegestaan van een ras en die hoeft verder nergens aan te voldoen.Iedere fokker in nederland die met stamboom honden fokt krijgt gewoon een Stamboom voor de pups,aleen degene die buiten een Rv om fokken betalen wat meer. Maar nu komt het.Ze willen certificeren.Hier kunnen dus alleen weer fokkers aan mee doen die lid zijn van een aangesloten RV.Ook als die Rv niet meedoet,kan je dus niet certificeren. Daarnaast kan je als niet aangesloten RV,nooit een officieel onderzoek starten naar gezondheid of eisen gaan stellen aan honden voor de fok. Je hebt dus gewoon helemaal niks te vertellen,ook niet bij de overheid,want die speelt alle (ras)hondse zaken weer via de Raad. Denk dat meerdere RV's heel goed kunnen samenwerken,onder hun eigen paraplu.Dit doen wij bij de Saarloos bijvoorbeeld al met duitsland.Helaas mag het niet met de belgische RV,want dat staat St. Hubertus weer niet toe. Mooiste zou zijn 1 RV,helaas is het moeilijk veel verschillende mensen samen te laten werken voor 1 doel hebben we gemerkt. We zeggen duidelijk als AVLS dat bijvoorbeeld verantwoording van fokken bij mensen zelf ligt,daarin wordt alleen advies gegeven.Wel is het zo dat honden aan bepaalde gezondheids en welzijnseisen moeten voldoen. wil je dat niet,oké,even goede vrienden,maar dan geen reclame via de AVLS. Dit wordt allemaal vastgesteld via de ALV. Via het forum kunnen er ook gericht vragen gesteld worden .Zowel aan medeleden als aan bestuur. Alle beslissingen door bestuur genomen worden direkt op forum gezet. Grappig is ook dat leden verwachten dat we als bestuur allemaal hetzelfde zeggen en denken.Als je naar het lijstje namen kijkt,zal je zien dat we nu niet echt een groepje zijn met 1 leider en de rest is volgzaam,zoals je wel vaak ziet bij officiele RV's.Dat botst wel eens .Nou en? Krijg je gezonde discussies van en tot nu toe zijn we er altijd weer uit gekomen. Eerlijkheid en openheid zijn hele vieze woorden lijkt het wel eens in de kynologie.Jammer de hond is er niet bij gebaat,vaak de pupkopers ook niet en voor de fokkers die zich strak aan openheid en eerlijkheid houden is het eigenlijk zwemmen tegen de stroom in. Hoop dat onder dit topic een eerlijke open discussie ontstaat. Gr. Christa |
Hoi Christa,
ik denk dat de Saarloos vereniging ook wel een enorme uitzondering is qua functioneren van een RV :evil: Maar bij vele RV's is het gewoon omdat de een niet met de ander door 1 deur kan en in zo'n geval vind ik het persoonlijk niet in het belang van het ras om maar gewoonweg een tweede RV op te richten. Nog even en het gaat er net zo aan toe als in de kattenwereld. Daar doet men maar wat, kan ik het niet vinden binnen de reeds bestaande verenigingen richten we toch gewoon weer een nieuwe op. Dit zie je helaas binnen vele rassen wat betreft gezondheid en uiterlijk ook weer terug. Ooit was er 1 vereniging, maar die vond men te streng :( |
Hai Christa,
Als je het met Mijke eens bent,wat is de motivatie van de AVLS dan geweest,om lid te worden van de Federatie van Rasverenigingen? Want wat ik begrijp staat die federatie,ondermeer voor meerdere RV. Groette Martine. |
De federatie is opgericht om meerdere verenigingen ook een stem te geven in de kynologie.
Want al zeggen vele dat Saarloos vereniging een uitzondering is,daar geloof ik niet helemaal in. Weet dat heel veel RV's bepaalde regels hanteren die nergens op slaan en ben je het daar niet mee eens dan kan je eruit gezet worden.En bij de meeste RV's(alle verenigingen trouwens)kunnen regels makkelijk doorgevoerd worden,omdat mensen nu eenmaal moeilijk gemotiveerd zijn te krijgen om mee te denken en beslissen.Dit kost een hoop werk en energie van paar leden.Meeste gaan pas schreeuwen dat iets niet goed is ,als er niks meer aan gedaan kan worden.Vele doen helemaal niks en laten zich gewoon afvoeren (krijgen geen acceptgirokaart,vergeten te betalen en hup weg ermee) Dus begrijp waar Mijke op doelt,maar zolang er maar 1 RV mag zijn,gebeurt het vaak dat er weinig democratie is binnen zo'n RV. In principe vind ik dat een vereniging er is om advies te geven op allerlei gebied aan zowel fokkers als pupkopers.Naar buiten te treden met een ras.Gezondheids onderzoeken te doen,populatie in kaart brengen. Maar al die regels is eigenlijk onzin.Je krijgt toch altijd mensen die zich er niet aan willen houden en die raak je dan weer kwijt. De lijst van Statuten en Huishoudelijk Reglement bij AVLS is toch nog vrij lang geworden,omdat sommige regels nu eenmaal verplicht zijn voor een vereniging,dit is wettelijk.Daarnaast moet je wel structuur brengen in een organisatie.Verder is het zo minimaal mogelijk gehouden.Vrijheid blijheid zeg maar. Dat kan je ook zien,omdat er leden bij ons aangesloten zijn,die totaal niet aan gezondheidsadviezen doen die wij geven houden. Vind het persoonlijk heel stom als er bewezen wordt dat bijna de hele populatie uit dragers van PRA en cataract bestaat en je zet dan een niet gespiegelde reu op je teef,of spiegeld zelfs beide niet.Maar ze mogen wel lid blijven.Er ligt nu eenmaal nog steeds geen eis vanuit de Raad dat dit verplicht is.Maar dit komt weer omdat de officiele RV nog steeds geen officieel onderzoek doet. Dus ja ben het eens dat er in principe 1 RV zou moeten zijn,maar dat lukt niet omdat er nogal veel mensen uitgesloten worden door regels en die moeten wel ergens een stem hebben. Wel vind ik dat federatie zou moeten bestaan uit verenigingen die officieel zijn,dus niet zo maar een fokker bijvoorbeeld die stichting opricht,zonder verantwoording af te leggen tegenover leden. Federatie is ook maar een start.Best kans dat dit een vereniging wordt,maar dat is veel lastiger en kost ook weer geld.Dus eerst maar eens kijken wie er allemaal interesse hebben.Je moet ergens beginnen. Gr. Christa p.s. zal het er maar even bij schrijven,dit is allemaal op persoonlijk titel geschreven en niet als bestuurslid van AVLS. |
Nou denk ik zelf dat de federatie,misschien beter achter het RvB kan gaan.
Dat die voor oplossingen zorgt,bij de RV waar problemen zijn. Dan dat ze voor die 2e,3e,4e etc,etc ,RV gaan zorgen. Want denk als dat er door heen komt,het hek van de dam is:evil:. En dan in de toekomst,nog grotere problemen komen. En dat je dan nog maar weinig,rastypische honden in de toekomst zal zien. Groette Martine. |
Hoe bedoel je federatie achter RvB aan gaan?
De meeste 2e RV's zijn al jaren aan het proberen om voet tussen de deur in te krijgen bij de RvB.Maar je krijgt nog net een ontvangstbevestiging ,dan houd het op. Als je niet aangesloten bent bij RV kom je gewoon niet verder. En de meeste verengingen bestaan al jaren,zo niet tientallen jaren,alleen hoor je er meestal niks van.Omdat er niet geadverteerd mocht worden en bij tentoonstellingen kan je ook niet terecht. Denk niet dat meerdere RV's er voor zorgen dat de honden niet meer op de standaard lijken.Daar heb je alleen maar fokkers voor nodig die in het groot werken en gewoon hun gang kunnen gaan,omdat er hele slechte controle is door de Raad. Trouwens ik vind gezondheid in 1e instantie belangrijker als rasstandaard (waarmee ik weer niet wil zeggen dat een hond totaal niet meer lijkend gefokt zou moeten worden). Als je kijkt naar de hondenrassen,zijn over het algemeen rassen waar mee gewerkt wordt gezonder en minder homogeen.Ook populatie Tsjechen in landen waar veel meer met bonetatie gewerkt werd/wordt. Snap wel wat je bedoelt hoor.Zowel bij de SWH als bij de TsW zie je tegenwoordig honden waar je niet vrolijk van wordt.En dan heb ik het niet over de honden die dan beetje op de andere Wolfhond lijkt,maar waar de basis kwa bouw en karakter gewoon niks meer van een Wolfhond heeft (en ja gooi beide nu even op een hoop) Hoop dat er nog wat meer mensen meningen hebben trouwens.Vind dit zinnige discussie. Gr. Christa |
Zeg maar waar ik kan tekenen,om de bonitatie test voor heel Europa te verplichten8).
Want rastypisch is niet alleen uiterlijk,maar ook karakter;-). En deze test pakt beide,hij is niet geweldig,maar welke test is dat wel. Want je ziet genoeg TSW's met een karakter,dat je beter een JR kan nemen. Die hebben doorgaans meer karakter:(. Maar der word gewoon vrolijk mee gefokt,maar ja kwa uiterlijk lijkt het wel op een TSW. Maar denk dat de federatie dus beter het RvB,kan aanpakken. En als de federatie daar voor gaat ,denk ik dat er veel meer RV lid worden 8). Ook die, waar geen problemen zijn. Want er zijn echt meerdere dingen bij het RvB,dat het daglicht niet kan velen:evil:. Groette Martine. |
http://www.federatie-van-rasverenigingen.nl/index.html
Weet niet of je doelstellingen hebt doorgenomen? Want het is wel degelijk de bedoeling de RvB te laten veranderen. Dat kan dus op meerdere manieren.Je begint natuurlijk om gewoon lid te worden van een vereniging,wat de Raad is.Als die dat niet toestaat,kan je dus andere wegen gaan bewandelen,maar dat kan alleen gezamelijk,want daar heb je nu eenmaal geld voor nodig en een groep mensen.Maar denk dat geld het belangrijkste is.(politiek tegenwoordig is daar goed voorbeeld van). Vandaar dus die federatie.Je moet ergens beginnen. Gr. Christa |
Ja,ik had hem gelezen.
En wat er toch echt als eerste staat,is meerdere RV ,officieel toelaten bij het RvB. En daarom zullen ,de officiele RV denk ik nooit lid worden. Ga je daar niet voor,en je gaat voor een gezond RvB,denk ik dat zo goed als alle RV aansluiten. (Samen staan we sterker8)!!) En worden de problemen,bij de RV op den duur ook opgelost,en is der ook geen 2e RV nodig8). :lol:Maar denk dat we het hier nooit over eens zullen worden;-) Groette Martine. |
Jawel hoor,want wat mij betrefd is er ook geen 2e RV nodig als de 1e iedereen toe laat.En dat zouden denk ik de meeste leden van de AVLS ook willen.
Kan niet praten voor andere Verenigingen. Gaat mij louter de gezondheid van m'n geliefde ras en denk dat heel veel mensen dat hebben.Behalve degene die hun naam belangrijker vinden dan de hond. Maar dit is meer een gesprek tussen 2 mensen en geen discussie,want verder schijnt niemand het interessant te vinden.Jammer. Gr. Christa |
Quote:
Het is zeker een interessante discussie. Zeker omdat je in de door mij ge-quote bijdrage een heel goed punt aansnijd. Namelijk het feit dat bij de NVSW niet iedereen word toegelaten. Gelukkig zie je dit bij niet veel verenigingen gebeuren en is het zoals S&E omschreef meer uitzondering dan regel. Zolang er binnen een rasvereniging op een democratische manier word omgegaan met elkaar is een 2e vereniging niet nodig in mijn ogen. Het zou wat zijn als 20% van het nederlandse volk een 2e regering gaat vormen in dit land omdat ze het niet eens zijn met het kabinet Balkenende... dat gaat dus nooit werken in mijn ogen. Ik denk dat je altijd moet streven naar een vereniging waar iedereen een stem heeft en deze zonder aanziens des persoons kan vertileren. Uiteindelijk zal democratische besluitvorming voor een juist beleid moeten zorgen. In de saarlooswereld is dit helaas niet mogelijk gebleken, ik hoop echter van harte dat zo'n afscheiding in de tsjechenwereld niet nodig zal zijn. |
Quote:
Blijft het echt niet alleen, bij de saarloos:?. En zullen der altijd wel mensen zijn,die het ook nodig vinden bij andere rassen. En dat is het geen,waar ik bang voor ben;-). Ik hoop echt van harte dat er bij de NVSW,iets verandert. We hebben hier een stel,wonen die lid zijn van die vereniging. En als je ze hoort praten over de vereniging,dan zou je zweren,dat ze lid zijn van een of andere sekte:shock:. Totally brainwashed:?,en echt geen eigen mening. Ja,en moet je het van zuks soort leden hebbe,kan je het lang vol houden. Groette Martine. |
De reden dat iemand lid wil worden bij deze federatie wil niet automatisch zeggen dat men het niet met de andere vereniging eens is of hun fokbeleid. Je kunt ook gewoon problemen hebben met de machts positie van de RvB. En als je evenementen wilt organiseren waarbij een keurmeester aanwezig is kan dat niet. Dit kan al een reden zijn om bij deze federatie mee te werken. Zonder dat je de andere vereniging wilt dwarsbomen. Verder moet een fokker meer betalen bij nestmelding en afgifte stambomen, en denk aan de mogelijke certificering. RvB meld de aangesloten vereningen ook dat niet aangesloten vereningen makkelijker kunnen rotzooien terwijl men bij aanvraag stambomen aan de zelfde kynologische regelementen moet voldoen. Sterker nog is dat wel erkende RV makkelijker kan rotzooien daar de RvB ze een hand boven het hoofd houd.
De RvB kan hier weinig tegen doen want op de ALV bepaald de stemmende leden, en dat zijn de erkende RV bestuursleden!! En ik geloof niet dat alleen de AVLS zo bijzonder is. In alle RV's(ok bijna) heerst wel enige vriendenpolitiek. Jos |
:(
Quote:
Ik onderschrijf ook de motivatie van Christa en Jos dat er meerdere redenen kunnen zijn waarom groepen/clubs lid worden van de federatie:) Want er zijn ook in het totale systeem en regelgeving binnen de kynologie een heleboel zaken totaal "krom". Daarnaast weet ik ook dat door ons democratische systeem in de samenleving de invloed/impact van grote (belangrijke) fokkers giga kan zijn in RV's en daardoor de RVBH! Maar dat neemt niet mijn zorgen weg, dat dit echt minder zal worden als er voor ieder ras versch. RV's gaan komen binnen een nieuwe federatie! :rock_3(ik wil niet in herhaling vervallen, dus lees nog maar eens mn eerste topic daarover) Ten slotte wil ik nog wel opmerken, dat ook ik het jammer vind, dat zo veel mensen wel blijkbaar dit topic lezen, maar niet actief mee willen praten:( We leven niet in een totalitaire staat, en je leven hangt er niet vanaf hoor, als je je eigen mening geeft in dit forum! |
Monopolypositie is in mijn ogen niet goed.
Maar de RVB heeft ook een monopoly positie. Ok fungeert de RvB als officieel advies-orgaan voor de overheid mbt allerlei honden aanverwante zaken. Je zou toch denken als er een redelijke groep leden van een RV (b.v 25%) aangeeft aan de RVB dat er mistanden zijn, op welk gebied dan ook, binnen een RV dat de RVB dan een ONAFHANKELIJK onderzoek instelt. Maar zelfs als dat gebeurt en de uitslag is dat er niks aan de hand is, dan zal die groep van 25% niet tevreden zijn. Ze kunnen dan nergens geen "second opion" vragen en de onvrede zal blijven bestaan.....tja dan slaan mensen de handen ineen en een nieuwe "vereniging" is geboren. Daarnaast is het m.i. bijna onmogelijk om te verwachten dat een paar duizend hondenbezitters van één bepaald ras allemaal tevreden zulen zijn over één RV. Er zullen altijd mensen blijven "die het er niet mee eens zijn" en die kunnen zich dan weer gaan afsplitsen.......moeilijk hoor:? Ik ben ook wel van mening dat het fokken erg is doorgeschoten. Ik bedoel daarmee dat men ooit is, is begonnen met fokken uit passie, enthousiasme en hobby en dat het allemaal liefde werk oud papier was...maar dat was niet erg want het was tenslotte een hobby en die kosten geld. Maar geld is een vervelend goedje (wel makkelijk als je er veel van heb denk ik:lol:) en dat heeft wel invloed op mensen. Geld en status gaan meespelen, hoe beter mijn pups hoe duurder ze zijn. (of is het hoe duurder ze zijn hoe beter ze lijken:?) Maar prijzen ver over de 1000 euro voor en pup en dan een nestje van 6 pups hebben dan gaan er bij veel (niet allemaal) ook echt andere belangen meespelen. En met die belangen dan weer op één lijn zien te komen met al die andere leden en fokkers...pfhoe zal niet meevallen.. en dat dan bij meer dan 400 rassen. Maar wel een zeer interessante discussie;-) Bert |
Quote:
Zeg alleen dat er een heleboel RV,zich niet zullen aansluiten,omdat de federatie,ook voor een 2e RV staat. Het enige waar ik het niet mee eens ben,en het ook nooit eens kan worden,is die 2e RV! En laten ze dat achterwege8),word ik ook nog lid van zo een vereniging,om hun standpunt te steunen. Quote:
Bij welke vereniging of club,staat er niet vermeld bij een of ander evenement,ledenkorting. Ik zie dit niet anders;-). En vriendjespolitiek??? Ja,waar komt het niet voor;-). Denk dat het gewoon menselijk is,tot een bepaalde hoogte;-). Groette Martine. |
Quote:
Vind dit helemaal het toppunt:shock:. Straks dus in de toekomst als dit er allemaal doorheen komt:shock:. Kan ik een kleine RV opstarten:lol:,me netjes officieel aanmelden. Kan ik een showtje,of Ipo examen,in me achtertuintje:lol:organiseren. En altijd de mooiste kwalificatie's krijgen:rock_3. Werkelijk waar,heb je in "NO TIME" een geweldenaar van een hond in je bezit. Kost een paar centen,maar dan heb je wel wat;-). En een keurmeester vind je hier altijd wel voor,want zoals Bert zegt,geld is een raar goedje;-). En dan heeft straks geen enkele kwalificatie, enige waarde:evil:. En dan zie ik het waarschijnlijk erg zwart wit,maar dat behoord dan ook tot de mogelijkheden,word het ooit toegelaten die meerdere RV. Maar je hebt me dus nog een reden gegeven,om tegen meerdere RV te zijn:rock_3. |
Quote:
Het is dus niet de bedoeling dat individule mensen zich aan gaan sluiten. Je kan het ledenkorting noemen,maar dan moet je wel lid kunnen worden van een vereniging en dat kunnen nu eenmaal sommige fokkers niet,omdat ze in onmin leven met bestuur of niet eens zijn met fokbeleid en dan kan je dus niet lid worden van andere vereniging. Als je dan geen 2e RV's wil,dan zou er gedacht kunnen worden aan bijvoorbeeld verenging voor fokkers,waar iedereen lid kan worden.Die zouden dan gewoon fokken via richtlijnen Raad,desnoods kunnen certificeren en ze hebben dan ook een stem. Gr. Christa |
Quote:
En vereniging voor fokkers die zich dan evengoed kunnen aansluiten8),werkelijk helemaal TOPPIE!!!! Groette Martine. |
Quote:
En weet ook dat het nog erger is:evil:,dan wat je nu vertelt. Zoals je zelf zegt,weet je precies,welke hond,eigenaar,keurmeester,nakomelingen etc etc etc . En,ondanks het bekend is,raken ze de pups ook nog kwijt:|. Maar het is wat anders,om ze straks ook nog een vrij brief voor dit soort praktijken te geven. Groette Martine. |
Een vrijbrief dus alleen als je aangesloten bent bij de RvB. Ned. is toch voor gelijke rechten.
Jos Waneer je gekloot tegen wil gaan moet je dus betere controles, en door neutrale contrleurs. Dus je moet bij minesterie voor veranderingen. Of de gezondheid van de honden maar vergeten. Wij kiezen dus voor de moeilijke weg. Vechten voor gerechtigheid en betere toekomst voor onze trouwe viervoeters. |
Quote:
Sluit wel goed aan bij dit topic volgens mij over hoe bepaalde RV's omgaan met regels. Want dit slaat natuurlijk nergens op.Maar het is wel een RV en ook eentje die beweren dat fokkers daarbuiten aanrotzooien.Nou ze zijn zelf dus geen haar beter. Gr. Christa |
Citaat:
Fok reglement van de RV Kooikerhondje. Een onderzoek gericht op erfelijke oogafwijkingen door een door de ECVO erkend veterinair oogspecialist. Het onderzoek mag worden ondergaan vanaf een leeftijd van 12 maanden oud en het blijft maximaal 24 maanden geldig Dit heb ik even uit een discussie gehaald over fokken met Kooikerhondje. Sluit wel goed aan bij dit topic volgens mij over hoe bepaalde RV's omgaan met regels. Want dit slaat natuurlijk nergens op.Maar het is wel een RV en ook eentje die beweren dat fokkers daarbuiten aanrotzooien.Nou ze zijn zelf dus geen haar beter. Gr. Christa ] Het is mij niet erg duidelijk is waarom dit nergens op slaat. Ben niet zo op de hoogte van de gebreken bij de Kooiker. Wel weet ik dat de oogbol van de hond met ouder worden verandert, dus zou een herkeuring aannemelijk kunnen zijn. Misschien kan er dan wel een afwijking gezien worden of ontstaan zijn? Maar zo kan er van veel rasverenigingen redenen genoemd worden om een nieuwe vereniging te starten. Maar of dit de juiste basis is en de problemen voor de toekomst hiermee opgelost zijn lijkt mij niet. Deze oplossing zal maar tijdelijk zijn, want ook in de nieuwe vereniging zullen t.z.t. weer redenen zijn om te splitsen. Of dit nou door de fokkers zal komen of mensen die het ergens niet mee eens zijn of niet samen door 1 deur kunnen. De laatste reden ben ik in deze discussie al tegengekomen en lijkt mij dus geen reden die het belang van de honden onderschrijft. Bij de katten zijn er idd. meerdere vereniging ( ooit ontstaan door leukamiebeleid), maar deze verenigingen geven ook ieder hun eigen stamboom uit. Er waren/zijn zelfs eigen keurmeesters. Dus hier geldt een totaal andere structuur als hier ter sprake is. Meerdere verenigingen, oké, maar wel met een goede structuur en samenwerking. En niet te lage eisen om je als nieuwe vereniging aan te kunnen melden, het moet wel een rederlijk aantoonbare meerwaarde gaan toevoegen. Gr. Mineke |
Bij de AVLS hebben we de statuten van de Raad van beheer al opgenomen in onze eigen statuten.Om met de eisen te beginnen.En idd is het bij katten heel ander geval want allemaal verschillende stambomen is natuurlijk geen oplossing.Dat gebeurd trouwens al wel hoor bij honden.Er zijn zelfs Saarlozen met een andere als FCI stamboom.Maar die mag je officieel dus weer onderling niet kruisen.(heel gunstig voor genen dus ,maar niet heus)
Wat betrefd die regel van de oogonderzoeken bij de Kooiker die dus 24 mnd. geldig zijn.Dat is vreemd ,omdat het zo is dat bij jonge honden,het vrij snel op kan komen.Er is een SWH reu geweest,die met 2 jaar gespiegeld was en vrij bevonden .Een jaar later wilde ze die reu weer inzetten en toen kreeg deze Niet vrij.Kan dus in een jaar al gebeurd zijn en zelfs in half jaar.Bij AVLS pleiten we er dus voor om jonge honden te gebruiken met een uitslag die zelfs niet ouder is als een half jaar voor alle zekeheid. Neem aan dat bij de Kooiker al eens oogafwijking is geconstateerd,anders hoef je fokdieren niet te laten onderzoeken,maar houd je dan wel aan de stelregel van de artsenen laat er beslist niet langer als 1 jaar tussen de uitslagen zitten.Dat is dus wat ik bedoel ,eigen regels stellen. Gr. Christa |
De motivatie voor oprichten een 2e RV kan natuurlijk ook als oorzaak hebben dat het fokbeleid van een huidige RV erg mager of zelfs bizar is en dat verantwoorde fokkers juist graag striktere regels willen!
En dan is het inderdaad treurig dat zo'n RV aangeeft dat fokkers daar buiten aan rotsooien. Maar wat zou een tweede erkende RV daar dan aan kunnen veranderen? En hoe kunnen buitenstaanders en geïnteresseerden in een ras dan het kaf van het koren scheiden? Begrijp me goed, ik zie ook best de nadelen van het huidige systeem en de monopolie positie van RV's en daardoor RVBH! Door het "democratische" systeem worden zaken met een meerderheid van stemmen aangenomen. Maar grote fokkers hebben een grote achterban die ze kunnen beïnvloeden en ook kunnen optrommelen voor een ALV. Daardoor zullen hun ideeën vaak meer stemmen krijgen, worden ze ook vaker in besturen van RV's gekozen. En daardoor is hun invloed relatief gezien vaak groter, omdat de gezamenlijke RV's ook eigenlijk weer de RVBH vormen en grotendeels het beleid bepalen...... En dan heb ik het nog niet eens over bizarre RV's waar het al zo ver is gekomen dat het royeren van leden (wiens mening het bestuur niet aanstaat) een jaarlijks terugkerend iets is op een ALV! (omdat de meerderheid er weer voor stemt) En ik kan mij voorstellen, dat als je niet eens meer lid mag zijn van een RV en je wilt wel op verantwoorde wijze samen met anderen blijven werken aan een gezond ras, je er voor kiest voor het oprichten van een nieuwe groep/kring/club/vereniging! Ik vind daarom ook gezien de achtergrond, de AVLS en hun werkwijze een prima initiatief. Zeker gezien het feit dat zij open staan voor iedere vorm van samenwerking! En ik vind ik ook dat iedereen (liefhebbers, eigenaren en kleine fokkers) die zich verantwoordelijk voelt voor de toekomst van een gezond ras, zal moeten blijven knokken om al de bovengenoemde wantoestanden tegen te gaan! En ik weet natuurlijk ook niet wat daarin de beste weg is en wat de beste middelen zijn! Het is ook een lastige en moeilijke materie met veel verschillende kanten. Maar ik betwijfel alleen of het oprichten en erkennen tig RV’s (die om verschillende redenen werden/worden opgericht) een oplossing is om alle wantoestanden te kunnen veranderen… |
Ben zelf ook al even verder gaan neuzen ;-).
Idd, is bij andere RV EN R,v,B, de termijn gesteld op 1 jr. geldigheid. Maar dit geeft toch niet aan dat alles zoveel beter zal gaan bij de nieuwe verenigingen? Net zoals er straks misschien meer ruimte/positie in de nieuwe vereniging is. komt er ook meer keus om dingen te omzeilen. Ook hier zullen weer mensen opstaan die het ergens niet mee eens zijn. Want in praktijk is het nog altijd makkelijker om kommentaar te geven dan om het beter te doen. Dan weer een nieuwe vereniging? Of overal lid van worden? Dan kan ik alle kanten op. Net zoals bij de katten vaak een famililid lid is van een andere rasvereniging en gezamelijk eigenaar van kat/cattery. Er wordt nu dus gesproken over rasverenigingen in het algemeen. Maar wat wil TWK dan nu anders gaan doen dan de RV? Waar zijn zij het dan niet mee eens? Ik lees dat er geen problemen waren op vergadering. Wat is dan de reden om dit te doen? Zijn de ideeen betreffende fokken, opvoeden, gezondheidsnormen etc etc zo totaal anders dan van de RV? En wie gaat straks de regels bepalen al het de TsW betreft? Of willen zij op dezelfde voet verdergaan als zij al deden? Zie nl altijd veel inzet bij hun om iets te organiseren en te reageren op het forum. Wat nu eigenlijk nog niet gebeurd en alleen maar vragen opwerpt die niet beantwoord worden. Gr. Mineke. |
Quote:
Groette Martine. |
Beste Mineke. citaat-straks misschien meer ruimte/positie in de nieuwe vereniging is. komt er ook meer keus om dingen te omzeilen.-
Een tweede RV kan niet makkelijker regels omzeilen. Dus wat is het probleem. Bang voor concurrentie of geef eens concreet aan wat het nadeel kan zijn. Martine, leg uit wat dan. Jos |
Quote:
Ik zeg niet dat DE vereniging makkelijker regels kan omzeilen. Die zal zich weer aan de eigen regels moeten houden. Maar als bepaalde regels of bestuurleden, van welke vereniging dan ook, mij niet bevallen, start ik met een paar medestanders dan een nieuwe vereniging? Dit bedoel ik met dingen omzeilen. Ik denk niet dat het iets toevoegd als deze stap zo makkelijk wordt gemaakt. Hoop dat ik zo duidelijker zeg wat ik bedoel. En 'probleem'?... IK heb geen probleem, maar vraag gewoon om wat uitleg. En 'bang voor concurentie'? ....hier begrijp ik het verband niet van., dat geld voor mij alleen maar als je aan mijn eten komt. Als je mijn HELE tekst leest staat er dat ik niet tegen meerdere verenigingen ben, maar......zie text . Nadelen??...... de vraag was wat de voordelen zijn. Na herlezen, denk ik dat de toon van mijn eerdere stukjes geen aanvallen zijn maar vragen. Gr. Mineke |
Quote:
|
Quote:
En als het nu al niet te controleren is??? Hoe moet het straks dan gecontroleerd worden,als elk ras meerdere RV heeft,ik weet niet hoe veel rassen er zijn aangesloten bij het RvB?? maar als je dat door minimaal door 3 a 4 vermenigvuldigt??? is het helemaal niet te controleren:evil:. En hier kwam een reactie van Christa op,die ze heeft laten verwijderen;-) En daar gaf ik dit antwoord op Quote:
Zo niet,kan ik het je dus niet duidelijker maken,ik heb me best gedaan;-). Groette Martine. |
Martine, ik zie het verband niet. Wat hebben die voorbeelden met ons te maken.
En citaatEn 'bang voor concurentie'? ....hier begrijp ik het verband niet van., dat geld voor mij alleen maar als je aan mijn eten komt- Daar gaat het nu juist om. Je komt dus aan het brood van de erkende RV fokkers. Dan kunnen ze niet meer zeggen"wij zijn DE erkende, beter dan die andere." Maar je hoeft het niet met dit standpunt eens te zijn. Velen wel en worden lid. We dwingen niemand. Dat is juist wat een v/d punten is, dat ieder vrij van mening mag zijn. Lijkt trouwens langzaam een welles nietes discussie te worden. Verder ben ik er echt niet bang voor dat ooit van elk ras meerdere of zelfs 3 of 4 RV komen. Ik denk dat dit volledig uit de lucht gegrepen is. Jos |
Denk dat de controle voor de Raad niet moeilijker wordt met meerdere RV's.De Raad controleert nml. nu al alle nesten.Hoewel controleren,wasse neus is het.Maakt niet uit wat de chipper vind lijkt wel,gewoon hup chip erin.Al regelmatig meegemaakt dat je zelf nog moet zeggen dat teef gecontroleerd moet worden.
De ene fokker krijgt ze pups niet gechipt omdat ze niet genoeg wegen,maar een andere die pups van 7 weken afleverd met de helft van gewicht van gemiddelde dieren worden gewoon gechipt.Lijkt een beetje willekeur allemaal. Net zoals de ene fokker een zaak aan z'n broek krijgt omdat hij in ene land woont,maar voor de rest gewoon alles via nederland doet. Andere fokkers doen massaal niet anders als pups,niet geboren in nederland met nederlandse stamboom afgeven.Kunnen ze niet controleren zeggen ze dan,ja me neus.Gewoon eens keertje onverwachtse controles gaan doen voor de chiptijd. Lijkt me trouwens toch geen overbodige luxe hoor,plotselinge kennelcontroles. En heb het hier echt over bij alle rassen hoor,want het is niet rasgebonden. En geloof me voor een betere controle en beter beleid wat fokken met erfelijk zieke dieren heb ik zelfs nog wel wat meer over als de bijdrage die we nu moeten doen. Eerst hadden we het centraal fokbeleid,wat eindelijk na jaren er best goed uitzag.Toen bleek ineens dat het geld op was,hele bestuur plus gezondheisafdeling werd eruit gegooid,inclusief alle know how. Nu komt dan iets anders nml. BRS,maar hoe zedat willen doen weet ik niet. Certificeren,ook weer zo iets.Kost hoop tijd en geld,terwijl het allemaal allang op poten gezet had kunnen zijn. De AVLS werkt nu via Genetic Counseling http://www.gencouns.nl/ en dat kan alleen als je een groep mensen bij elkaar brengt in een verenging,anders is het niet op te brengen als individu. Gr. Christa |
Jos niet namen van mensen en hun reacties door elkaar halen,want dan klopt er helemaal niks meer van de discussie.
We hebben Martine en Mineke ;-) En dat welles nietes spelletje valt wel mee hoor,volgens mij zitten we aardig op 1 lijn,alleen net even iets anders gedacht. Gr. Christa |
Quote:
Maar toch wil ik graag weten hoe je het ziet als er 2< rasverenigingen van 1 ras bestaan, Laten we dan eens niet uitgaan van problemen die er bij bepaalde RV spelen. Maar stel de vereniging wordt gewoon veel te groot en je krijgt een splitsing. Hoe regel je dan het ev. fokbeleid? Of ev. testen? Clubmatches en jaarlijkse evenementen? komen die er dan 2x etc. Het roept best wat vragen op. Ga je dit allemaal van elkaar erkennen/accepteren. Hoe meer ik erover nadenk hoe moeilijker ik dit ga vinden.:? Gr. Mineke. |
Het gaat nu over of 1 Rv of twee of meer.
Maar er is toch nog een derde mogelijkheid.......namelijk max twee RV' s Daarmee voorkom je een wildgroei aan Rv' s. Maar je hebt dan asl RV wel meer moeite te doen voor je leden anders gaan ze naar de ander. Zo' n RV moet dan ook voldoen aan een minimaal aantal leden voor hun bestaandsrecht. Lopen er teveel weg dan heb je dus een probleem:? Maar ingewikkeld is het wel8) ben wel benieuwd naar nog meer andere meningen. Want die zijn er!!!!! Bert |
Quote:
|
Quote:
Clubmatches,kun je om het jaar organiseren. En te erkennen valt er niks,want er staat gewoon een erkende keurmeester te keuren,waarvan de uitslagen gewoon naar de Raad gaan. Wat betrefd onderzoeken.moet het gewoon zo zijn,dat als een groep mensen (of dat nu 2e RV heet of erkende fokkers)kan aantonen dat er bepaalde afwijking in een ras is.Dan zou het zo moeten zijn dat de Raad eisen gaat stellen aan de ouderdieren om stambomen te verkrijgen. Nu is het zo dat wij als liefhebbers van een grote populatie honden,waarvan gebleken is door deskundig onderzoek,dat er PRA en cataract voorkomt,daar niks mee kunnen.Het is zelfs zo dat er bij de ofiiciele RV,gewoon gefokt wordt met Lijders,en honden krijgen zelfs stambomen. En dat is ook nog bestuur.Waar blijven we dan.Dat zou toch niet moeten kunnen? Trouwens bij onze zuiderburen zijn ze net zo vreemd bezig hoor.de Belgische RV wilde daar dat er eisen gesteld zouden worden aan ouderdieren door spiegelen.Maar St. Hubertus vond het niet aangetoond dat er een probleem was,omdat meeste honden nu eenmaal in nederland zijn getest en ook geregistreerd.????? Dacht eigenlijk dat we allemaal onder FCI vielen,dus moet je wat dat betrefd toch alles bij elkaar optellen. Gr. Christa Gr. Christa |
Je weet toch dat ze allemaal alleen naar hun eigen zaak kijken, zowel Sint Hubertus als de Raad van Beheer. Het lijkt wel of ze het grotere geheel niet willen zien.
En ik ben trouwens heel erg voor het bestaan van 2e rasverenigingen, zo kan die ene rasvereniging niet zomaar doen wat ze wil en belachelijke regels verzinnen of mensen uitsluiten omdat ze betere honden hebben als de honden van de mensen die in het bestuur zitten. Want dat is precies wat er gebeurt bij sommige rasverenigingen, en dan heb ik het niet over saarlozen of tsjechen. Wanneer er 1 rasvereniging is hebben zij een monopolie positie en dat is nooit goed, voor niemand. Waarom denk je dat de telefoonmaatschappij concurrentie gekregen heeft? Als er een andere optie is heeft de rasvereniging niet meer zoveel invloed omdat de mensen een andere mogelijkheid hebben. Ze kunnen ook nog ergens anders terecht. Dit kan alleen maar positief zijn!!! Katrien |
Federatie
Hallo allemaal,
Hoewel ik hier nooit meepraat heb ik voor deze gelegenheid een account aangemaakt. Ik ben Marianne Eggink, secretaris van de AVLS en maak deel uit van de werkgroep van de Federatie. Ik wil graag wat duidelijkheid geven over de doelstelling van de Federatie, het doel is eenvoudig en simpel: De Raad van Beheer staat meerdere rasverenigingen per ras toe. Dat betekent dat als dat gebeurd, de nu niet erkende verenigingen, zo'n 40 in getal met zo'n ongeveer 6000 leden/fokkers de mogelijkheid krijgen zich aan te sluiten. De Raad van Beheer bepaalt nog steeds de voorwaarden waaronder verenigingen toegelaten worden, zoals dat nu ook gebeurt. Wat Mijke in haar openings topic zegt: Want aan de andere kant…. Een dergelijke federatie voor RV’s biedt wel de mogelijkheid van wildgroei van allerlei rasvereniging (want wie bepaalt dan weer dat er dan maar weer 2 RV’s per ras mogen komen? Waarom geen 3 of 4 of iedere provincie of stad een eigen RV???) Is dus niet aan de orde want we vragen niet aan de Raad van Beheer het toelatingsbeleid op andere punten te veranderen. Concurentie is gezond, nu staan de bepalingen van de Raad van Beheer samen werking ook op gebied van gezondheid in de weg.Bovendien moeten fokkers, ook al fokken zij vaak volgens strengere voorwaarden dan de bij de RvB aangesloten fokkers, 90 euro extra betalen bij nestaangifte, mogen NAV geen gebruik maken van erkende keurmeester etc. Hoeveel verenigingen er voor een ras zullen komen hangt af van de grote van het ras en de behoefte van de leden. De wens dat rasverenigingen democraties gaan funktioneren, deel ik, maar mijn ervaring is dat de democratie binnen rasverenigingen ver te zoeken is en dat heel vaak niet het belang en het welzijn van de hond gediend wordt. De raad van Beheer heeft zelf ook een rapport geschreven, NAK (niet aangesloten Kynologie) kansen en bedreigingen. Als er mensen zijn die dit rapport willen lezen zal ik het toesturen. De werkgroep heeft een inventarisatie gemaakt en komt tot de conclusie dat tijden veranderen, vraagt zich ook af of maatregelen zoals het de deur wijzen van mensen die deelnemen aan niet door de RvB genomen initiatieven wel wijs is en vraagt zich af of het juridisch wel haalbaar is. Een ander punt is dat de RvB een overkoepelende branche organisatie is die moet voldoen aan b.v de mededingingdswet. Bij oprichting in 1902 voldeden zij daaraan maar anno 2008 niet meer. Het is dus niet de bedoeling om naast de RvB een tweede overkoepelende organisatie neer te zetten. Groetjes Marianne |
Quote:
En toch ,denk ik er nog steeds niet anders over:rock_3. Ik vind een Ras,daar kan je maar een RV tegenoverstellen. Want ik ben gewoon nog steeds van mening,krijg je meerdere RV,dat je steeds meer type honden, binnen een ras krijgt. En vind dat nix te maken hebben, met wel of geen democratie binnen een RV. Sticht dan een federatie op, die dat aanpakt;-). Groette Martine. |
Dat jij er nog steeds zo over denkt, ook dat heeft iedereen wel begrepen.
En ook met die ene RV hebben ze meerdere types dus kan het alleen maar beter. En een federatie om de democratie binnen een RV aan te pakken. Wij weten allen dat dat niet lukt. Jos |
Fedratie
Quote:
Want als de RvB meedere rv erkent moeten die rv gewoon aan de eisen van de RvB voldoen, minimale eis voor erkening van een vereniging is 50 leden en aanvaarding van de statuten en regelgeving van de RvB. De angst voor versnippering als de RvB meerdere rv toelaat, kan ik begrijpen, maar je moet je afvragen of die wel gegrond is.In andere landen is dat ook niet zo. Overigens zal je altijd voor en tegenstanders hebben. De NMA (Nederlandse Mededingings Autoriteit) bepaalt dat "ook niet-leden van een brancheorganisatie moeten kunnen deelnemen als voldaan is aan de kwaliteitseisen." De Raad van Beheer voldoet dus niet aan de wet, die monopolievorming wil tegengaan, want de RvB is erop uit om de monopoliepositie van de aangesloten rasverenigingen veilig te stellen. Vriendelijke groet Marianne. |
Quote:
Bert |
federatie
Nee, dit geldt ook voor verenigingen als er een economische activiteit mee gemoeid is. Het fokken en verkopen van honden is een economische activiteit. De uitgifte van stambomen, het organiseren van tentoonstellingen, het organiseren van opleidingen ook. Dus de RvB, de brancheorganisatie van rasverenigingen, valt wel degelijk onder de regelgeving van de NMA.
Groetjes, Marianne |
Dankjewel,
Dat is een helder antwoord! Bert |
Quote:
En dat is dan toch een kleine RV. En in alle redelijkheid,heb je ook gelijk. En moet je het fokken van honden ook bedrijfsmatig gaan bekijken. En dan is der ook een monopolie positie,en voldoet ook het RvB niet aan de regels,en is ook erg ouderwets en ondemocratisch,etc. Heb daar zelf alleen, erg veel moeite mee om het zo te bekijken,aangezien me honden me hobby zijn,en alleen maar geld hebben gekost,zoals elke hobby. En denk dat dit ook zo is ,voor de meeste fokkers. En of het nou,grote fokkers zijn,of kleine fokkers. Veel nesten ,weinig nesten. Voor en tegen,veel ervaring en weinig ervaring. Of alleen liefhebbers van het ras. Of eigenaar van het ras. Ten behoeve van het ras en het fokken,kan je beter al die wijsheid en ervaringen en verschillende meningen bij elkaar zien te houden. En dit is de reden,dat ik voor 1 RV ben. Ik hoop ,dat ik het zo duidelijker heb beschreven;-). |
Ik las op Wolfhonden-online dat de strijd toch echt begonnen is :|.
http://hondenlevenmagazine.blogspot.com/ Groette Martine. |
Nogmaals, de Federatie ziet het niet als een strijd, maar als een logisch gevolg van veranderende wetgeving.
We proberen deze zaak zo zakelijk mogelijk en zonder emoties te benaderen, kijken naar de feiten en de cijfers en die liegen niet. Jaarlijks worden aan 50.000 puppen een stamboom uitgereikt door de Raad van Beheer, in het rapport Gedeelde zorg, de cijfers en de feiten van Min.LNV wordt de gemiddelde pupprijs op 680,-- euro gesteld, daar boven op moet er voor iedere uitgereikte stamboom 60 euro betaald worden. Dat alleen is bij elkaar al 37 miljoen euro. Consumenten zijn assertiever geworden en willen vrij zijn in hun keuzes. Het opstarten van nieuwe verenigingen hoort daarbij, maar de Raad van Beheer creëert een monopoliepositie voor de erkende verenigingen en beschermt het economische belang. Het toestaan van meer verenigingen per ras geeft een positieve impuls aan de kynologie en zal ertoe bijdragen dat er voor de “ivoren toren” van nu een voor iedereen toegankelijk gebouw in de plaats komt. Vriendelijke groet Marianne Eggink |
Het is maar net hoe je het bekijkt :rock_3.
|
| All times are GMT +2. The time now is 04:09. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org