Trochu od tématu - Brad Šedý samotář
 

Dobrý den, nebude to tak úplně přímo k věci ale jen pro Vaši informaci: Jmenuji se Lucie Kudrnová a měla bych být majitelkou Brada Šedého Samotáře. Měla bych být píši proto, že bez mého souhlasu moji rodiče darovali panu Fabiovi Casellimu, v doprovodu pana Karla Hartla, mého psa!

Abyste tomu rozuměli, pes byl fixovaný na mě, mě poslouchal, venku chodil bez vodítka a nikdy nebyl žádnej problém, ale rodiče nerespektoval a oni se mu radši nepletli do cesty, když na ně třeba zavrčel. Na mě to teda taky jednou zkusil, ale to bylo poprví a naposledy co to udělal a skvěle nám to spolu klapalo, psy nenapadal, prostě výbornej pes. Matku ale pokousel a ta se teda rozhodla že ho dá pryč, ikdyž já sem jí to zakázala a chtěla sem i s pesanem odejít z baráku. To jsem ale nestihla protože pan Hartl s panem Casellim si bez mé přítomnosti psa odvezli. A možná proto že je mi 21 (v té době mi bylo dejme tomu 19), tak nikomu nevadilo že psa nepředal jeho majitel, uvedený v papírech což jsem já. Rodiče dostali krásnou brožurku Passo del Lupo a aby toho nebylo málo pro jistotu pan Hartl uvedl prapodivné údaje o novém "jakože" majiteli panu Casellim. Uvedl tam jméno Asellfi Fabio adresa byla Seramazzoni v Italii ale trošku jiná než má Caselli. To sem se dozvěděla ale až nedávno.
Panu Hartlovi sem cca do 2hodin potom, co si Caselli odvezl mého psa volala. Dřive to nešlo, protože jsem nemohla sehnat číslo, takže jsem volala přes informace, tam mi dali číslo do klubu ČSV, nebo tak někam to už si nepamatuju ale každopádně tam jsem o tom všem mluvila s jednou paní a ta mi dala číslo, poradila mi abych normálně nahlásila rodiče na policajti, že sama neví co by udělala jinýho, ale přece jenom jsou to moji rodiče a to jsem teda neudělala.
A když jsem zavolala Panu Hartlovi, tak mi akorát s klidem řekl že pes už bude nejspíš touhle dobou asi někde na hranicích s Itálií a že nevěděl že pes je můj. Rodiče prý vystupovali, že pes je jejich. A tím to pro něj zkončilo.
Pan Caselli zas pro změnu asi neumí anglicky a nebo neumí odpovědět na email, který jsem mu nejeden poslala...

Já se teď můžů dívat jedině na fotky a skoro každej den zkoušet hledat cokoliv, na internetu a v kynologickejch časopisech, co by mohlo souviset s Casellim a mym pejskem. Pokud se tedy vůbec dostal do Itálie. Jelikož jste všichni pejskaři zkuste si představit jakej to je pocit, nevedět co je s Vašim miláškem, jestli třeba vůbec žije, nebo si vzali jen papíry a jeho pustili někde v lese, utratili ho, nebo já nevim,a nechci už ani přemejšlet nad dalšíma možnostma a doufám že je aspoň o něj dobře postáráno. To je totiž tak to jediný, co můžu teď dělat! Nejhorší je ale to, co si myslel asi můj Brixík (neřikala sem mu Brad ale Brix), když ho naložili do auta někomu, komu ani nerozuměl, někam kde neměl svojí paničku, svýho psího kamaráda Alánka (můj druhý pejsek kříženec ČSV+NO), neměl kolem sebe nikoho a nic známého a jen si řikal PROČ???!!! Co udělal špatně?! To mi trhá srdce....

Rozumím tomu dobře, že hledáte psa po dvou letech?

Myslim, ze hlada celu dobu, teraz len uverejnila svoj pribeh. Je mi to luto, je to smutne, pre psika krute, ak teda nedopadol dobre. Ale vzdy si vravim, ze kazda minca ma dve strany, takze ktovie aky by bol pohlad vasich rodicov na vec a ostatnych zainteresovanych. Tym nechcem sa priklanat na ziadnu stranu.

Kdyby mí rodiče mě osobně udělali něco takového, když už jsem plnoletá, už bych s nimi nikdy nepromluvila. Je fakt, že s těmi svými nemám nějaké vřelé vztahy, ale ani neválčíme, ale tohle je fakt něco,co se dost těžko odpouští. Ale proč ho proboha dávali do Itálie,tomu nerozumím. Když už se ho chtěli zbavit, mohli ho darovat nebo prodat někomu v Čechách, o to jednodušší by to bylo... Umím si představit, jak se Lucie cítí, je to smutný příběh...

Lucie, nějak mi není jasné, kam uvedl tu adresu ? Máš smlouvu o prodeji psa ? Kde jsou jeho papíry ?

Pokud vím, Fabio si bere pro sebe krevně zajímavá zvířata, která by jinak možná byla i utracena. Nevím, jaký konkrétní problém měl tvůj pes, ani žádné podrobnosti o případu. Kdybys měla o zvíře takový zájem jak píšeš, rozjela by ses okamžitě pro něj do Itálie. Aspoň já bych to udělala. Mezi čévéčkáři je jméno Fabio (nemusíš uvádět ani přesné přijímení) notoricky známé. Určitě by ti každý řekl o koho se jedná.

Danielo, já myslím že Fabio ve své době bral úplně všechno....To co pro něj bylo zajímavé si nechal, jinak prodal pro lidi, kteří chtěli v Itálii toto velmi moderní plemeno. Bylo jich ve své době dost...Taky jsem mu jednou nalítla. Už nikdy......
Jinak tenhle pejsek-si myslím- prožil život jako otec mnoha štěňat. Sice ne zrovna s lidmi, ale ve smečce.

Hanko, já myslím, že chovatelé byli v té době rádi, že si jejich zbylé odchovy vzal. Každého svědomí, kam a komu své odchovy dal. Pokud jsem mluvila o psech určených na utracení, rozhodně jsem neměla na mysli malá štěňata. Držme se tedy tématu. Mě uniká smysl úvodního příspěvku. Je to "volání po psu", nebo snaha o pomluvu?

Proč prožil?? vždyť mu má být 5let. Ale asi se s ním nikdo nemazlí.
Já bych taky jela hned za ním. Asi bych se snažila nějak zabránit přechodu přes hranice. Nevím. Teď to je jen smutné povídání.

Je mi lito, ale bohuzel nemas pravdu, pes byl dysplasicky tim padem zmizel, pry byl darovan .

Taky mě napadla podobná myšlenka

V tom případě je opravdu lepší věřit tomu, že byl darován. Dál raději ani nemyslet....:(

Řekla bych spíš, že psa už tak dlouho hledám! Jen sem měla trochu omezený možnosti, bydlela sem různě po kamarádech, kde se dalo... ale to neni důležitý

U rodičů sem jednou našla nějakej papír, kde byli iniciály,adresa atd Fabia Caselliho - tedy Aselfi Fabia, tak mi bylo jasný že je to dost divný, protože vim že Passo del Lupo = Fabio Caselli. To ale třeba moji rodiče rozhodně nevěděli ,protože třeba podle mýho otce je rozdíl mezi vlčákem a ovčákem ten, že ovčák ovce pase, zatímco vlčák je žere :-) takže jinejma slovema nevědí o psech skoro nic. No a teď bych nechtěla kecat, ale seženu ten papír ať to třeba neřeknu nějak jinak, protože mě opravdu nejde o to, abych poškodila pana Hartla, Caselliho nebo já nevim koho, ale aspoň bych chtěla vědět, co je s mým psem! Každopádně tam ale byly opsány údaje jako je adresa a rodný číslo, nebo číslo OP pana Hartla. Bylo tam něco v tom smyslu, že pes mění majitele, jede do Itálie a pan Hartl měl snad jakožto zástupce nebo tak něco pana Caselliho(Asellfiho) převzít jeho papíry, ale opravdu nechci kecat, takže do neděle seženu ten papír a napíšu co tam přesně je. Každopádně ale byl Brix čipovanej a matka někam posílala že mění majitele a bude bydlet v Itálii a určitě i na Místní úřad kvůli poplatkům. Do konce týdne to zjistím.

Papíry měl převzít snad pan Hartl, ale nejsem si tím jistá, ale zjistím to. Každopádně smlouva asi nebude, protože oni mu ho věnovali, tak to se snad nedělá smlouva? Nebo já opravdu nevim

A Lucko, kdo byl v průkazu původu psa uveden jako majitel ?

Pokud jsi skutečně byla uvedena jako majitelka psa, pak bych být Tebou jako první kontaktoval ČMKU a poptal bych se, kdo podepsal vystavení exportního průkazu původu ? Pes totiž, aby mohl být oficiálně vyvezen, měl mít vystaven exportní PP a o jeho vystavení může požádat pouze majitel psa a nikdo jiný.

Ach děvče, jak velice se mýlíš. I na darování musí existovat smlouva. třeba jen ústní, ale smlouva. A ta musí být vždy uzavřena mezi majitelem movité věci (tedy dárcem) a příjemcem daru. Pokud tedy Ty jsi psa nikomu nedarovala, pes byl zcizen. Upozorňuji, že jako smlouva stačí ústní ujednání, na které jsou svědci.

Já sem byla uvedená jako majitelka! I v databázi wolfdogu jsem tak vedená. Na svodu sem s nim byla taky já. A přijde mi hlavně zvláštní že Brix (Brad) Šedý Samotář, je z chovatelské stanice paní Jany Konečné o které byla zmínka někde v tématu Mutary a jejich rozmnožování pod falešnými papíry v Itálii.. To se snad zdá divný jenom mě? Itálie, falešné papíry, Fabio , chovatelská stanice Šedý Samotář a teď jsem si všimla že má paní Jana Konečná nový přírůstek Passo del Lupo... Nepřijde mi to jako jen pouhá shoda náhod.

co to jako znamená?

Prý by mohl být ve Francii, nebo aspoň dostala jsem tuhle informaci..

Myslíte si že mě zajimá co si tady kdokoliv z Vás myslí o všech, které sem podle Vás mohla chtit pomluvit? A že je to právě tohle o co mi jde? Tak to upřímně lituju že sem sem vůbec něco napsala... Myslela jsem, že tohle jsou stránky o psech,svym způsobem pro psy a že tu prostě řešíte takový trochu psí věci. No a opravdu si nemyslim že bych byla taková dylina, aby mě nějakym způsobem dělalo dobře tady šířit nějaký nesmysli

Lucko, pokud jsi byla uvedena v průkazu původu jako majitelka, spoj se s ČMKU a zjisti to o tom exportu. To by mělo být první vodítko. Nikdo není schopen psa dohledat bez pomoci jeho majitele. Potom, co zjistíš vše o exportních papírech, můžeme Ti pomoci přes Wolfdog.org kontaktovat naše spolupracovníky v Itálii a Francii.

Pokud dobře počítám, bylo Lucce při zakoupení psa (předpokládám, že byl zakoupen jako štěně) 16 let. Může být nezletilá osoba uvedena v PP jako majitel? A pokud ano, nepřebírá automaticky nad její majetelkem do plnoletosti
"dohled" zákonný zástupce?
Lucie, proč byl pes prodán/darován? Z tvého příspěvku to není příliš patrné.

Jo jo je to tak, pes může mít v PP i nezletilého majitele. Já jsem si taky kupovala fenku když mi bylo 16.
Nad celým příběhem je plno otazníků, nevím jak na tom slečna Lucie byla, ale já bych tohle všechno to co se týče ČMKU řešila už mnohem dřív. 2 roky je příliš dlouhá doba s tím psem může být cokoliv a kór když je dysplazický, to nejspíš nikde v chovu nebude. I tak by mě zajímalo co má slečna Lucie dále v plánu ?? Chtěla by si psa odvézt zpátky?? Nebo jen vědět jak se má ?? Ráda bych pomohla, ale nemám jak. je to moc smutný příběh.

Monika Tichá

Lucko, zkus ten příběh popsat od úplného začátku, je to hodně zamotané a asi ti mnozí z nás nerozumí do detailu - spoustu věcí si pak mohou vyložit jinak než bys chtěla.
Držím palce ať se něco dozvíš.

Pokud bych hledala psa v Itálii, tak bych jako první hodila dotaz tady na Wolfdogu na Italském fóru (já osobně anglicky) jestli ho někdo nezná....Přeci jen ho čte spousta italských čévéčkářů.

V Italii nebyl nikdy zapsan v plemenne knize!
S urcitosti vim ze Caselli si psa bral ,ze pes byl rentgenovan a ze mel dysplasii.
Pry ho daroval nekomu v blizkosti Serramazzoni.
Myslim si ze hledat psa ve Francii je blbost.
Muzu se poptat na italskem foru.

No, pozastavím-li se nad podivným způsobem hledání psa po x letech :shock: - výmluva, že bydlím různě po kamarádech to moc nevyjasnila. Když jsi tenkrát mluvila s panem Hartlem, tak jsi si měla vzít telefon na Fabia a rovnou mu zavolat.....Plakat tu po x letech je opravdu hooodně podivné :rock_3.
Iluze o vydávání export pedigree je hezká :lol: . Myslím, že toto praktikuje jen ČR (možná SR) a kdo z běžných majitelů psa o tom ví ? Pokud má pes rodokmen z ČR, tak mu kdekoliv ve světě platí a nemusí být žádné export pedigree - to je jen taková nadstavba (myslím, že zbytečná). Když dovezu psa z ciziny, tak má rodokmen vydáváný v dané zemi a ne exportní. V tomto bodě těžko existuje jednotný postup v rámci FCI. Členské země FCI si uznávají vzájemně rodokmeny vydané zastupujícím orgánem FCI (u nás ČMKU). Byrokracie u nás ovšem kvete košatě :p.

Export pedigree
 

V Italii pes musi mit export pedigree bez neho neni zapsan v plemenne knize.
FCI narizuje ze vsechny clenske zeme musi vydat pedigree pro psa ,ktery je
vyvezen.

Tak já teda jiný než český export pedigree neviděla.

doplnim ....musi vydat export pedigree......

a pro psa ,ktery je dovozen plati, ze bez exportu pedigree nesmi byt zapsan v plemenne knize te zeme do ktere byl dovezen.

Také si myslím, že Rocco tady šíří nesmysly. Export pedigree není výmysl České republiky, ale FCI. Samozřejmě, že mohu vyvézt psa bez exportního PP, ale pak ho nemohu v zahraničí přihlásit, uchovnit a chodit s ním na výstavy. Pochopitelně pokud nekoupím papíry falešné nebo pro něj nepoužívám papíry jiného psa (což vyjde nastejno).

Majitel, nebo chovatel?

Samozřejmě majitel. Hodně lidí si to plete, protože drtivá většina psů se vyváží jako štěňata a pak žádá chovatel, ale u narozených štěňat je chovatel současně i majitel. Kdyžto u dospělého psa už chovatel ke psu nemá žádné vlastnické nároky, takže s ním ani nemůže manipulovat.

Hanka Vranova majitelka Arimminum Ma Cherie ti muze ukazat italsky export pedigree,ja ti muzu ukazat madarsky,nemecky,polsky..

Každé štěně, ketré prodám do zahraničí dosává automaticky export pedigree. I ta, která budou jen jako domácí mazlíci.

Ukážu ti Micinčin.

Lucie, zjišťovala jsem situaci ohledně darování psa panu Fabiovi. Pes byl údajně problémový, tvou matku několikrát pokousal, nechtěl jí pustit do zahrady atd. Rodiče se ho báli, nedovedli s ním zacházet a proto se snažili pro něj najít nové majitele (a to nejen přes pana Hartla) . Telefonovali údajně několikrát panu Hartlovi a prosili ho ať najde vhodného majitele. Pan Hartl domluvil darování s Fabiem, víceméně ho přemluvil, protože se mu pes zdál krevně zajímavý a tudíž chovu prospěšný. Nikdo jiný, než Fabio neměl o problémového dospělého psa zájem. (Udat dospělého čsv samce s nějakým tím vroubkem, je téměř nemožné).Odvezl ho a nechal v Itálii rentgenovat. Pes měl vysoký stupeň DKK, pro chov byl nepoužitelný. Byl darován, nebyl utracen. Nelíbí se mi že tvé příspěvky zavání spekulacemi, jmenovitě o panu Hartlovi a paní Konečné. Znovu píšu - pokud jsi měla k Bradovi tak silný vztah jak uvádíš, nechápu proč ses po telefonátu s panem Hartle za ním okamžitě nerozjela.

Takže asi takhle, matku pokousal a to jednou a jednou se po ní ohnal, co já teda vim. Každopádně když mi řekli, že ho chtějí dát pryč, zakázala sem jim to, s tím, že když půjde pes pryč, tak ok, ale půjde se mnou a já se odstěhuju pryč. Navíc nebyla to vina psa , že to takhle bylo, já sem rodičům furt řikala, že neni možný, když na ně zavrčí tak aby ho obešli,nechali to bejt a nic se neděje. Ale stejně tak otci můžu furt řikat, že nebude dávat psům nic od stolu a vypadá to asi tak, př. otec snídá, namaže 3 chleby, z toho 2 nakrájí na kostičky a na střídačku se s pejskama krměj. Pak samozřejmě psi louděj když vidí kohokoliv jíst a to bych musela asi mlátit otce, aby se to odnaučil. A to je taky dost neproveditelný. Mě psi nelouděj, stejně tak na mě Brix zkusil zavrčet jednou tak asi v půl roce, to bylo poprví a naposledy. Takže v čem byla chyba? Já přece nemůžu vychovávat svý rodiče, mohla sem jim akorát řikat ať nedělají tohleto a támhleto, což jsem taky dělala. Podle mě to nejpodstatnější je ale to (ovšem jen teoreticky, protože v praxi to funguje jinak), že mělo být nemožný psa odvízt pryč, protože majitel byl proti.

Myslíte po tom telefonátu s panem Hartlem, ve kterém mi na otázku kde je můj pes odpověděl, touhle dobou bude asi někde na hranicích s Itálii a že moji rodiče vystupovali jako majitelé psa a že on tedy nevěděl, že by tam mohl být nějaký problém (což netvrdim, že to věděl, protože proč by to zkoumal, nebo nějak ověřoval). Říkám akorát to, že mi mohl třeba aspoň nějak pomoct zařídit nějaký kontakt s panem Fabiem, když ten nereagoval na emaily... Co jsem měla dělat? Naskočit na nějakej autobus někam do Itálie a někde ho zkoušet potkat, nebo já opravdu nevim. Je ale trochu divné, že pro psa byl Caselli, jakožto nový majitel, tak proč tedy na tom papíře(ještě ho nemám, ale už na tom pracuji) nebylo uvedeno jméno Fabio Caselli, ale Aselfi Fabio? Pochybuju, že to byl překlep. Ale hlavně vůbec nemělo dojít k žádné takové situaci a prostě pes se vůbec neměl dostat pryč z Čech!

To byste byla moc hodná, protože já si Italsky opravdu nepokecám

Nelíbí se mi že tvé příspěvky zavání spekulacemi, jmenovitě o panu Hartlovi a paní Konečné.


Tak ještě jednou mi vžádnym případě nejde o to poškodit nebo pomluvit, kohokoliv o kom se zmínim.

Já se musím Lucky v tomto směru zastat. I když mi také není zcela vše jasné, tak jsem z jejích příspěvků nikde necítil, žeby chtěla někoho pomlouvat nebo poškozovat.
Lucko, zjisti ty věci na ČMKU a pak se klidně ozvi.

Určitě to udělám, a ozvu se. A děkuju

Ahojte, myslim ze toto je velmi smutny dosledok zlyhania komunikacie medzi ludmi, smutne ze medzi rodicmi a dietatom.
Pride mi nespravne, ak rodicia odstrania psa svojho dietata bez predoslej konzultacie. Mohli dat Lucke predsa ultimatum - napriklad do konca mesiaca bude pes prec z domu, alebo ho dame prec my. Dali ti Lucka to ultimatum?
Na druhej strane, to ze rodicia nechcu posluchat je smutne, ale to neznamena ze tym padom ty nie si zodpovedna za spravanie psa voci nim. To ze si rodicia nedokazu ustat svoje postavenie voci psovi neznamena ze tym padom budu musiet po vlastnom byte/dome chodit len s laskavym dovolenim psa, akokolvek posluchajuceho svojho majitela. Nechcem ti Lucka nic vycitat, ale myslim ze by tu malo byt povedane, ze pokial moja rodina psa nezdvlada, je potrebne, aby som ja zabezpecila, aby moj pes rodinu neohrozoval a neobmedzoval. Cize podla mna bolo konanie nespravne na oboch stranach...

Kazdopadne ti Lucka drzim paste, aby sa tvoj pes nasiel a aby sa situacia vyriesila k spokojnosti co najvacsieho podielu zucastnenych.

Lucka, este si neprezradila, co planujes, ked psa vypatras. Chces ho spat, alebo len zistit, ci je o.k.? Kazdopadne suhlasim so Saschiou a tebe drzim palce, aby to dopadlo najlepsie ako moze a dufam, ze nas poinformujes az do konca.

...kazdemu sa uz z odstupom dobre radi, co by robil....

S tím souhlasím.

Na italskem foru jsou lide ,kteri psa videli den predem nez zmizel z chovatelske stanice.Byl to pes agresivni a urcite mel byt dan zkusenemu vycvikari a ne chovateli,ktery by ho ,kdyby nemel dysplazii ,pouzil v chovu.
Jestli ze byl darovan jak rika Daniela,nevidim zadny problem proc by Caselli nemohl dat kontakt byvale majitelce.

Darování zkušenému výcivkáři je jistě optimální řešení, ale bohužel problémová čévéčka opravdu nejsou na roztrhání ... končí většinou na jiných institucích.

Nevím jaký máte vztah s rodiči, ale nějaká úcta k nim , mi z toho nevyplývá. Mám děti ve Vašem věku a moc dobře vím, jak se chovali 16 -19 - ti letí . Jste si jistá, že jste byla se psem všechem svůj volný čas? Kdo se o psa staral, když jste byla s kamarády, na výletech, na diskotékách apod. Tím nechci nic říct proti Vám, v tom věku je to normální, naopak by bylo zvláštní , kdyby jste pořád byla doma. Ale pak se starost přesouvá na rodiče a jak se mají starat o psa, který je nechce pustit na zahradu, pokouše je . V každém případě to měli řešit s Vámi - 1) pořádně si uvědomit, jakého psa Vám koupí v 16-ti jste asi nevydělávala.
2)budeš se o psa starat a ven půjdeš, až po jeho vyvenčení nakrmení a pod.
Majitel asi může být i 16-ti letý, ale odpovědnost za škody nesou do plnoletosti rodiče, nebo né? Taky si myslím, že měli starost i o Vás, co kdyby Vás taky pokousal.
Rodiče Vám přeci řekli, co s ním zamýšlejí. Zkoušela jste se vžít do jejich situace? Ale přijít domů a psa tam nemít musí být dost hrozné. Taky úplně nesouhlasím s tak radikálním řešením.

OK, tak vám věřím, že všichni máte export PP :roll: ;-)

K problému s rodiči asi tolik, že pokud na ně pes vrčel, měl být zavřený v kotci a puštěn jen s někým, kdo ho zvládá. těžko hodnotit, jak to vše bylo a dnes je to asi už jedno.
Pes je vždy o zodpovědnosti (zvláště trochu problémový pes) a tu málokterý puberťák cítí. Někdy ji neznají ani dospělý jedinci.....