Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV
 

Nejprve několik faktů :

1. Kříženci se narodili v květnu 2002 ze spojení "bílé kanadské vlčice a německého ovčáka" (cituji jejich majitele pana Františka Hracha) Lupíny a Armína (Armín je navíc NO bez PP).

2. ještě v průběhu roku 2002 byli za velmi podivných okolností zapsáni do registru ČsV plemenné knihy ČMKU. Jako chovatelka byla uvedena Ing. Naděžda Šebková, která se okamžitě stala členkou Klubu a členkou chovatelské komise.

3. O jejich zápisu byla informována jen úzká skupinka lidí - členů KCHČSV. Dokonce ani někteří členové chovatelské komise a výboru Klubu neměli o jejich zápisu ani tušení.

4. Fenku Audrey Lupo Mutara vlastní již zmíněná Ing. Šebková, fenku Ave Lupo Mutara Jindřich Jedlička a psa Ares Lupo Mutara si ponechal František Hrach.

5. Obě fenky byly oficiálně předvedeny na svodu mladých na jaře 2003 v Hostivicích a Jevišovicích. Nicméně s výsledek jejich svodu nebyl dodnes zveřejněn.

6. Ve své stížnosti, kterou jsem poslal výboru KCHČSV jsem proti postupu této skupinky lidí protestoval, protože je zcela evidentní, že s kříženci (lépe řečeno s jejich potomky) je plánováno přikřížení do chovu československých vlčáků. A o takovéto závažné věci by, alespoň podle mého názoru a podle stanov KCHČSV, měla rozhodovat konference Klubu. Výbor moji stížnost zcela zamítl a rozhodl " Bod 2. výbor vyslovil důvěru chovatelské komisi." čímž něřekl ani A ani B a celou věc ještě více zamlžil.

7. Fenka Audrey Lupo Mutara byla, v rozporu s výstavním řádem ČMKU, posouzena na 2 výstavách v roce 2003 (klubové a speciální) v otevřené a pracovní třídě jako československý vlčák. Získala na obou výstavách ocenění "velmi dobrý" (cituji výstavní řád ČMKU "velmi dobrá: Tato známka se přiznává takovému jedinci, který má typické vlastnosti svého plemene, vyvážené proporce a je v dobré kondici. Prominou se mu drobné vady, nikoli však vady morfologické. Toto ocenění může být uděleno jen prvotřídnímu jedinci."). Není divu, že tak dobré hodnocení. Rozhodčími na těchto výstavách byli Ing.Soukupová a J.Jedlička !!!

8. Na schůzi české pobočky KCHČSV v Hostivicích na podzim 2003 byl vznesen jedním ze čelnů Klubu dotaz na důvod, proč vůbec kříženci byli zapsáni do registru. Odpověděla Ing.Šebková a Ing.Soukupová velice dlouhým proslovem ve smyslu, že KCHČSV tento "pokus" nestojí ani korunu, takže prakticky by to mělo být každému jedno. Na několikrát opakovaný přímý dotaz, zda budou potomci kříženců použiti v chovu ČsV, nebyla dána jasná odpověď a situace byla jen dále mlžena.

9. Proti křížencům oficiálně protestoval německý a slovenský Klub KCHČSV, jejichž členové křížence viděli na svodu mladých v Jevišovicích. Německému Klubu byla zaslána lakonická odpověď a slovenský protest, podepsaný předsedkyní KCHČSV v SR byl označen za "soukromý dopis jednoho chovatele" a bylo sděleno, že tak s ním také bude nakládáno. Ani o jednom protestu nebyl opět nikdo ze členů KCHČSV (např. ve zpravodaji nebo na webových stránkách Klubu) informován.

Co Vy na to, členové Klubu a chovatelé československých vlčáků ?

hm, ale k čemu teda potom vůbec evidovaný chov a registr existují?

charlie /jako vždycky mimo obraz :o/

Charlie,Ty opravdu asi nevis o cem pises,hlavne ze pises.Pokud tedy opravdu nevis k cemu existuje evidovany chov a registr,tak si porid krecka! :lol: Tomas

tomáši: hm, vtipný :o)

já ale o ničem nepsal, já se prostě ptal!
o evidovanym chovu a registru nevim víc, než co se dá na netu najít.
zajímalo mě proto, co je na zápisu kříženců špatně, čemu to odporuje.

čekal jsem, místo křečků, něco jako že se nejedná o typické jedince, apod.
v lepším případě i podrobnější rozvedení.. asi marně.. no nic.

ale hlavně že píšu! ..to asi z toho hladu nebo bolení hlavy, ne?
/tim jsem chtěl říct, že vím o lepším, než tvrdnout do večera ve škole../
charlie

Nechtel jsem Te Charlie urazit.Se psy je to stejne jako s auty-at delas co delas,ze skodovky mercedes neudelas! :lol: Ostatne si o "krizencich" budes mit moznost urcite jeste precist. Tomas

Existují 3 druhy registrů :

1. Registr N - registr, do kterého jsou zapisováni jedinci neuznaných plemen (dnes u nás např. chodský pes, pražský krysařík atd.).

2. Registr P - registr, jehož jednotlivé části jsou součástí plemenných knih jednotlivých plemen. Slouží pro zápis jedinců u kterých není prokázán původ nicméně i tito jedinci musí splňovat určité podmínky. Podrobnosti o těchto podmínkách upřesňuje chovatelský a zápisní řád ČMKU. Právě v tomto registru jsou zapsáni kříženci Mutara a to i přesto, že podmínky zápisu nesplnili.

3. Registr Z - zvláštní registr, který slouží pro zcela specifické účely. Např. při vzniku nových plemen.

Už jsem to několikrát vysvětloval. Kromě toho, že nesplnili podmínky pro zápis, je špatně to, že jsou zapsáni v registru P, tedy v registru československých vlčáků. A že tento zápis byl proveden tajně, bez schválení chovatelskou komisí, výborem a potažmo schůzemi poboček a konferencí. Co už je závažnější věc v chovu ČsV, než přikřížení nové linie ? A to by, alespoň podle mého a podle stanov KCHČSV, měla schvalovat konference Klubu a nikoliv jen úzká skupinka lidí ať sebezasloužilejších.

O jaké jedince se jedná se mohl každý přesvědčit na svodech mladých vloni na podzim a na klubové a speciální výstavě. Máme v galerii i několik fotek a v časopise "Svět psů" v č. 11/2003 vyšel krásný článek pana Hracha a fotografie jediného psa z vrhu. To, že dostala fenka na obou výstavách známku "velmi dobrý" je skandální a svědčí skutečně o mafiánských způsobech, které se někteří lidé snaží v Klubu zavést. O uchovnění je prostě rozhodnuto dopředu za každou cenu. Doporučuji si přečíst výstavní řád ČMKU, kde je jasně řečeno, jaký jedinec může dostat známku "velmi dobrý".
Navíc dodnes nebyly zveřejněny kódy, které tito jedinci dostali na svodu mladých. Podle ověřených informací je navíc už minimálně jedna z fen zrentgenována a rentgen je vyhodnocen. Ani o tom nikdo neinformuje. Prostě členové Klubu jsou postaveni do role hlupáků, kteří ničemu nerozumí (tak to alespoň opakovaně někteří z dotčených prezentovali) a proto nemají nárok o ničem rozhodovat.

Pavel

Kříženci z Mutary
 

Vzhledem k tomu, že se s Frantou Hrachem znám osobně, sem tam si napíšeme a Franta mi poslal i několik fotografií kříženců (a samozřejmě mnoho fotografií Lupíny), ráda se tu o ně podělím.
V lednu roku 2003 mi napsal Franta dopis, ve kterém mě žádal o pomoc, zda bych buď nepomohla s umístěním třetího křížence - Árese do plzeňské ZOO, anebo zda o něj nemám sama zájem. Zdůvodnil to tak, že se potřebuje více věnovat výcviku NO Armína a Lupína už je dobře ovladatelná, zatímco Áres potřebuje mnoho času a ten Franta nemá. Ve čtyřstránkovém dopise, přiloženém k fotkám (FRanta je velký spisovatel) jsou pasáže, které by při současné situaci jistě zajímaly všechny zúčastněné.

Cituji:
"Mám v ohradě potomka Lupči a Armína Árese. Jedna fenka je v Praze, byla vychována jinou metodou než jsem vychovával já Lupču a nyní jsem pozoroval, jak se podílí na výchově Lupína s Armínem a bylo toho hodně, co jsem se od nich dozvěděl. Například teď mohu dokázat, že když vlčice nechce a jak se říká nezamiluje se do samce, tak ho na sebe v přírodě nepustí. Když mi ale ptali v Domažlicích, jak to bylo s Armínem, zaváhal jsem jestli a jak to mám říct, ale potom jsem řekl slovo znásilnění, že Lupča se dostala do místa, kde byl výkal od dobrmana s kterým si hrávala a ona takové psy měla vždycky ráda. U této chaty se Lupča vzrušila po očichání toho výkalu, zvedla ohon a začala zamilovaně pískat. Toho využil Armín a teď kdyby byla na volno, tak by lítala kolem chaty, hledala by dobrmana a před Armínem by lehala, ale hlavně by po něm cvakala zubama. Že byla na vodítku omezena a mezi stromky, toho využil a zneužil Armín. Zase, kdybych chtěl já, mohl jsem Armína na povel udržet od Lupči, nebo jak se sprostě říká skopnout ho od Lupči. Ona na mě ale také působila zvědavost když už jsem to dotáhl tak daleko, abych poznal i tento poznatek co bude následovat."

Další, velmi zajímavá pasáž pro všechny, cituji:
"S panem Hartlem jsme chtěli udělat pokus přidat zdravou vlčí kostru do čes.vlč. Podmínka byla, aby byl Armín čistý a udělal jsem s ním rendg.dva. Je čistý. Teď musí být čistý i jejich potomci, jinak z toho nic nebude."

Dopis pokračuje tím, že Áres, třetí kříženec, Frantovi několikrát z ohrady utekl a Franta se tedy snaží najít pro něj nový domov, třeba i dočasně. Při tom se zmiňuje opět o čsv:
"Árese by chtělo zase spousta lidí, ale to jsou arogantní jako ten Aichlér co píše do psa o problémových psech. Co jsem byl na mistrovství republiky s Armínem tam byl a byla tam se mnou i Audrey Lupa. On dával majitelce sto tisíc a že jí ukáže, jak se cvičí a pod. U takových lidí jde o průšvih a také hlavně o zvíře a o moje jméno. Nechci za Árese nic, jen že jsem ho slíbil tady pro č.v. a když tam někoho pošlu s fenkou k nakrytí, tak aby to pro ně bylo zdarma. Je jasné, že první to budu muset projednat s panem Hartlem a s Monikou Soukupů nebo s Jedličkou, až se nějak rozhodnu. Jde mi o udržení Árese v naší republice, hezčí zvíře a zdravější, vychovaným svými pravými rodiči už jen tak v brzku nebude. Ono se zase ale bojí spoustu lidí dát do těch jejjich č.v. vlčí povahu. Dnes jim vyhovuje už psí povaha. Já ale vidím, jak se změnilo tohle plemeno a co se s ním dělá. Na Slovensku se nedělá dysplazie, prosazuje se tam stříbrná barva, přitom by to mělo být aby to vypadalo jako karpaťák, už dnes je vidět široký hrudníky, krátké a silné nohy po psech, delší ohony, kulatější oči, horší srst, delší ucho a spousta dalších chyb."

A ještě kousíček z konce dopisu:
"Áres bude mít papíry, projednávalo se to v Brně na valné hromadě, co jsem se dozvěděl, je tam několik podmínek jako udělat rentgen, očkován je a po roce zase bude."

Jak říkám, celý dopis má 4 stránky a nemá smysl ho tu celý opisovat, ve zbytku povětšině Franta popisuje chování svých zvířat a žádá o pomoc. A konec konců to byl dopis soukromý, určený mě a řediteli ZOO Plzeň. Nyní se ovšem z celé věci stává věc veřejná. Mě to tenkrát dost zarazilo, že by kříženci kanadského vlka s NO bez papírů k nám do chovu? I volala jsem promptně týž den Moniku Soukupovou, která mě víceméně odbyla s tím, co ten Franta blbne a že neví nic o tom, že by se chtěl Árese zbavovat. A že si toho nemám všímat a ona mu zavolá a promluví s ním. Od té doby ticho po pěšině, až teď.

Obrázek nechť si udělá každý sám. Tohle je vyloženě jednání Klubu za našimi zády, za zády nás všech členů.

Mirka

P.S. Áres stále žije v Písku u Franty Hracha, umístění se nenašlo. Aspoň pokud vím já.

P.P.S. Možná jsem měla tento dopis vytáhnout už na schůzi Klubu, ale jak to bývá, ty správné argumenty mě napadnou vždycky až s křížkem po funuse. :(

Áres
http://dl.wolfdog.org/g/2/24840.jpg

Áres
http://dl.wolfdog.org/g/2/24839.jpg

Armín (NO bez PP)
http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/5536.jpg

Re: Kříženci z Mutary
 

Doufám, že po tomto jasném příspěvku Mirky je už i těm největším váhavcům jasné, že vše, co bylo zatím ve věci kříženců učiněno, je podvod na celou členskou základnu KCHČSV.
Jak teď vyznívají řeči Ing.Šebkové o tom, že tato štěňata byla velkým snem F.Hracha (málem se slzou v oku nás o tom přesvědčovala na schůzi v Hostivicích) ? Jak rozumět vehementní podpoře křížencům ze strany Ing. Soukupové ? Jak rozumět urychlenému přijetí, do té doby neznámé, Ing,. Šebkové do chovatelské komise ? Proč se honem vytvořil jakýsi "strašák", že to s naším plemenem vypadá velice špatně z hlediska DKK (což prosazuje hlavně J. Jedlička) ? Proč taková podpora zjevně zkresleným výsledkům DKK u MVDr. Šterce ?
Jsou to jen účelové lži, které mají pomoci užití kříženců v chovu ČsV. Dostatečné důkazy snad už teď jasně leží na stole a další přijdou ještě v blízké době. Co se sleduje zápisem kříženců do plemenné knihy ? Spoluzakladatel a garant plemene KCHČSV v SR proti věci protestoval, vše bylo zameteno pod stůl. Protestoval i německý Klub, tomu bylo taktně naznačeno, ať se do věci nemíchá. Protestoval jsem osobně já a bylo mi jasně řečeno, abych Klub opustil.
A opakuji, dodnes nejsou zveřejněny žádné dokumenty ke křížencům. Jestliže je celá věc tak čistá, jak tvrdí zastánci křížení, ať předloží členské základně kódy, které kříženci dostali na svodu mladých, jejich vyhodnocené DKK, ať kluboví rozhodčí zdůvodní (přestože to vůbec není jejich povinností) jak je možné, že fena Audrey byla již 2x hodnocena jako "velmi dobrá", přestože neodpovídá standardu ČsV (argument, že pouze rozhodčí může posoudit, zda něco odpovídá, či nikoliv je jen zamlžování. Každý, kdo má něco společného s ČsV vidí na první pohled, že Audrey je něco zcela jiného.). Ať předloží podmínky, za kterých kříženci budou dále používáni v chovu. A třeba ať předloží i dokumenty, na základě kterých byli kříženci zapsáni do registru plemenné knihy. Pokud je vše v pořádku, není se přece čeho obávat.
Obávám se já, že vše je již dopředu rozhodnuto. Kříženci prostě půjdou do chovu za všech okolností. Toto mé přesvědčení jasně podporuje i Mirčin příspěvek a také neustále utajování skutečností a osobní výpady proti kritikům nebo jen lidem, kteří se na věc dotazují.
Čévéčkáři, nenechme si zničit naše psy jen kvůli jakýmsi pochybným osobním ambicícm několika nezdravě ctižádostivých lidí !!!
Ano, naši psi nejsou ideální a stav populace také není nejrůžovější. Ale kanadská vlčice a pes pochybného původu (ať sebeúspěšnější ve výcviku) našim psům moc nepomůže. Experimenty ať si dělá každý jaké chce, ale nikoliv pod hlavičkou našeho Klubu a na našich psech bez našeho souhlasu.

Pavel

Mno jestli muzu na tomhle soukr webu prispet..., tak bych si dovolil jenom doplnit Pavlovu vetu.......Čévéčkáři, nenechme si zničit naše psy jen kvůli jakýmsi pochybným osobním ambicícm několika nezdravě ctižádostivých lidí !!! ...a zacneme pouzivat to co nosime na krku.....,preji plodnou rozpravu a mnoho citaci.....

100% souhlasím s Láďou. Nepsal jsem to do svého příspěvku, protože to považuji u čévéčkářů snad za samozřejmost. I když, když si přečtu některé příspěvky ... tak má asi pravdu :scream_3

Pavel

Věci z dopisu F.H. Mirce jsou opravdu velmi zajímavé … Ať už je to jak chce, podle mého názoru, pokud chce někdo dělat EXPERIMENT (jak mi to bylo vysvětleno), ať ho dělá, pokud bude probíhat ODDĚLENĚ od plemene. Určitě bych takový pokus také rád sledoval - k tomu by ovšem bylo potřeba, aby na začátku pokusu byly jasně definovány CÍLE, které na jeho konci bude možné zhodnotit a posoudit úspěšnost či neúspěšnost, a také možnost sledovat dílčí výsledky (a výsledky svodu nebo DKK mezi dílčí výsledky určitě patří). Bohužel, toto se neděje, takže také sdílím obavy, že všechno není tak úplně "košer" :cry: a že za nějakých deset let se prohlásí kříženci za ČSV - jak říká ing. Šebková, z kanadské vlčice tam bude v 5-té generaci 3%. To je matematika - počítat umím taky. 4 generace = celkem 30 předků - 1/30 = 0,0333, tj. 3,33% že ano. Kolik je ale v ČSV - matematicky vzato - krve Brity, Arga, Šarika nebo Lejdy? Nepíše náhodou tolikrát v této "kauze" citovaný Ing. Hartl ve své knize, že vlk se ukazoval ve výsledcích spojení jako dominantní? Lze tady používat k argumentaci nižší matematiku? Myslím že ne.

Souhlasím s panem Hrachem, že se v současnosti občas "zvýhodňují" (např. na výstavách) sříbrní nebo hodně světlí psi (nemluvím ale o Slovensku, děje se tak i u nás). Osobně si myslím (a znění standardu mi to potvrzuje), že odstíny hnědé a tmavě šedé jsou v pořádku a že tito psi jsou exteriérově naprosto rovnocenní (např. jsem měl možnost mít doma na krytí pár dní Gaje Jimili - což byl nádherný, tmavě šedý pes s velmi kontrastní téměř sněhobílou maskou). To se ale bavíme o subjektivním pohledu rozhodčího, na který má právo pokud se drží standardu. Dost dobře ale nechápu, jak by mohla typickému hnědošedému zbarvení "karpaťáka" pomoci (téměř) bílá "kanaďanka" :shock:?

Ale dost už. Na konec bych se tady chtěl zastat Ivo Eichlera (myslím že právě ho myslel ve svém dopise pan Hrach, když psal o nějakém "arogantním Aichlérovi"). Ivoše osobně již nějakou dobu znám a myslím že znám i styl jeho práce se psy. Je to člověk, který psy miluje a jak jsem měl možnost vidět, tak také psi které dostane "na výchovu" milují jeho - dokáže si je získat, což by asi nějaký arogantní blb nedokázal :?. Je to jeden z mála lidí, kterému bych bez jakýchkoliv obav v případě nutnosti svého psa svěřil.

Karel

hmm, nič moč
jedině tomáš opět nezklamal a samozřejmě dragosani

Ustupuji pred Tvym duvtipem, citem, pochopenim a buh vi, cim jeste. Proste jsi vyhrala na plne care!!! :( Tomas

Hanka
 

Tohle mi prostě nedá, abych se také nezúčastnila. Možná, že se zbytečně vracím kousek zpět, ale některé věci mi nejsou jasné. Byla bych ráda, kdyby mi někdo fundovaný odpověděl na pár otázek. Třeba potom pochopím.......

1) V některém příspěvku jsem četla, že měl Jindra Jedlička jakousi zprávu o nedobrém stavu v chovu čsv. , co se DKK týče. Už neplatí, že čévéčka jsou zdravé, odolné plemeno? Pořád mám takový dojem, že si držíme MVDr. Šterce, ten nám velmi přísně hodnotí DKK a tím pádem nastala ona nepříznivá situace. Nebylo by řešením vyměnit posuzovatele? Třeba by se přišlo na to, že na tom naši psi nejsou až tak špatně a žádná okamžitá regenerace plemene není potřeba.

2) Nemám-li v bodě 1 pravdu a naši psi jsou dysplázkou prolezlí skrz naskrz, opravdu je regenerace tak akutní, že k ní použijeme cokoliv? I křížence pochybného původu? Nestálo by za to , urputněji se snažit s nějakým "naším" vlkem? Já vím, že Monika psala, že se to zatím nikomu nepovedlo. Ale taky jsem četla, že se k Lakatošům přivedla fenka na krytí a on ji málem sežral. Když už se to tedy plánovalo, proč už s ním nebydlela celé hárání? Mě připadá celkem logické, že s ní nechtěl nic mít. Takového poděsa mám doma taky. Monika a Benešovi jistě dosvědčí. Ale taky už vím, že mu stačí, aby s ním fenka sdílela pár dní zahradu, třeba v kotci a pak je to OK. Co když to samé platí i o vlcích? Zas tak málo lidí, co mají přístup k vlkům není. Nebyl by někdo ochotný tam nějakou dobu cizí fenu strpět? Teď vyšel hezký článek o vlcích pana Chaloupka. Taky jsou v ohradě a jsou soukromí. Myslím, že tady by platilo "trpělivost růže přináší". Taky mě napadlo, kdyby se postavil "malý nenápadný zastrčený koteček" ve výběhu v Plzeňské ZOO? Ale to je jen moje teorie, třeba by to ani nepovolili? ( Co Mirko?) Možná, že by kluci zájem měli? A jak je to u Andrlů? O Astu by pejsek zájem neměl? Neměla jsem možnost se jich na to zeptat......


3) Proč jste tedy nesáhli po Saarlosech? Vždyť už jsou hotoví. Pak by tedy stačilo "jen" koupit štěně . Měli byste aspoň trochu jistotu, že Vám tam nevyleze bílá nebo černá barva. Odpadlo by x generací kříženců, kteří se nedají k ničemu použít a nikdo by je nejspíš nechtěl. Uvažujete i o tom, kam je všechny uskladníte? Osobně si myslím, že použití saarlose je stejný nesmysl jako kříženců od Lupíny. Osobně se mi nelíbí a povahu nic moc.

4) Na to, co se udělá se štěňaty, u kterých se vyštěpí jiná, než vlkošedá barva, mi taky ještě nikdo neodpověděl. Ticho.............

5) A poslední otázka. Na tu nejspíš odpověď nedostanu, ale myslím na to velice intenzivně. Co na to pan Hartl? Není znechucený tím, co se děje? Nepředstavoval si budoucnost čévéček a lidí kolem nich jinak?
Hanka

Re: Hanka
 

Nejlépe o tomto vypovídá vyjádření Jindry Jedličky k mé stížnosti. Toto vyjádření nebylo nikdy zveřejněno a bylo doručeno předsedovi moravské pobočky Petru Maláškovi, který je, zcela nelogicky (na první pohled), zaslal jen některým vybraným členům i nečlenům výboru před schůzí, kde se stížnost projednávala. Komu ho zaslal si lze lehce domyslet. Když na to upozornil na schůzi Ing.Hospodka (on dostal údajně dopis jako přílohu mailu z neznámé adresy jako virus) s tím, že je řádným členem výboru a proč nebyl zápis oficiálně zaslán i např. jemu, byl odbyt s tím, že Petr Malášek to rozesílal soukromně a že k Ing.Hospodkovi se email dostal jen nedopatřením v důsledku zavirování počítače. Tady je. Myslím, že mluví vše o stavu věcí a o stavu pisatele.

V tom celý ten podvod spočívá. On totiž, dokud tito kříženci neexistovali, nikdo nemluvil o potřebě přilití nové krve. Kdyby s tím totiž vystoupila chovatelská komise dříve, určitě by se někdo našel, kdo by byl schopen to zajistit. Jenže o katastrofálním zdravotním stavu plemene a velice nutné potřebě nové krve se začalo mluvit až ve chvíli, kdy se Lupíně pana Hracha narodila nechtěná štěňata (viz jeho článek ve Světě psů 11/2003 a citace jeho dopisu Mirce) a kdy se na scéně ČsV objevila do té doby zcela neznámá Ing.Šebková (teď mi jistě bude Monika, Eva a Jindra oponovat, že ji znají již dlouho, nicméně členská základna ji nezná a na žádných akcích KCHČSV se neobjevovala a nebyla ani členkou Klubu). Najednou se tato neznámá osoba stala členkou chovatelské komise, najednou se začala vehementně zúčastňovat všech akcí KCHČSV. Myslím, že tady je zakopaný pes. Nevím, co za tím je, třeba si Ing.Šebková potřebuje na našich psech udělat vědeckou práci ke zvýšení své kvalifikace ? Třeba je za tím skutečně jen lidská hloupost (i když tomu moc nevěřím, při vzdělání těch, kteří se na tom všem podílejí) ? V každém případě je tento "pokus" od počátku dělán způsobem velice podivným a především porušujícím nejen pravidla a řády KCHČSV a ČMKU ale i pravidla slušného chování v zájmové organizaci.

Pavel

pořád mi ale není jasné, co PŘESNĚ nesplnili pro zápis..
charlie

Je to s Tebou ale těžká práce :mrgreen: . Podmínek, které nesplnili je několik ale jedna z těch nejdůležitějších je :

2. Podmínkou pro zapsání do registru : - viz bod c) - souhlas příslušného chovatelského klubu. Jedinec musí být posouzen na dvou výstavách dvěma různými rozhodčími a oceněn nejméně známkou "velmi dobrá". V dalším chovu by měl, dle doporučení FCI, mít jeden z rodičů úplný rodokmen.

SOUHLAS KLUBU, nikoliv souhlas jedné osoby, ať sebezasloužilejší a sebevýše postavené.

POSOUZEN NA VÝSTAVÁCH, to je podmínka zápisu, tzn. že musí být posouzen před zápisem a ne až po něm (Audrey je jediná, která toto splňuje nyní - po zápisu, Ostatní dva zapsaní jedince to nesplňují dodnes).

Pavel

jojo, těžká práce :oE

ty výstavy se ale přeci týkají bodu C (dospělých jedinců?), jakpak asi má být zapsán vrh štěňat podle bodu B, kdyby zároveň bylo u těchto štěňat vyžadováno výstavní posouzení ve věku, kdy se štěňata obvykle zapisují?? :oD

co je to souhlas chovatelského klubu (tedy jak se formálně pořizuje) sice nevím (hlasování na nějaké konferenci?), ale opět se týká pouze bodu C, ne?

v bodě B mě napadá jediný možný problém, a to, že rodiče nejsou nikde zapsaní, jenže znění řádu nic takového nepožaduje..

mimochodem, představa kanadského vlčáka v krvi čsv se mi také, z jakéhosi irracionálního důvodu (snad barevná variabilita?), nelíbí, ovšem zatím prostě nevidím důvod se toho obávat (že bych byl krátkozraký?)..
mý psisko má dlouhý ušiska, dlouhej ocásek a dkk se s předstihem rovněž obávám. (to ale nemění nic na tom, že ji prostě miluju),
takže ten experiment vítám a doufám (naivně?), že poznatky z něj budou opravdu využity pouze k tomu, až se jednou něco podobnýho povede s vlkem z evropy..

charlie

Nevidím, že by se chovatelský a zápisní řád v bodu c) zmiňoval o dospělých jedincích. Platí prostě obecně pro všechny.

To je právě ten omyl, kolem kterého se Tvé uvažování stále mele dokola :mrgreen: . Do registru mohou být v první generaci zapsáni právě jen už dospělí jedinci. Protože pokud najdeš na ulici štěně, jak poznáš v jeho 3 měsících, zda bude vykazovat takové znaky plemene, že bude vhodný pro regeneraci rasy ?

Opět - pokud to řád neuvádí jinak, týkají se jeho ustanovení VŠECH. A souhlas Klubu je zcela jistě minimálně souhlas výboru, který je podložen nějakým zveřejněným usnesením.


Naprosto s Tebou v tomto souhlasím. Ale k experimentu není potřeba zapisovat do registru. Ať si každý experimentuje s čím chce ale experiment, který zneužívá nějakou zájmovou organizaci, bez souhlasu jejích členů, je od počátku darebáctvím.
Navíc je tu jeden zásadní bod. Každý experiment, který je skutečně seriózní, je nejprve zpracován v jakémsi projektu. V tom jsou jasně stanoveny cíle experimentu, cesta k jeho dosažení, podmínky, za kterých bude probíhat atd. Tento "experiment" nic takového nemá. Takže se jedná jen a jen o náhodnou a partyzánskou akci amatérů.

Pavel

Vlci a vlčáci
 

Hanko to je zajímavá otázka, ale částečně tě asi zklamu. V plzeňské ZOO už nepracuju víc než rok, mezilidské vztahy tam byly v době mého odchodu snad ještě horší, než momentálně v klubu KCHČSV. :cry:
Mrzí mě to ale už jsem na to neměla nervy. Nicméně jsem si je vytrénovala :mrgreen: a už mě hned tak něco nerozhodí. Ale zpátky k tématu.

V plzeňské ZOO podle mého názoru nejsou v současné době vhodní vlci použitelní k jakémukoli experimentu. A možná nevhodná je i Andrlovic Asta.
Historie smečky je totiž takováto:
Ke dvěma evropským vlčicím Canis lupus lupus z Bavorského lesa byl připuštěn balkánský vlk Canis lupus kurjak. Z tohoto spojení zůstalo jediné mládě, fena Amanda. Pak se vedení ZOO rozhodlo vlky oddělit, protože najednou objevili, že evropský vlk a balkánský jsou každý jiný poddruh. Balkánský vlk byl oddělen do společného výběhu s medvědy a zbytek smečky včetně "kříženky" Amandy zůstal ve stávajícím výběhu. K těmto vlčicím pak byl dovezen vlk ze Slovenska, pocházející údajně z odchytu (rozuměj jako štěně byl vybraný z nory a nějaký člověk ho měl tři roky v kotci). Slovenský vlk Bobo nemá tedy ani doklady o původu, a podle vzhledu ani masku. No a co se nestalo, všechny tři vlčice šly do říje a Bobo si vybral právě Amandu. Během říje se pak feny mezi sebou porvaly a společně s Bobem zabili evropskou vlčici Zrzku. Vůdčí pár Bobo - Amanda pak pronásledoval i zbývající "čistou" evropačku Šedku a ta musela nakonec být oddělena. Hádej kam - k balkánskému vlkovi "Malamutovi"! Ti pak spolu měli štěňata, z nichž jedno skončilo v ZOO Hluboká a druhé si vzali Andrlovi, to byla ta fenka s pochroumanou nožičkou. Ti samí vlci pak měli další štěňata, a Andrlovi si pokud vím opět jedno vzali. Čistý evropák ovšem není ani jeden z nich.

Takže co máme. Bobo nemá doložený původ, ostatní vlci ve smečce jsou kříženci, balkánský vlk Malamut mezitím umřel. Jediná čistá evropačka, vlčice Šedka, zůstala sama ve výběhu s medvědy. Možná by se dala nakrýt, ovšem narozdíl od našich čévéček ona ví, jak s medvědy vycházet. :mrgreen: Takže od toho bych raději upustila. Navíc, ZOO by celou věc nepovolila, jde zejména o problém karantény (z obou stran).

Mnohem průchodnější by celá věc mohla být s vlky pana Chaloupka. Osobně jsem je viděla zatím dvakrát, ale vím, že pocházejí z čistého chovu v Německu. Teď by jim mělo být asi 1,5 roku.
Je dost možné, že by pan Chaloupek proti nakrytí feny čsv nic neměl, obzvlášť když by to mohl v médiích šikovně podat. Z toho by asi měly prospěch obě strany .. no i když v dnešní době "krvavých bojových plemen", ,kdo ví :roll:
Stejně by to ale nebylo jednoduché, vlci jsou sice ochočení, ale o hárající fenu by se nejspíš poprali, výběh nelze rozdělit na dvě části a druhého samce by nebylo kam oddělit.

Souhlasím s Monikou v tom, že spářit vlka s čévéčkem nebude žádná legrace, ale když se to povedlo před x-lety v pohraniční stráži, nevím proč bychom to nakonec nezvládli i teď. Akorát že do teďka jsme my, pouzí členové :shock: nevěděli, že je to tak urgentně potřeba.

Za dobu svého působení v ZOO se mi podařilo prosadit zrentgenování téměř všech tamějších vlků na dysplazii KK pro potřeby klubu. Možná by se bylo podařilo i víc, dokud byla k dispozici vhodná zvířata a šance.

Teď se budeme dívat, jak majitelé kříženců od Franty objevují Ameriku, že se dají kříženci ochočit, cvičit a pracovat s nimi. Nedokázal už to snad Ing. Hartl tím, že vytvořil československého vlčáka?


Mirka

Proč dopis Jindry Jedličky nebyl zveřejněn společně s materiály o křížencích, které byly součástí srpnového Zpravodaje? Je to zatím jediný dokument, který jsem četl, který nějakým způsobem věcně argumentuje (ať už s tím kdo souhlasí či nikoliv) - zatím jsem měl možnost slyšet jen samé "ono to není tak jednoduché (myšleno nakrýt fenu ČSV vlkem)" a nebo "vždyť Vás to nestojí ani korunu, tak proč Vám to vadí".

Pro a proti - po předchozích zkušenostech :evil: - raději někde osobně :wink:.

Karel

Mirka píše:Taky 100% souhlas. Navíc, jak také doufám, pokud se usiluje o regeneraci plemene, se pokusy o nakrytí feny ČSV (euro)vlkem ještě uskuteční - pak by jistě měli kříženci Mutara velký význam v tom, že by byla možnost srovnání a navíc - vyhodnocení vývoje zmiňované DKK by bylo provedeno ze širšího statistického vzorku, přičemž pro regeneraci by mohli být využiti pouze potomci "evropanů".

Karel

Ked je tak potrebna regeneracia CsV tak preco bola Lupina nakryta NO bez papierov? Hoci cistym (ohladne DKK)? Co uz v Cechach nie je ani jeden cisty pes CsV? Ak by sme uz odhliadli od toho poddruhu pouziteho vlka, preco este odhliadat aj od pouziteho druheho jedinca? Verim ze chovatelska komisia by dokazala dat povolenie na "bezpapierove" krytie kvalitnym CVckom.

Kříženci
 

Koho to zajímá, v listopadovém čísle Svět psů je dvoustránkový článek F.Hracha o Lupíně, Armínovi a Áresovi.

Mirka

Re: Kříženci
 

Saša se pěkně zeptala a Mirka přesně a trefně odpověděla :mrgreen: . Sašo, je pro upřesnění, o křížencích Mutara nerozhodla žádná chovatelská komise, ale jen pár lidí z vedení KCHČSV. Někteří členové chovatelské komise se o jejich zápisu do registru dozvěděli až když křížencům byl už více jak rok.
Chovatelská komise v dnešním složení zjevně prostě nemá zájem o hledání nějakého jiného řešení. Budou tlačit na uchovnění a použití kříženců za každou cenu, alespoň dosud se tak chovají.

Pavel

hm, taky jsem cetl Nostradama,ale ty jsi s nim psal asi scenar, jinak si to proste nedovedu vysvetlit...no nic, takovej topic..

Re: Kříženci
 

No mám za to že Saša se ptala jaksi do pléna, a hlavně nejspíš očekávala odpověď nějaké kompetentní osoby z chovatelské komise :mrgreen: Toho se ovšem asi hned tak nedočká. A určitě ne tady :cheesy:

Nicméně, lidi by si možná ten článek v SP rádi přečetli. Tak proč to neříct?

Mirka

jé, a jak se tedy vychází s medvědy? (to kdybych někdy spadl do výběhu.. :o)
ne, vážně, co že to ty naše čéesvéčka vlastně nevědí? (pokud to tedy jde vůbec nějak popsat..)

díky..
charlie

Medvědi
 

Teda takhle jsem se už dlouho nezasmála.

Charlie, nezlob se na mě, ale ty jsi vážně trdýlko. Hádej co se stane, když spadneš do výběhu s medvědy. Jseš mrtvej hned jak k tobě medvěd doběhne. Když budeš mít štěstí, tak ti zlomí vaz a bude to rychle. Když nebudeš mít štěstí, tak tě začne okousávat ještě než umřeš :mrgreen: (To si nedělám legraci, zrovna nedávno jsem o tom diskutovala s ošetřovatelem zmíněných medvědů v plzeňské ZOO).

No a hádej co se stane, když pustíš čévéčko, který v životě medvěda nevidělo, do výběhu mezi medvědy. :ffod Mám to rozvádět? Kromě toho živé krmení je s ohledem na návštěvníky zoo zakázáno (popřípadě dobou krmení omezeno, aby to neviděli. :mrgreen:

Ta vlčice, která s medvědy ve výběhu žije, si na medvědy (a oni na ni) zvykala měsíce a měli mezi sebou el. ohradník s napětím 9000 V. No nic, to by bylo na dlouho. :peace

Mirka

:!)..9000V to je slusny :!)))), to ma ZOO svoji vlastni rozvodnu a odolny zvirata... :thinkerg

El. ohradniky
 

Nesmíš to chápat jako že 9000 V je x-nasobne horší než 220 V a dá se za tím držet i Tyranosaurus Rex. Je to prostě trochu silnější než třeba ohradník na krávy nebo koně. Dá to pořádnou ránu, ale neublíží. Účelem je aby se zvíře leklo a drželo se od ohradníku dál, ne aby ho to zabilo.
Sama jsem si několikrát nedopatřením dala ránu od ohradníku s 4000 V, a taky se 6000 V, nic příjemného ale kromě leknutí se mi nestalo vůbec nic.
ZOO není Jurský park.

Mirka

Hlavně jde o to, že zdrojem pro toto napětí je normálních 220V, ale do ohradníku jdou jen impulzy stejnosměrného napětí a pokud je to dobře uzemněno, tak do 10 000 V je to OK....
Co na to odborník na ohradníky ?

Zeptal jsem se googlu a.......http://sweb.cz/rychlystin/ohradnik/ohradnik.htm .....jasny je, ze z tehle ohrady zadnej Mutara jen tak neutece, chudak :wolf , kteryho to prasti kdyz "pip" na stromecek :!)))

Re: Medvědi
 

hm.. tak to aby návštěvníci (nebo alespoň takový, přiznávám, trdla jako já :o) fasovali při vstupu kyanidový ampulky.. ikdyž nevim, jestli nezabíraj moc pomalu.. a aby se mnou ten medvěd pak taky neotrávil, to by byla škoda..

no, asi takovej hon na "lišku".. chceš tím tedy říct, že čéesvéčku dojde dech dřív než medvědovi? (nevim jak velkej maj výběh a kolik jich tam je..) medvědi ale snad nelověj ve "smečce", nebo jo?

no jo, zrovna včera jsem o nich četl v nový planetě zvířat.. jen vynechali to, že bobo s amandou uštvali zrzku.. další strana je pak o chaloupkovo vlcích.. no a k tomu ještě áres, lupína a armín ve světě psů (jak jsi upozorňovala).. zvláštní náhoda..

charlie

jo a ještě, ti vlci pana chaloupka (co mu na fotce oba lezou po hlavě :o), když jsou tak přítulní, proč by tedy byl problém jednoho dočasně někam "uklidit"? nebo spíš, na jak dlouho by to bylo potřeba?
(on tam litoval, že s nima sice nemůže chodit navolno na procházky, ale co by vyváděli na vodítku, nebo v místnosti?)

charlie

Re: Medvědi
 

Ja předpokládám, že lidi se chodí do zoo dívat na zvířata, a ne páchat sebevraždy skokem k medvědům. Tudíž nevím, proč by měli fasovat ampulky s kyanidem či jiné věci. To je jak kdyby každý, kdo chce na Petřínskou věž, fasoval dole u vstupu padák, ne?


Víš co, jdi si to s Josefínou zkusit :mrgreen:

To je přece normální. Nebudou se v novinách chlubit úhynama :|

Mirka

Vzdávám to. Zeptej se Chaloupka :mrgreen:

Mirka

Všechna čest Mirko, vydžela jsi dlouho :D. Aspoň tady bylo nějaké rozptýlení. Charlie, až polezeš do výběhu k medvědům, dej mi vědět, přijedu Ti stopnout, jak dlouho vydržíš :bolt.

Ahoj, Karel

Kdo si hraje nezlobí :blowingup ......

Dobrovolnosti se meze nekladou.
 

Tak,anketa nám pěkně vyšla a pochybuji,že se na jejím výsledku ještě něco změní.Ideální spojení je veřejností odsouhlaseno a tak se nabízí otázka:
Pokud by se toto mělo někdy v budoucnu realizovat,kdo z nás hlasujících ale i nehlasujících by byl ochoten se do tohoto projektu zapojit?
Kdo by bez obav o zdraví a možná i život své feny(DKK O/O,bez hrubých exterierových vad) tuto nabídl ke spojení s vlkem?
Kolik dobrovolníků by bylo ochotno postarat se o další filiální generace?Myslím,že by bylo docela zajímavé toto vědět i když jde zatím pouze o vizi.
Šedivák

Fenu nabidnout nemuzu, uz je chudak holka i vykastrovana a navic stejne nema DKK 0/0. Ale jedno stene z nejake te F-x generace bych si klidne zkusila vychovat. Fenu nebo psa, to je jedno. Spis asi psa, ti jsou vetsi "mamlasove" :D Mirka

Re: Dobrovolnosti se meze nekladou.
 

Milý Šediváku,
skutečně je vše pouze hypotetické. Takže jestliže Klub schválí, že je potřebné založení nové linie z nového křížení a bude zpracován projekt, jak je k takovým závažným krokům třeba, jistě se začne diskutovat mezi majiteli ČsV nebo popř mezi majiteli evropských vlků o možnostech. Zatím nikdo nikdy a nikde žádný návrh na založení nové linie a potažmo projekt nepředložil, takže asi skutečně nemá smysl debatu vést tímto směrem.
Křížení s vlkem je skutečně velice problematická záležitost a tak je nutné vše připravit. Argumentace, že majitel musí poskytnout fenu s rizikem, že bude vlkem zraněna popř. zabita je zcestná a už jsme ji tady několikrát slyšeli. Přece nám nejde o křížení za každou cenu. Přece nejde o to nechat pěknou a zdravou fenu zabít vlkem. To vše trochu zavání zastrašováním členů Klubu a na druhou stranu obhajobou "Mutary", která toto téma vlastně otevřela.
Proč nenechat u pěkné zdravé mladé uchovněné feny vyrůst samce vlka od vlčete ? Co nás tlačí k tomu, aby se křížení provedlo nejlépe dnes nebo zítra ? Podle mého je vždy lepší dobře a důkladně připravený chovatelský krok, než nějaké hurá akce, jaké jsme v současnosti svědky u "Mutary".

Pavel

PS : V diskuzi na klubových stránkách už se na toto téma diskutovalo a o možnostech tam, myslím, psala Mirka. Ale celá diskuze se nevyvíjela dobře pro "obhájce Mutary" a tak byla pod záminkou "úklidu serveru" celá smazána. Bylo tam i velice zajímavé vyjádření pana Hracha, který usvědčoval některé diskutující, kteří obhajovali "Mutary" ze lží. Proto asi musela zmizet ...

Milý Pavle,
myslím,že není vůbec nutné abys popisoval,co vše by bylo a nebylo potřeba aby se tento projekt realizoval,tak daleko ještě nejsme.Vůbec nechci nikoho zastrašovat,jen si myslím,že právě toto by byl první problém,který by se naskytl(myslím tím krytí feny vlkem).Nechat vyrůst vlka u feny?Dobře,tak kdo ho tedy nechá vyrůst u své feny a kdo se o něj postará v dospělosti. Na toto vše se přece musí myslet.Pro mě osobně jsou právě toto ty nejdůležitější otázky a vůbec né zastrašování,copak to nechápeš?
Nic neni jen černé a bílé.
Nemyslela jsem to jako obhajobu Mutary,ptám se proto,že toto vše by bylo nejdůležitější v celém porojektu a doufám,že ostatní to také tak chápou.
O Mutaře už se opravdu nechci dohadovat.
A ještě tě prosím,pokud nejsi ochoten vyjádřit se k mé otázce,neovlivňuj ostatní,kteří ještě neměli možnost napsat co jsou ochotni pro toto udělat.
Myslím,že příspěvek od Mirky byl v tomto případě daleko přínosnější než ten tvůj.
Šedivák

Jak jsem napsal, určitě to není věc jednoduchá ale je řešitelná.

Proč by to měl být takový neřešitelný problém. Takové případy už tady byly. Máme dokonce i dnes v Klubu členy, kteří mají doma jak ČsV, tak evropské vlky. A co se týká toho zastrašování, možná jsem Tě špatně pochopil nebo neumím číst, ale o ohrožení zdraví a života feny jsi psala Ty. Proč by měla být fena ohrožena, když z vlkem bude normálně žít od jeho štěněcích let ?

Bohužel "Mutara" do těchto debat vždy bude vstupovat, protože to je případ, který tyto všechny debaty spustil. Jsou to jediní kříženci, kteří jsou oficiálně zapsáni v pomocném registru plemenné knihy ČsV. Před jejich zapsáním se o žádném křížení nediskutovalo, nejednalo a ani o jeho potřebě (je možné si projít zápisy z jednání výborů, chovatelských komisí, členských schůzí nebo konferencí Klubu). Dnešní diskuze a tvrzení, že je nutná další linie kvůli špatnému zdravotnímu stavu našich psů a argument, že tato potřeba nového křížení je plánována už delší dobu je jen křečovitou snahou některých členů vedení Klubu "Mutary" obhájit.

Naprosto s Tebou souhlasím. Přesně jak jsi napsala, toto by byly nejdůležitější věci celého PROJEKTU, které je třeba si ujasnit dopředu, ještě před tím, než k nějakému křížení dojde. Je vidět, že nakonec najdeme společnou řeč. :D Právě o toto jde mně a jak jsem pochopil i všem dalším, kteří kritizují právě probíhající hurá akci, nazývanou "experiment" s kříženci nejistého původu "Mutara". Nejde tady o žádné osobní antipatie nebo "politiku" jak se snaží někteří prezentovat. Jde o snahu členů Klubu, aby podobný závažný zásah do chovu (nové křížení) byl řádně připraven a prodiskutován. To je jádro sporu a vidím, že přestože jsme od počátku mluvili trochu jinou řečí, jde nám o stejnou věc. :D

Nevím, jak bych byl schopen ovlivňovat ostatní ? Jsme přece lidé svéprávní a dospělí, takže máme každý svůj rozum. Problém, proč prakticky nikdo nevyjadřuje k Tebou nastíněným otázkám bude zřejmě v tom, že jsou ryze hypotetické. Žádný projekt ani oficiální návrh na něj neexistuje, takže se není k čemu vyjadřovat. Ryze hypoteticky nám tady může kdokoliv cokoliv slíbit a nabídnout ale bude to jen plácnutí do vody. Počkejme raději, až bude možnost se vyjádřit ke konkrétnímu projektu, ke konkrétním požadavkům, ke konkrétním potřebám. Potom už bude o čem diskutovat a nabídky možnosti zapojení jednotlivých chovatelů a majitelů ČsV budou muset být naprosto reálné.

Měj se

Pavel

Re: Dobrovolnosti se meze nekladou.
 

Pavel opět záměrně (?) lže a vymýšlí si svoje dedukce, jak to vše je a bylo. :shock: . Diskuse na stránkách KCHČSV byla smazána na žádost výboru české pobočky (jelikož se tam objevovalo cosi "vulgárního"). Asi tvý "informátoři" nereferují o schůzích dostatečně přesně nebo špatně studuješ zápisy.
Takže znova, pro ty pomaleji chápající: fórum bylo smazáno na žádost výboru, nikoliv kvůli "MUtaře". A nedošlo k tomu hned. Bylo to oznámeno předem, že k tomu dojde a tak si kdo chtěl zazálohoval onu "diskusi" i se zmiňovaným dopisem pana Hracha. A nějak si nevzpomínám, že by onen dopis usvědčoval ze lží "zastánce Mutary", ale spíš některé vášnivě diskutující....

Ač opravdu nerada se zapojuji do těchto nikdy nekončících diskusí, jelikož s Pavlem je to opravdu o ničem, tak pro ty ostatní určitě se pokusím trochu vysvětlit…..
Jsou prostě věci o kterých se nemůže rozhodovat všelidovým hlasování pomocí anket, kde prakticky všichni hlasují anonymně a bez ohledu na to, jestli jsou vůbec schopni danou problematiku posoudit po odborné stránce .
Přestavte si, že by se rozhodovalo o způsobu léčby rakoviny všelidovým hlasování. Aketa by mohla vypadat takto:
Chemoterapie
Devitalizace
Hladovka
Masaže a virgule přírodního léčitele

Jakou cenu by asi měly výsledky pro člověka, který se problematikou opravdu zabývá?
Kdyby pan Hartl dal před 50 lety na názory kynologů a to i opravdových odborníků – tak by ČSV vůbec nikdy nespatřil světlo světa. Občas to opravdu chce důvěřovat a hlavě nepropadat beznaději, že chovatelská komise se rozhodla ČSV zlikvidovat, aby si její členové uspokojili své ego. Tomu snad opravdu může věřit jen Pavel, jelikož o uspokojování vlastního ega ví své! :roll:

Berte život trochu s nadhledem a humorem vždyť konkrétně v tomto případě nejde o nic. A trápit si hlavu co s populací ČSV, aby tu byla v té nejlepší podobě třeba i za 100 let nechte chovatelskou komisi. Samozřejmě v případě, že má vaši důvěru. :wink:
Monika.

Re: Dobrovolnosti se meze nekladou.
 

No, tak Evo nevím. O žádném vymazání výbor nerozhodl. Stačí snad aby si čtenáři udělali obrázek sami o Tvé úrovni argumentace.
Zápis ze schůze výboru české pobočky z 20.11.2003 :
"... Výbor pobočky přijme taková technická opatření, aby se v diskusních fórech nevyskytovaly výrazy z vulgární češtiny... ". Upozorňuji, že to bylo poté, co se v příspěvcích Ládi Šímy (pouze v jeho příspěvcích, nikdo jiný žádné vulgární slovo nepoužil) objevila skutečně vulgární vyjádření. Láďa Šíma je na našem serveru znám jako "dragosani" a o jeho postojích se lze v diskuzích dočíst ...

Lžeš. Jak je vidět ze zápisu, výbor rozhodl pouze o technických opatřeních a nikoliv o vymazání. Stačilo vymyzat vulgární slova v příspěvcích jednoho pisatele a tak postupovat u eventuálních dalších případů. Smazání celého fóra ale bylo lepší, že ...

Pavel

Primerenej den preju :!)

Muj postoj ?......., kdyz uz toto bylo zde nacato je zcela totozny s postojem meho kamarada a ucitele...

A právě dualita této řeči, toto splynutí 1. osoby „já“ s 2. osobou „ty“ vedlo Cimrmana k pojmenování sněžného člověka výstižným slovem „játy“, které později Angličané zkomolili na „yeti“.

Jen je velka skoda, ze Jara nevlastnil CsV,....i kdyz.....

Své otázky jsem položila v podstatě na základě hledání smyslu celé ankety.

A ještě k chovu vlků v našich domácnostech:
Vím,že někteří lidé chovají doma vlky,ale spojit je se psy se nikomu nepovedlo.
Asi před 4-mi roky jsem byla v jedné záchytné stanici pro volně žijící zvířata.Mimo jiné tam byli i dva vlci.Maličká vlčice,která pocházela od člověka,co jí držel někde v prasečáku, a potom krásný vlčí samec.Oba žili odděleně v kotcích.Vlčice v menším,vlk ve obrovském betonovém a řádně zajištěném.Na první pohled jim nic nechybělo.Ale na "druhý" -to co bylo uvnitř kotců mělo s vlky pramálo společného.Hromádky nervů a psychické trosky.Vlky se prý snažili pustit dohromady,ale vkl vlčici napadal i v době hárání.Prý si vůbec neuvědomovali,že patří ke stejnému živočišnému druhu.K vybudování veliké ohrady,která by odpovídala všem bezpečnostním předpisům,nebylo peněz.
Když tu padájí otázky o možnosti chovu vlka doma,je mi z toho smutno.
No asi jsem moc velká citlivka.
Podle mého názoru je to trápení,když se mu nemůže někdo věnovat alespoň tak,jako pan Hrach své Lupíně.
Šedivák

Takže jak vypadá situace kříženců Mutara v září 2004 :

1. Obě feny (Ave Lupo i Audrey Lupo) jsou již zbonitované a zrentgenované na DKK. Všechny informace o jejich bonitačních kódech a výsledcích DKK jsou pečlivě tajeny. Nicméně je známo, že minimálně jedna z fen NEMÁ výsledek DKK 0/0.

2. Ave Lupo Mutara byla předvedena na speciální výstavě ČsV, kde obdržela hodnocení výborný 1. CAC. Nebyla tedy posuzována mimo soutěže, jak deklarovala chovatelské komise ve svém zdůvodnění použití kříženců (http://web.archive.org/web/200406300...nek.asp?id=294). Z čehož je vidět naprostá arogance a nedodržování ani těch pravidel, které si svévolně chovatelská komise sama nastavila !!! Toto zdvihlo velkou vlnu protestů a odporu nejen v ČR ale i v zahraničí.

3. Obě feny Mutara mají již vybrány partnery a buďto jsou již nakryty nebo se jejich krytí chystá v nejbližší době (informace o tom jsou samozřejmě opět utajované). Podle neověřených zpráv by údajně páry měly vypadat následovně (ještě jednou upozorňuji, že se jedná o NEOVĚŘENÉ informace) :
Ave Lupo Mutara + Nord Šedá eminence
Audrey Lupo Mutara + Jerry Lee z Molu Es

4. Naprostá ignorance protestů zahraničních klubů ČsV (oficiálně protestoval německý Klub a slovenský Klub) vede k tomu, že v německém Klubu je dokonce navrhováno doporučení německým zájemcům o štěňata ČsV, nekupovat tyto od chovatelů z ČR z důvodu nebezpečí, že u nich budou přimícháni kříženci (držení kříženců vlka je v Německu zakázané). Protesty ze zahraničí byly už dokonce adresovány i přímo ČMKU.

5. Na našich stránkách (v anglickém, německém a italském fóru) probíhá čilá diskuze o křížencích Mutara. Není ovšem moc věcná, protože pokud už se někdo ze zastánců kříženců ozve, argumentuje nikoliv věcně na zcela jasné otázky (Armín je NO bez PP, rodiče "Mutar" nejsou oficiálně zrentgenováni a ani jejich rodiče, proč jsou veškeré informace od počátku tajeny, proč se dále pokračuje, když jedna z fen není DKK 0/0 atd.), ale pouze obecnými deklaracemi jako např : "... v chovatelské komisi KCHČSV jsou profesionálové a tak asi vědí, co činí ..." nebo "... pod články obhajujícími použití kříženců je podepsán Ing.Hartl a proto je asi vše 100% v pořádku ...".

6. Podařilo se nám získat další fotografie rodičů kříženců a fotky Audrey a Arese. Vše najdete na následujících odkazech :


http://www.wolfdog.cz/ces/gallery/cat2131.html
http://www.wolfdog.cz/ces/gallery/d5571.html
http://www.wolfdog.cz/ces/gallery/d5535.html

Nejhorší srážka v životě je srážka s „blbcem“ Tolik přísloví.
Těm se opravdu nic nevysvětlí, jelikož jim na to ROZUM, VZDĚLÁNÍ, CIT a VYCHOVÁNÍ prostě nestačí. A s tím se opravdu nedá nic dělat :0(
Napadlo někoho zde, z živě diskutujících, zamyslet se nad samotnou podstatou věci? Co by z toho všeho asi kdo měl? (Pavel ví a odpoví :0))
Co takhle přikřížit anglické buldoky (BULLDOG a WOLFDOG je podobné né:0)) jenom proto, že je chovám, jmenuji se Monika Soukupová, mám titul a prostě to CHCI ! :0)
(To je vtip pro ty, kdo hůře chápou)
Úmysly všech zastánců dnešních kříženců jsou čisté, činy nezneužitelné, o regeneraci se nejedná. A to by pro podobně smýšlející mělo stačit.
Monika.

Velice zajímavé a zásadní tvrzení. Jak potom ale odpovědět následující otázky :

1. Proč tedy byli kříženci zapsáni do pomocného registru plemenné knihy, příslušející k plemeni československý vlčák ? Tento registr neslouží totiž k ničemu jinému, než k zapisování jedinců, kteří jsou vybráni k přikřížení (tedy regeneraci) plemene. Argument, že kdyby nebyli zapsáni, mohlo by dojít k jejich nekontrolovanému šíření je zcela lichý. Má snad dnes chovatelská komise smluvně zajištěno, že pes Ares ve vlastnictví pana Hracha nebude za žádných okolností krýt ?

2. Proč jsou jedinci předváděni normálně na výstavách ČsV ? K zápisu toto nepotřebují splňovat dodatečně. posouzení potřebují získat PŘED zápisem.

3. Z jakého důvodu byla zvířata bonitována, když se údajně jedná jen o pokus "...sledování dominance vlka na DKK..." ? Ke sledování vývoje DKK nepotřebuji přece např. rozměry hlavy, barvu oka nebo zkoušku povahy. Navíc pro zápis do registru dnes jakýkoliv jedinec bonitaci zjevně nepotřebuje (viz zápis 3 štěňat Mutara).

4. Proč je celý pokus tajen ? Jestliže se nejedná o regeneraci, tak není problémem celý průběh pokusu a průběžné výsledky zveřejňovat. Pokud to nemá a nebude mít nikdy s ČsV nic společného, tak by jistě průběh pokusu ráda sledovala a podporovala většina majitelů a chovatelů ČsV a v takovém případě jistě nejen ti tuzemští ale i zahraniční.

5. Nevím, zda neumím číst ale dokonce v příspěvku Ing.Hartla DKK a kříženci je napsáno "... Pokud by se ukázalo v dalších generacích, že výsledky jsou positivní, dalo by se jich využít v ozdravném programu dalšího šlechtění ČSV ...". Takže jak to tedy je ?

A jen taková malá perlička, ale také otázky, nakonec. Když nyní budou mít 3 generace potomků všichni DKK 0/0, co se tím prokáže ? Bude prokázáno v takovém případě dominantní postavení vlka nebo německého ovčáka v přenosu DKK ? Jaké DKK má otec současných Mutar Armín ? a Jakou DKK mají jeho rodiče (kteří nejsou známí) ? Jakou DKK má Lupína ? A jakou její rodiče ? Pochopil bych, kdyby měl Armín prokázanou DKK 4/4 a jeho rodiče do 4. generace také a Lupína 0/0 až do 4. generace. Pak by se dalo teoreticky sledovat, jak se budou vyvíjet 4 generace jejich potomků a sledovat, zda se DKK zlepšuje, či nikoliv. Ale jestliže o rodičích (a prarodičích) toho není známo skoro nic, co chtějí "experimentátoři" sledovat ?

Nikdy se nesnižuji k urážkám.

Pokud je tomu skutečně tak, nevidím důvod, proč nenalejí čistého vína a nepoloží fakta na stůl. Zatím všechny kroky jsou zcela zjevně dělány tak, aby se o křížencích vědělo co nejméně. A pokud se o nich někdo má zájem více dozvědět, má velkou smůlu, je mu řečeno, že v průběhu "experimentu se průběžné výsledky a postupy nesdělují". Pokud jsou úmysly čisté, pak tedy snad na výše jednoznačně položené otázky dostanu i jednoznačné odpovědi, které čistotu úmyslů a "nezneužitelnost činů" jen prokáží.

Obavy německého Klubu z možnosti nelegálního a utajovaného přikřížení Fx generací do chovu ČSV v Čechách mi připadají slušně řečeno jako hloupost.
Přece si nikdo nemůže myslet,že čeští chovatelé budou toto tajně činit a pak škodolibě čekat co si obelhaní noví majitelé s kříženci počnou.To je fakt blbost a to už zavání demagogií.

Jako hloupost nebo demagogie se to jistě může jevit ale faktem zústává, že tento návrh padl. A je to jen a jen důsledek celého "experimentu Mutara", že by se v budoucnu mohlo stát, že čeští chovatelé nebudou moci prodávat svá štěňata do Německa.
Můžeme si o tom myslet, co chceme a jak chceme, ale efekt bude přesně takový.

Zdravím všechny kteří se zapojili do této podle mě velmi důležité diskuse. Předem chci podotknout že nejsem odborníkem ani znalcem všech souvislostí a tak může být můj příspěvek úplně mimo, ale přece jen: v případě Pana Hracha jde podle mě jednoznačně o experiment, který nemá nic společného s naším krásným plemenem a nechápu jak je vůbec možné že se věci dějí tak jak se dějí. Teď už jde jenom o to jakými nástroji a jestli vůbec nějaké existují celou věc dát do pořádku a psi z registru vyloučit a myslím si že pokud Panu Hrachovi na čsv a jeho budoucnosti záleží, sám se o to zasadí. Pan Hrach je jistě zodpovědným a zkušeným milovníkem psů a sám dobře ví co je v mezích a co ne.
Dan.

Dane, je vidět, že skutečně informace, které o křížencích jsou k dispozici, jsou tak mizivé, že mnozí se dodnes zcela neorientují.
Pan Hrach má s kříženci společného pouze to, že je majitelem psa a feny od kterých pocházejí (a nechal si třetího z kříženců - psa). Jak bylo již publikováno Mirkou, která si s ním dodnes čile dopisuje, žádné potomky Armína a Lupíny nikdy neplánoval. K nakrytí došlo zcela náhodně, když Armín využil toho, že se Lupína nemohla bránit a nakryl ji. Za celým případem "experimentu Mutara" stojí jakási Ing.Šebková, o které v souvislosti s ČsV nikdy nikdo neslyšel. Ta přišla s iniciativou, že křížence zaregistruje na svou chovatelskou stanici Mutara (dosud chovala lajky, pokud vím). A protože je dobrou přítelkyní Ing.Soukupové (chovatelská stanice z Molu Es) nabídla křížence k "experimentu". Z dosud nepochopitelných důvodů (a bez schválení výborem KCHČSV) tedy byli kříženci zapsáni do pomocného registru plemenné knihy (pomocných registrů je stejně tolik, jako plemen, protože proto se jmenuje "pomocný" - slouží jako pomocný registr jednotlivého plemene k účelům jeho regenerace). Následně byla Ing.Šebková výborem zvolena dokonce do chovatelské komise KCHČSV.
Tedy panu Hrachovi nedávej žádnou vinu. On je skutečně takový, jaký je a s "experimentem Mutara" skutečně nemá nic společného.

Děkuji za vysvětlení, na mém názoru to nic nemění, co se týče Pana Hracha beru zpět. Jinak kříženci vypadají dobře, ale k čemu vlastně jsou? Myslím bez ohledu na jejich zápis do registru a vzniklé spory.

Jedno nepochopím, proč se kříženci kanadské vlčice snaží někdo procpat mezi čévéčka, když to patří mezi saarlosy. Původ čévéček je přeci v karpaťákovi a ne v kanaďákovi! Kdyby se tu jednalo o karpaťáka, sám bych měl zájem se na tomto experimentu podílet, protože by to mohlo být alespoň trochu smyslupné, což si o křížencích Lupínky vnucujících se do našich chovů, nemyslím. A ještě k tomu NO bez původu?!? :?

Artemis - to je to co aj mna na tom asi najvuiac stve - no dobre, pravidla sa stale obchadzaju tak by som pochopila ze niekto zapise stence do registra, ze dostanu VD aj ked si nezasluzia, ze sa s nimi budu robit pokusy bez informovania inych. Ale ze pouzili kanadsku vlcicu - to je jedno zlo, a ze pouzili NO bez PP, to je druhe a myslim ze najpodstatnejsie zlo. A ze cely pokus sili horucou ihlu na mierku vzniknutych okolnosti, to je to, co by prave robit nemali, ak su colen trochu seriozni.

Co tak tady čtu, o serióznosti tu nemůže být ani řeč. Jen nechápu to, že se organizátoři tohoto zla snížili k tomu, udělat veřejně takový podraz proti všem, kteří to s čévéčky myslí dobře. Vždyť jak Pavel píše a má pravdu v tom, že to může ohrozit existenci a důvěryhodnost daší práce na chovu ČsV! :evil:

TO ma na tom prave udivuje. Jindru Jedlicku sice nepoznam osobne (teda, mozno som ho parkrat stretla, ale nemala som s nim ziadne dlhe konverzacie), ale je to dlhorocny CVckar a mala som vzdy dojem, ze to s nimi naozaj mysli dobre. Podla jeho clanku o vlkoch v civilizacii a podla toho, ako mne s kamaratkou odpovedal kedysi davno na nas dotaz ohladne chovu CVciek.

Takze co mi este ostava je dufat, ze aspon on vie co cini a ze to s nim neslo dolu vodou.

Pavle, nevím přesně v jakém vztahu jsi s tímto servrem nebo lépe jakou pozici vykonáváš při jeho správě, ale velmi zdatně využíváš toto všmocné médium k prosazení svých osobních myšlenek možná i zájmů vůči druhé straně, byť jsou třeba správné, všechna čest. Pro nezasvěcené jako třeba mě je pak velmi těžké mít objektivní názor.
Dan

Plně souhlasím s Rudou alias Artemis !

TO ARTEMIS: zdravím Tě doufám, že se Ti vede dobře.

Ondra alias Neny

Re: Zmatek
 

To, že o nich majitelka chovatelské stanice Murara na svých stránkách mlčí ještě neznamená, že neexistují :cheesy: . Podívej se sem. Kříženci existují a jsou zapsáni do pomocného registru plemenné knihy československých vlčáků.
Důkazem toho je např. i jejich účast na výstavách, kde jsou také jako českoslovenští vlčáci posuzováni (viz. výstava Roudnice/Labem, Zbraslav u Brna a .Světlá/Sázavou).

Dvě věci:
1. Vysvětlení chovatelské komise chápu, ovšem projevy kolem pokusu s křízenci jsou mi opravdu záhadou. Proč tolik tajemství, proč vše naprosto jasně nevysvětlit?

2. Po přečtení vysvětlení pana Hartla je mi záměr snad jasný, viz citace:
"Pokud by se ukázalo v dalších generacích, že výsledky jsou positivní, dalo by se jich využít v ozdravném programu dalšího šlechtění ČSV. Vhodný karpatský vlk je nyní k tomuto účelu k disposici. Postup při takovémto zásahu do čistokrevného chovu psů, podle podmínek FCI, je chovatelské komisi znám........."
Znovu ale konstatuji, že kdyby toto vysvětlení padlo hned na začátku, neprobíhala by celá předchozí diskuse.

A je mi líto, že v Klubu chovatelů CsV probíhají naprosto stejné žabomyší války jako v jiných oblastech života. Opravdu nevím, proč bych do něj měl vstoupit.

Vůbec se ti nedivím........

Já důvodů proč zůstat v klubu (vstoupit) přes to všechno vidím dost, je mi líto že to někdo bere takto!!! Jana

Právě ten největší problém je v tom neustálém utajování. Navíc s kříženci Mutara, jak již bylo vysloveno i chovatelskou komisí, je počítáno nikoliv jen pro ověření jakýchsi přenosů DKK ale pro přikřížení do populace ČsV. Jinak by jejich zápis do pomocného registru prostě neměl smysl. A i ve zdůvodnění zápisu do registru, které je na plemenné knize přiloženo je uvedeno toto zdůvodnění.

Nikdo nikoho nenutí ke členství. KCHČSV je dobrovolná zájmová organizace a jsou v ní organizováni lidé, kteří se zajímají o ČsV a kteří chtějí svými silami chov a vývoj plemene ovlivňovat.
Když do KCHČSV nevstoupíte, nebudete jediný. Troufl bych si odhadnout, že minimálně tak 30-40% majitelů ČsV v ČR v KCHČSV členy není.
A ještě na okraj. To, že v chovatelském klubu probíhají diskuze a to i ostré, není přece nic nenormálního. Jen v diskuzi mohou vznikat nové myšlenky a tříbit se názory. Bylo by velice podezřelé, kdyby naopak v KCHČSV měli všichni zcela shodné názory a vše bylo schvalováno jednohlasně.

Na návrh Ghosta jsem příspěvky, týkající se závodu, který pořádá pan Hrach, přesunul do nového fóra zde Skutečně s tímto tématem neměl nic společného.

Je jasné, že diskuse probíhat musí, jinak je organizace mrtvá. Ovšem to, co vybředává na internetu, nejsou diskuse, ale štěkání na sebe v negativním slova smyslu.
Takže naši fenu máme zrentgenovanou na DKK, byla na svodu mladých i na bonitaci, žádáme o chovatelskou stanici, ale klub mě neláká.

Což mi připomíná - pokud mám fenu II. chovatelskou skupinu, DKK A(0/0), bonitace A64 Oh P1, vybírám krycího psa sám, nebo ho doporučuje chovatelská komise?
A pokud sám, doporučili byste někoho?

Vážená paní či pane,
chov ČSV v ČR je řízený a tak Vám příslušného krycího psa doporučí poradce chovu. Bez krycího listu Vám žádný majitel krycího psa nenakryje a bez přihlášky vrhu, která je součástí krycího listu, nebudou na štěňata vydány průkazy původu. Dle mých odhadů jste byl na bonitaci na Moravě, obraťte se tedy na Jindřicha Jedličku. Jestli spadáte územně pod českou pobočku, vystavím Vám krycí list já. Krycího psa si samozřejmě můžete také vybrat a navrhnout sám. Příslušný poradce chovu, Vámi navrženého psa napíše do krycího listu, pokud ovšem neshledá závažné důvody, proč psa na Vaši fenu nepoužít….
Pokud nemáte „ příslušné kontakty“ zkuste stránky www.cswolfdog.cz rubrika – Kontakty na Klub…
Monika.

Spíš bych řekla, že nechcete rozumět Vy, ale toje jedno. Debata začíná být osobní. Takže :
1) žádost o garant - někdo se někoho soukromě zeptal, ale oficielně podaná nebyla - takže se nic neděje - pro Pavla - je mi jedno kdo , kde s kým, já si stojím za tím, že s převedení garanta - kdyby se o tom opravdu jednalo - nesouhlasím, nelíbí se mi to i když v Itálii mají krásná zvířata a taky mám " italku"
2) Mutara je chs, takže když si koupím např. jezevčíka Y Mutara bude to kříženec?
3) Jelikož na výstavách nemá vědět rozhodčí koho posuzuje, kdo se víc podobá vlkům než kříženec vlka? - a Ave je krásná.

Nechte už Mutary Mutarama. Pokud se jedná o garant a bude to aktualní, sepište petici .

Těžko nechat Mutary Mutarama, když se nám jejich potomci okruhem vrátí zpět jako čsv s PP.

Pardon teda, ale myslím, že rozhodčí by MĚL vědět, jaké PLEMENO posuzuje. A to, jestli se co nejvíc podobá vlku, je trošku mimo mísu, protože podle standardu "Tvarem těla, pohybem, texturou srsti, barvou srsti a masky je PODOBNÝ vlku." To neznamená, že je STEJNÝ. Jsou tam ještě čtyři stránky detailů, které by měl splňovat. To bychom mohli rovnou ČsV zrušit a vystavovat vlky.
:wolf

Marianka.
Viděla jsi Ave Lupo Mutaru naživo?

Neviděla, ale o to přece nejde. Nepřu se o to, jestli je nebo není krásná. Jen si myslím, že jakožto kříženec neměla na výstavě ČsV co dělat. Buď ji měl rozhodčí vyhodit nebo lépe ji tam organizátor vůbec neměl pustit. Něco jiného je, když se pro zajímavost přijde někam ukázat (já bych se docela ráda koukla) a něco jiného je regulerní výstava konkrétního plemene.
:wolf

je to to isté, ako keby som ja prišla s mojím čsv do výstavného kruhu saarloosov. je to vlčí kríženec? je. ALE nie je to preukazom pôvodu deklarovaný jedinec DANÉHO plemena, nemá tam čo robiť...
to len na okraj

Lenko, je to trochu jinak. Kříženci měli být posouzeni na klubových nebo speciálních výstavách (podle mě by to sice mělo být mimo pořadí) a museli získat aspoň VD (pokud se nepletu 2x od dvou různých rozhodčích), aby mohli být dále požíváni v pokračování "pokusu". Také měli být posouzeni na bonitaci, což se nestalo ani u jednoho z nich. Z výstav má Ave 1x výborná (A. Šimáčková), Audrey 2x VD (J. Jedlička, M. Soukupová - doufám že nikdo nebude tvrdit, že zrovna tito dva rozhodčí nevěděli, co posuzují v tomto případě za zvíře ;)).

Já Ave Lupo Mutara na vlastní oči viděl mnohokrát. Jak jsem napsal, tak Ave z těch tří nejvíc připomíná ČSV. Ale podle mého názoru to určitě není v exteriéru ideál ČSV... . Ano, je nohatá, má zbarvení ČSV (i když v tom zbarvení byly při bližším pohledu nějaké zvláštnosti) a vcelku dobrou kostru, ale to je tak všechno. Rozhodně znám spoustu mnohem typičtějších fen s mnohem více přednostmi.

A to že je krásná? Ale jistě, každý pes je krásný! Ale ne každý je typický představitel plemene. A podobnost s vlkem? No jistě, jenže ... podívejte se na různé poddruhy vlků a všimněte si rozdílů - velikost, tvar hlavy, srst, zbarvení... No už to zase slyším - jak tvrdí zastánci Mutar v chovu ČSV, že vlk je jeden. Takže všichni Ti přírodovědci, kteří pojmenovali jeho poddruhy se zřejmě mýlí, nebo to zbytečně komplikují - vždyť přece stačí jeden jediný Canis lupus ... :rock_3.

V tomto vlákně jsme ale s tímto zase O.T. ...

Karel

P.S.: Po tom co to Pavel přesunul sem už O.T. nejsme ;).

alexa
Ano, je nohatá, má zbarvení ČSV (i když v tom zbarvení byly při bližším pohledu nějaké zvláštnosti) a vcelku dobrou kostru, ale to je tak všechno. Rozhodně znám spoustu mnohem typičtějších fen s mnohem více přednostmi.

A kolik těch typičtějších fen tam tenkrát ve třídě bylo? Bavíme se o Speciálce.

Jak ji může rozhodčí vyhodit, když nepochybuje o tom, že posuzuje čsv?

Danielo, prosím nepřevracej to. Reagoval jsem na příspěvek Jiřiny Nekvasilové (Ave je krásná), Lenky (Ave neměla na výstavě co dělat), a dále na Tvůj příspěvek určený Lence (viděla jsi Ave Lupo Mutaru naživo?), ke kterému jsem napsal svůj názor na tuto fenu. Jestli tu větu co jsi vypíchla někdo chápe tak, že to má přímou souvislost s pořadím na SpV 2004, tak sorry, nemá. Ani nemůže, protože ve třídě otevřené ve Světlé byly jen dvě feny (Ave Lupo Mutara a Betty z Uher), a to není "spousta". Je to prostě jen konstatování, že já Ave Lupo Mutara "naživo" znám a že znám spoustu mnohem typičtějších fen.
Na speciálce ve Světlé nad Sázavou jsem tehdy nebyl, netuším jak se tam ty feny předvedly, v jaké byly momentální kondici... Taky jsem na jiném místě (http://www.wolfdog.org/forum/showpos...&postcount=104) už předevčírem napsal, že vím jaká zvířata se paní Šimáčkové líbí a proto mě to zase nijak výrazně nepřekvapilo... Ale mezi námi, Betty má (jako ostatně každý) jistě své nedostatky, ale kdyby bylo na mě, postavil bych je opačně a asi bez CACu. Ale na mě to není, rozhodčí nejsem, ve Světlé jsem nebyl, takže to "kdyby" je úplně o ničem.

Karel

Teda promiň ale tentokrát opravdu nemám tendenci nic převracet. Právě Lenka psala o Ave Lupo v souvislosti s výstavou. Proto i můj komentář navazoval ve stejném duchu. Já jsem na výstavě na rozdíl od vás ostatních byla a vím že o titulu CAC tenkrát rozhodl pohyb.

Karle, s Danielou asi nemá smysl o tom moc diskutovat, ta se bude přímé odpovědi vyhýbat. Sama byla (nebo je ?) majitelkou (nebo spolumajitelkou) jedné z Mutar. Na čévéčkářské veřejnosti se snaží mít obrázek jakési "nestranné" osoby, ale je v tomhle podvodu až po uši. Bude Mutary bránit, ale bude se vždy vyhýbat jejich otevřenému schvalování, stejně jako jejich otevřenému odsouzení. Nebo je tomu jinak Danielo ? Rád bych se mýlil.

Jak jsem už napsal, tak si nemyslím že zrovna paní Šimáčková Ave Lupo Mutara nadržovala, považuji ji za spravedlivou rozhodčí, která "drží svou lajnu". Ale mezi vlčáky se pohybuje tato paní už hodnou řádku let, myslíš že nevěděla koho posuzuje? Opravdu si myslíš, že Jindra Jedlička a Monika Soukupová nevěděli že posuzují Audrey Lupo Mutara a věřili, že posuzují ČSV :lol:? Myslíš, že třeba Soňa nebo Oskar, když posuzují na Slovensku nebo i u nás, spoustu těch zvířat neznají? Ano, rozhodčí se nesmí koukat do katalogu, ale u lidí kteří se kolem plemene roky aktivně pohybují nelze asi čekat, že neznají ani jedno zvíře co před ně nastoupí. U takových lidí se dá spolehnout jen na jejich profesionalitu a nestrannost. A když o ní začneš pochybovat, tak prostě nechodit na výstavy, kde posuzují.
Karel

Tak jestli to tak vyznělo, tak sorry. Ale konkrétně tuhle větu jsem k výstavě nevztahoval, což snad plyne i z ostatních mých (i dřívějších) příspěvků.

Nehodlám navazovat na žádnou větu, myšlenku či nesmysl zde napsaný.

Dnes jsem byla na plemenné knize ČMKU a pani Pečená mi sdělila, že na registry, zápisy a fungování registrů FCI se do dnešního dne nikdo z diskutujících na tomto fóru ani nezeptal! Z toho je naprosto evidentní, jak populární je bulvár a tlachání o nesmyslech, než seriozní informace.

Opravdu si myslíš, že Jindra Jedlička a Monika Soukupová nevěděli že posuzují Audrey Lupo Mutara a věřili, že posuzují ČSV :lol:?
To si ze mě děláš srandu, nebo čekáš že napíšu cosi, čeho se Pavel chytí jak slepice tamtoho :lol:

Myslíš, že třeba Soňa nebo Oskar, když posuzují na Slovensku nebo i u nás, spoustu těch zvířat neznají? Ano, rozhodčí se nesmí koukat do katalogu, ale u lidí kteří se kolem plemene roky aktivně pohybují nelze asi čekat, že neznají ani jedno zvíře co před ně nastoupí. U takových lidí se dá spolehnout jen na jejich profesionalitu a nestrannost. A když o ní začneš pochybovat, tak prostě nechodit na výstavy, kde posuzují.
Přesně tak se to snažím dělat.

Karle, s Danielou asi nemá smysl o tom moc diskutovat, ta se bude přímé odpovědi vyhýbat. Sama byla (nebo je ?) majitelkou (nebo spolumajitelkou) jedné z Mutar.
Já? Jak jsi na to přišel? To je fakt nesmysl roku.
Na čévéčkářské veřejnosti se snaží mít obrázek jakési "nestranné" osoby, ale je v tomhle podvodu až po uši. Bude Mutary bránit, ale bude se vždy vyhýbat jejich otevřenému schvalování, stejně jako jejich otevřenému odsouzení. Nebo je tomu jinak Danielo ? Rád bych se mýlil.
Nikdy jsem nebyla majitelkou ani spolumajitelkou žádné Mutary. Mám ti přísahat? Tahle fáma vznikla (a bohužel vím kdo se o ní poslední dobou zasloužil) v době, kdy jsem Audrey předvadla na výstavě. Udělala jsem to proto že mě přímo její majitelka, která byla ve vysokém stupni těhotenství, požádala.
Moje sympatie k Audrey Lupo Mutaře pramení čistě z toho, že toto zvíře znám od maličkého štěňátka protože Naďa byla mou kolegyní v práci. Socializovala jí u nás ve škole a já měla možnost pozorovat její vývoj od prvních dní až po dospělost. Bylo to hodně zajímavé, šlo o F1.

Nesnažím se, jsem nestranná. Čekám na vysvětlení, jakým způsobem jsem v podvodu až po uši. Tím že byla Naďa mou kolegyní v práci? Tak to potom ano :lol:

Pavle, mě je jedno kdo je a kdo není majitelem kříženců. Mě kříženci samotní nevadí, pokud by tento "pokus" byl skutečně pokusem tak jak byl prezentován panem Hartlem. Vadí mě tajnůstkaření, napadání kohokoliv kdo se na to zeptal nebo si dokonce dovolil vyjádřit pochybnosti o skutečných úmyslech (jediná odpověď co se mi kdy dostala byla: "Co Vám na tom vadí, nestojí Vás to ani korunu" - tedy nedáváš jim žrát, tak se nestarej?), vadí mi porušování pravidel ze strany těch stejných lidí, kteří je stanovili...

Kříženci Mutara byli zapsáni do registru v Čechách a jejich PP vystaveny českou plemennou knihou. Klub si vyžádal už v březnu 2007 kopii přihlášky k zápisu štěňat Mutara i průvodní dopisy k jejich zápisu (od minulé CHK jsme totiž nedostali absolutně nic). Lze si všimnout nesrovnalostí už tady, v dopisech je Armín uveden jako NO, posléze jako NO bez PP, v přihlášce jako ČSV bez PP (?). V dopise je uvedeno "chovatelská komise doporučuje...", ale celá chovatelská komise o existenci kříženců a úmyslu zapsat je do registru nebyla ani informována... Ale zpět k ČMKU - nevím co Vám řekla nebo neřekla paní Pečená, ale já jsem ohledně kříženců komunikoval několikrát telefonicky i písemně s paní Košťálovou, bývalou tajemnicí... Můžete si to u ní ověřit ;).

Nechci se nijak zastávat Wolfdogu, ale je zajímavé, že na něco je Vám dobrý, jindy je to zase bulvár. Mimochodem, o seriózní informace jsem Vás jako bývalou (a mnohem dříve i jako - tehdy - stávající) poradkyni chovu žádal, nikdy jsem se jich však nedočkal a nevšiml jsem si ani toho, že by se jich kdy dočkal někdo jiný.

Přihlášku i dopisy přikládám.

Karel Skoupý

:lol::lol::lol::lol::lol:

Bulvár to je a taky k němu tak přistupuji 8) a koukám, že vy také :lol:.
Chybí vám tu především Registr. alespoň jednoho zapsaného zvířete.
Jestli je na přihlášce, kterou vyplňovala chovatelka to a nebo to, je naprosto irelevantní a tak k tomu přistupovala i PK.

No a vás jsem zrovana nemyslela, 2007?.....ověřit o pohovořit by si měli aktuálně jiní.

Hezký večer Monika Soukupová
http://zmolu.vlcak.cz/cs/default.aspx

Tak snad ví, že posuzuje křížence (za účelem pokračování nebo nepokračování pokusu). Nebo musí dát kříženci VD a teprve potom mu organizátoři řeknou, jak ho nachytali, že to vůbec není čistokrevné?

A pokud jde o normální výstavu, tak se tam ten kříženec vůbec neměl dostat, ne?

Pavle nezlobte se na mě, ale tohle už mi připadá jako velmi silná urážka! Čím dál více nabývám dojmu, že v okamžiku, kdy někdo nesouhlasí s Vašimi názory, nebo má názor jiný..nedej bože se svého názoru zastává, automaticky jej hážete do jakési druhé skupiny.
Myslím, že byste si měl sakra dobře rozmyslet co chcete napsat, než to napíšete!!!
Podobné OSOBNÍ záležitosti, byste si měl nechat pro osobní rozhovor.
Je zajímavé, jak na společných akcích se na sebe všichni usmíváte, tváříte se jako přátelé a hned druhý den už to tady "frčí". Pomluvy, napadání..je to nechutné a je to nejlepší způsob jak nejen nové majitele spolehlivě odradit od jakýchkoli aktivit ohledně ČSV.
Jani

Něco jste si přečetla, něco zaslechla a podle toho si děláte názor. Mimo mísu to rozhodně není. Zkuste si najít něco z té doby, včetně toho, že se mají Mutary zúčastnit spec. výstav.

Mýlíte se, Audrey má českou bonitaci.

Tak tohle je to nejpodařenější, co jsem od Vás četla, nic ve zlým, ale jako vtip roku dost dobrý:lol:
PS : jako podklad pro žalobu za veřejnou pomluvu ovšem taky

A kde jsou výsledky? Nebo že by zase nějaký podvod?
http://www.wolfdog.org/ces/bonitations/83.html

Chcete říct, že podvádím?

Ale ne, to jsem nepsala. Já vím, že v bonitacích jsou, ale nikde nejsou výsledky....To se ví už dávno.