Granule - které značky se vám osvědčily?
 

Ahoj,

zajímaly by mne vaše zkušenosti s granulemi. Mám pesana starého necelých 7 měsíců. Granule má jako nouzovku, baští je, ale moc rád je nemá. Jinak dostává syrové maso a sem tam vařenou stravu s vitamínky. Když už ale ty granule sem tam musí, ráda bych mu dala něco, s čím jsou u ČSV dobré zkušenosti. Prosím, poraďte......

Díky moc. Jarča

Dodávám, že diskuzi čím krmit jsem si četla :)

Jarča

Granule
 

Ahoj, je pravda, že já jsem svého psa ze začátku krmila vším, aby byl zvyklý. Osvědčilo se mi to, protože teď skutečně žere všechno. Od masa vařeného, syrového až po granule.
Z těch se mi osvědčili granule K9 a Nutram. Granule zalívám vodou nebo vývarem. Vůbec se nerozpadají, dobře drží tvar, nejsou jako bahýnko a mýmu psovi chutnají.

Re: Granule - které značky se vám osvědčily?
 

Pro naše plemeno potřebuješ dobré granule s dobrou kvalitou. Tedy žádný Chappi nebo Pedigree ale Hills, Eukanuba, Royal Canin, Nutro Choice, Purina Pro Plan atd. Pro ČSV bere se granule pro velké plemena, ktere chrani klouby (zahrnuje glykosamin a chondroitinsulfát). Pro Tvého psa nejlepší by bylo Junior Large Breed...
Naše obe feny dostavaly Eukanuba Puppy & Junior Large Breed. A od 2. roku Eukanuba Adult Maintenance Large Breed nebo Eukanuba Adult Performance (pro Jolly). A všechno je OK. Pes dostaval na začátku rýži a maso. Když jsme obdrželi jeho výsledek na DKK (HD-C), začalisme také krmit ho s granulemi (Eukanuba Adult Large Breed Light)...

Díky všem za pomoc, dnes dopoledne jsem už stejně koupila Purinu Pro Plan Puppy Large Breed s kuřetem. Rozhodovala jsem se mezi ní, Royal Caninem a Eukanubou.

Dost jsem s snažila zjistit novinky na interetu a i z toho důvou jsem podala tuhle anketu, nakonec jsem si to na chatu i prodiskutovala, stejně tak jako s dovozci, kteří o zboží (vyjímečně) věděli dost a byli i nestranní, šlo o internetový obchod za dobré ceny s rozvozem. O krmivu vím dost, zajímalo mne a stále zajímá, jaké kdo má zkušenosti u ČSV :)

Royal ale prý poslední dobou trošku přesoluje, aby to pesanům chutnalo. Chtěla jsem ho, ale nakonec jsem se raděi rozhodla pro tu Purinu, na tu se "nadává" nejméně. Eukanubu zase prý někteří mlsouni nechtějí. Uvidím, co na to štěnidlo. Měla jsem vzorky a baštil, tak jsem vzala 15kg pytel.

Rozhodně dám vědět. Děkujeme za pomoc,

Jarča a Vlček

Štěněti jsme (na doporučení chovatele) kupovali krmivo BOSCH - ale je to už 11 let a to krmivo jsem už nikde neviděl.

Krmiva Bosch ani nikde vidět nemůžeš, protože jsou distribuována pouze sítí přímých prodejců. Proto je v obchodech nemůžeš najít. I já jsem z neznalosti krmil zpočátku chemicky vyráběnými krmivy a právě značkou Bosch. Pamatuji si, že jsem pro něj musel jezdit přímo do skladu prodejce (teď už, samozřejmě, své psy průmyslovými krmivy nekrmím).

Pavel

Ja jsem na Ciru zkousela K9, Nutram, Prism a nakonec pokud vubec, zrala nejlip obycejne Chicopee. Takze zadne supergranule, ale bezna stredni trida suchych krmiv. Je fakt, ze jako stene ale vyrostla na mase, a po roce marnych pokusu s granulema jsme se rychle a radi vratili k masu. Tedka zere denne neco pod 1 kg syroveho masa, vetsinou kureci droby, a je v pohode. :D
Mirka

ad bosch: to je zvlastni, u nas ho v jednom malym zverimexu maji..

pokud jsou cvcka tak odolny, tak opravdu zadny supergranule nepotrebuji.. snad jen tucnejsi pro jejich vyssi spotrebu energie.. ale samozrejme ze cim min chemie pro zvire neuvykle civilizaci, tim lip..

Myslim ze oblivion ma pravdu, az snad na to, ze je dobre ustriehnut zastupenie karbohydratov, citala som mudre clanky, ako su castou pricinou neziaduceho spravania psov (najma v bytoch zavretych).

Na výstavě jsme vyhráli granule DELIKAN SUPRA - ADULT. Zkoušeli jsme několik druhů granulí, vždy s menšími či většími problémy s průjmem. Tyhle psovi moc chutnají, žádný průjem, pravidelná tuhá stolice a pes je v super náladě a kondici, mohu jen doporučit. Máte někdo podobnou zkušenost. Ahoj Dan

Já kupuji italský Trainier se žraločí chrupavkou. Jsou podle věku - mimina, puberťáci a dospělí. Konzervovány jsou vitamíny, bez chemie. Jiřina

troška do mlýna
 

Já z vlastní zkušenosti mohu Bosch doporučit - je to kvalitní žrádlo a na čvčka plně dostačující. Jeho kvalita oproti roku 2004 výrazně stoupla. Proplanem, Hillsem, Eukanubou nebo Royalem nemáte sice co zkazit, ale zaplatíte výrazně více, než dostáváte. Pro mne osobně je symbil kvalitního a cenově přijatelného krmiva právě Nutram, který oosobně řadím mezi špičku a za super cenu. Jeho jedinou nevýhodou je nižší chutnost, ale to by zřavým vlčákům nemělo tolik vadit. Akorát pozor na jednu věc - v krmivech je velmi často označeno, že krmiva mají glukosamin a chondroitin. Co tam, ale není často uvedeno, kolik toho tam je!A to nemluvím o tom, že množství, které tam dávají, tak je stejně nedostačující, takže se Alavisu(chondroprotektivům)stejně nevyhnete. Takže z vlastní zkušenosti doporučím Proplan, Nutram, Bosch, a třeba krmivo Troll, které je děláno z ryb, a které málokdo zná, ale je velmi kvalitní...Trainer má super konzervy, ty tak voní, že bych zřal i já! :D :cheesy: :D :cheesy: :D

Osobně granulím nevěřím, ale občas jsou potřeba. Jelikož do tohoto problému (komerční krmení) docela vidím, tak pár připomínek.
Kvalita se vždy neodráží v ceně. Nesmyslná preference zahraničních značek = drahých. Některé české firmy vyrábí srovnatelné (a dle mého názoru i složením lepší) granule než "renomované" zahraniční značky - např. Fitmin, Brit... Ona cena surovin, pracovní síly, propagace a značky se musí někde projevit :lol: a opravdu to neznamená, že když za 15 kg granulí zaplatíte 800, tak mu dáte méně než když mu koupíte "super" krmení za 1500...ale není nad "smradlavou" klasiku :cheesy:

PS. Boshe už seženete celkem běžně.

Zdravím,
My neustále hledáme granule, které by našemu pejskovi vyhovovaly. To téma už tady bylo - asi alergik, měl kromě průjmu i kožní problémy, krmili jsme nyní čistě filé+rýže, nyní přidáváme Purina Pro Plan losos-rýže. Vypadá to nadějně.
Můžete doporučit něco odzkoušeného, resp. druh granulé pro alergiky, které na podobné problémy zabraly?
Díky

Petosane, já můžu ještě doporučit Mastery Hypoalergenní řada - kachna s rýží, nebo tak nějak se to jměnuje a pak doporučím Trainer - hypoalergenní řadu...S oběma měli naši přátelé, jinak velmi citliví na krmení, super výsledky!Akorát cenově to není žádná slává, ale furt je to stejné jako Proplanka losos:-)

No, Rocco, já nemohu souhlasit s Tebou ve všem...Zapomněla jsi na jednu cennou věc - a to cena výzkumů a dopravy. Purina, Iams, Hills a Royal Canin mají vlastní laboratoře, které neustále vyvíjejí a zdokonalují potřeby zvířat. Bohužel se to někde projeví a nezřídkakdy k tomu používají i zvířata = psy na pokusy. České výrobky nejsou špatné, ale když už bych doporučoval, tak Calibru, ale to už je bohužel jiná cenová kategorie....

Maxima jsem do roku krmil granulemi Bento Cronen grow maxi se syrovým hovězím a RTG nám vyšel A0/0 tak asi jsem dělal dobře :P

omlouvám se za tu hrubku syrovým, znáte to :cry:

Trainer konzervy neznám, ale oni voní i ty granule, jsou krásně mastný, nerozpadají se a nedělaj kaši , když se zalejou.
Krmit konzervou se docela bojím - kamarád si tak otrávil štěně brazilské fily

No krmení není všemocné, je to hodně znát, spíše jsi měl štěstí na zvíře, dodržoval zásady životosprávy a rtg posuzoval v Polsku! :D : Ale to už jsme u jiného tématu...Bento Kronen není špatné krmení, pokud dodáváš na klouby věci navíc,...Nemusí to nutně být Alavis a jim podobné. Ale jak říkám, nevím, co máš za zvíře, kde jsi to dělal, takže nemůžu jej soudit...Ale co platí obecně, tak výživa má cca 30% vliv, genetika 40% vliv a prostředí spojené se zátěží 30% vliv na vývoj kloubů.

Ahoj ve spolek. V současnosti krmím Eucanubou - asi zřejmě ze zvyku, ale chtěla bych značku změnit. A spousta známých - nemyslím chovatelů rybiček 8) mě upozorňovala na Acanu? Máte s ní nějaké zkušenosti? OStatní krmení které jste zmiňovali neznám - ale kouknu na netu jestli něco o tom najdu.
Děkuji předem za odpověď.

Nevím jak vy ale já od malička krmím všechny své psy i štěňata pouze syrovou stravou (samozřejmě s přílohami a eventuelně i vitamínovými doplňky). Nikdy žádný můj pes neměl problémy s nějakými alergiemi nebo trávením. A to se týká i všech štěňat, které z mého chovu pocházejí. Myslím, že experimenty s průmyslově vyráběnými krmivy se mohou projevit právě různými zdravotními problémy. Žádné granule nejsou přirozenou stravou a vždy jsou to chemicky upravovaná krmiva.
Tahle diskuze se lehce naklání k reklamně na různé značky granulí. Nejsem sice jejich příznivcem ale ať si každý krmí, čím uzná za vhodné. Zdravotní problém ovšem bude muset řešit také sám ...

No nevím, reklama to není, jen spíše se tady rozebírají, které granule komu vyhovují :D Souhlasím ale s Pavlem, nativní strava je nejlepší a rozhodně nepřirozenější, ale pouze v případě, že člověk dodá psovi také dostatek minerálů ať v přirozené nebo nepřirozené podobě (Roboran-H, atd..:-))..Také je potřeba dodat psovi kromě masa i vápník, protože maso má hodně fosforu, ale to už je o něčem jiném a to sem do této diskuze nepatří...:o)
Acana jako krmení jsem zkoušel a už to svému mazlíkovi nikdy nedám. Kromě kvality, si také myslím, že cena je opravdu přemrštěná. To už si radši připlatím stovku a koupím si Nutram, který já vychvalovat vždy budu, protože je vyráběn opravdu kvalitně - byl jsem na exkurzi ve výrobě...
Prostě při kvalitní přírodní stravě nehrozí průjmové onemocnění, problémy s ledvinami, atd...Pokud krmíte granulemi, tak toto nebezpečí hrozí, hrozí např. usedávání zbytků stravy v ledvinách v podobě kamenů (mám na mysli nestrávené živiny), každý výrobce granule vyrábí jinou technologií, nemusí složení sedět, atd......

Sice krmím masem a jen těžko mě od toho kdo odradí, ale přeci jen těm, kdo preferují granule, přidám malinký tip, jak se lépe zorientovat v nabídce krmiv. Výrobci jsou povinni uvádět na obale použité suroviny v sestupném pořadí, tedy to, čeho je při výrobě použito nejvíc, musí být na prvním místě. Pokud tam není uveden živočišný zdroj bílkovin (česky maso :) ), tak se značkou dál už vůbec nezabývám! Největší podíl krmiva totiž vždy tvoří bílkoviny (stačí se podívat na nutriční hodnoty) a jestliže jsou rostlinného původu, krmivo bude špatně stravitelné a pro psa bude spíš velkou zátěží. Zrovna tak zdroj bílkovin z nějakých zbytků (obvykle schováno za pěkným výrazem produkty živočišného původu apod.) není nic moc :? . Také pozor na sóju, ale to asi každý ví.

Rtg je udělaný letos v dubnu Maxim Eden severu má 14 měsíců na klinice Vltava v ČB. Nepřidával jsem žádné minerály a vitamíny pouze společné snídání tzn. chleba se sýrem, jogurt, tvaroh a tak :wink: Jinak s tebou naprosto souhlasím .

granule
 

Ze zahranicnich znacek bych osobne nejvice doporucila - FIRST MATE, super kvalita diky specialni technologii, (bilkoviny: 85% zivocisne : 15% rostl.)!, zadna barviva, soja cukrovar. drt apod. Pro dospivajici psiky pak na klouby Firest Mate LAMASKO. Od stejne firmy bych doporucila i hypoalergen. granule, velice osvedcene(pro jemne citlive psi)!!

Mezi ty lepsi bych zaradila Pro Formanc, Purinu, K-9, Hill's a jeste Royal canin.
Trainer, Nutram, Bosch (v Brne bezne dostupny), Chickopee, Best Choice, Happy dog - to je asi rozumny kompromis mezi cenou a kvalitou, ktera je na velice dobre urovni.
Klesajici tendence:
Dlouhodobe nizka kvalita Eukanuby (vyrobna prestehovana do Polska, ale cena zustala stejna!) Dále Acana (opet zhorsena chutnost, vyrobci proto zacali delat 25 kilovky!). A silene zabarvovane granule Pedigree.

Ale vubec bych nezavrhovala i ceske granulky: Brit, Fitmin konkretne Fitmin Berta grow. Calibra -hm, ta je dost draha, ale zadne extra slozeni jsem na ni nenasla, spis vidim jeji stoupajici poptavku v reklame. A pak mozna Aport Energy.

Pro psiky jiz vazne alergicke, ci jinak problematicke (zazivani, slinivka..) doporucuji NEJVICE veter. radu granuli SPECIFIC, (konkretne, jestli si dobre pamatuji SPECIFIC CRD)!!

Z konzerv vyborny Rex nebo Grand.

Osobne si myslim, ze RTG vyziva nijak zvlast neovlivni. Kdyz ovsem nezajdu do extremu, a nebudu stene krmit treba Propeskem, ci granulemi Akinu za 100,-Kc/12kg pytel.

Chondroprotektiva jako doplněk jsou ale vhodna, tak si clovek apon rekne, ze udelal pro psicka maximum. Treba Gelacan baby, Alavis, nebo Chassoton 4%.
iva

To je sice pravda, ale tuto podmínku splňují snad všechna krmiva (i ta levná)(existuje ovšem i čistě vegetariánská strava pro psy a kočky,což je opravdu zvrhlost :shock: A pojem maso je taky poněkud jinde. "Maso a výrobky živočišného původu"= masokostní moučka, péřová moučka (dělá se opravdu z peří), kostní moučka - tedy pěkné dobrůtky :? , ale na druhou stranu je to třeba drůbeží maso. Jistě, výrobce udá podíl masa 4% :mrgreen: .... a obsah soji se lehce skryje pod "vedlejší výrobky rostlinného původu" a na pytli vůbec nemusí být soja napsána. Takže podle povinně deklarovaných znaků se kvalita krmiva moc nepozná, pokud se člověk neorientuje v těchto pojmech....Stejně jako třeba obsah NL, je obsah všeh N-látek v krmivu po vynásobení koeficientem 6,25 (průměrný obsah N v bílkovinách), ale kvalitu bílovin z něho nezjistíte :wink:
Granule jsou pěkný zlatý důl.
K Bellince - k tomu výzkumu. Dnes se informace šíří poněkud snáze a např. Fitmin má také vlastní "testačku". Aport testuje granule na psech v útulku. Ono výzkumné centrum Waltham a produkt Pedigree.....mají krásné reklamy, že ? Royal Canin jim vylepšuje pověst. No, celé je to prostě o penězích a lidské pohodlnosti.
Je to nekonečné téma. Granule nejsou normální stravou pro psa a argumenty o "vyváženosti" u mě neobstojí. Ale ať si každý krmí, jak umí a považuje za nejlepší. CHemie je všude, i v těch kuřatech :cheesy:, ale já se o ně s Roccem ráda podělím :D .

Hm......vono uz ani to pivo neni co bejvalo :!)

Já krmím granule jen z nouze, když jedeme na dovolenou nebo na pár dní pryč. A potom hodně rychle zpátky k masíčku. Krmím buď syrové nebo vařené + přílohy + vitamínky, minerály. Pokud možno tak, aby papáníčko mělo každý den trochu jinou chuť a složení. Já bych taky nechtěla jíst celý život ten samý maglajz, i kdyby byl sebevíce "vyvážen".Taky si myslím, že předělávat masožravce na pojídače sójy a masokostní moučky je FUJ. I v těch nejlepších granulích je masa méně než by si pes přál. A kdyby si pejsek mohl sám vybrat.....

Mohla. Před pár lety se nám před vánoci vloupala do lednice. Myslíš, že ji zajímalo hovězí, salámy, paštika ... Sežrala všechno těsto na vanilkové rohlíčky. Jak to pak dopadlo, to je jiná story.

Tak to my vybíráme salámek, tvrdý sýr a ramu. Pak za sebou hezky zavřem lednici a děláme , že v kuchyni jsme my určitě nabyli. Jen ty obaly ještě neumíme házet do koše.

Krmím pouze syrovým masem (celá kuřata i s peřím, pštrosí maso a vnitřnosti, občas nějaké vepřové nožičky a ryby), ovocem, zeleninou, vejci a doplňuji vitamínovými tabletami. Mám 3 ČsV, takže se to dá poměrně reprazentativně zprůměrovat. Krmení pro jednoho psa mne vyjde v průměru na 8-10 Kč/den. Na jejich kondici se kdokoliv může přijet podívat. Nancy je 10 1/2 roku, Alfě je 6 let a Danymu jsou 3 roky.

Ja by som povedala ze zavisi od toho, ci mas zdroj na lacnejsie maso. My to riesime (ked nemame zdroj naozaj lacneho masa) nakupovanim masa na zlave (vo vacsine hypermarketov davaju na maso tesne pred koncom zaruky az 50% zlavy), takisto kupujem kuracie trupy (vyjdu 24 Sk/kg a ked je zlava - cize ich treba hned jest takaj 19). Kombinujem to s pecienkou - ta vyjde drahsie a nejakou hladkou svalovinou (kuracie zaludky alebo hovadzie drzky), cize priemerna cena za kilo je vyssia, ale kedze suka zbodne nejakych 900 g takejto zmesi, ta cena na den vyjde povedala by som do 30 korun na den. Mesacne tisicka, dajme tomu (olivovy olej, jablka, mrkvu, oriesky a piskoty neratam, lebo to jej davam z kuchynskych zasob). No a ak sa mi na zlave podari kupit maso pekne aj pre ludsku konzumaciu (a navyse krasne odlezane), tak si to mozem odratat z nakladov, pes je vtedy zadarmo ;o).

Dobrý den,
máme taky psa alergika, projevuje se to kožními problémy. Přes různé zkoušení vhodné stravy nakonec pomohlo odborné vyšetření na alergeny - u nás se zjistila alergie na rybu a soju, která je obsažena skoro ve všem: většině granulí, piškotech, apod.
Kupujeme hypoallergenní granule (např. Hill's), ale vždy s ohledem na to, aby neobsahovali to, na co je pes alergenní, a dále krmíme masem, to je bez problémů. Jediné co nám působí problémy jsou "hodní" lidé, co během dne pejska přes plot krmí pamlsky...
Judita

moc moc děkuju za rady ohledně krmení masem, koukám že to vyjde i levněji jak pytel granulí a pejsek je určitě radši za maso

Prvního psa jsem krmil hovězím masem a zeleninou. Odešel v 8 letech. Důvodem byli právě ty chemikálie dlouhodobě přijímané ve stravě. Druhý pes žil na granulích Delican a odešel ve 13.
Rozhodně není ideální ani jedno ale i to maso přestane časem chutnat stejně jako granule. Svého času krmili útvary PS a SNB své psy masem a teď podle posledních zpráv od Policejních psovodů vedou čistě granule. Ovšem tam pes byl a je nástroj o určité životnosti.
U nás to kombinujeme. Po dlouhodobém martiriu a kolotoči renomovaných značek to u našich hafanů vyhrál Brit ač nejlepší jsem seznával K9(ovšem dětičky jej často bojkotovali).

No já nevím, mně se zdá, že se dřív přejí pořád ty samé granule než maso. Já krmím jen maso, ale pokažé jiné, někdy povařené, někdy syrové, střídám přílohy. I já bych nerada jedla každý den to samé jídlo. Tak chci, aby i naši psi měli pokaždé jiné jídlo. přidávám minerály, vitamíny a problémy jsem s čsv za celých 17 let neměla. A to jsem testovala i granule (ne levné). Nikdy nebyla štěňata po granulích tak "hezká" jako po mase + přílohy.

To ovšem není o vhodnosti nebo nevhodnosti. Před několike lety krmily armádní útvary psy granulemi značky, kterou by si nikdo nekoupil ani v supermarketu. U těchto složek není krmení otázkou vhodnosti či nevhodnosti ale v první řadě cenou (samozřejmě, pokud berou tuny ročně, mají trochu jinou cenu) a samozřejmě i nenáročností skladování a přípravy (takže také finance).
Do roku 1989 bylo je skutečně minimální procento psů u nás krmeno granulemi (jen ten, kdo měl nato, koupit si je v Tuzexu nebo dovézt z "nepřátelské" ciziny). Drtivá většina byla krmena právě masem. A obdobně tomu bylo a je vě většině oblastí světa (kdo krmí v Africe nebo Asii psy granulemi ???).
Nesouhlasím s Adrianem, že v mase je jiný obsah škodlivých látek, než v granulích. Ze kterého masa myslíš, že se granule vyrábějí ? Z ekofarem ? Nikoliv, z toho nejhoršího jatečního separátu, který je oddělen od masa, které jíme všichni a kterým krmíme i své psy.

O kvalitě masa v granulích (jakékoliv značky) si iluze nedělám. Výhodu mají myslím, především v tom vyrovnaném zastoupení dalších látek. Dostávat do psů všechny ty vitamíny a kloubní preparáty navíc je někdy vážně porod. Ale vzpomínám , že jsem měl maso ze stejného zdroje jako náš útvar PS a ti krmili jen konfiskátem ze sanitních jatek. Někde se to vážně moc neřešilo , my jsme museli krmit třeba kbelíky zbytků pečených kuřat z útvarové kuchyně. Při tabulkové ceně služebního psa v té době to bylo docela riziko. Jenomže to jsou ozbrojené složky a pes se tam po dosloužení (6-8 let) utrácel, pakli že si jej někdo nevzal domů. S aktivním důchodem se tam zkrátka nepočítá.

Adriane, máš možná trochu zkreslený pohled. Možná, že se psi po 8 letech utráceli ale zase na druhou stranu byli službou podstatně více "opotřebovaní" než pes v civilu.
Co se týká vyrovnanosti důležitých složek ve žrádle, nechci se hádat ale logicky nejvyváženější poměr není v žádných granulích ale v přirozené stravě. Tedy v syrovém mase a vnitřnostech, kterými se psovité šelmy živí. Samozřejmě v přírodě nepohrdnou ani ovocem nebo vejci.
Vysvětlím Ti jednoduše, jak paradoxní je výroba granulí :
1. Od výrobce přijede náklaďák na jatka, kde zakoupí ten samý separát, co kdokoliv, kdo si tam přijde.
2. Separát vhodí do tlakových kotlů s vodou a za vysokého tlaku ho rozvaří.
3. Varem v separátu proběhnou chemické reakce, které zničí většinu důležitých vitamínů a z lehce stravitelných částí udělají těžce stravitelné (např. kosti).
4. Separát se nechá vychladnout a pomele se.
5. Doplní se do něj vitamíny, minerály a stopové prvky, které byly zničeny varem ovšem nikoliv už v původních hodnotách ale v hodnotách, které výrobce považuje za optimální (všimni si, že každý výrobce má "vyvážené složení" ale každý je má trochu jiné). Někteří doplní ještě popel, soju a další odpady.
6. No a pak už jen zbývá vysušení a granulace krmiva.
Z celého procesu je jasné, že v granulích platí spotřebitel především práci s jejich výrobou a spotřebu energie, kterou je nutno na výrobu vynaložit. Vlastní suroviny jsou v ceně v menšině. A "vyváženost" je diskutabilní ale každý ať krmí, čemu věří a co dělá jeho psovi dobře ...

jen na okraj
 

Chtěla bych jen podotknout, že Chassoton se psům podává po dobu jednoho až dvou měsíců, potom se přechází na chondroprotektiva. Krmím granule i maso, protože se skutečně přejí všechno, zvláště mojí feně, která k večeři požaduje i pohádku ( když to všechno pěkně spapáš, půjdeme na dlouhatánskou procházku ). Vyjímkou je, když s Ailin přijedu ke kamarádovi na Slovensko, to tančí už při sypání granulí do misek a nadšeně se dožaduje žrádla, takže já vypadám jak vůl a Ail jako týraný pes. Nejspíš to bude ovzduším... :) Krmím bud granule, nebo maso, stridam to zhruba po tydnu, kdy se prijem potravy snizi natolik, ze to chce popichnout. Dohromady je to tezko stravitelne. Granule jsou dobrou volbou pro toho, kdo nechce řešit uskladnění masa, kdo často cestuje a tak podobně a urcite nejsou vzdy nejlepší ty nejdražší, i kdyz pravidlo cena- kvalita do jisté miry plati. Já krmím Belcando High Energy nebo Eagle pack. Granule nejsou příliš mastné a chvíli jim trvá, než se rozmočí, navíc i když fenka sežere málo, zůstává na své váze.

Re: jen na okraj
 

Myslím, že bys měla tenhle systém konzultovat s veterinářem. Všichni veterináři, které já jsem potka tvrdili shodně, že střídání různých druhů krmení (myšleno granule vs. maso) je pro psa velice nezdravé. Nadměrně to zatěžuje jeho metabolismus a zadělává si tak ve stáří na trávicí problémy event. žaludeční vředy. Zkus se na to zeptat.

Taky střídám maso s granulemy, a nikdy neměli psi problémy.
( Za rakovinu granule nemohly)

Pes nemusí mít žádné problémy ale zatěžuje to nadměrně jeho metabolismus. Problémy se většinou vyskytnou až ve stáří, kdy je organismus opotřebovaný. Doporučuje se, když už krmit maso s granulemi (i když v tom nevidím žádný smysl), tak míchat oba druhy stravy pravidelně do jedné krmné dávky.

My krmíme granule a jsme spokojeni. Minulý pes měl potíže po otravě a jediné co snášel byly K9 - Light. Po čemkoli jiném měl průjem, nejhorší byly vnitřnosti. Dožil se téměř 15 let a až do konce měl krásnou srst. Nynější štěně začalo na Proplanu, pak Imagine, ale byly to zbytečně vyhozené peníze. Pejsek sice rostl, ale spokojenost přišla až s Nutramem. Ten se chystáme krmit do roka a pak se asi vrátíme k osvědčené K9.
Krmení masem je určitě přirozenější, ale v malém bytě je to trochu problém, ani nemám vhodný zdroj.
Za přirozené považuji čerstvé maso včetně chlupů, peří, vnitřností.
Pak se určitě nemusí nic přidávat, ale čistá svalovina nebo maso z mrazáku už mi tak fajn nepřipadají. O kuřatech plných hormonů a vyrostlých během 1 měsíce se myslím také nedá mluvit jako o přirozené stravě.
Holt ne každý vlastníme stádo ovcí nebo dvůr domácích slepic pro psí výživu a tak se s nějakou tou chemií budeme muset smířit.
Jinak jsem slyšela, že střídání granule/maso nevadí, potíže dělá smíchat je dohromady.

Tak takhle se člověk zasměje snad jen na wolfdogu. :cheesy: :cheesy: Pavle, prosím tě nepopisuj něco, o čem evidentně nic nevíš - ale to ty neumíš, protože víš vše, že. Koukám, že pojmy jako extruze, popeloviny :cheesy: , dusíkaté látky, stopové prvky atd. ti nic neříkají. Zejména pasáž o tom, jak někteří výrobci přidávají POPEL mne fakt rozesmála a musela rozesmát kohokoliv dalšího, kdo má alespoň nějaký pojem z čeho se skládá strava - a to nejen psí. Doporučuji ti návštěvu nějakého výrobce (dodržujícího dnes již standardní normy HACCP a ISO) a snad ti to tam vysvětlí.

Nebudu tu rozebírat, co je lepší nebo horší, protože na to sama nemám jednoznačný názor. Krmím nejčastěji syrové kuřecí maso (jen poznámka - hormony ani ATB tam těžko najdete, protože existují normy, které se v ČR (narozdíl třeba od USA a Kanady) musí dodržovat.)
Takže hodnotit a doporučovat nějakou značku krmiva je nemožné. Každý pes je individualita. Jen si nemyslím, že drahé znamená automaticky nejlepší. Do ceny se započítávají veškeré náklady na krmivo - suroviny, pracovní síla, obal, reklama, přeprava atd.. A já jsem lokální patriot a důvěřuji (jelikož znám kontrolní mechanismy veterinární správy, ÚKZÚZ a i některých předních českých výrobců krmiv), českým značkám. A stojím si za tím, že čeští výrobci umí udělat granule minimálně stejné kvality jako "nejvyhlášenější značky" (mnohdy mají české granule lepší složení např. chelátové formy prvků než zahraniční značky) . Také je dobré se podívat, kde se některé renomované značky krmiva vyrábějí v licencích....

Se střídáním granulí a masa také nemám problémy - ano, je to zátěž pro střevní trakt a stravitelnost granulí se tímto střídáním snižuje, ale to je detail. O účinku dlouhodobého krmení granulemi nebo jen "nativním" krmením, či střídáním obého se nemohou shodnout ani veterináři. Osobně se kloním k názoru, že při dlouhodobém krmení psů granulemi časem (v horizontu několika desítek let) dojde k přizpůsobení trávícího traktu psa ještě více směrem k všežravcům....Civilizační daň. Granule jsou pohodlnější a velký kšeft..... :roll: HOWGH

:cheesy: :cheesy: Jo, Eva je chytrá holka a Pavlík by měl přestat blbnout s vykrádáním soukromých e - schránek a administrací a trochu se do "toho položit, než začne tvořit !" :roll:

:twisted: Jinak teda Pavel zapomněl s tím popelem dodat, že výrobci krmiv mají smlouvu s krematoriem v "Pejhřímově " :mrgreen:

No, takže dvě z mnoha možných definic viz níže. Nicméně vždy se jedná o látky, obsažené v hmotě po spálení - tedy popelu (proto popeloviny). Nevím jestli je Eva chytrá holka ale napiště tedy, co jsou popeloviny, když ne zpracovaný popel ?

"Popeloviny jsou minerální látky obsažené v organické hmotě po jejím spálení."

"Popeloviny jsou odpady vzniklé při spalování zejména nízkokalorického hnědého uhlí. Jsou tvořeny škvárou, struskou a popílkem. Škvára je produktem roštových kotlů, struska a popílek vznikají v granulačních kotlech v poměru asi 1 : 6. Popílek je rovněž zachycován v mechanických a elektrostatických odlučovačích."

Opětovně Tě upozorňuji, že překračuješ zákon. Přestaň rozšiřovat nesmysl a pomluvu o nějakých "vykrádačích schránek". Nikdy jsi nikomu nic nedokázala, všichni o kterých to tvrdíš to od počátku popírají, jako absolutní nesmysl. Tvé argumenty se opírají o nějaké cáry papíru, které jsi Ty a Tví kumpáni předložili na konferenci v Příbrami. Žádné důkazy nemáš, nic jsi nikomu neprokázala ani Ty ani Policie, které jsi vše předala. Jediné cos zatím dokázala, je šíření pomluv.

:cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Jsi si jistý, že schopnost zatloukat, zapírat a manipulovat mají všichni tví " kumpáni" ? :mrgreen:

To, že si mi do pošty lezl, je veřejným tajemství Klubu! Tak nač ta křeč, chytrolínku ! :mrgreen:

Evo a Moniko, pokud Vám na Vaše "odborné" znalosti o krmivech skáčí někteří Vaši přátelé s trochu jednodušším myšlením, tak to neznamená, že oblbnete normálně uvažující lidi. O tom, že se popel přidává do krmiv, ví každý, kdo se o psí stravu jen trochu zajímá. A ani výrobci se tím netají a ve většině případů přídavek popela uvádějí i na baleních svých krmiv (ti "vyčůranější" uvádějí právě ty popeloviny, které nejsou nic jiného, než popel). Tady je pár příkladů :
Anka
Delikan
K-9
Pedigree
Pro Pac
Royal Canin
Další je možné si najít buďto na internetu nebo přímo v chovatelských potřebách na baleních krmiva.
Takže Evo, zkus raději prověřit své informační zdroje, když tak házíš odbornými znalostmi. Asi Tě špatně o výrobě a složení krmiv informovali. Nebo vrať školné :D ...

Eva nic vracet nemusí a jenom upozorňuji, že deklarované jakostní znaky ≠ složení (případně, použité suroviny)! Mě laboratoře velice bavily :-). Ale co kdo do granulí přidává si iluze nedělám... Jana

Já mám opačný názor. Popel se prostě do krmiv přidává, to je fakt. Nejsou to jen krmiva pro psy ale i pro kočky nebo pro hospodářská zvířata a drůbež, Jeho použití v krmivech je dokonce regulováno legislativně ve vyhlášce 451/2000 Ministerstva zemědělství (provádí se jí zákon 91/1996 Sb., o krmivech, ve znění zákona č. 244/2000 Sb) (par. 7 a 16-16. Jinak je možné si přečíst článek o krmivech a jejich surovinách nebo tenhle článek, který je dokonce zčásti věnován "nízko popelnaté stravě".

Pavel

PS : Jen na okraj Jano, co podle tebe jsou jakostní znaky, když ne složení ????

áááá Pavlík se do toho položil :D :D :D chvilku to trvalo, než vyštrachal potřebná "oslňující čísla zákonů " :D :D :D alespoň něco užitečného, ale myslím, že na zkoušku na ČZU to pořád ještě nebude :frown:

Když dojdou argumenty a jsi usvědčena z nepravd, tak alespoň toho druhého zesměšnit, viď Moniko.
Pověz tedy, jak to je ? Přidává se popel do krmiv nebo ne ?

Jakostní znaky šunkové KOSTI:
N-látky 9,7%, Tuk 33,8%, Vláknina 8%, Popel 3, 5%.
Prosím o popsání přesného technologického postupu, jak byl "popel" do KOSTI "přidán".....Tak študuj, študuj třeba to jednou na ten diplom bude :mrgreen:

Můj milovaný Vševěde Pavlíku.
Vzhledem k blížícímu se závěru roku mohu porušit jednu ze svých nepsaných zásad - tu, že když na konci příspěvku uvedu HOWGH, znamená to, že už nemíním tímto ztrácet čas. Ovšem přesvědčil si mne svými urážkami a svou omezeností, že v tomto případě uděluji statusu HOWGH výjimku.
Nehodlám všechny Tvé perly číst znovu a vyvracet ti je slovo od slova - stejně to nepochopíš. Tvůj zásadní problém je ten, že vytrhuješ slova z kontextu a vydáváš je za svatosvatou pravdu - a tomu se říká demagogie.
Takže od začátku. Rozesmál mne (a nejen mne) tvůj "zasvěcený" popis výroby granulí. A to byl důvod mé reakce. Dle tebou popsaným způsobem vyrobené granule bych docela ráda viděla :cheesy: . Proto jsem ti, tuším, doporučovala ověřit si tvé "znalosti". To, že se to obrátilo k popelovinám, není až tak úplně moje vina, ale vina Tvého absolutního sucharství. A dalším důvodem této popelové diskuse je tvá absolutní neznalost základních krmivářských pojmů, zákonů a norem. Víš, v dnešní době na internetu umí hledat už i šestileté děti, jak je vidět, ty to zvládáš také. Ovšem kamenem úrazu je najít relevantní a správné informace a PŘEDEVŠÍM (což je tvůj zásadní problém a asi, abych použila tvoje slova, problém i tvých přátel s trochu jednodušším myšlením, kteří ti na tvé "odborné" znalosti skáčí :twisted: ), je správně POCHOPIT.
Jak je vidět, normálně uvažující lidi opravdu neoblbneš svými zmatenými internetovými odkazy na zákony či vyhlášky. Jana to celé vystihla v pár větách a nepotřebovala elaborát.
Mohla bych ti tu vypsat minimálně deset odkazů na zákon o krmivech a doplňující vyhlášky MZE, předpisy EU atd. , ale je to naprosto zbytečné, když nechápeš o čem je tam řeč. Doporučovala bych ti použít spíše základní učebnice např. střeních zemědělských škol, kde by jsi jistě našel definice o složení krmiv a stanovování složení. Nevím, kolik času si strávil v laborce při rozborech krmiv ty, ale evidentně ani minutu. Pak by jsi totiž věděl, ( a nemusel vypisovat nesmyslné definice popela z netu) jak se stanovují popeloviny (chceš-li popel, je to úplně jedno, které slovo použiješ a výrobci tím nic nemaskují, jak jsi se snažil dramaticky naznačit).
Ano, některé věci jsou prostě elementární znalosti lidí, kteří mají minimálně střední zemědělku či potravinářskou. Víš, ono totiž ten tvůj záhadný popel je totiž v každém rohlíku na krámě. A opravdu si myslíš, že ho tam pekaři sypou jako přísadu ?
Takže proč ti výrobci ten popel tam píší ? Snadná odpověď, protože je to povinnost daná zákonem. Tento zákon rozděluje krmiva do několika druhů a u každého je přesně stanoveno co MUSÍ být na etiketě uvedeno. U kompletních krmiv je to povinně obsah dusíkatých látek, tuku, vlákniny a právě toho tvého záhadného popela. Každý tento "druh látek" má přesně dané postupy stanovování. A tvé oblíbené popeloviny ? Definice je nějak tak, že je to zbytek po spálení v muflové peci při teplotě 550 stupňů Celsia po dobu 180 minut (věř mi, že toto jsem opravdu nikde hledat nemusela, neb kdo jednou dělal, nezapomene ) . Takže, přeloženo do češtiny, jde o minerální látky obsažené v krmivu. A jak snad víš, do krmiv se minerální látky přidávají. A třeba takový obyčejný Roboran je ad absurdum vlastně popel.
Jana má naprostou pravdu, že deklarované jakostní znaky ≠ složení, ale vysvětlovat ti toto už opravdu nehodlám.
Ke školnému - já nikdy nic neplatila a pokud vím, tak školné se v ČR neplatí ( nebo ve stylu - podle sebe soudím tebe si myslel úplatky ?, fuj ). Mimochodem, diplomovou práci jsem dělala na katedře výživy, z výživy mám státnici a asi rok a půl jsem byla ve VÚŽV na oddělení výživy. Takže nechávám na každém "normálním" komu asi tak bude věřit ty "odborné" znalosti.

Doufám, že už se dáš konečně na politiku, máš veliký talent. Psát elaboráty o věcech, o kterých nevím ani zbla, slovíčkařit a urážet oponenty. Víš, ale on nejlepší vtip, je ten krátký.

Wolfdogem se opravdu bavím a doporučovala bych všem wolfdogům, aby na internetové diskuse koukali se značným nadhledem a na wolfdogu to platí tisícinásobně :cheesy: .

Pá pá Pavlíku a až přejdeš od základních učebnic ke Krmivářství a Animal Feeding and Nutrition, tak se s tebou možná o výživě pobavím. Ale jsem si 100 % jistá, že toho se nedožiji.

Ještě dodatek - HOWGH.

Mimochodem, diplomovou práci jsem dělala na katedře výživy, z výživy mám státnici a asi rok a půl jsem byla ve VÚŽV na oddělení výživy
Ale Evo,
copak ty nevíš,že v této společnosti musíš mít minimálně doktorát,aby tě bral někdo vůbec vážně??? :peace
S nějakejma státnicema se jdi zahrabat :flop
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

jaké granule revival:D
 

krmit masem nebudu to už se doma rozhodlo jasně tak přemýšlím co za granulky jako studenka veteriny vím jaké mají být poměry složek a tak se rozhoduji mezi k9 a nutramem nebo eukanubou a biomillem,ale poslední 2 krmiva mají v sobě pomalu to samé ale přeci jen jsou moc drahá-radši pejskové pořídím levnější stejně dobré krmivo a pořídím jí třeba nový postroj a ucho na žvejkání:D

takže k9 nebo nutram na nutramu je simpatické vyšší přidání chondroprotektiv

jinak rada všem co vybírají:koukejte pozorně na složení,na dobrých granulých je napsáno z čeho jsou vyrobeny a orientujte se co je na prvním místě-toho je nejvíc třeba bernskými salašáky opěvovaný happy dog má na prvním míste kukuřici-pes křeček je zajímavej

takový nutram a k9 zase kuřecí maso což zní líp a malé procento drobů což je super,zádné konzervační látky,kuchyňskou sůl,soju a podobná blafy jako rybí moučka,kde najdete na prvním místě živočisnou moučku nebo jiný obecný název tak nebrat-může to být i mletý rybí žaludek a ne porce masa:D

jinak procentuelně:počítáno % v kile:

bílkoviny:tady pozor nad 30% bílkovin hrozí že pes vám brzo pojde-oddělá si ledniny a játra,bílkoviny stráví pes z 87,5% psi bez zátěže a rostoucí psi velkých plemen by měli mít pod 20% bílkovin z čehož by mělo být max.20% živočišných
senioři potřebují víc lehce stravitelných bílkovin a zátěžovka by měla mít 30% cca
musíte si dát aky pozor čím víc bílkovin tím víc tuku jinak zas odchází orgány na 30% je to 20% tuku
u rostoucích psů velkých plemen to je míň bílk,tuku i energie,jinak vyroste hezký pes ale ty operace a zhroucená koatra za obr psa nestojí-správně by měl pes být do roka hubený až vychrtlý a pak nasvalovat

tuk:využitlný je z 92% a v KD by ho melo být od 5 do 20%
pod 5 hrozí hypovitaminóza a 5 by se nemělo uržvat moc dlouho
pokud je tuku málo je lepší ho nějak dodat protože v tuku se rozpouští vitamíny a hlavně D je potřebné pro vstřebání vápníku

minerální látky:
na ty pozor hlavně CA a P sledujte pomry těchto dvou měl by být 1,2-1,5:1,pes je využje ze 40%
u psů rostoucích velkých plemen je Ca max.0,8 protože metabolismus těchto velkých štěňat je naučen vstřebat abnormální množství Ca z potravy až 75% a pokud mu ho budeme dodávat navíc tak se tento metabol. zastaví a pes přestane Ca vstřebávat úplně a začne ho čerpat z kostí
pozor taky na přídavky na kluby-hlídejte si aby v nich CA a P vůbec nebylo (třeba alavis)

pokud ctete o popelu je to přirozená složka a je v ní dost mineálů.Mg a podobně v stopových množstvích-proto se to tam přidává
vlhkost granulí by měla být max. 10-15%

pozor taky na sachatidy a celkovou energii,zase u psů velkých rozstoucích by to mělo být co nejméňě a třeba zátěžovka má sacharidy na 20%

takže pokud máte na granulích uvedeno vše a řádně co z čeho je tak jsou to granule které za ten pohled stojí

původně jsem to ctěla publikovat jako článek ale třeba sem tam napsala nějakou chybičku a budu ráda když mě někdo opraví či doplní
hold mi co krmíme granulemi to máme těžké ale v paneláku se celé slepice nebo kráva pozažená špatně skladuje:D ale věřím že bych do toho nemusela psíky přemlouvat:D

:shock: bože těch hrubek já se stydím :shock: :roll: :mrgreen:

kde najdete na prvním místě živočisnou moučku nebo jiný obecný název tak nebrat-může to být i mletý rybí žaludek a ne porce masa:D
Jats,nechci ti brát iluze,ale porci masa nenajdeš v žádných granulích.

Ja by som na tie rybie zaludky moc nenadavala, dobre to je, hladka svalovina a nejaka ta zlaza to je, dost pribuzne masu podla mna. Urcite pribuznejsie ako soja ci kukurica, nie?

Počítejte se mnou - za méně než 10 Kč dnes na jatkách separát nepořídíte, to znamená, že ho tak kupují i tyhle firmy (zahraniční trochu dráže). Samozřejmě, že nejde dělat jen ze separátu. Tepelná úprava přijde bratru na 8-10 Kč/kg. Nějaké ty vitamíny a minerály, které jsme tepelnou úpravou zničili a jsme na ceně 30-40 Kč/kg. K tomu počítejte minimálně dalších 100% na distribuci a provize prodejcům. Takže jsme na 80 Kč/kg. Nepočítám balení a dopravu surovin do fabriky a přirozený zisk výrobce. Takové krmivo by v nejlepším případě vyšlo tak na 200 Kč/kg. Takže nějak je to potřeba ošidit. Dělá se to jednoduše - dají se tam kdejaké odpady, nejlépe rostliného původu, které cenu za kg sníží na přijatelnou úroveň. A to potom naši mazlíčkové jedí (teda moji nikoliv).
Jako vodítko budiž krmiva pro kočky, kde musí být přirozeně podíl masa podstatně vyšší, než u psí. 2 kg balení vyjde na 100-200 Kč.
Srovnejte si třeba Eukanubu :
Nejlepší psí granule cca 1700 Kč/15 kg
Nejlepší kočičí 410 Kč/2 kg
To je skoro dvojnásobek. Prostě granule pro psy (ale i kočičí) jsou jen a jen kšeft. Před rokem 1989 tady o granulích nikdo ani neslyšel a psi žili a byli spokojeně a zdravě krmeni. Kdo chce psa, měl by mít podmínky i pro jeho pořádné krmení. Dříve to tak fungovalo, dnes se lidé snaží šetřit i na zvířatech. Tak proč si je pořizují ?

pravda někde bude pavle-ale eukanubu bych nevyvyšovala je to jen přereklamované krmivo vyšší střední třídy,třena kanadská drůbežárna produkuje právě nutram tak tomu budu věřit že se to kolem masa mihlo,probírala jsem to s přítelem jak krmit a on razantně odmítá mrtvé slepice na balkoně a navíc je tu špatný rozvod elektriky který by neutáhl další mrazák. krmit slepicemi je super ale bohužel to u nás nejde

nemyslím so že bych na své nové fence chtěla šetřit prostě to nejde,ale její výživný stav určo budeš moct posoudit častokrát,byla jsem pozvaná Janou a aurou do harrachova na čumendu-malá bude moc malá na něco jiného:D

Ahojte,
Ja momentalne dokrmujem tiez Trainerom, nemam rada granule, ktore obsahuju vseliake kostne a neviem ake mucky, medzi ktore patri aj Royal Canin, Acana a pod. Tie nekupujem vobec. Trainer obsahuje 25 % masa (nie mucky) zapracovaneho do granul, takze sa mi zdaju celkom fajn co do pomeru ceny a kvality.
Inak sa snazim casto im "varit". :wink:

... este chcem dodat, ze na vreci pozeram aj na to, ako su konzervovane.. Trainer je bez chemickej konzervacie, bez E-cok a pod..

maso / granule
 

U mě problém zda krmit syrovým masem nebo granulemi vyřešil hafan sám. Já chtěl krmit granulema a oni prostě hafanovi nesedli a často trpel průjmama, když se konečně navykl po měsíci tak mu třeba zažívání rozhodila jedna podaná prasečí packa. A tak jsem dal na rady ostatních a začal krmit syrovým masem s rýží a od té doby je vše ok. A aspon pri jidle trochu zamestna zuby a netestuje je na nás či na nabytku. Takže to dopadlo tak že já zarytej zastánce granulí krmim masem ač moje lednička občas pěkně zapáchá ale co se dá dělat, lepší než neustále se bát že se mě hafan pokadí ve vlaku a tak.
A sehnat maso neni problem jsou firmy co vozi mrazene krmne maso az do domu.
Lada

...J(j)ezisi..., nekrmte je nicim, to je nejzdravejsi..:!)

snažila jsem so oživit normální diskuzi,prosím tedy o nevylívání pofiderních emocí :evil:

Pravda je, že obzvláště pro průvodce vlků-měšťáků je kvalita "pokládky"(pakli že ji sbírá)docela zásadní problém. Kupříkladu takový náhlý průjem v davu turistů uprostřed úzké uličky poblíž Staromáku je věru situace.
Teď jsme ukončili 10 denní experiment s granulema Orijen (Dle výrobce neobsahují obiloviny). Leč oproti o polovinu levnějšímu Britu, kterým běžně krmíme, žádný zvláštní rozdíl. Na druhou stranu se hafanům dost ulevilo, když jsme jim počali denně převařovat městskou vodu. Co se rýže týče, tak u obou našich psů funguje jako spolehlivé projímadlo.

trainerem krmím co se k nám začal dovážet a doporučuji ho. E-čka tam nejsou, a pokud je pejsek trochu záživnější, tak opravdu stačí malé množství ( vypadáme dobře :cheesy: )
Mají i dietní řadu pro alergiky.