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Wolfsabschuß im Bayerischen Wald / gefährlicher Wolfshund???
Am 24. April 2004 wurde bei Thalberg im Bayerischen Wald ein Wolf durch Jäger auf Anordnung der Polizei geschossen. Auslöser war die Annahme, dass es sich bei dem Tier um einen "gefährlichen Wolfshund" handeln würde, der in Tschechien von skrupellosen Züchtern freigelassen wurde.
Inwischen wurde gegen Polizei und Jäger Strafanzeige erstattet. Einige Artikel zum Thema: Sat1 27.04.2004: "Wolfshund erschossen" Passauer Neue Presse 27.04.2004: "Der Abschuß war ein Schnellschuß" Passauer Neue Presse 29.04.2004: "In der Wolfs-Affäre gerät jetzt die Polizei ins Visier" Passauer Neue Presse 01.05.2004: "Die in der Stadt haben leicht reden!" |
Ich schreib´jetzt einfach mal, wie das so ist: Ich habe selbst mal über ein halbes Jahr die Jägerausbildung absolviert; nicht um zu jagen, sondern aus anderen Gründe (waffentechnische, aber ich denke auch etwas über die Natur zu lernen, ist kein Fehler...) :twisted:
Sagen wir mal, daß ein ausgedehntes Revier im Jahr ca. 7.000 bis 10.000 Euro Pacht kostet. Dafür will der Pächter eine gewisse Zahl Wild schießen. Dann komme ich mit meinen drei Waus und gehe spazieren. Das Wild braucht ca. 20 Minuten, um den Vorfall zu vergessen und sich wieder normal zu bewegen. Dann kommt evtl. ein Reiter, dann wieder ich (Rückweg), und mittlerweile ist das Büchsenlicht so schlecht, daß der Jäger nach Hause gehen kann. Spätestens nach dem dritten Mal ist unser Jägersmann soweit, auf alles zu ballern, was Beine hat und nicht unter´s StGB fällt. Bevorzugt sind Hunde, die komischerweise immer wildern usw. Ich hatte selbst einen Jungjäger auf dem Hals, der mir mit dem Abschuß meines damals 15-jährigen Collies drohte. Erst eine Bemerkung meinerseits, da mein Waffenschrank als kleinstes Kaliber eine .357 Magnum beherbergt und daß ich so etwas eher eng sehe, regte scheinbar die grauen Zellen an. Aber, wie gesagt, ein Wunder ist der Abschuß nicht. Ein Jäger sieht "sein" Revier gern frei von allem - außer Wild. Menschen oder Hunde haben nach seinem Verständnis nichts darin verloren. Ich hoffe, ein wenig zum Verständnis beigetragen zu haben. :evil: |
Außerdem ist hier von Wolfshunden die Rede; Wolfsmischlinge wäre her viel angebrachter. So kann ich mit der Aussage, ich habe drei TWH´s, jeden unbedarften Mitbürger in Panik versetzen...
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Ich bin nach wie vor der Meinung , das es zu viele " schießwütige Idioten "gibt. In einer solieden Jagdausbildung bekommen die angehenden Jäger auch vermittelt , was Raubwild ist und wie es sich verhält . Weiterhin werden sie auch mit den Gesetzen vertraut gemacht , und da spielt es keine Rolle , ob sie Ihr Revier sauber halten wollen oder nicht , es gibt einen Artenschutz un über diesem stehen nun mal auch nicht die Jäger ! Ein Jäger , der einen Hund nicht von einem Wolf unterscheiden kann sollte noch mal auf die Schulbank . Andererseits besteht ja auch immer eine zweite Möglichkeit ( z.B. einfangen ) ! Es ist das alte Lied vom Kongurenzdenken wegen der Beute . Der Wolf könnte ja dem Mensch die Beute streitig machen und um das zu begründen , werden dann Dinge gebracht wie " gefährliche Tiere , Kinder in Gefahr usw.) Dieser Jäger soll ja auf Anordnung der Polizei geschossen haben , also ist es jetzt schon so das die Bul... bestimmen wer oder was erschossen wird , geil die , die für die bestehenden Gesetze einstehen sollen , brechen sie ! Aber das ist ja in diesem Staat nicht Neues . Passieren wird diesen Leuten nichts , schließlich vertreten Sie ja den Staat . Gruß Torsten |
Hi Torsten,
hier bei uns kann man die Jägerprüfung im Saarland im Schnelldurchgang (Wochenendlehrgänge!!!) quasi "kaufen". Sicher gibt es mehrere Sorten von Jägern, und die meisten gehen so; aber man muß das Wild noch "ansprechen" können, d.h., erkennen, was man da eigentlich vor der Büchse hat, Muttertier usw. Wir haben selbst schon auf Hochständen gesessen und stundenlang auf Wild gewartet, und dann kommt ein Spaziergänger - das frustet... Und Artenschutz hin oder her: einen toten Wolf macht keiner mehr lebendig, aber der betr. Jäger kann sich ein Leben lang damit brüsten, daß er mal einen Wolf geschossen hat. |
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Das stimmt wohl , aber ich bin nach wie vor der Meinung das so etwas strenger geahntet werden müßte . Stell dir doch mal vor , du gehst mit deinen Hunden spatzieren , und plötzlich ein Schuß ... dein Hund liegt regungslos vor dir und ist tot . Willst du dann auch sagen , naja der Jäger wollte nur seinen Wald sauber halten ... mein Fehler ! Ne ne mein Freund , so einfach läuft das ja wohl doch nicht . Es gibt Gesetze an die sich auch diese " durchgeknallten Idioten " ( will aber nicht alle über einen Kamm scheren ) zu halten haben . Bei den Amis gibt es auf so etwas den Knast genau wie für Tierquälerei !!! Und das finde ich sehr gut so - da sollten wir auch hinkommen !!!! Gruß Torsten |
Ich gebe Dir in fast Allem recht; soweit die Theorie. Aber es gibt auch Jäger, denen es egal ist, ob sie ein Muttertier vor der Büchse haben - Hauptsache, sie kommen zu Abschuß.
Und damit das klar ist: wenn jemand ohne triftigen Grund einen meiner Hunde abschießt, stirbt er in derselben Stunde - ohne Rücksicht auf die Konsequenzen. |
Hallo, :twisted:
ich hab mir die Zeitungsberichte durchgelesen,das ist wirklich nicht normal!!!!!!!! Ich frag mich auch warum mann den Wolf nicht mit Narkose gefangen hat und die Polizei den Freischein gibt????????? Dann noch die Anwohner mit den Ausagen wir haben nicht gegen Tiere!!!!!!!!! Wer im Wald wohnt der sollte sich mal fragen wer zu erst da war!!!!!! Ich wohne ja auch nicht am Rheinufer und beschwer mich über Hochwasser!!!!!!!!!!!! Aber das Rotkäppchensyntrom ist wirklich noch mit 90 % bei den deutschen im Hirn und die Kinder kriegen das noch eingetrichtert!!! Wo sind sie den die Politiker mit der Ökologischen Einstellung?? Ich hab noch nie gehört das ein Wolf ein Kind oder eine Person angegriffen oder sogar gefressen hat. Aber Kinderschänder /Sexualdelikte liest mann fast täglich! Hier sollte mal der Freischein schneller gezogen werden!!! :diablotin In unserem P ( Polizei) Staat Hinweis: das ist rein meine Einstellung zu dem Thema Gruß+Flagge auf Halbmast Falco und die Wölfe........................ |
Jeder hat nur die Rechte, die er auch durchsetzen kann. Ich habe zwar auf einem Zebrastreifen die theoretische Vorfahrt vor einem 40-Tonnen-LKW, aber eben nur theoretisch.
Wölfe unterliegen einem ganzjährigen Jagdschutz (wie z.B. der Steinadler), aber - wie man hier sieht - eben auch nur theoretisch. Auf der anderen Seite regt sich aber auch niemand auf, daß in Rußland Wölfe das ganze Jahr bejagt oder vergiftetet werden dürfen :banghead . Hier empfehle ich jedem, sich mal die Eingangsseite von Amorok.de anzusehen und mal etwas nachzudenken. Wir alle haben die zimmertaugliche Version, aber um das Original kümmert sich niemand mehr... Hier der Link:www.amarok-greywolf.de |
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sehr treffend das alles - ist genau auch meine Einstellung !!!!!!!!!!!! :klatsch |
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Nur das der Fahrer dann eine wirkliche Strafe bekommt ( wenn auch in diesem besch... Staat etwas zu milde ) Quote:
Natürlich kümmern sich div. Org. und Menschen darum ( leider haben die aber zu wenig Einfluß und Geld ) , es ist nun mal so , das die Natur vom Menschen mit Füßen getreten wird und ein Tier dort und bei uns nicht den Status hat den es haben sollte . Z.B. werden bei Zwischenfällen mit Hunden ( noch besser mit so genannten Kampfhunden ) die Tiere immer als Sache abgetan( Kampfhund = gefährliche Waffe ) so die Deff. der Gerichte , die " gefährlichen Tiere werden getötet und der verantwortliche Mensch kommt mit einem Blauen Auge davon . Warum bekommen denn Tierquäler nichts ab in diesem Land ( von einer kleinen Geldstrafe mal abgesehen ) ? Erst wenn die Menschen endlich verstehen , das wir die Natur und ihre Lebewesen brauchen wird sich etwas ändern ( das wird aber nie passieren , weil die Ausbeutung der Natur Geld bringt ) So lange Jemand mit Geld alles regeln kann oder sich alles erkaufen kann wird sich nichts ändern . Das trifft in vollem Maße auf die geldungsbedürftigen Jäger zu . Dem Jäger ,der den Wolf oder Wolfshund geschossen hat , gehört normalerweise die Jagdlizenz entzogen und ein Gerichtsverfahren angehängt . Den Bullen die diese Anweisung gaben wird nichts weiter passieren , denn sie sind ja geschützt als Beamte ..... auch so eine Sch... in diesem Staat . ( POLIZEISTAAT ) Aber vielleicht war der Wolf ja ein Terrorist ???????????? Quote:
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Hallo RPaul!
Danke für den Link. Ist sehr interessant. Wir verfolgen auch immer Berichte über Wölfe und andere Wildtiere. Es ist schon beeindruckend, wie sie zusammenleben, sich verständigen, jagen. Allerdings habe auch ich noch nie gesehen, dass sie Jagd auf Menschen machen :cry: Ich glaube auch, dass es inzwischen genug Aufklärung über Wesen, Lebens- und Jagdgewohnheiten der Wölfe gibt, aber wollen die Menschen das hören?? Dann muss man ja umdenken und den bösen Wolf nicht mehr als böse ansehen, sondern als ganz normalen Waldbewohner wie Eichhörnchen auch. :D Aber vielleicht gelingt es ja, dass unsere Enkel oder Urenkel keine Angst mehr vor diesen "bösen" Tieren haben. Vorausgesetzt, unsere Generation hat deren Lebensraum bis dahin nicht endgültig zerstört. Gruß Marion |
Es wird ja niemand gezwungen, in Deutschland zu leben...
Ich war 1971 in Griechenland (damals Militär-Junta), und auch mit der spanischen Guardia Civil ist nicht gut Kirschen essen. Summa summarum leben wir in einem hochmodernen, demokratischen Land; natürlich wird es immer etwas zu verbessern geben, aber zum Glück leben wir hier weit entfernt von Bananenrepubliken, in denen ohne Schmiergelder gar nichts geht... Und auch der Artenschutz wird in D ziemlich eingehalten - wer hier einen Wolf abschießt, wünscht sich in der Regel, er hätte es besser nicht getan, und daran sind die "Grünen" nicht unbeteiligt. Ganz anders in Norwegen - hier werden Wölfe geradezu verteufelt (und auch TW´s) und rigoros bejagd, nur wegen ein paar Schafen, die quasi das ganze Land für sich haben müssen. Aber für Profit tun Menschen alles, was die Frage nach einem wirklich schlimmen Raubtier von selbst beantwortet, |
Hat sich eigentlich schon was neues bezüglich des abgeschossenen Wolfes im Bayrischen Wald ergeben?
Marion |
Anstatt froh zu sein, daß ein Wildtier wie der Wolf wieder beginnt, in D heimisch zu werden (was ja eigentlich ein gutes Zeichen ist), wird er mit allen Raffinessen bekämpft. Bei uns sind alle stolz, daß der Luchs in den Pfälzer Wald zurückkehrt, und niemand würde einen schießen, egal ob Jäger oder Förster.
Anders sieht es bei Wolf/Hunde-Mixen aus; hier ist bekannt, daß sie keine Angst vor Menschen haben (Sibirien) - wenn da ein Kleinkind als leichte Beute erscheint, kann das durchaus gefährlich sein. Auf der anderen Seite: mit welcher Rasse soll sich ein Wolf paaren, daß ein Tier von 70 kg rauskommt??? :roll: Ralf |
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Nun mag man ja eine sachliche unaufgeregte Untersuchung begrüßen. Es darf nur nicht zu einer stillen Einstellung des Ermittlungsverfahrens kommen. Sonst findet das Vorgehen in anderen Regionen sofort Nachahmer! Einen befreundeten Dorfpolizisten kennt fast jeder Jäger... Der Freistaat Bayern muß sich öffentlich zu seinen rechtlichen Verpflichtungen bekennen und diese auch unzweideutig umsetzen. Der Einduck, daß man mit Kumpanei das "Problem Wolf" schon lösen kann, darf erst gar nicht entstehen. Da reicht das lobenswerte Bekenntnis von Herrn Sinner, dem Leiter des Nationalparks Bayerischer Wald, in Form eines "ökologischen Feigenblattes" einfach nicht aus. Hier muß das zuständige Mitglied der Staatsregierung öffentlich Position beziehen, wie Staatsminister Flath in Sachsen das beim Thema Wolf tut. Und wir alle müssen viel mehr für Aufklärung sorgen! Unwissenheit über das Aussehen, Verhalten und den Rechtsstatus von Wölfen aber auch Hybriden kann tödlich sein, wie man sieht. Kröte :frown: |
Na ja Kröte,
im Grunde genommen hast du so natürlich recht, dein Beitrag und Bemühen sagt schon einiges aus! :D Fakt ist doch der, dass sich die wenigsten weil sie überwiegend Arschkriecher sind :lol: nicht an Protestaktionen beteiligen. Unserem lieben Rechtsstaat stillschweigend beiwohnen, der eh alles was ihm nicht in den Kram passt unter den Tisch kehrt !!! :P Und Bayern; Freistaat? ;-))))) Die "Gesellschaft zum Schutz der Wölfe" kannst du auch in der Pfeife rauchen, mit denen bin ich vor Jahren schon mal in Kontakt getreten. Ist doch allseits bekannt, dass die sich gegen Wolf-Hunde Kreutzlinge permanent aussprechen (zu gefährlich :<(((( ). Hier ellenlange Debatten über Jäger zu führen, bringt die Sache auch nicht weiter! :) Also, konkrete Frage: Wie willst du etwas durchsetzen, oder informieren wenn du die Lobby dazu nicht hast??? Dann nur über öffentliche Demos! Also, Kröte pass auf, nicht dass du unter die Räder gerätst. Bis dann mal 8) Wulfman TW F G TW-F (D) _________________________ Lieber stehend sterben, als knieend leben! |
Immer cool bleiben...
In ein paar hundert Jahren wird man sagen, daß die technische Entwicklung der Menscheit leider etwas schneller war als die kulturelle und ethische.... Und wenn die Menschheit sich dann endgültig die Überlebensgrundlage selbst entzogen hat - das ist vielleicht das Beste, was der Welt passieren kann. :twisted: |
Hi Paulchen,
cool sind wir doch immer! Was haben wir in dem Fall von ein paar hundert Jahren, das bringt momentan auch niemand weiter. :roll: Die nächste Eiszeit kommt bestimmt, da bin ich aber z. Zt. nicht scharf drauf, oder unter dem Motto: In der Ruhe liegt die Kraft. Trifft bestimmt so zu, warte mal den Vorschlag der "Kröte" ab! :P Gruss ans Wp. Rudel Wulfman TW |
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Hallo Kröte, wenn Du Zeit und Lust hast Dich hier an entsprechenden Aktionen zu beteiligen melde Dich bei uns. Ina |
Hallo
Der ganze Fall erscheint eh sehr ominös; z.Beispiel der Sat 1 Bericht, sowie das Foto. :roll: Also hat sich die "Bestie" erst zur Fotosession zur Verfügung gestellt, um dann zähnefletschend auf die Menschheit losgelassen zu werden. Dann wurde der Abschuß angeordnet, von der Polizei ausgeführt um somit der "normalen Bevölkerung" ein Gefühl von mehr Sicherheit zu vermitteln. Da die noch immer unter dem "Rotkäppchensyndrom" leidet kann die ganze Aktion vom Innenministerium her, ja nur als äußerst erfolgreich eingestuft werden. Wenn die Polizei schon ihre Finger mit im Spiel hat ist davon auszugehen, dass jegliche Protestaktionen schon im Keim erstickt werden. Da müssten die passenden Leute erst mal noch etwas mehr recherchieren, um genauere Fakten ans Licht zu bringen (kann ja noch der Fall sein). :D Auf jeden Fall müssten die Leute zur Rechenschaft gezogen werden, die auch den Abschuß zu verantworten haben! Dem Image des Wolfes und Wolfshundes hat diese ganze Aktion mehr wie geschadet, vielleicht steckt ja Absicht dahinter! Werd mich besser jetzt nicht mehr weiter aufregen, da hat Paule schon recht. :wink: Grüße Wulfman TW |
Nach Einschätzung von Experten des Nationalparks Bayerischer Wald war das Tier aus Tschechien über die grüne Grenze nach Niederbayern eingewandert. Kreuzungen zwischen Wölfen und Hunden sind im Nachbarland derzeit in Mode. Der tschechische Wolfshund ist dort inzwischen sogar als offizielle Hundesrasse anerkannt. In Deutschland ist die normale Haltung von Wolf-Hund-Mischlingen hingegen sogar gesetzlich verboten.
DAS IST EIN ZITAT AUS EINEM DER BERICHTE ÜBER DEN ABSCHUß Hallo wenn ich so was lese kann ich nur sagen , das diese Dinge gewollt sind , und zwar von einer Lobby die sehr viel Einfluß hat . Manche haben es noch nicht verstanden , das der TWH mitlerweile vom FCI in die Klasse 1 eingestuft worden ist , diese Klasse besagt ( Hüte und Treibhunde ).Also ist der TW auch in Deutschland anerkannt - Hier werden die TWHs mit Wolf - Hund Mischlingen in einen Topf geworfen. Die Bevölkerung wird dumm gemacht und schon ist wieder alles in Ordnung !!!! Ina hat schon irgendwie recht , man sollte an den richtigen Stellen protestieren und vor allem auch mal den Schmierfinken von Presse und Fernsehen mal eine Lehrstunde über Wölfe , Wolfs - Hund Mischlinge und den TWH oder Saarlouis geben . Für diese Heinis ist alles was mit dem Wort Wolf zu tun hat gefährlich und Unterschiede werden da nicht gemacht . ( weil man das auch nicht will ) Vieleicht sollte man auch die Wolfsspitze mal näher unter die Lupe nehmen , die können auch sehr gefährlich sein !!!!!!!!!! Gruß Torsten |
Hallo Torsten
Genau das meine ich ja damit. Dein aufgeführtes Zitat aus dem Pressebericht bestätigt doch schon alles. :cheesy: Das stinkt doch bis zum Himmel ! Die Sache ist doch so gewollt, bzw. wird ausgeschlachtet bis zum bitteren Ende. Ist doch klar, mal wieder ein gefundenes Fressen um die Bevölkerung zu verunsichern! :oops: Wenn dann noch die "ausführende Gewalt" in der Angelegenheit mit Hauptbeteiligter ist und die vom Innenministerium dicht machen, dann nützen dir doch auch keine Protestbriefe. Das weißt du doch selbst. Die Geschichte sollte erst einmal richtig aufgeklärt werden. In Sachsen liegt der Fall doch ganz anders. Da handelt es sich um ein dort lebendes Wolfsrudel, was unter Artenschutz steht. :D Dann greifen auch die Protestbriefe usw., da kann sich so schnell niemand einen Fehler erlauben! Gruss |
Haben wir doch schon 1000 mal durch - was Profit verspricht, wird auch gemacht. In diesem Fall Wolf/Hunde - Mischlinge als vermeintlicher Kampfhund-Ersatz. Und solange es als schick gilt, sich eine F1-Kreuzling auf´s Grundstück zu stellen, wird auch das gemacht. Nur - wo wird das gemacht ? Meine Praxis-Nachfolgerin ist Polin, und die hat mir angeboten, mir alles zu besorgen, was ich will. Ob Wolfswelpe, Steinadlerfedern, völlig egal, das kommt alles in verplombten russischen LKW´s sicher über die Grenze.
Und da sind wir alle machtlos; egal ob es die Gesellschaft zum Schutz der Wölfe ist oder Privatpersonen... Also, so what ? Ein guter Mann kennt seine Grenzen; ich war 68er aus Überzeugung, mittlerweile bin ich zu alt und zu krank zum bedingungslosen Kampf, da sind jetzt jüngere gefragt - ich kann nur noch in meinem Umfeld etwas bewirken, speziell Aufklärungsarbeit. Gruß Ralf :gmorning |
Immer mit der Ruhe...
Ich verstehe ja gut den Frust und die Wut. Bei dem Fall in Bayern kann man ja wirklich glauben, alle Aufklätungsarbeit ist sinnlos gegen die Lobby der Wolfsgegner und die Unwissenheit der Menschen. Aber das bedeutet Kapitulation. Dann können wir mit der Arbeit aufhören und werden so alle Jahr wieder mal durch die Presse erfahren, daß wieder einmal einer aus irgend einem Grund einen Wolf getötet hat. Für mich ist das Thema aber zu wichtig und es hat längst nicht nur die Dimension des "Wolfsschutzes".
Oben fragte einer nach dem Patentrezept: Das habe ich auch nicht. Ina hat aber völlig Recht: Aufregerei im Internet und beleidigende Briefe reichen nicht. Auch Drohbriefe und -anrufe schaden doch nur. In Berlin hat man sich z.B. längst daran gewöhnt, daß alle paar Wochen fanatische maskierte Jagdgegner über den Breitscheidplatz ziehen und Schweineblut verspritzen. Neuerdings ist das ein Touristenmagnet geworden der von der armen Tourismusindustrie sogar vermarktet wird. Albern. In der Sache hilft das überhaupt nichts! Es macht es der Gegenseite nur viel einfacher, denn damit kann sich die Bevölkerung überhaupt nicht identifizieren. Ich glaube, wir brauchen auch keine geschlossene Lobby der Wolfsfreunde. Sicherlich ist die Arbeit der GzSdW sehr wertvoll. Aber immer mit Wolfs-T-Shirt rumzulaufen, das erreicht nicht die Leute auf dem Lande (s. Artikel). Jeder von uns solle sein Umfeld beeinflussen und jede Chance nutzen, die Leute aufzuklären und sachlich zu Informieren. Ohne Schwärmerei, die befremdet einige doch nur. Und Ihr könnt sicher sein, daß die Faszination für den Wolf von alleine auf so manchen wissenden Menschen überspringt. Wenn wir uns dann noch gegenseitig darüber informieren und Anregungen austauschen, können wir einiges bewirken. Chancen für eine sinnvolle Informationsarbeit gibt es zahlreiche, auch ohne Demo und Protest-E-Mail-Ketten. Also Ina, wenn Du interessante Anregungen zur Mitarbeit hast, dann sag Bescheid. Da mach ich glatt mit! Kröte :wink: |
"Resignieren" heißt "Zurückzeichnen", ist also im Prinzip nicht negativ besetzt. Wir regen uns über 1 geschossenen Wolf in D auf, während in Rußland, Kanada und den USA jährlich tausende von Wölfen bejagd werden - wo ist denn da die Relation? Oder geht es hier nur um die Deutschen Wölfe?
Und wenn die "Deutschen Wolfsexperten" schon so über den grünen Klee gelobt werden: Was ist das für ein Tier mit 70 kg? Timberwolf oder was? |
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Du hast schon recht mit der aufregung wegen dem ( 1) Wolf,aber ich denke die Welt können wir nicht ändern obwohl es wirklich grausam den anderen Wölfen/Tieren an den Kragen geht. Trotzdem beschäftigt mann sich vorrangig mit Problemen im Eigenen Land. Vorab mal ein Lob+Unterstützung an Ina+Michael die hier vorrangig an der Front sind.Klar ist das die Meinungen im Forum nicht so viel nützen aber es kann ja nicht jeder vor Ort bzw mit Tat dabei sein. Man könnte eine Livesendung im BR3 organisieren mit TWH´´s+Forum mit Politik/Umwelt/Anwohner. Zwecks Aufklärung Wolf+Wolfshunde!!!!!!!!!! Ich wäre sofort dabei( auch Finanztechnisch),wir dürften nur nicht so lange warten,sonst ist soviel Gras darüber gewachsen. Also wie geht man sowas an oder ist das eine sch........ Idee!! Zur Zeitung: der ``Fachmann`` aus Grafennau schrieb das es kein Wolf wäre zu groß+zu breiter Schädel,Wolf nur bis 40 KG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Entweder ist der Bericht falsch geschrieben oder ich bin seit heute der Wolfs experte!! Aber so ist es halt mit den Medien,die bestimmen unsere Meinung+Tagesablauf und der MOP 90 % glaubt alles . Wie dumm ist unser Land armes Deutschland. :( Gruß von den 10% Falco |
70 kg im grünen Klee ??? !!!
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Der Unterschied ist doch, dass der Wolf in Deutschland das am stärksten geschützte Tier ist. Und dann hält sich doch keiner daran. Auch wenn ich zu der Bejagung in Nordamerika und Russland meine eigene Meinung habe, so ist die Art dort anders als in Deutschland und Westpolen durch Abschuß und Gift nicht vom Aussterben bedroht. Es geht mir nicht darum die Wolfsexperten "über den grünen Klee" zu loben. Ich finde nur deren Arbeit sehr wichtig und sie ist manchmal sicher ganz schön hart. Direkte Auseinandersetzung mit fanatischen Wolfsgegnern, die teilweise mit ihren Horrorgeschichten ganz schön nerven können. Ich bin mir nicht so sicher, ob jeder, der hier im Forum knackige Beiträge schreibt, auch das Stehvermögen hätte, andauernd solche Veranstaltungen mitzumachen. Übrigens hatte der Wolf in Bayern meines Wissens 44 oder 48 kg. Das ist für einen einzeln lebenden Wolf recht schwer. Woher die Meldung mit 70 kg kam, möchte ich nicht zurückverfolgen. Fakt ist jedenfalls, daß die Lausitzer Hybriden laut Pressemeldung nur 15-20 kg hatten. Schon das hätte der "Experte" wissen und beachten müssen. Außerdem frage ich mich heute noch, warum er den Wolf nicht hat narkotisieren lassen, wenn er schon angeblich so vertraut an Menschen und Siedlungen kommt. Kröte :| |
Ich dachte, die Eichhorn-Werbe-Seiten hätten wir durch ? So langsam drängt sich mir der Verdacht auf, daß es hier weniger um die Wölfe und TWH´s geht als darum, Eichhorns und ihren Zwinger zu loben. Ich habe noch nicht gehört, daß hier überrragende Arbeit geleistet wurde - außer im reklamemäßigen Sinn.
Auffällig ist zumindest, daß sich absolute Neulinge mit abstrusen Fragen melden und spätesten nach einer Woche mit Eichhorns sehr vertraut scheinen. Ihr habt wohl noch nie mit einem fachlich versierten Tierarzt gesprochen? Außerdem ist das immer noch eine Site für TWH´s - und nicht für Wölfe. :baddevil |
Ralf, denk doch mal nach!!!
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offensichtlich hast Du da ein massives Problem, für das ich aber nicht verantwortlich bin. Mir geht es nicht um die Eichhorns und auch nicht um Werbung für irgendwelche Hundetrainer. Ich rede eher vom Wolfsmanagement in Sachsen und in Deutschland und illegale Abschüsse unter staatlicher Anordnung. Lies doch bitte meine Beiträge nach, bevor Du mit Pauschalkritik herumwirfst! Was stört Dich denn so an dem Thema? Fühlst Du dich da nicht betroffen? Oder noch nicht? Oder hast Du Ärger aus vergagenen Zeiten, den Du hier einfach in jedes tiefer gehende Thema einstreust? Immer in Drohgebärde (s. Bild)? Ich wollte mit dem Thema nur auf die meiner Meinung nach unzureichende Schuldzuweisung auf "gefährliche Hybriden" und Tschechische Wolfshunde hinweisen. Wenn das nicht Dein Thema ist, dann reagiere doch nicht so agressiv. Es steht Dir doch frei, bei einem anderen Thema ausschließlich zu TWH's zu diskutieren! Ich bleibe jedenfalls dabei: Das Thema Wölfe interessiert hier sicher viele Hundebesitzer. Es ist für uns alle aktuell, ob mit Hund oder ohne. Es hat nämlich eine viel weitergehende Dimension. Manche haben es schon bemerkt... Kröte :agrr |
Hi Kröte,
das Thema "Wölfe" mag viele interessieren, u.a. auch mich; ich versuche, mich so weit zu informieren, wie es eben geht. Aber ich bleibe dennoch dabei: es ist kein relevantes Thema. Deutschland ist kein Land, in welchem man je eine ausgedehnte Wolfs-Population finden wird. Wenn ich ein Problem habe (ich meine hier im Internet), dann ist es die massive Belobung einer Tierärztin und des damit verbundenen Zwingers. Andere Züchter würden sich dabei unwohl fühlen und - ich spreche aus Erfahrung - zumindest per privater Kontaktaufnahme darum bitten, dies zu unterlassen. Auch habe ich auf strittige Sachfragen noch nie eine vernünftige Antwort bekommen. Auf der anderen Seite: Du scheinst Dich ja bei der betr. Familie ganz gut auszukennen, obwohl Du ja als "Neuling" giltst. Merkwürdig... Sich über den Abschuß eines Mixes aufzuregen ist die eine Seite - Aufklärungsarbeit zu leisten die andere. Wer wäre hierfür besser geeignet als eine Tierärztin, die ja mehr Ahnung haben sollte als jeder Laie - zumal der Ehemann noch als Spezialist für schwierige Hunde gilt. Aber davon, das ein Engagement in dieser Richtung stattgefunden hat oder stattfindet, liest und hört man nichts (nada, niente). Ich fahre mit meinen drei jetzt 14 Tage weg, auf´s Indian Council mit ca. 1500 Teilnehmern, und da gibt es genügend Leute, die sich interessiert zeigen. Und jeder bekommt freundlich Auskunft (auch wenn manche Fragen ziemlich doof klingen - Schäferhundmix etc.) Abgesehen davon drohe ich niemals, ich handle. Die Smilies sind ja offiziell dazu da, um die Stimmung auszudrücken... Und wenn immer wieder und wieder diesselben Themen kommen, nehme ich auch mal einen etwas grimmigen (aber offiziell angebotenen) Smily. :wolf |
Liebe Kröte, oder Kröterrisch, da du deinen richtigen Namen usw. ja offensichtlich nicht preisgeben willst.
Da du ja Aufgrund keiner Namensangabe ( Person/Hund), auch nicht in der Datenbank zu finden bist, halte dich doch mit deinen momentanen Aussagen besser geschlossen. :P Persönlich halte ich nichts davon, mich mit anonymen auseinander zu setzen! Hör mit der Anmache auf Ralf besser auf, der hat wahrscheinlich etwas mehr Hirn und Erfahrung als mancher anderer von uns, der hier so schreibt! Pauschalkritik kommt da bestimmt keine, sondern nur Tatsachen!!! Finde es ja vollkommen ok, wenn du dich für die Themen- aktuelle Sache so einsetzt, aber schalte jetzt doch besser mal einen Gang zurück, bevor bei dir das Getriebe explodiert, ...........oder wechsle mal wieder (wenn's hier nix mehr bringt) in ein anderes Forum! :D Hast wohl heute keinen so erfolgreichen Tag gehabt, kommt sicher bei jedem schon mal vor. :) Ein Kindermädchen aus unserem lieben "Freistaat" Bayern, was sich immer wieder als Schiedsrichter aufspielen muß und glaubt Gott und die Welt verteidigen zu müssen, brauchen wir hier schon lange nicht !!! Das ist nu mal Fakt ! :cheesy: Wulfman TW F G TW-F (D) |
Hallo RPaul, :lol:
ich bin hier auch ein Neuling,da ich die Eichhorns kenne und die Zeitungsberichte gelesen habe und die sich hier wegen dem Wolf einsetzen, so ist es doch nicht falsch hier die Leute zu loben! Die Leute mit TWH`´s oder Züchter wo ich jetzt kenne oder hier im Forum, kann ich für mich nichts negatives aussagen. Streitigkeiten unter Forumsmitglieder gehen mich nichts an ich denke da muß mann immmer 2 Seiten hören. Wölfischer Gruß von Falco :D |
Hallo Falco Crying Wolf,
Du hast mir gegenüber den Vorteil (wenn es denn einer ist), Fam. Eichhorn persönlich zu kennen, ich dagegen lediglich aus dem Forum. Ich erspare mir auch das persönliche Kennenlernen, ich halte wenig von Menschen, die sooo überzeugt von sich sind. Aber meine Frau ist mit Ghost warrior auch in Saarbrücken, ich bin, wie schon geschrieben, auf dem Indian Council, auf die beiden großen aupassen. Datenbankmäßig hast Du einen schönen Hund (bis auf die HD-Geschichte mit C1), zur Weiterzucht nicht zugelassen. Kleiner Tipp - recherchiere doch mal C/C - Verpaarungen, speziell Crying Wolf. Wie gesagt, habe ich noch keinen müden € mit meinen Waus verdient, auch sollte man geplante Verpaarungen etwas kritischer betrachten - gibt vielleicht schöne Hunde - aber was ist mit der Nachzucht??? |
Ich denke, wer den Verlauf der letzten Beiträge so liest kann sich ein eigenes Bild machen. Hier scheint es ja tief sitzende Empfindlichkeiten zu geben, die gar nicht auf persönlichem Kennen, sondern irgend welchen Mißempfindungen beruhen. Vielleich klingt das beim Besuch des Inidan Council etwas ab. Ich wünsche es Ralf zumindest. Vielleicht sagt er mir dann auch noch, wann ich denn seiner Meinung nach die Eichhorns so gelobt habe. Weil ich mich bereit erklärt habe, ggf. bei Aktionen mitzumachen?
Tja wenn das schon so schlimm ist, dann ist es wohl auch besser, in diesem Kreis vorerst noch anonym zu bleiben. Ich bedaure das, habe aber leider schon so meine Internet-Erfahrungen gemacht. Manche lesen halt nicht richtig und reagieren impulsiv in einer Art, die ich dann meiner Family am Telefon nicht zumuten möchte. Soweit zu diesem Thema. Es ist damit für mich abgeschlossen. :evil: Ich würde jetzt gerne wieder zum Thema Wolfsabschuß in Bayern und Stigmatisierung von Hybriden und Mischlingen kommen. Wer dazu auch Lust hat, poste weiter. Kröte :? |
.....na das ist wieder einmal ein Kindergarten hier :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Man bring bevorzugt persönliche Vorurteile als tatsächliche Fakten..... :wink: |
Es gibt schon zu denken, daß speziell die "Neulinge" zwar eine Registrierung bekommen, jedoch überhaupt keine Angaben mehr machen. Daß ist genau das, wofür ich als "Grauer Wolf" abgeschlachtet worden bin.
Wer unbedingt anonym bleiben will, sollte hier auch nichts schreiben, da bleibt die Anonymität am besten gewahrt... |
Hallo zusammen,
das mit den Jägern und den Hunden hatten wir vor langer Zeit hier schon einmal. Ich bin Dipl. Forstwirtschaftsing. (also Försterin) und habe damit auch einen Jagdschein. Ich habe damals genau (mit Bezug auf die Stellen im Bundesjagdgesetz) erklärt, wie das mit dem Abschuß wildernder Hunde bzw. dem frei laufenlassen im Wald ist. Vielleicht ist das im Archiv noch irgendwo zu finden... schaut einfach mal, sonst werde ich das nochmal explizit raussuchen und irgendwo leicht zugänglich auf der HP platzieren lassen. Grundsätzlich gilt, daß jeder Jäger, der einen Hund schießt, wenn der jeweilige Besitzer es rausfindet und sich ein wenig auskennt, schlechte Karten hat. Sollte es zur Novellierung des Jagdgesetzes kommen, kann es sein, daß es in Zukunft völlig untersagt ist, aber das bleibt abzuwarten. Desweiteren bitte ich Euch trotz der vielen Negativbeispiele unter den Jägern zu unterscheiden. Ich möchte mich nicht mit freßneidischen, schießgeilen Egozentriken gleichgestellt wissen! Andererseits halte ich auch nichts von wildernden Hunden. Wie gesagt, wenn Ihr alles nochmal genau wissen wollt, stelle ich was zusammen und vielleicht kann man das dann als Download-Dokument auf die site bringen. Grüsse Chrissy |
Geht doch... wenn manche Hysteriker nur mal begreifen würden, daß ein Revier nur eine bestimmte Anzahl an Wild verkraftet, und daß eine vernünftige Bejagung sein muß...
In meiner Zeit als aktiver Sportschütze hat hier ein Jäger einen Berner Sennehund geschossen - im Beisein des dazu gehörigen Kindes, nicht wildernd, ca. 50m vom Haus weg. Der wird seines Lebens nicht mehr froh - Jagdschein weg, Entzug der WBK, hohe Geldstrafe usw. Wie gesagt, so einfach ist das nicht mehr; anders verhält es sich m.E. mit Wolfs/Hunde-Mischlingen, von denen eine Gefahr ausgeht. |
Quote:
Für Hybriden, deren Gefährlichkeit mir aber noch keiner belegt hat (sofern sie von einer Wölfin sozialisiert wurden), gilt aber der gleiche Schutz wie bei reinen Wölfen. Das ist v.a. durch die Behörden, wie die Polizei nicht nur zu beachten, sondern bei Verstößen zu verfolgen. Sicher keine lustige Sache für den Schützen. Ausnahme ist nur eine Notstandssituation (also eine gegenwärtige erhebliche Gefahrenlage, die nicht anders beseitigt werden kann), wie Herr Sinner richtig betont hat. Nach den Schilderungen der Situation im Bayerischen Wald lag genau die aber nicht vor. Warum wurde nicht narkotisiert, wenn das Tier so zutraulich war? Kröte |
Hallo zusammen,
anbei ein E-Mail von mir an verschiedene Stellen. Etwas provokativ geschrieben, aber sicherlich nicht beleitigend. Vom Landesjagdverband Bayern bekam ich bereits Antwort, das hier der Jägerausschuß Niederbayern zuständig ist. Dieses E-Mail wurde am 09.05.2004 versendet: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxx Gesendet: Sonntag, 9. Mai 2004 12:11 An: [email protected]; [email protected]; [email protected] Betreff: Wolfsabschuss bei Thalberg? Verteiler: - Dr. Heidlberger, (Amtschef des Bayrisches Staatsministerium für Umwelt, Gesundheit und Verbraucherschutz) zur Weiterleitung an Herrn Minister Dr. Schnappauf - Poststelle des Bayerischen Staatsministerium des Inneren zur Weiterleitung an Herrn Minister Dr. Beckstein - Landesjagdverband Bayern zur Weiterleitung an Frau Ministerialrätin Helene Bauer „Schnellschuss bei Thalberg!“ Offener Brief. Ich behalte mir die Veröffentlichung dieses Schriftverkehres ausdrücklich vor! Sehr geehrte Damen und Herren, über die Vorgänge die mit den vermeidlichen Wolfsmischlings-Abschuss bei Thalberg, bei den es sich voraussichtlich um einen echten Wolf handelt, bin ich als Wähler und Bürger sehr besorgt. Hier kann! es sich um eines der seltensten Tiere in Europa handeln. Aber was macht unsere Polizei und die Herren der Naturschützenden Jagdzunft? Ohne Genehmigung „Peng“! Und dann noch stolz darauf sein. Hierzu habe ich folgende Fragen an folgende Stellen und bitte hierzu um Antwort: An Staatsministerium des Inneren Herrn Dr. Beckstein: - Sieht so unsere innere Sicherheit aus? Ist dies nicht Anarchie, wenn gleich auf alles geschossen wird? - Wird dies juristische Konsequenzen haben? - Stellen Sie sich so den Wahlkampf für die Europawahl vor? - Was wird zukünftig von Ihrer Seite unternommen, das so etwas nicht mehr vorkommt? An das Staatsministerium für Umwelt, Gesundheit und Verbraucherschutz - Wurden von Ihnen bereits juristische Konsequenzen eingeleitet? - Was wird zukünftig von Ihrer Seite unternommen, das so etwas nicht mehr vorkommt? An Frau Ministerialrätin Helene Bauer - Sieht so eine Ausbildung zum Jäger aus, das dieser einen Hund und Wolf nicht auseinanderhalten kann? - Wann wird endlich etwas unternommen um den Wolf auch sicher vor den Schüssen der Jäger zu schützen? - Sind Sie noch sicher, das bei solchen Vorfällen die Zunft der Jäger auch einen Naturschutzverband zugehörig ist und nicht doch nur einen Naturschützenverband? - Welche Daseinsberechtigung kommt bei solchen Vorgängen noch der Jägerschaft zu? Ich bitte um eine schnelle Antwort und verbleibe mit freundlichen Grüßen Markus Mühlherr xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx PS: Es wäre trotzdem schön zu wissen mit wem man es zu tun hat Kröte.......... Markus |
Noch mal hallo zusammen,
ich habe vor evtl. noch etwas weiter zu gehen. Hierzu benötige ich die Ergebnisse ob es sich nun sicher um einen Wolf handelt oder nicht. Bitte um Info`s falls jemand etwas erfährt. Es gibt ja auch noch Brüssel. Markus |
Hallo Leute
es geht in diesem Thema um Wolfsabschuß und nicht um irgend eine Werbung für bestimmte Leute , das hier auch mal Namen fallen ist doch nur normal . Da ich mich für einen TWH entschieden habe , liegt es doch auf der Hand , das ich auch ein großer Bewunderer des Wolfes bin . Das heißt , mich interessiert schon die Entwicklung der Wolfspopulation in Deutschland und den anderen Ländern ( in erster Linie nat. Deutschland ) Ich bin der Meinung , man sollte nicht so an die Sache ran gehen wie Ralf es meint , und einfach sagen , das es nur ein Wolf ist . Ralf , du als bekennender Indianerfreund , solltest auch ein wenig mehr Interesse für den " Bruder deiner roten Brüder "haben . Wolf und TWH kann man , glaube ich , nicht so einfach von einander trennen ( das haben wir an anderer Stelle schon mal herausgearbeitet , oder es zu mindest versucht . Es ist doch traurig , wenn der Mensch ( der mit Verlaub der Natur am schlechtesten angepaßt ist ) seine eigene Herkunft verläugnet und zerstört . Man sollte sich doch mal den Ursprung der Jagd betrachten , wer war denn vor langer Zeit berechtigt zu jagen ? Sicher , ich habe es auch schon mal gesagt , es gibt Jäger und es gibt Jäger . Die einen scheißen alles ab um ihren Image einen Sinn zu geben und die anderen sind auch gleichzeitig Häger , sie sorgen für eine gute Population des Wildes und kümmern sich auch um die Wälder . Das sind aber meistens nur die Jäger , die die Jagd und alles was dazu gehört , als ihren Job ausüben . Die Anderen sind meist Hobbyjäger , die die Jagd nur betreiben weil es in bestimmten Kreisen " Pflicht ist ". Zu den anonymen Schreibern , ich denke schon , das ihr euch zu erkennen geben solltet , wenn ich für eine Sache einstehe dann muß ich mich nicht verstecken sondern vertrete diese offen und ehrlich egal welche Konsequenzen entstehen. Ich hatte auch schon genug Truppel hier im Forum , aber irgendwelche Anrufe als Reaktion auf meine Beiträge hatte ich nie . Also dieses Argument ist wohl ein wenig " windig und abenteuerlich " Kröte . Zum Anderen , mußt du doch keine Telefonnummer angeben . Das gleiche trifft für " Canadian - Dream " zu . Hier gebe ich Heiko vollkommen recht , auch ich möchte wissen mit wem ich es zu tun habe . Bei dir Kröte , vermute ich mal jemand , der sich in einem Forum für Wölfe angagiert . Und dann noch eins , das Thema mit irgendwelcher Reklame für Leute hier im Forum ist doch schon lange durch , also seid nicht so agressiev und betrachtet die ganze Sache ein wenig nüchtern und objektiver !!!!!!! Gruß Torsten |
Hallo Leute!!!
Sorry, daß ich hier noch als "unbekannt" bzw. als "anonym" stehe......ist eigentlich nicht meine Absicht - ich habe das jetzt versucht zu ändern, jedoch bin ich mir nicht sicher, ob das geklappt hat!!! Wenn ich jetzt noch immer als "Unbekannt" stehe, kann mir dann vielleicht einer von euch kurz erklären, in welchen "Einstellungen" ich das ändern kann....... Thank's LG Johannes |
Quote:
Ansonsten mußt du dir einen neuen Registriernamen zukommen lassen. :) Dies ist in den Einstellungen nicht möglich. :wink: Gruss |
Torsten, natürlich bin ich Wolfsfreund. Aber leider bin ich auch Realist. Der Wolf ist, denke ich, in unseren Regionen einfach unerwünscht - wie so viele andere Tiere auch. Er stört eben einfach, und ist deswegen dazu verurteilt, auszusterben, in doofen Wildparks als Touristenattraktion dahinzuvegetiere usw.
Mir ist ein frei lebender Wolf in Sibirien lieber als zehn in deutsche Zoos. Streng genommen haben wir ca. 5 bis 6 Milliarden Menschen zuviel; die zerstören die ganze Welt - Natur, Ökosysteme, Ozeane, die eigene Lebensgrundlage usw. Für ihren dämlichen Irak-Feldzug geben die USA Milliarden aus, und um z.B. Schafzüchter vernünftig zu entschädigen, fehlt es an Geld (und an Verstand). Aber ich will hier nicht politisch werden. Ich denke nur, bevor die genauen Fakten nicht bekannt sind, können wir auch nichts abschließend beurteilen. Bis jetzt weiß ja keiner, was da eigentlich geschossen wurde, die Meldungen reichen vom 70-kg-Wolf bis zum Hybriden... Gruß Ralf :cheesy: |
Hi Paule,
klar und wahr ausgedrückt, spitze, darauf kommt es an und nicht auf diesen hier ablaufenden Möchtegern-Großkotz sein!!!! Viel Erfolg im Lager. Ein Rudelzugehöriger! :P |
Hallo zusammen,
Wenn wir es in Deutschland nicht schaffen, das nicht auf jeden Wolf gleich losgeschossen wird, wird es in Rußland (Armut, in weiten Teilen Wilderei usw.) in einigen Jahren überhaupt keine Wölfe mehr geben. Der Luchs wurde Vielerorts bereits wieder erfolgreich eingebürgert. Er hat aber den Vorteil, das er Großmütter verschmäht und von der Gesellschafft wie passiert vor einiger Zeit, als Teufel nicht personifiziert wird. Hier geht es auch um Aufklärung allgemein und um Sensibilisierung von verschiedenen Gruppen wie Polizei, Jäger, Anwohner usw. Ich möchte auch diejenigen sehen, die mit ihrem freilaufenden TWH spazierengehen und jeder "Waffenträger" gleich die Knarre zieht...... eine Trophäe an der Wand macht sich in bestimmten Kreisen immer gut. |
Also, ich gehe sogar mit drei freilaufenden TW´s spazieren, und Dank der Erziehung meiner Frau verfolgen sie auch kein kreuzendes Wild; außerdem bvorzuge ich das Reden. Die Jäger hier im Umkreis sind relativ vernünftig, und ich muß ja auch keinen Konflikt provozieren. Wenn ich weiß, daß ein Jäger auf ein Stück Wild ansitzt, gehe ich eben in die andere Richtung. Auf der anderen Seite knallt der Jäger nicht einfach drauflos, wenn ich doch mal seinen Weg kreuze...Gentlemen agreement, in etwa.
Gruß Ralf |
aktuelle Pirsch
In der aktuellen Jagdzeitung "Die Pirsch" steht ein Artikel und ein Kommentar über den Wolfsabschuß. Beide lassen an der Motivationslage mancher rückwärtsgewandter Jäger keinen Zweifel aufkommen, zeigen aber zugleich, wie manche Protestaktion wahrgenommen oder zumindest öffentlich dargestellt werden kann.
Leider ist er nicht im Internet verfügbar, sonst würde ich einen Link einbauen. Kröte :agrr |
Hallo zusammen,
ich habe mitlerweile eine Antwort vom Bayerischen Staatsministerium des Inneren. Hier wird auf die "Tötung eines Wolfsmischling" hingewiesen. Um hier weiterhin agieren zu können und andere Stellen einzuschalten bitte ich folgendes: Wer weiß das Ergebnis der Gen-Untersuchung? War es ein Mischling oder ein Wolf? Man kann ja auch mir privat mailen, meine Daten sind ja hier. Viele Grüße Markus |
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