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Alimentation et DCF
J'ai fait certains quotes mais je conseille à tous la lecture entière de ce document.
ENV de Lyon, 2005 - Alimentation et DCF - http://revmedvet.com/2005/RVM156_138_147.pdf "e - L’alimentation n’est toutefois pas le seul facteur en cause. La génétique demeure malgré tout prépondérante. On constate que la fréquence et la gravité de la DCF sont d’autant plus importantes que les parents sont eux-mêmes plus atteints. Le croisement de parents indemnes de dysplasie donne des sujets parmi lesquels le pourcentage de dysplasiques est faible. Ce pourcentage augmente quand les parents sont atteints de dysplasie légère ; il est encore plus élevé si les parents présentent une dysplasie sévère [23, 34]. Les conditions d’élevage, notamment l’alimentation, n’ont qu’une action incomplète et ne peuvent pas contrecarrer totalement les effets de la génétique. Ainsi, LUST [22] a montré que si le contrôle de l’alimentation pouvait prévenir le développement de la DCF chez des chiens issus de parents phénotypiquement indemnes ou affectés de dysplasie légère, une restriction alimentaire ne peut pas prévenir la dysplasie chez des produits dont les parents ont une dysplasie modérée à sévère." "Contrôle de la composition des aliments Après la quantité ingérée, le deuxième facteur sur lequel une intervention est possible est la composition de l’aliment proposé. Ce contrôle porte notamment sur les graisses qui déterminent en grande partie la densité énergétique de l’aliment, le calcium et les protéines, bien qu’un excès de ces dernières chez le chien, à la différence des autres espèces, n’entraîne pas d’effets préjudiciables sur le métabolisme du calcium ou le développement du squelette [31]." "Si l’alimentation est appropriée, un complément calcique est non seulement inutile mais aussi préjudiciable. Il ne faut pas transposer à l’alimentation du chien ce dicton de la sagesse populaire selon lequel « abondance de bien ne peut pas nuire », considérant que l’excès de calcium sera éliminé. Or, il a été démontré, dans diverses espèces dont le chien, que chez les très jeunes sujets, l’absorption du calcium est directement reliée à la quantité présente dans l’alimentation [13]. En résumé, pour les chiens à risque, il est recommandé de choisir un aliment dont les caractéristiques sont les suivantes [31] : - Energie : 3,2 à 3,8 kcal/g (13,4 à 15,9 kj/g) - Graisse : pas plus de 12% MS - Calcium : de 0,7 à 1,2% MS - Protéines : de 22 à 32% MS" "Zootechniques Si l’alimentation est un facteur de risque important, elle ne l’est que pour les génotypes dysplasiques et pas pour les autres [5]. Par la recherche d’un rythme de croissance lent ou du moins mieux adapté à la race, l’alimentation est susceptible de masquer la laxité, expression du génotype dysplasique : l’animal deviendra un faux négatif [6, 16]. Certes on ne masquera pas toutes les dysplasies, mais il en résultera des erreurs plus grandes sur l’évaluation du statut génétique des reproducteurs." "Cela amène en outre à se poser une autre question : à quelle période de la croissance la suralimentation est-elle la plus préjudiciable quant à l’apparition de la DCF? Toute la période de croissance, de la naissance à 12 mois est en fait sensible, mais deux périodes paraissent particulièrement importantes : - les 60 premiers jours d’après HAZEWINKEL [13] mais aussi LUST [21] qui l’a mis en évidence sur des chiots nés par césarienne. - la période de 3 à 8 mois comme l’attestent de nombreux auteurs et en particulier entre le 2ème et le 4ème mois, lorsque le processus de l’ossification est à son maximum." "C’est principalement l’excès d’apport énergétique qui est préjudiciable, surtout s’il est combiné à des excès d’apport calcique ou à des déséquilibres ioniques de la ration." |
Bon lien. Bonne information qui valide ce que nous conseillons aux acquéreurs de nos chiots (voir la croquis des chiots, maigre, normal ou obèse).
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.... surtout qu'il faut bien entendu parler de rations journalières et non de % de protéines uniquement, ce qui ne veut rien dire...
ex : 1er cas : je donne 400 g de croquettes avec 21% de protéines = 84 g de protéines 2ème cas : je donne 250 g de produit avec 30% de protéines = 75g d protéines Tout est RELATIF ! Note : le document mis en avant par Anthony colle a la réalité, ayant constaté divers impact des comportements des maîtres (surnutrition, malnutrition), ou simplement l'effet de certaines marques de croquettes, en particulier lors du CACIB d'Agen il y a 15 jours. Je suis à votre disposition pour vous donner la marque du produit utilisé, effets sur la petite femelle rottweiler en question (8 mois) ... en comparaison avec sa soeur de portée en visite à l'expo (avec une autre alimentation bien entendu). |
Intéressant, mais encore un qui propose des protéines jusqu'à 32%???!!!
Un chien à activité normale a besoin d'entre 18 et 22% de protéines. Trop de protèines, surtout en phase de croissance, provoque la panosthéose (la gaine des os brûle et sa calcifie, ça ronge, et ça provoque des frottements articulaires). Alors pourquoi bourrer de protéines un chien pour remplacer un problème osseux par un autre, voire d'agraver le premier avec le deuxième? ça me dépasse. Par contre, entièrement d'accord avec les mauvaises influences possibles de l'alimentation sur une dysplasie. Et ajouter trop de compléments à une alimentation déjà complète peut être préjudiciable. Shakes (D/D) a droit 4 fois par année (aux transitions de saisons) à un sac de nourriture spécial problèmes articulaires. Sinon il a une alimentation pour adulte pauvre en protéines pour grands chiens. |
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Donc non, pas de travaux et d'études à présenter, juste à chaque chien le même constat désolant du vétérinaire à cause du surdosage en protéines... Ma voisine a un grand bouvier, il a boîté de 9 mois à 1 an jusqu'à ce que je lui conseille un aliment à 18% de protéines. Le chien n'a plus boîté. Mais le mal est fait, il vieillira mal. |
La majorité des gens donne plus de 22% de protéine, pourquoi affirmer que plus de 22% de prot = pano (de plus la pano n'est pas grave telle la dysplasie, le squelette n'est pas "pourri") ? Encore une fois ce % ne signifie pas grand chose (une table en aglo c'est 100% de prot). Il y a eu à un moment une hypothèse comme quoi un surdosage en prot = pano, mais ça s'arrête là. Le chien n'est pas sujet aux troubles du développement du squelette par excès en protéine, il y a plus d'études en ce sens que le contraire.
Cas concret: la plupart des huskies sont nourris aux 32/30, pourtant cette race se porte très bien coté squelette. |
Chacun fait comme il le sent.
Un husky qui fait du traîneau et des efforts intensifs brûlera les protéines, donc elles ne se déposeront pas sur le squelette. La panosthéose peut être très grave: comme je l'ai dit plus haut, la gaine des os brûle et se calcifie, ça ronge, fait des trous, et ça provoque des frottements articulaires puisque les os se retrouvent desséchés et déformés. Les conséquences se retrouvent surtout à long terme, et en vieillissant, on dira que le chien a de l'arthrose tout simplement. Alors que si des radios étaient faites, on pourrait voir les dégâts et cicatrices faits par la panosthéose! |
Ça semble difficile d'avancer un % absolu pour les protéines (quelle digestibilité ?), + leur métabolisme est fortement lié d'autres éléments comme la vitamine B, et la race même du chien... Certain auteurs mentionnent même qu'il faut un taux > 22% lors de la croissance (http://www.lowchensaustralia.com/hea...taldisease.htm).
La panostéite est courante chez les grands chiens, mais dans la plupart des cas la récupération est bonne (http://sacs.vetmed.ufl.edu/Lewis/Lew...ess/page8.html). L'étiologie reste inconnue, mais j'ai trouvé des suspicions sur les rations trop riches. Trop de calories ? Trop de protéines (http://www.vetcontact.com/en/art.php?a=140&t=) ? Trop de calcium ? Dommage, pas de réponse. Encore une fois, le régime carné est une alternative plus qu'intéressante. |
bonsoir
je pense que l'on touche la le fond du probleme un chien sur alimenté (sur-alimenté= trop de nourriture en fonction de son effort physique ) Quote:
en fait la nourriture est forcement en fonction des efforts a rendre j'ai toujours nourrit mes chiens avec du 30/20 et toujours des radios A/A effectivement si les chiens sont suralimenté et avec de l'activité en dessous d'un certain seuil a ce moment la effectivement la conjonction est tres mauvaise apres du 30/20 c'est vague car tout n'est pas assimilé par le corps pour preuve la coprophagie des chiots car n'assimilant pas tout si c'est du 25/18 est ce que les chiot assimileront ils mieux ??? rien est moin sur et tout les chiens font cela dans toute les races que doit on en penser ou que peut on en sortir ??? pour moi une alimentation trop pauvres pour les chiots peut créer aussi l'effet inverse désiré mal formations des os pour les chiots carence en magnesium calcium etc et donc retard de croisssance et faiblesse du squelette je pene que le dosage est loin d'etre defini |
Les protéines sont difficiles à digérer (longues chaînes de molécules difficiles à séparer et assimiler en digestion), et elles provoquent de ce fait beaucoup de diarrhées chez les jeunes chiens...
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Désolé de devoir réagir, mais j'ai l'impression que tu mélanges certaines notions Shakespeare !
Tu ne peux te baser sur le % de protéines des aliments, et en déduire la digestibilité des protéines de cette manière. Des aliments riches en protéines ne signifient pas qu'ils seront dur à digérer, car longue chaîne de protéines... Quand tu parles de longueur de chaîne de protéines, tu as 2 notions à voir : - la nature des protéines (animales, végétales... et bien entendu plutôt quel type d'animal, de partie du muscle... et ensuite quel végétal), - l'intégrité de la protéine utilisée : je rappelle par exemple la petite notion de "faisandage". Quand un animal est tué, les muscles (protéines en majorité) seront plus difficiles à digérées que si l'animal passe quelques jours en chambre froide... où qu'il est faisandé comme autrefois. Après l'arrêt de la circulation sanguine, les enzymes naturellement présentent dans les muscles vont s'attaquer aux protéines musculaires elles même... mais ce n'est pas instantanée et il faut plusieurs heures. Et cet effet va faciliter la digestion de l'aliment. J'ai travaillé sur ce concept : "Attendrissement enzymatique de la viande de Chorizo par utilisation d'un extrait lysosomal" (faculté vétérinaire de Zaragosse) De la même façon, certains cylces technologiques (broyage, cuisson, utilisation de sels,acides etc...) vont jouer un rôle sur l'état des protéines, et plus ou moins faciliter leur digestion ultérieure. Donc dire "haut % de protéines = difficulté à digérer car longueur de chaîne moléculaire importante" est extrêmement REDUCTEUR. Ce sont des notions qu'il ne faut pas manipuler à la légère, car la santé de nos animaux en dépendent. Et pour imager tout cela, je vais citer une anecdote bien triste : nous avons cédé un chiot rottweiler de toute beauté en parfaite santé... La personne qui en a fait l'acquisition a été confrontée à de REEL PROBLEME FINANCIER : perte d'emploi et pas d'ASSEDIC. Nous avons évidemment dù attendre pour le paiement (mais bon, ce n'est rien), et nous avons essayé d'assurer notre job de suivi. Par "honte", la nouvelle propriétaire n'osait pas nous avoué qu'elle n'avait pas de quoi lui payer à manger....même pas 3 croquettes. Le chiot a été nourri avec du pain, des pâtes, et ce qu'il pouvait bien rester à manger... ... nous n'avons été informé du désastre que trop tard, à force d'insister... Finalement, nous avons nourris le chiot en substitution de sa maîtresse (une fois lui avoir fait comprendre que la fierté devait rester de côté par rapport à la santé de son chien), mais les dégâts étaient déjà là et... irréversibles apparemment... ... une parfaite MALNUTRITION, avec un manque de tous éléments nutritifs, en particulier des protéines animales. Conséquences : maigreur épouvantable, pertes de poils, PROGNATISME qui est apparu... La nutrition de l'animal reste un domaine sérieux et les conseils du domaine des professionnels et personnes expérimentées... Cela ne me gêne pas de lire des conseils de nouvelles expériences, et d'apprendre de nouvelles notions bien au contraire... ...mais je préfère intervenir car les affirmations laissent entrevoir une mauvaise interprétation par le lecteur. |
Le concept protéiques comme j'en parle est peut être réducteur, mais ce ne sont pas de vétérinaires qui se renseignent sur ce forum, c'est une question de se faire comprendre. Je vais étoffer un peu. Dans le cas de certains chiots ayant systématiquement la diarrhé, changer le type ou le pourcentage d'apport protéique résoud parfois le problème en toute simplicité. Je ne conseille bien évidemment PAS de nourrir son chiot au riz bouilli ou aux légumes vapeur pour fuir les protéines... Mais certains aliments de commerce sont trop dispersés: protéines animales sous forme de boeuf, de volaille et d'agneau, auxquelles s'ajoutent des protéines végétales sous forme de céréales diverses, etc. La digestibilité des protéines se trouve dans ce cas par exemple plus difficile, car les chaines protéiques sont multiples et d'autant plus difficiles d'assimilation. Le choix d'un aliment, dans le cas d'un chien sensible à la digestion, devrait s'orienter vers une source de protéine unique, ou peut être deux. Par exemple, les aliments pour chiens sensibles où les protéines ne proviennent que de viand d'agneau et de riz.
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J'apprécie d'autant plus ce dernier post Shakespeare.
Les aliments "sensibles" à base d'agneau et de riz existent pour ces raisons, et parce qu'ils concernent une certaine population d'animaux, pas tous heureusement. L'apparition de protéines "végétales" n'est en soit pas une trop mauvaise chose dans les aliments secs... dès lors qu'elles ne représentent pas l'essentiel de l'apport protéique. Les protéinès végétales sont en effet plus difficile à digérer pour les chiens, mais présentes en faible quantité, elles vont amener le chien à produire beaucoup plus d'enzyme ce qui va améliorer l'efficacité digestive face aux protéines en général, et en particulier les protéines animales. Donc en résumé, il est nécessaire d'adapter l'alimentation avec les particularités de son chien : race (petites races et grandes races), âge, état de santé général et sensibilité alimentaire particulière. De la même façon, chaque gamme de produit, marque de produit sont liées à des sources protéiques (nature, origine, état) et à des paramètres process de fabrication qui sont propres au fabricant. Il est évident dans ce contexte que certains produits, même s'ils sont "haut de gamme", ne seront pas adaptés à tous les animaux, et le changement de marque sera une solution possible... Je te rejoins donc complètement Shakespeare quand tu mets en avant la possibilité de régler un désordre alimentaire en modifiant le régime protéique par exemple. Le garde fou étant de réagir si la ration protéique proposée n'est pas adaptée à l'animal en question, et se garder de faire une généralisation (je te remercie d'avoir répondu dans ce sens). |
Je ne faisais pas une généralité, mais beaucoup de chiens souffrent de désagréments osseux ou intestinaux, voire de francs problèmes, et modifier le type ou la quantité d'apport en protéines peut tout changer sans même avoir besoin de médication...
Je reproche à beaucoup d'aliments spécialisés d'être trop riches ou trop dispersés dans leur composition, et je dois avoir avouer que la meilleure composition que j'aie vu pour un grand chien adulte sans soucis de santé, je l'ai trouvée dans les croquettes de la gamme 'Naturaline' d'un supermarché... |
Concernant les chiens-loups, je constate qu'on ne connait pas leurs besoins spécifiques. A part leur donner de la viande crue bien sur !
Que les chiens-loups soit donc sensibles coté estomac/intestin ne m'étonne donc pas vu l'alimentation sèche. Donc quelles sont leurs particularités métaboliques et physiologiques ? Et si par exemple ils se rapprochaient du Husky ? Si tel est le cas il leur faudrait un taux de lipides élevé (très proche du taux de protéines) et cela indépendamment de leur exercice car c'est un besoin purement métabolique (donc plutôt du 32/30 que du 30/20). Un autre problème dans l'alimentation sèche est que plus le % en protéines diminue, plus le % en hydrate de carbone augmente. Les hydrate de carbone (tout comme les protéines!) ne participent quasiment pas à la fourniture énergétique (les Hdc sont même néfastes si en trop grand %). Les acides gras essentiels, cholestérols, fournissent 95% de l'énergie. |
Ce genre de considérations alimentaires ne sont pas cosmétiques, tout écart à la norme métabolique du chien => organisme en souffrance => problèmes de santé ... nos chiens en font, à différents niveaux, chaque jour les frais.
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Attention : les supermarchés sont de véritables GLOUTONS.... de marge....
... je suis donc surpris du niveau de qualité apparent d'un étiquettage de supermarché !!! Peut-être le rapport de protéine est-il faible (ce qui correspond plus à ta philosophie Shakespeare)... ...attention... cela veut dire que aussi que la croquette pourrait être un produit basique, "bon marché" (plus on descend en protéine/matière grasse et moins c'est cher). Pour accrocher l'intérêt des supermarchés, il faut vraiment des produits calés en PRIX... donc risque d'utilisation de farine de viande, de pauvre qualité nutritionnelle. Si tu as en tête l'étiquettage de Naturaline, peux-tu nous en dire un peu plus ??? Quel est son prix de vente ??? |
Anthony tu as en partie raison...
Prive un chien de matière grasse et c'est le cycle des protéines qui prendra le pas sur les lipides pour la fourniture de l'énergie... ... mais bien entendu, ce régime apporterait son lot de carences ! |
quand jai eu mon chiot, il etait tres malade diarrhee epouvantables, je nai pas su faire le melange croquettes/viande crue comme jai fait pour mon berger belge alors je donne croquettes royal canin junior avec un berger allemand desssine dessus (chien de 26 a 40 KG) (jusqua 15 mois) (il a 11 mois). Sont elles bonnes pour les CLT ? merci de repondre si vous pouvez
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?????
Essayer le produit pendant quelques semaines, et vous constaterez par vous même. Comme je disais plus haut, cela peut très bien convenir à votre chien. Cependant, il aurait mieux value travailler sur un produit pour chien sensible (type lamb & rice, ou fish & rice), si l'on veut régler un problème de diarrhée. Certaines gammes doivent proposer des produits "junior sensibles". Je ne connais pas toutes les marques par coeur, la marque que je distribue le propose... donc d'autres aussi ! Par contre Royal Canin n'est pas une marque que je conseillerai. Seulement 3 usines en France peuvent utiliser de la viande fraîche dans leur process ... et à ce que je sais, Royal Canin n'en fait pas partie ! L'utilisation de viande fraîche (ou hydrolysat de viande) est associé à un traitement technologique plus doux généralement. Ceci dans le but d'obtenir la meilleure digestibilité des protéines et des composants vitaminiques des aliments utilisés. Voilà ma réponse.... Note : Evitez de choisir vos sacs selon la photo de l'animal qu'il y a dessus. Ce n'est pas un scoop, les animaux ne mangent pas l'emballage, même s'il est beau et qu'il coûte très cher !!! S'il est attractif, c'est justement pour que vous le choisissiez parmi le linéaire !!! Royal Canin a le dont d'occuper un maximum de linéraire et c'est pour cela qu'il a créer des gammes pour toutes les races... Ce qui est de la segmentation (= outil marketing) gracieusement payée par le consommateur. |
Il faut éviter de mélanger croquettes et viande dans la même ration (éventuellement viande le matin et croquettes le soir), les croquettes restent 10-15h dans l'intestin (vous comprenez mieux les odeurs près du canapé de nos amis maintenant), alors que la viande crue 4-5h.
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Merci a vous.
En fait les problemes de diarrhee sont resolus depuis tres longtps les selles sont tout a fait normales, je voulais savoir si la composition proteines... etait bonne, je ny connais rien. Alors si la croquette Royal canin nest pas bonne, quelle est la croquette la mieux composee pour CLT ? |
je ne choisi pas les croquettes par rapport a la deco de lemballage ! rassurez vous. Tout de meme !
cetait pour vous donnez la composition du paquet au cas ou vous la connaitriez. Mais je regarderai sur lemballage. |
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Par rapport aux problemes de sante des CLT comme on le lisait sur ce theme, on se demande apres quelle est la meilleure alimentation. Ou la meilleure croquette. |
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Il faut ensuite commencer avec de la viande blanche + carottes crues réduites en purée (pour les quantités et les infos détaillées voir le forum du BARF qui est très didactique). |
bonsoir,
comme je l'ai deja abordé ds un autre sujet, pour moi royal canin convient parfaitement a mes chiens, je leur donne du maxi adult , et aucun soucis, et depuis que j'ai arreter Purina, le poil est bien plus doux et bien plus fournis.....et les sels sont nikels evidemment on peut trouvé des defauts chez chaque fabricant, apres le mieux est d'essayé et de voir ce qui convient le mieux a nos chiens, voila tt pour ma part j'ai été tres decu de proplan qui est l'un des leader egalement , mes chiens avaient des sels molles, quelques problemes cutanés (peut etre pas dut a ca, mais depuis le changement plus rien...), et pourtant je sais que suivant le chien cette nourriture peut etre tres bien.... Eukanuba, leur a convenue a bon bout de tps, mais il n'avait au bout d'un certain tps , plus d'appetance ... Elf a dit:" Il faut éviter de mélanger croquettes et viande dans la même ration (éventuellement viande le matin et croquettes le soir), les croquettes restent 10-15h dans l'intestin (vous comprenez mieux les odeurs près du canapé de nos amis maintenant), alors que la viande crue 4-5h. " Anthony, peut etre qu'avec Votcha cela se passe ainsi, mais il ne faut pas en faire une generalité, il ne faut pas oublié que nos chiens bien qu'appartenant a la mme race ne reagissent pas tous de la mme facon ici je melange viande et croquette quelques fois ds la semaine et jamais de probleme.... |
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la dessus Anthony je suis d'accord avec toi, du moins si tu le dis, je veux bien te croire , j'en sais rien du tout, ce que je voulais juste te faire remarqué c'est que tu deconseilles de melanger ds la mme ration viande et croquette, et la dessus , chez toi c'est peut etre le cas, mais d'apres ce que je constate chez moi, avec mes 2 CLT et ma berger hollandais, ici ca ne l'est pas
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Tu as aussi d'autres paramètres, la digestion de certaines viandes va perturber l'assimilation de certains nutriments des croquettes. Le mieux si possible est de vraiment séparer, matin viande (risque de torsion très faible avec la viande donc matin), et soir croquettes.
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Composition pour la version adulte agneau et riz: Protéines brutes 22% Matières grasses brutes 11% Humidité 9% Cendres brutes 6% Fibres 2.5% Calcium 1.3% Phosphore 0.9% Sodium 0.3% Levures Carnitine Sans colorants ni conservateurs, avec anti-oxydants. Ration pour un chien de 35kg 400g / jour. Je donne cet aliment en alternance avec Hill's articulations sensibles (aux transitions de saison ou lors d'une longue période de mauvais temps humide). |
De mon côté Royal canin donne des problèmes de peau (rougeurs, pellicules, touffes de poils qui tombent).
Je suis très satisfaite de Hill's et de ma gamme Naturaline. Nutro Choice convient assez bien aux chiens à problèmes, mais ça doit être la marque la plus chère du marché! Et tout dépend, Shakes, suite à son opération (après cicatrisation), a eu droit à Eukanuba articulations sensibles pendant un mois, la gamme Eukanuba étant connue pour compacter (même de constiper) les selles... Histoire d'enrayer les irrégularités des selles en consistance comme en fréquence. |
Attention à Nutro : certains produits ont été fabriqués par MENU FOODS, une filiale US de Royal Canin.
En 2007 (mars), ils ont utilisé du gluten venant de Chine (comme toutes nos chères Multinationales) et malheureusement, le fournisseur chinois, qui n'était pas si net, a utilisé un produit contenant de la Melanine, poison violent qui a tué 5 à 6000 chiens et chats (en mars 2007), sans compter les complications reinales pour les autres animaux atteints, ni les morts après coup. Vous pouvez trouver cette info sur LA FDA = fédération des aliments, dans un dossier appelé RECALL. |
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Pour comparaison, Royal Canin et Proplan sur leur produit haut de gamme, nous sommes à 4 € le kg. Quant aux gammes bio pour animaux, compte tenu de la faible quantité de matière première disponible sur le marché du bio, les produits contiennent pas mal de céréales généralement. Shakespeare, il faudrait me donner la liste des ingrédients du produit "Naturaline". Avec la liste des ingrédients, nous devrions avoir une orientation sur le type de produit. La lecture de l'analyse nutritionnelle nous montre déjà clairement que l'on est sur un produit économique. Dans la gamme de produit que je distribue, le produit le plus économique contient 25 % de protéines et 12 % de matière grasse. Mais déjà, à moins de 2 € le kg, impossible de trouver des produits SUPERPREMIUM (à base de viande fraîche). |
Et bien non, c'est à base de viande d'agneau et de farines de viande d'agneau d'élevage Suisse reconnus comme bio avec sortie quotidienne etc donc labellisés par la SPA, de légumes issus d'agriculture biologique Suisse, etc. Le prix n'est pas tout! Et ceux qui ont vu mon chien diront que son poil est superbe, sa forme éclatante, le véto est enchanté... Et par acquis de conscience, j'alterne avec du 'haut de gamme' spécial articulations sensibles.
Je donnerai la composition exacte au prochaine sac, le précédent a passé aux ordures. |
Shakespeare, je n'ai pas vu cette marque en France...
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Idem, je n'ai pas vu cette marque en France, c'est un produit Suisse qui est exporté ?
Je suis curieuse d'en savoir plus, c'est très intéressant. |
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Sherdor: je m'en sors à 1 euro le kg avec ce produit, j'ai regardé pour le Hill's que je prends en alternance c'est 3 euros le kg, le premier prix en supermarché , c'est 0.50 euros le kg. |
Ah, et j'ai conseillé ce produit version sensible à un pauvre propriétaire de berger blanc qui a fait toutes les grandes marques disponibles sur le marché, après diarrhées constantes avec certains ou au mieux abondantes selles molles, noirâtres et qui piquent les yeux, et bien figurez vous que ce produit là il le tolère et fait des selles normales! Comme quoi parfois...
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Peut être que ce produit n'est pas le sommet de l'exactitude scientifique parfaite en matière d'équilibre (à mon sens aucune marque ne l'est vraiment, surtout en dosage de protéines), mais sa composition en ingrédients naturels biologiques, peu cuits, déshydratés au minimum pour conditionner en croquettes, sans ajout de sel, sans exhausteurs de goût, sans colorants, sans ajouts intempestifs de ci ou ça au nom scientifique à coucher dehors pour faire bien, et bien on obtient un aliment sain et digeste, proche du métabolisme du chien, et ma foi si on a un chien avec un problème de santé spécifique, il faut rajouter un complément alimentaire.
Si il est vrai que le bas de gamme du supermarché propose des aliments ultra-pauves et hyper-conditionnés, remplis de conservateurs et de colorants, à l'autre extrême il y a les apprentis cuisiniers qui sont persuadés préparer équilibré du cru pour leur chien (style BARF) mais sans rien y connaître vraiment. Et bien au milieu de ça, j'ai trouvé un aliment à base de produits sains, plutôt équilibré, digeste, et pas hors de prix! Le marché de l'aliment pour chien, c'est comme le marché des cosmétiques: plus c'est cher, plus le client pense que c'est efficace. Plus c'est rempli de termes scientifiques et d'analyses moléculaires voire limite nucléaires sur l'emballage, plus le client croit que c'est le top du mieux. Pas facile de trier, ces principes ne sont pas toujours vrais. Et au bout du compte, mes loulous sont en pleine forme, leur poil est doux et brillant, les selles sont régulières et normales. Je rajoute un complément de biotine début printemps et début automne, pour la dysplasie de Shakes un sac articulations sensibles aux transitions de saison, et le tour est joué. |
bonsoir sherdor,
quel est le prix de la marque de croquette qu vs representez et quelle est sa composition ? les croquettes aux poissons de la marque proplan donnent un pelage extraordinaire !!! vraiment ! je suppose quelles ne sont pas bonnes non plus ? je me renseigne maintenant, vu les debats, et du fait que vous ne me conseillez pas royal canin. Meme mes silky terrier mangent la meme chose que mes 2 gros ! pas de problemes particuliers mais pourquoi pas prendre ce quil y a de mieux pour eux. Je pense toujours que le mieux pour des chiens est la viande fraiche puisque ce sont des carnassiers ! alors les croquettes a base de viandes fraiche, pourquoi pas. |
Je suis quand même curieux de l'étiquetage et de l'ordre dans lequel sont inscrits les ingrédients....
Même si le prix ne fait pas tout, les supermarché se fiche pas mal de la philosophie et des labels. Un supermarché fonctionne à la marge, comme tout commerce. Normalement, on parle de marge de 2, ou 50% (soit achat = 100 €, donc vendu 200 € par exemple). Dans le cas présent, vendu 1€ le kg = acheté 0,5 € le kg... ... C'est un produit déshydraté, cela veut dire que si tu pars de 100 kg de produit frais à 63% (c'est certainement plus haut comme humidité de départ), et que tu arrives à 9% à l'arrivée, il y a un facteur de 7.... ... économiquement, cela veut dire que le produit frais de départ coûterait 0,5€/7 = 0,07 € du kg.... ... et là, à 0,07 € le kg, je ne vois pas comment tu peux y trouver beaucoup de viande....====> donc étiquetage vite... car mon impatience et ma curiosité grandie !!! Un produit bio est vendu 15% plus cher en France, et il n'y a pas de différence pour les produits pour animaux. Il suffit de regarder les croquettes bio en France pour comprendre : céréales + farines qui donne un prix équivalent aux produits haut de gammes des grandes marques. Je suis désolé, mais le produit dont tu nous parles m'interpelle.... Maintenant, il peut tout à fait convenir à tes chiens, et à d'autres... mais de là à le qualifier de produits de qualité... désolé... je ne peux pas. Il faudrait qu'il passe par d'autres circuits de distribution pour que je puisse comprendre son prix de vente si faible. |
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Je suis blonde mais quand meme ! je pense avoir lu quil ny avait que 3 vendeurs de croquettes a base de viande fraiche ! je retourne voir les posts de sherdor ... |
Sophie, j'ai plutôt une bonne idée de la qualité de Proplan.
Reste que Nestlé est une multinationale qui a racheté Proplan. J'ai travaillé pour Nestlé, au Centre de Recherche de Lausanne, comme ingénieur de recherche (stage qui m'a désigné comme inventeur d'un amidon modifié), et je connais le fonctionnement du groupe. A Nestlé, il y le centre administratif de Vevey avec des équipes, de véritables "ministères" qui décident des grandes politiques d'achat, qualité, marketing, etc... avec un mot d'ordre : la MARGE des usines et la bonne santé financière du groupe... Dans ces politiques à l'échelle mondiale, Proplan se met à bénéficier des efforts des recherches Neslté (dont Friskies) sur les bienfaits des aliments, mais aussi sur la meilleure appétibilité et marketing des produits... Donc on assiste évidemment à l'achat en masse des ingrédients sur les marché mondiaux (riz de Chine, viande d'Argentine, etc...) ce qui est un problème en ce qui concerne la TRACABILITE des produits. Ensuite, la liste des colorants et autres additifs alimentaires des croquettes Proplan et des marques affiliées ne va pas diminuer... ce qui éloigne les produits du naturel... Et pour finir, pour rendre l'emballage attrayant, on utilise de plus en plus de belles encres et couches de sacs barrières, meilleures conservation etc ... de bonnes choses d'un côté mais qui ne contribue pas ni à l'environnement, ni à REDUIRE LE PRIX de vente des produits. Et comme les produits sont distribués à travers les Grandes Surfaces et Animaleries de type Gamm Vert... une bonne couche d'intermédiaires qui en font des PRODUITS CHERS... sauf si l'on a un prix éleveur... Donc PROPLAN qualité OK.... mais attention à la dérive et à la traçabilité... et beurk au prix ! |
SHERDOR A DIT "
Seulement 3 usines en France peuvent utiliser de la viande fraîche dans leur process ... et à ce que je sais, Royal Canin n'en fait pas partie ! " Alors !! je ne dis rien de ridicule !! |
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Il y a fort heureusement des produits importés des autres pays de l'UE dont les usines sont aussi habilités à utiliser de la viande fraîche. |
merci, cest du scientifique pour moi tu sais , mais je te fais confiance puisque tu sais de quoi tu parles, en plus pour y avoir travaille...
Je te remercie de mexpliquer tout cela, jaimerai bien savoir ce qu tu proposes, puisqu tu representes un groupe |
Oui Ok ! merci
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Bref ETAT DES LIEUX des acteurs majeurs des produits pour chiens et chats :
Numéro 1 (en production) : MASTERFOOD Les marques pour CHIENS : ROYAL CANIN, Royal Chien, Canigou, Frolic, César, Loyal, Marquies, Grand Crocq, Schmackos, Repas Equilibre, Play Dog, Biscrok, Rask, Buster et Jambone Les marques pour CHATS : Whiskas, Whiskas Top, Kitekat, Royal Canin, Sheba Numéro 2 : NESTLE PURINA PETCARE Les marques pour CHIENS : Friskies, Bonzo, Alpo et Fido, Dog Chow, Proplan, Purina One, Beneful Les marques pour CHATS : Félix, Gourmet, Vital Balance Friskies, Purina One, Beneful Numéro 3 (en Europe) : AGROALIM (espagne) Affinity, Advance, Ultima, Veterinary Diet, Brikkies Excel Chiens, Repas, Premium, Brekkies Excel Chat Numéro 4 : COLGATE PALMOLIVE Science Plan, Prescription Diet, Science Diet Numéro 5 : PROCTER & GAMBLE Iams + Eukanuba |
ben oui cest super, mais tu qualifies par rapport a la production ce qui ne veut pas dire quils sont classes par ordre de qualite ! cest quoi le meilleur pour nos CLT SVP ?
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... TRES HONNETEMENT... je n'en ai aucune idée.
Je pense savoir les produits que je voudrais éviter... mais les autres ???? Je voulais juste vous informer sur les liens entre les marques !!! et que pas mal de choses résultent du marketing. Cela veut dire qu'acheter du DOG SHOW n'est pas acheté du PROPLAN, pourtant c'est le même groupe... peut-être la même usine... mais pas la même gamme de produit... Combien de gens viennent vers moi en me disant : "OUAIS mais MOI le Royal Canin je le touche à 22 € le sac de 20 kg !!!" ... super c'est la gamme CC de RC à ce prix là (farine de viande, produit économique...)... Quel est produit le mieux adapté ??? D'une part que le PRODUIT convienne au chien (il aime, mange, n'a pas de problème de diarrhées, ni de problème de poils, de pois, etc... mais pour cela il faut tester quelques semaines !!!) Pour moi, les produits les mieux adaptés sont évidemment ceux dont le rapport qualité est HAUT : - soit parce que les matières premières sont "nobles" (viande frâiches), - soit parce que le process préserve un max des vitamines et qualités nutritionnelles des matières premières, - soit parce qu'il n'y a pas de conservateurs, colorants et autres additifs, - soit parce qu'on évite OGM dont on ne maîtrise pas la portée, - soit parce que la qualité du service est grand : conseil nutritionnel personnalisé à l'animal, livraison à domicile, réactivité pour la commande, - soit parce qu'il y des facilités de paiement et dont la partie PRIX (du rapport qualité/prix) est FAIBLE : - soit parce que les intermédiaires sont limitées, - soit parce que la pub est limitée, - soit parce que les sacs et emballages ne coûte pas la peau des fesses !!! ... mais il faut trouver le RAPPORT qualité/prix le plus adapté parmi les produits "élus". |
ok merci :rock_3
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Wolfdog sert de vitrine aux marchands de croquettes qui s'y font de la publicité maintenant?
On peut passer commande en ligne? |
Je pense que vous avez été mal renseigné...
... mais si vous relisiez l'intégralité du post, peut-être y trouveriez-vous un débat constructif et des informations précises et scientifiques... ...enfin, j'ai plutôt l'impression que les participants ont essayé de le faire de bonne foi ! |
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sur ce forum c'est la passion d'un chien extraordinaire qui nous anime tous et mème si des éleveurs y participent ils n'en sont pas moins ,moins amoureux de cette race et attentifs a leurs santé et à leur alimentation. une dernière chose nous sommes des adultes et nous avons notre libre arbitre . Quoi qu'il en soit tous les participants parlent de leurs expériences d'alimentation avec leur clt avez vous la possibilité de faire avancer ce débat plutot que de le dénigrer ?? |
oui cest mon cas, jai egalement envie de trouver une tres bonne alimentation pour mes chiens, ce qui me parait fort important !
Merci a tous pour vos conseils, ce forum est fait pour cela je crois |
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Existe-t'il un tableau comparatif indiquant la composition des différentes marques et gammes que l'on puisse un peu s'y retrouver et qui puisse servir de base à la discussion (je trouverai ça pratique pour y voir plus clair...) |
BONJOUR
personnelement je suis a proplan car tous mes chiens car pas de flatulence un beau poil et une energie a toutes épreuve:wolf:bolt et de l'energie a revendre je ne fait pas l'apologie de cette marque juste une remarque sur une realité je donne en plus de la viande rouge mais surtout blanche ca fait le bonheur de mon chien je ne suis pas un expert du barf et je n'en ait pas la possibilités pour le moment c'est vrai que les croquettes sont une facilité mais aussi je pense que cela constitu un bon apport nutritionnel je suis au 26% de proteine et 13% de matieres grasse je suis trés interessé par cette discutions meme si je ne peut pas trop discuter d'un point de vu purement technique ce que je voit c'est comment va mon chien chaque chien est différent et réagit de maniere diférente a nous tous de donner nos experience plus ou moin grande pour faire avancer le chmililblick :rock_3 |
Wolfdog sert de vitrine aux marchands de croquettes qui s'y font de la publicité maintenant?
On peut passer commande en ligne? qui as parlé de vente de croquettes???? |
Wolfdog sert de vitrine aux marchands de croquettes qui s'y font de la publicité maintenant?
On peut passer commande en ligne? qui as parlé de vente de croquettes???? en tout as pour ma part cette discussion m'interresse je vai passer a pet planet maintenance j'étai a royal canin maxi sensible et n'ai jamais eue de problème avec mais pet planet a l'air d'utiliser de la viande de meilleur qualité je vous tient au courant de la différence |
Où se situe Pet's Planet par rapport à la nouvelle mouvance (PLATINUM Natural Food, Lupovet ...): préparation à "faible" température, ajout d'éléments (huiles, vitamines ...) à froid etc ... ?
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Bth -> Bht
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Spécificités des chiens-loups, ils tolèrent mal (plus que les autres chiens): le mais, le soja, la farine de blé ... donc à éviter dans la composition.
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Quant aux discussions sur le prix, je n'ai pas envie de discuter business. |
Observations réalisées sur les chiens-loups des USA: plus ils sont "high content" moins ils supportent une alimentation sèche: diarrhées chroniques, perte de poids ...
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Après, niveau OGM, conservateurs, colorants, etc, c'est une question de philosophie et de principes. Quoi qu'il en soit, mes chiens mangent certainement plus sain et équilibré que moi! |
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Gudrun Dunn (spécialiste des chiens-loups):
"Generally it can be said that the higher the content range and the more recent the wolf inheritance, the less likely the wolfdog is able to remain solid (not have diarrhea) on kibble alone. But even if my wolfdog's stools are well-formed on kibble, I'va found that with all the grain and filler ingredients, unpronouncable additives and heat processing, the animal can tend toward having diet-linked health issues in the long run. It's my opinion that just like dogs, most wolfdogs can survive on a premium kibble based diet high in animal protein. But, I question why just survive when the animal can really thrive long-term on a more natural raw foods diet ?" |
Concernant les anti-oxydants, on trouve aussi la vitamine E qui a ce pouvoir là, et qui apparaît ainsi dans la liste des ingrédients.
Concernant ta question Anthony, à savoir les choix de process des produits Pets Planet, je cherche une des docs là-dessus... et si j'ai pas, je prends contact avec la production... ... je ne préfère pas avancer une info dont je ne serais sûr qu'à 50%. |
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Généralement on peut le dire que plus haut la gamme contente et le plus récent la succession de loup, moins probablement le wolfdog est capable de rester solide (pas ont la diarrhée) sur kibble seul. Mais même si les tabourets de mon wolfdog sont bien formés sur kibble,j'ai constaté qu'avec tout le grain et les ingrédients , unpronouncable les additifs et le traitement de chaleur, l'animal peut s'occuper vers avoir communiqué de régime des éditions de santé à la longueC'est mon opinion que comme les chiens, la plupart des wolfdogs peuvent survivre sur un supplément kibble au régime basé haut dans la protéine animale. Mais, je questionne pourquoi survivent juste quand l'animal peut vraiment se développer à long terme sur un régime d'aliments brut plus naturel ? " desole pour a traduction mais j'ai fait ca avec un traducteur et certain mot je ne les connait pas |
Donc voilà, j'ai retrouvé mes docs.
Les produits Pets Planet sont fabriqués : - utilisation exclusive de viande fraîche pour fabriquer des aliments secs, - aliments cuits à la vapeur, - enrobage sous-vide des aliments secs, appétibilité obtenue avec des produits naturels et non des arômes, - fabrication "artisanale" et non multinationale, avec utilisation des matières premières produites d'abord à proximité (production agricole italienne, voire européennes), - sous système qualité certifié ISO 9001 : 2000 ; IFS (International Food Standard) et BRC GLOBAL STANDARD FOOD Ci-dessous, une présentation du groupe et de son expérience (soit 70 ans en production d'aliments pour animaux en ITALIE). Quote:
Bien entendu, ceci pour répondre à Anthony. Ne prenez pas ce post comme "pub", uniquement comme présentation de la philosophie de l'entreprise. |
Merci pour ces précisions. Si tu trouves les infos de température et temps de cuisson je suis preneur (aussi quels sont les ajouts fait à froid).
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Fabrice, désolé pour les traductions j'ai peu de temps en ce moment.
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Olli Wuorimaa : http://www.dogstuff.info/chd_wuorimaa.html
"At birth, the hip bone and the joint are pure cartilage. The quality of nutrition during the pregnancy has already affected the development of cartilages. When a puppy grows, the cartilage becomes bone." "Nutrition and environment have a much larger part in the development of Hip Dysplasia than previously believed. The genetic concept of heritability's effect is now believed to be around 25 % ONLY, in comparison to previously believe 75-100 %" "The genes are the reason for Hip Dysplasia. Without the hip displasic genes, there is no Hip Dysplasia. Hip Dysplasia is not what a puppy may get, it either has these genes or doesn't." "The recent studies have shown the importance of nutrition to the development of puppies. Puppies fed with a lower protein diet during the greatest growth period, were found to have better and stronger hip joints than the ones fed with very high or very low protein diets." "Proper nutrition is important to your dog’s health. A diet with only one or two meat protein sources may not be enough, three should be minimum, four is ideal. Vegetables have much lower biological values and are not recommended as pure protein sources." "One of the theses was that the nutrition somehow affected the pH-value of the synovial fluid and this was believed to affect the thickness of the synovial fluid and its lubricating properties." "The latest studies have shown undisputedly that wrong nutrition is one of the main culprits to hip dysplasia. Lack or excess of nutrients are the reasons that catapult the genes to create the problem." "The speed of growth it astonishing and this speed sets the demands for the quality of nutrition. When the puppy grows, these demands change. The problem with large breeds is too fast growth. The growth process needs to be supported with heavier nutrition during the first 3-4 months. After this, the nutrition needs to be controlled downwards. We recommend a very strong puppy diet (32 % protein, 20 % fat) for the first 3-4 months. After this a drastic reduction in nutrients (protein 21 %, fat 12 %) for the following 10-14 months. By doing this, we can control the speed of growth and most importantly, do not allow any excess amounts in the nutritional level of the synovial fluids resulting into the mentioned overgrowth of cartilage and through this, bone deformation." |
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Je n'y viens plus guère souvent et pourtant jure que chaque fois ce sera la dernière. Des regrets... Quant echanger ses expériences à propos de l'alimentation, vous n'imaginez pas à quel point ceux qui ont maintenant honte de s'exprimer ici auraient pu apporter... Je vous laisse donc continuer ce dialogue de sourds. |
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Bonjour Cavecanem,
La seule chose que je sais de vous cest que vous etes pour une alimentation de viande crue. (sauf si je me trompe car je ne sais absolument rien d'autre) Il est bien dommage que vous ne participiez pas aux conseils. meme si vous trouvez ce forum tres moyen, vous pourriez justement l'enrichir. Maintenant si la majorite utilisent les croquettes cest ce qu vu la vie active d'aujourdhui il est bien plus pratique dutiliser cette forme dalimentation. De plus on est plus ou moins sure quelles ont tous les ingredients necessaires a lorganisme. Et il tres important de connaitre les meilleures marques ! quand on nest pas professionnel. (Jai eu un plaisir fabuleux a nourrir mon berger a la viande crue rien quand le regardant manger !!!! seulement jy mettais les croquettes aussi ! pas assez dinformation, peur dune mauvaise croissance ... aujourdhui il a une super construction, il est costaud comme jaime, je pense que la viande a joue son role Je ne sais pas si je lui ait donne le gout du sang mais il attrape de temps en temps des pigeons ramiers, il ne laisse que quelqu plumes cest degueulasse ! mais je laisse faire ...(son instinct est la, cest normal) Pour mon CLT pas reussit a donner de la viande, diarrhees epouvantables, bps trop maigre, ventre d'ethiopien....une fois de plus, peur des consequences sur la croissance....) Experience personnelle qu vous devez trouver peu enrichissante pour le forum mais cest pour mamener a vous dire quon a pas assez dinfos sur ce type dalimentation... Je nattend pas de vous de reponse, puisqu vous avez honte d participer, ce que je trouve tout de meme assez exagere. Un ami qui participe de temps en temps sur ce forum, m'a dit quand jai poste pour la 1ere fois, attention Sophie, ils ne sont pas tous gentils, ni ..., ni .... sur ce forum.... Mais jesperais y trouver pas mal dinfos interressantes, et on en trouve ! Tout le monde ici a la meme passion, le meme amour, la meme envie de faire le meilleur pour leur compagnon et cest ce qui doit tous nous lier ! |
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en tout cas la proportion 26% de proteine et 14 de matiere grasse me parait bien le fait que certain produit soit sous papier graffte est un gage de fraicheur les proportion ne sont pas facile a bien comprendre pour de simple mortel tel que moi tout ce que je voit c'est le chien soit bien une bonne energie un beau poil et de bonne hanches et le tout une bonne nourriture et suffisament de sport physique adapté pour le chien car suivant l'article du debut tout est lié mais ne tient qu'a 60% de tout le reste a mon avis si les croquettes sont avec des viandes fraiches c'est mieux pour les chiens mais tout depnd le procesus de fabrication et tout depend la qualité de la viande aussi |
bonjour juste un autre truc depuis un certain temps le forum commence a retrouver son calme d'autrefois j'y suis depuis 2001 et je trouve que les discutions sont tres interessantes et plus de duscution litigieuse depuis .... et c'est bien mieux apres la nourriture cru demande de la preparation il faut melanger avec des legumes apres il faut que les croquettes soit de bonnes qualités et que le proces ne detruise pas trop la qualit"s de la viandes des croquettes
ce qui est loin d'etre facile mais baeucoup d'info par tout les sens tous les chiens ne reagisse pas pareil et c'est la le plus important le tout est d'avoir un chien pas trop gros ni trop maigre et en bonne forme la dysplasie a des facteur agravant tel que nourriture sport excessif saut etc .... c'est bien ce que dit l'article apres l'interpretation en est tout autre suivant chaque personnes perso et ce depuis l'age de 15 a 18 mois pour furcas il est passé de 30% 20 % a 26% 13 % avec toujours une alimentation bien specifique et un sport en consequence suivant son age mais aussi c'est de la selection est une grosse dose de chance aussi :rock_3 |
Vos posts freemachin puent l'incompétence narcissique et le copier coller bêtement camouflé, dans tous les domaines (surtout dans celui du comportement).
L'humilité du béotien que vous êtes vous fait gravement défaut. A l'instar de Vincent, quel gachis que cet ex beau forum... |
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le reste par MP pour ne pas polluer ;-) par contre a vous d'apporter vos connaissance sur la nutrition et le rapport a la dysplasie |
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et bien messieurs nous attendons les critiques mais constructives !! l'alimentation crue oui mais quand le clt ne supporte pas , on fait quoi on ferme les yeux et on pense à autre chose ?? j'ai relu quelques uns de vos posts vous avez l'air de pratiquer la recherche utilitaire alors pourquoi quand nous avons posté dessus vous n'ètes pas intervenu d'ailleurs personne ne l'a fait , vous demandiez " a quand un clt en recherche?" et bien nous y sommes et maintenant çà ne vous interresse plus le plus que celà peut apporter dans la stabilité du clt dans son quotidien celà non plus n'interresse ni vous ni les spécialistes du comportement. Alors je me pose quand mème des questions qui à l'orgeuil mal placé ? |
Si il y a bien une race qui a besoin plus que les autres d'être au crue, c'est celle-ci. Pour les problèmes de "transition" voir ci-dessous, mais surtout sur les forums et sites dédiés où des personnes d'expériences vous en parleront bien mieux.
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Et bien depuis que Shakes a été opéré, le viande crue ne passe plus du tout! Après une semaine de diarrhées violentes, de la déshydratation, une intense médication, et bien la désintox ne passe pas. Le véto m'a quand même demandé si je voulais tuer mon chien? Ou si je voulais le maintenir sous perf' en parallèle avec la viande? D'autant que je n'utilise même pas la marque de croquettes qu'il représente, donc ce n'était pas l'objet de la remarque...
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mais anthony j'ai essayé ma chienne bonnie était au crue pendant son cancer et donc Ckipé aussi je me suis plongé dans le barf sérieusement j'ai donc essayé et plus d'un mois, il avait était habitué depuis son arrivé à la maison avec bien sur une transition avec les croquettes qu'il avait à l'élevage et bien çà n'a pas fonctionné avec lui; il faut ètre objectif il me semble quand mème que l'on prend un risque avec un chien en croissance en diarrhées permanentes surtout qu'avec un clt chiot il n'y a pas que l'alimentation à gérer mais aussi un vrai défi d'éducation et s'il l'on est en face d'un chien qui n'est pas en possession de toutes ses facultés physiques on a un véritable handicap pour l'avenir !
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J'aurais effectivement aimé voir apporter des éléments scientifiques et constructifs.
Quel regret à mon tour... Toutefois, je ne déserterai pas le forum, simplement parce que je n'ai pas les moyens de répondre (si si je crois que la raison est malheureusement là...), parce que je ne me suis pas assez informé ! Depuis une quinzaine d'année l'alimentation industrielle des chiens a bien évolué, heureusement d'ailleurs. La segmentation du marché amène de nouveaux acteurs qui cherchent à se développer sur certaines niches. A partir du moment où ces "niches" correspondent à des politiques intelligentes, je ne vois pas ce qui gênant de les mettre en avant et de LES COMPARER !!! Donc j'ai envie de conseiller aux "vieux membres de ce forum" de ne pas laisser tomber leur capacité à réagir... mais sans rester sur les vieux clichés de la "croquette" universelle, puis celle qui permet de passer les restes d'équarrissage !!! Les approches ont changé. Bien entendu ce genre de produits existent toujours, et la "jungle" de tous les produits demande à être un peu plus éclairée. Donc, même si nous sommes en opposition avec vous, "messieurs les vieux membres" (sans aucun côté ni moqueur ni péjoratif), nous serions vraiment intéresser que vous participiez au débat, avec de véritables informations... Personnellement, je n'ai pas en tête que l'alimentation industrielle. J'effectue des compléments en alimentation de mes femelles en lactation avec de la viande et des œufs crus de façon à leur fournir une ration "pléthorique" en plus des croquettes croissances... Pourquoi ? Pour que les chiots soient beaux et en bonne santé, c'est un objectif, mais surtout pour que la mère récupère le plus vite possible !!! En effet, en diminuant le taux de mortalité, on augmente l'épuisement de la maman puisque la portée est souvent plus nombreuse... Ceci permet de sauter des chaleurs et ne pas faire reproduire systématiquement si le fruit de la portée permet de nourrir toute la meute, de faire des expositions, éducation, etc... (principe de l'éleveur amateur mais déclaré professionnel). Donc, messieurs, si vous avez des lumières intéressantes, ne nous en dispensez pas ! |
@ shakespeare: ton chien a très probablement besoin d'avoir son transit ralenti (ce que les croquettes font), il y a des méthodes naturelles pour cela (os cartilagineux, riz bouilli etc...). Il se peut aussi qu'il ait développé une insuffisance (pancréas, mucus intestinal ...), encore une fois il existe des solutions, ça prend du temps pour trouver le bon équilibre dans certain cas difficile mais ça vaut le coup au final, être accompagné dans cette démarche par un vétérinaire favorable à l'alimentation naturelle aide beaucoup.
@ tine: il y a majoritairement deux causes aux chiens supportant mal le cru: - problème dans le protocole - insuffisance d'un ou plusieurs organes (NB: l'ajout de probiotiques lors des 10 premiers jours est très bénéfique.) Bien sûr, les problèmes semblent réglés rapidement et simplement avec l'alimentation sèche, mais les problèmes au long court sont juste masqués de la sorte, il suffit de regarder la longévité toujours décroissante (Dr G. Lippert). |
Anthony... l'histoire de la "désintoxication" me semble un bien grand mot pour présenter ce qui est de l'adaptation du chien à ce régime là tout simplement.
Cela veut dire que la viande crue ne convient pas à tous les chiens (ce qui ne me surprends qu'à moitié), ce qui est définitif. Pour ceux qui ont quand même envie d'aller vers le BARF (que je conseille pas, attention !), ce qui me semblerait opportun, c'est de prévoir une transition comme l'on ferait sur un changement de croquette : - jour 1 : 4 volume croquette, 2 volume barf - jour 2 : 3 volume croquette, 4 volume barf - jour 3 : 2 volume croquette, 6 volume barf - jour 4 : 1 volume croquette, 8 volume barf - jour 5 : 10 volume barf Choses à prendre en considération : BARF = aliments crus, avec bcp plus d'eau (80 % d'humidité ?) donc il en faut bcp plus en quantité par rapport aux croquettes (10% humidité) Je ne conseille pas comme Anthony de donner le matin croquettes et le soir BARF... Cela me semble un illogisme quant au fonctionnement du chien. Le chien prépare son activité digestive en regard de ce qu'il a mangé "la veille". Si l'on change tous les repas, cela ne facilite pas l'adaptation digestive. Je conseillerai plus un changement progressif. La transition vers le BARF devrait intégrer une partie "riz", à cuire ou riz soufflé afin de stabiliser au mieux le côté digestif par rapport aux diarrhées notamment. Mais n'oublions pas que certaines croquettes contiennent des formulations permettant d'avoir une bonne flore intestinale, qui limite aussi les diarrhées... ATTENTION : cela reste une idée, une réflexion A MENER, ce n'est pas UN CONSEIL !!!! Quote:
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.... donc finalement des raisons et solutions très proches !
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Ma réponse était pour les personnes mélangeant croquettes et cru, la réponse pragmatique - sûrement reste des années à enseigner - (car ces personnes vont toujours donner viande et croquettes) est dans ce cas de séparer ces aliments en deux repas (j'ai aussi donné quelques début de réponses au pourquoi: temps passé dans l'intestin: croquettes (10-15h) Vs cru (4-5h) ; la digestion de certaines viandes va perturber l'assimilation de certains nutriments des croquettes ...). Quote:
Même les produits non toxiques à la base le deviennent de part les procédés de fabrication très violent, les protéines sont modifiées dans leurs structures (la structure d'une molécule est étroitement liée à sa fonction), "éclatées", "déroulées" elles deviennent allergènes (cancérigènes dans certains cas) car présentant ainsi des sites de fixation. L'alimentation sèche est une nourriture "morte", dénuée d'enzymes, l'organisme du chien en souffre. Le pancréas tourne à plein régime, se fatigue, et fatigue tout le corps. Le foie et les reins s'encrassent à la longue. Le mucus intestinal ne joue plus son rôle (augmentation directe du risque de cancers). La stagnation empêche l'intestin de remplir son rôle dans le retro-contrôle (fabrication de vitamines ...), tout ce système est inter-dépendant et donc déréglé. La liste est tellement longue (mais pour qui veut chercher et voir). Maintenant chacun son chemin, je ne suis pas un militant je n'ai aucun intérêt, mais c'est un non-sens de comparer ces deux types d'alimentations. |
Anthony, merci de me lier vers les revues scientifiques (cf effets du type d'alimentation sur la dysplasie) qui parlent de ce problème (assimilation des croquettes par exemple).
Je vous donne aussi des infos en vrac (qui émergent de ma formation universitaire)... TOXICOLOGIE : Alors effectivement, les procédés de cuisson sont des procédés parfois destructeurs, pouvant créer des produits cancérigènes. ex : la grillade : les hautes températures qui agissent sur les graisses les rendent cancérigène Il a été montré que le café avait des effets cancérigène notoire... il a été montré aussi qu'il fallait en boire 50 litre par jour... donc on mourrait d'une autre cause (allez faire rentrer 50 kg de flotte dans votre corps par jour !!!). Donc oui, les procédés modifient les protéines... non il ne faut pas avoir une vision si néfaste ... ou alors PREUVE SCIENTIFIQUE STP + les seuils de toxicité (gramme / kg de poids vif par exemple) |
Il suffit de faire une recherche autour des amines hétérocycliques, de la réaction de Maillard ...
Des références pour aller plus loin sont disponibles dans cet article: http://www.e-monsite.com/alimentatio...e-1019073.html AFSSA est aussi une bonne source, voir analyse de la SNAC sur le rapport de AFSSA (mycotoxines): http://asso.snac.free.fr/Rapport-de-l-AFSSA-h2.htm D'ailleurs beaucoup d'autres pages sur ces sites sont très intéressantes. Sur les forums consacrés au BARF vous trouverez des centaines de références dans les rubriques consacrées à l'alimentation sèche. Qui cherche trouve, n'attendez pas que les infos viennent à vous, les informations qui viennent toutes seules ne servent qu'à la manipulation des masses (et des circuits financiers). Moi le temps que je donne s'arrête là, malheureusement ce n'est pas faux que ça ressemble à un un dialogue de sourd, je pense avoir donner assez d'éléments pour susciter l'envie de chercher plus loin chez certains. |
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