La peur
 

Ne jamais forcer le chien-loup craintif. La désensibilisation doit se faire tout en douceur, la sensibilité du chien-loup est immense et les erreurs faciles à commettre.

N. Wilde, "Wolfdog A-Z":

"Never force your presence on, or pursue physical interaction with a fearful wolfdog. Besides making the fear worse, it can be dangerous to you. Any animal who is afraid can be dangerous."

http://ametiste.ifrance.com/fear1.JPG
http://ametiste.ifrance.com/fear2.JPG

en effet ne jamais le forcer, mais tt de mme l'emmener au devant des choses, mais petit a petit
a trop les forcer, on accentue leur peur, il faut y allé en douceur
bref tt a fait d'accord avec ca ;-)

Les erreurs sont faciles à commettre, et parfois irréparable, un clt ne pardonne pas comme un BA, ça reste ancré en mémoire.

Pour rouvrir ce sujet qui m'intéresse beaucoup vu les problèmes de ma chienne :

depuis quelques temps je force beaucoup plus (avant pas du tout) ; je n'hésite pas à l'emmener là où il y a beaucoup de monde et de bruit (concerts , soirées...) bien sure je fais attention que se ne soit pas trop quand même .

Aussi depuis quelques jours je la force à se faire caresser par des inconnus (en même temps je lui donne des morceaux de viande) ; et je dois dire que je suis très contente du résultat , elle devient moins peureuse ; je regrette quand elle était petite de n'avoir jamais forcé , je voulais qu'elle aille vers les gens d'elle même etc ... problème elle préférait ne pas aller vers les gens ; donc maintenant je force et je vois une différence ; comme quoi parfois il faut prendre un peu de recul avec la "théorie" et adapter son comportement en fonction du chien.

Moi j’ai toujours forcé (modérément bien sur) ma chienne a allé à des endroits ou elle avait peur. Pars qu’un chien qui ne connais pas est un chiens peureux et un chien peureux est un chien potentiellement agressif!
Ma chienne, comme la chienne de Kali a eu sa période ou elle avait peur de certaines personnes. Je l’ai toujours poussé a allé les sentir, approché et pourquoi pas ce faire caressé par cette personne. Même si il lui fallait 1H pour ce décidé, j’attendais!! Et sa a été très bénéfique puisque maintenant je n’est pas de problème de socialisation avec les personnes.
Je tien quand même a dire que je la forçais et je la force encor quand elle a peur de quelque chose, mais tout en douceur, je la laisse allé s’approché elle-même de ce qui fait aussi peur! Pour lui montré que finalement ce n’est pas si terrible que sa!!!

: (il faut prendre un peu de recul avec la "théorie" et adapter son comportement en fonction du chien.) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




BON SANG !! BEN EVIDEMMENT !!! COMME CEST BIEN VRAI ......
''S E N T I R'' SON CHIEN ET FAIRE EN FONCTION DE L U I
L UN NEST PAS LAUTRE

Tout à fait d’accord avec toi Sophie c’est comme toutes les théories, elles sont basé sur des fait réel mais elles sont bien sur à appliqué en fonction du chien. Sinon sa serait trop facile!!!:cunao

Et cri pas comme sa, ta fait mal a mon écran!!!!!!!!!!!!:lol::rolleyes::lol:

si une meme theorie etait bonne pour tous ...!! yaurait beaucoup moins de probleme pour toutes les ""especes""' (humains, animaux...)


hiers nous nous sommes amuses a claquer petards, lucioles, pyramides, mouches elycopteres, tourbillons de lumieres multicolores, fusees....... a reveiller un mort !!!
et bien mes 4 chiens ont tous reagit differemment !!!!

2 dentre eux, aboyaient comme des ""MALADES"", lun pleurait et faisait le loup, et lautre au beau milieu des petards a ronger son os !!! imperturbable, nous devions le ''virer'' de peur quil se prenne une fusee !!
ensuite ils sont tous les 3 rentres pour se planquer ! lautre continuait a ronger son os ....

Tout ca pour dire quils sont bien tous differents, quil faut agir en fonction de chacun et effectivement y aller en DOUCEUR !!

Tout à fait d’accord avec toi Sophie c’est comme toutes les théories, elles sont basé sur des fait réel mais elles sont bien sur à appliqué en fonction du chien. Sinon sa serait trop facile!!!:cunao

ben oui LOLY jai renvoye un autre message en meme temps, on se rejoint et se comprend !!!


Et cri pas comme sa, ta fait mal a mon écran!!!!!!!!!!!!:lol::rolleyes::lol:

suis dechainee :lol:

Disons que je ne forcerais pas un chien, mais je l'encouragerais vivement et l'inciterais progressivement à dépasser ces limites. Ce que vous faites, Maarike. C'est le termer 'forcer' que je n'aime pas.

Un triste sire lui forçait sa chienne BA craintive: elle se mettait derrière ses jambes quand elle croisait quelqu'un, alors il la prenait par la peau du cou, la traînait devant la personne en lui disant: 'tu me fais honte, t'as peur de quoi c'est pas vrai!' ça c'est forcer... Et ça n'arrange rien, au contraire... Il a dû faire euthanasier cette pauvre bête tellement elle sortait plus du tout...

Et oui, c’est pas beau sa!!!!!!!:roll::lol::lol:

Quote:

suis dechainee :lol:

Oui je vois sa, les pétards n’on pas que déchainée les chiens!!!!!!:cunao

Je suis tout à fait d’acore avec toi Shakespeare, je dis que j’ai forcé ma chienne mais je pense que le mot « forcé » est très mal utilisé je l’ai tout simplement poussé a tout allé voir, être curieuse et surtout n’avoir peur de rien!

ca se voit :rock_3:rock_3:lol:

en tout cas amener un chien a comprendre et a analiser une action un objet ou toute situation nouvelle permet qu'il prenne confiance et conscience que tout n'est pas nefaste pour lui

un chien qiu se trouve bloqué parceque le maitre l'oblige a rester en place sans bouger n'est pas forcement bon en revanche le laisser plus ou moin libre lui permettra d'apprehender la situation avec beaucoup plus de calme et de sérénité
effectivement chaque chiens est bien evidement différents mais jamais un chien ....... et en particuliers un chien loup ( voir certaines autres races de chiens autres que chien loup genre slugy ) doivent etre forcé.
a titre d'exemple :
on ne fait pas sauter 2.40 m d'un seul coup a un chien !!

Même tex furcas et kazakh ont toujours eut des sortie progresssive en fonction de l'age et des situations si je l'ai avait forcé des tout jeune ils aurait a mon avis été stressé ou aurait eut des phobie a un moment donné ou a un autre

mais chaque chien est différents et l'adaptabilités reste de rigueur
apres tout depend si c'est une phobie de la peur ou tout simplement un refus de s'approcher ( car le chien n'en voit pas l'intéré)

je pense que tout reside dans la connaissance de son chien .

tout a fait daccord avec Vous 3

Ma chienne je peux vous dire que je la FORCE : quand quelqu'un veut la caresser je m'assoie , je demande à la personne de s'assoire , et je tiens ma chienne fermement par la laisse en l'empechant de bouger ; ça peut paraitre choquant mais ça lui convient très bien ; depuis que je fais ça elle se laisse beaucoup mieux toucher , et elle réagit très bien ; aujourdh'ui j'ai réussi à ce qu'elle reste couché à coté d'un inconnu (homme) qiu la caréssé pendant que je m'éloignait un peu ; j'ai fait cet exercice avec un clicker et des morceaux de viande et ça lui a permis de se décontracter un peu ; aussi à un moment deux personnes inconnus l'ont caresser (un homme et une femme) et elle s'est allongé de tous son long et à posé sa tête sur le sol dans une attitude de décontraction ;

donc en fait ce qui est dure surtout c'est le premier contact si je ne force pas et que je lui laisse le choix elle ne s'approchera jamais (quel intéret elle aurait de s'approcher ? ) ;

l'année dernière quand j'étais au boulot je l'attachais loin des gens , maintenant je l'attache à un poteau à un endroit ou les gens font des allée et venu , et où elle ne peut pas se planquer ni même se mettre contre un mur ; ça peut paraiter dure mais ce qui compte pour moi c'est qu'elle évolue et elle ne pourra pas si j'évite toujours les situations stressantes;


Autre chose depuis quelques temps ma chienne a été compltement transformé en ville : avant la moindre petite sorties dans une petite ville était un cauchemar pour moi , désormais je l'emmene avec moi partout et elle est tellement sage que j'oublie presque qu'elle est avec moi (c'est pas encore parfait mais elle ne tire plus , ne panique plus pour un rien , ne focalise plus sur des détails..) ;

Et ce qui est fort c'est que cette transformation c'est fait en quelques jours , il m'a suffit de quelques grosses sorties dans une grande ville ; alors qu'on m'avait souvent dit le contraire : il faut faire progressivement....

Bien sure je n'ai pas dit qu'il faut pousser le chien dans ces derniers retranchement , je n'irais pas jusqu'à faire paniquer ma chienne , mais j'hésite plus à la confronter directement à ces peurs.

Ha Biennnnnnnn!!!!!!
 

MERCI marik .. tu apporte de l 'eau a mon moulin et vois donc que mes conseils portent leurs fruits ..!!!!!! FELICITATIONS A TOI ET TA LOULOUTE!!!!!!! CAR j ai pu remarker (et l avais deja ecrit sur autres post) ke si l'on ne force pas le contact .. le clt regresse et ne cherche pas forcement (c'est le cas de le dire) a aller vers les humains .... les miens bb avaient assez de reserve et l'OVERDOSE DE PEOPLE et BRUIT ... CA MARHE pas mal !!!!!!!! voila RAS d autre .. amicalement loup .. frank

vos methodes sont tout de meme douces ...;-)

balancez un enfant dans la flotte parce quil a peur et vous en ferez un super traumatise :roll:

:)oui sophie rassure toi :)kan on parle de"forcer" ce n est pas "jeter un loup dans l arene":shock:.... mais plutot rester sur ses position jusqua ce ke le clt sache ke rien ne le fera fuir puisque l on est determine a rester camper sur nos positions .. donc on attend le temps kil faille mais on ne bouge pas et bien evidemment le chien est oblige de recevoir un contact ... voila c est un peu WAIT AND SEE AND ....TOUCH..... :rock_3amitie .. frank( ha au fait sophie ton "ptit loup " à la beaute du diable se porte a merveille et commence a aboyer sur les inconnus kil rencontre .. bon signe ..... il s affranchi de jour en jour ... ca promet je pense ... hate ke tu le revois ainsi ke koumak... )

ah et bien cest bon signe ! ca va peut etre, etre ''un peur de rien meme pas mal !'' nous aussi on a hate :)

Non, Marike, vous ne la forcez pas, car vous l'encouragez, la rassurez, l'aimez, vous ne lui laissez juste aucun autre choix que de faire confiance à votre décision et à votre protection. Dans l'épisode raccourci que je vous ai raconté plus haut, cette pauvre chienne se faisait traîner par la peau du cou, aplatir sur les pieds de l'autre personne, rabaisser, voire punir (même physiquement) si elle essayait de se soustraire au traitement. ça c'est forcer. Vous vous lui imposez une décision, mais vous êtes avec elle, la soutenez, et la désensibilisez progressivement de sa peur. Je suis sûre que si elle paniquait, hurlait et se débattait, vous reviendriez quelques étapes en arrière afin d'y aller progressivement. Vous ne projetez pas physiquement votre chienne contre l'objet de sa peur, et vous ne lui criez pas après si elle se crispe ou panique! Toute la différence est là pour moi. Vous utilisez une méthode thérapeutique progressive de désensibilisation, l'autre imbécile galvanisait sa chienne dans sa peur et ne faisait que renforcer ses craintes, et ça l'a poussée à une névrose si forte qu'il l'a euthanasiée vers 2 ans car selon ses dires elle n'était bonne à rien d'autre qu'à se pisser dessus et il ne pouvait détacher sa laisse, car elle s'enfuyait (moi non plus je n'aurais pas voulu rester avec un type qui ne fait que crier, me traîner par la peau du cou ou me collait des coups de pieds...).

Ah et autre chose: le lien du collier et de la laisse entre vous et la chienne lui sert de cordon ombilical rassurant, c'est ainsi qu'elle les considère vu qu'elle ne devient pas folle et hystérique. Dans le cas que je raconte, le collier et la laisse ont été des objets de contrainte. J'ai eu vu cette chienne voler de derrière son maître par dessus sa tête pour atterrir devant ou sur ce qui lui faisait peur. Tout ça dans un geste de colère inadmissible... Improductif et traumatisant. Voire cruel.

cest quand meme incroyable des gens comme ca, vraiment ca me depasse et ca me degoutte... pauvre bete...

moi je suis plutot du genre : tu ne veux pas ? cest pas grave, on recommencera demain differemment... et encore apres demain ......
et cest nous qui gagnons toujours, on a forcement du resultat ! ils savent ce quon leur demande, si cest un chien malin a caractere difficile, on peut utiliser plus de fermete mais toujours avec douceur et intelligence.....
Enfin, je suppose qu vous etes tous comme ca....mais quand meme ya encore trop de chiens maltraites....

bonjour

marik je suppose que ta chienne est donc sur le flan car dans le cas contraire c'est plus de la soumission que du reste et cela vaudrait dire plutot qu'elle subit car si l'on force un chien forcement qu'il ne va rien dire au bout d'un moment ....... il va etre meme impassible par la force des choses et va sembler super ""zen ""

ne jamais forcer un chien oui mais plutot l'amener et positiser des que le chien a une attitude positive ne serait ce que minim

et la le clicker effectivement peut aider car on ne donne pas d'ordre au chien avec le clicker mais plutot on incite le chien a faire quelque chose de lui meme c'est a dire a nous proposer et la on recompense ...

Mais oui, Koomak, c'est exactement ça. Pas à pas, progressivement, et ne jamais lâcher le morceau. Juste prendre tout le temps qu'il faut.

Freewild, oui, dans un premier temps la chienne subit un peu et se soumet. Mais elle a totalement confiance dans sa maîtresse qui je n'en doute pas la récompense et l'encourage. La désensibilisation passe parfois par l'abandon de la fuite avant de réaliser que finalement effectivement, certaines situations sont sans danger.

Toujours mieux de procéder comme ça dans une attitude positive que comme l'exemple que j'ai donné!

Je m'étais occupé d'un tout jeune cheval, bon élève, confiant, et tout. Pour tout ce qui lui faisais peur, je mettais pied à terre pour lui montrer qu'il n'y avait pas de danger, et sa peur passait. Sauf pour les sacs poubelles, ça le terrorisait. je mettais pied à terre, je m'installais au milieu des sacs, et lui se tenait debout tétanisé d'abord devant, puis au milieu des sacs poubelles. Il a fallu une vingtaine de 'séances' au cours desquelles il me faisait aveuglément confiance, mais n'arrivait pas à vaincre sa peur. Jusqu'au jour où il a lâché prise, et tout était bon. Tellement bon, qu'il ramassait les sacs en promenade et les secouait comme un imbécile. J'ai dû lui interdire de s'approcher des points de collecte pour finir... Tout ça pour dire que confiance et récompense sont les clés du succès. Mais il y a une étape que l'animl se doit d'affronter seul: vaincre sa peur.

pour avoir une prise d'initiative importante chez un chien celà passe par la motivation de découvrir les choses par lui mème si un chien est trop attentif à la réaction de son maitre il ne prendra pas des initiatives ou pas les bonnes !!
comme dit notre entraineur de pistage préféré " c'est plus facile d'en enlever que d'en mettre"
donc quelques mois de galère sans soumission ni contraintes peuvent faciliter les choses parfois !!
j'ai parfaitement conscience que mon aproche de l'éducation peut paraitre laxiste et fait rire certains mais le plus bel ambassadeur est Ckipé qui ma foi est tout à fait corrrect et sociable en société !!

Arrêtez d'utiliser ce terme de FORCER, il ne me plaît pas.

En effet, un chien non stimulé à la découverte et l'apprentissage aura tendance à se contenter de manger dormir. Le clt ayant une curiosité naturelle, pourquoi ne pas lui faire découvrir le monde? Comme dit Tine, sans en être son baby sitter non plus. Le chien doit avoir confiance et savoir que son maître est là si il y a difficulté ou peur, mais sans en faire un dépendant sans initiative. Dans le cas de Marik, on est dans un retour en arrière vers la phase clt-chiot avec maître-maman, étape ma foi nécessaire par laquelle il faut repasser afin que la chienne se trouve une place au milieu des humains où elle sera à l'aise. Il ne faut pas hésiter parfois à franchement régresser pour reprendre un travail au début. Déconstruire pour reconstruire sur des bases solides et saines.

Je suis tout à fait d’accord avec vous. Mais je dis simplement que chien non stimulé n’avancera jamais. Et un chien trop stimulé (trop protégé) n’avancera pas mieux!
Je pense qu’il faut un minimum poussé un clt pour qu’il avance et pour certaine choses le poussé plus que d’autre. C’est une question de dosage.

Moi aussi je n’aime pas vraiment ce mot « FORCER » mais j’arrivé pas a trouve a un autre mot, maintenant c’est fait avec « POUSSER »!!!!!

Oui Franck on peut dire que tes conseils ont porté leurs fruits , même si c'est encore loin d'être gagné mais je vois enfin une évolution positive !

Sinon pour répondre au personnes qui n'aiment pas le terme "forcer " ou qui pense que je dois laisser ma chienne venir d'elle même etc :


Avant en suivant ce genre de conseils ma chienne ne progressait pas d'un pouce !

Maintenant je la FORCE , elle subit les caresses d'inconnus , les sorties en ville , les sorties chez des amis etc ! oui je force ma chienne , et oui elle subit !

et franchement si ça choque quelqu'un ça me passe par dessus la tête car malgré tous les efforts que je faisais avant il n'y avait aucune évolution , or depuis que j'ai changé de méthode il y a une évolution positive ; donc désolé si cela contrarie vos théories pour moi l'ESSENTIEL est que ma chienne progresse !

Shakespeare la "force" et la violence sont deux choses différentes ; bien évidement si je force ma chienne je le fais le plus possible en douceur , mais quand je dis que je force c'est que je ne lui laisse pas le choix : quand je m'assoie quelques part en ville je lui demande de se coucher et de ne pas bouger ,et je la mets à un endroit où elle sera obligé de supporter les gens qui passe près d'elle, et si elle me désobéît je n'hésite pas à la la disputer et à lui demander immédiatement de se recoucher ; avant je la laissais se mettre où elle voulait résultat elle se cachait derrière moi ou sous un banc ou derrière un arbre et ensuite c'était toute une histoire pour reprendre la ballade.


Donc oui à première vu ma chienne subit , mais en regardant de plus près elle subit beaucoup moins qu'avant : avant la moindre sorties était un gros stress pour elle du coup il y a des endroits où je ne pouvais pas l'emmener et elle restait seul à la maison ;

maintenant les sorties sont beaucoup moins stressantes (malgré les contraintes que je lui impose) , et petit à petit elle va se sentir de plus en plus à l'aise et elle finira j'espère par apprécier nos sorties.

Bien évidement pour moi ce n'est pas un objectif d'avoir un chien qui subit les sorties , bien sur que je comprends ce que vous dites quand vous parlez de chien curieux , qui prend des intiatives etc , et bien sure si j'avais un chiot , ou un autre chien je ne ferais certainement pas pareil , mais ma chienne est une chienne peureuse ,ça fait maintenant presque deux ans qu'elle a pris l'habitude de se méfier des gens , de tenir ces distances etc , donc je ne pense pas que les méthodes qui s'applique avec un chien sociable tel que Ckipé , Furcas , ou Shakes peuvent être efficace avec ma chienne.

Une dernière chose pour vous montrer que je ne pense pas traumatiser ma chienne avec cette méthode : cette semaine je l'ai emmené au boulot , pendant que je travaillais je la laissais attaché dehors seul ; elle avait qu'une idée en tête venir avec moi à l'intérieur où il y avait pourtant plein de monde et où je demandais aux gens de la caresser ; et quand elle était à l'intérieur elle avait qu'une envie y rester malgré toutes les "misères " que je lui faisait !

Je n’est jamais dit que vous maltraité votre chienne par la simple et bonne raison que je fais la même chose avec la mienne!
Moins poussé que votre méthode car j’ai toujours fait sa donc il y a moins de travaille. Je fais exprès de l’amené a des endroits ou je sais qu’elle ne se sentira pas alaise. L’an dernier je l’ai emmené a un marché de noël ou il y avait fanfare et messieurs qui parlé au hautparleur,….
Pars qu’elle avait mal réagie au hautparleur quelques mois plus tôt. Et grâce a sa, plus aucun soucie!
Ma chienne n’a pas peur des gens (bien au contraire!) mais elle a peur de certaine situations, comme les expos ou elle n’est vraiment pas alaise toutes l’expo sauf sur le ring!

Tout sa pour dire que comme je l’ai dit plus haut il faut pousser sont chien pour qu’il avance et qu’il grandisse. Mais il faut savoir bien le faire car on peut arriver a des cas extrême comme a pu l’expliqué Shakespeare. Le chien est comme nous, dans la vie on ne fait pas toujours des trucs drôle et l’apprentissage et parfois douloureux.

Tout à fait d'accord. Et l'essentiel est de bien connaitre son chien pour savoir jusqu'où on peut le "pousser".

Marik, c'est le terme, le mot forcer que je n'aime pas. Pas ce que vous faites. Encourager, pousser, stimuler, ok.

Lolitchak: il est vrai qu'un chien non stimulé n'avance pas. Ou dans le cas d'un clt, se renferme sur lui-même et développe des névroses. Mais parfois, il faut recommencer au début si la base n'est pas solide.

Désolé mais pourtant c'est ce que je fais en ce moment je la FORCE ; c'est différent de stimuler , ou autre chose ; appelons un chat un chat ! je sais faire la différence entre stimuler et forcer et je vous affirme qu'en ce moment je force ma chienne et que je vois du progrès.

sophie ..j avoue ke c est aussi le terme que j emploi pour mes chiens (et que j 'ai utiliser avec marik au telephone)... si furyos(merlin) avait eu le choix a l 'epoque il aurai surement prefere etre en enclos plutot qu' a subir le stress a HAUTE DOSE de la vie parisienne ..et resultats .. au bout de 8 mois .. top avec le buit /enfants ..etc .. :::je repete kil ne CONNAISSAIT RIEN AVANT SES 18mois ... donc j avoue sans HONTE ke cette methode de "forcing" .. je l' est conseille personnelement a marik car l avait utiliser auparavant .... car il etait temps d' AGIR .. et de laisser la theorie aux livres ... aussi apres ce ke viens d ecrire Marik .. je suis hyper content pour elles 2 car cela ne sera a terme( 8mois minimum) qu un lointain souvenir toute cette peur panique ... je pense que NOUS pouvons tous les feliciter de ce revirement de cap en aussi peu de temps .... comme koi ... tout peut arriver ....amicalement loup .. frank(on en reparlera de vive voix a la NE marik si tu veux bien)

bien évidemment quand on force, le chien s'exécute puisqu'il n'a pas le choix !!
aprés c'est une refléxion diférente qui me vient pourquoi un clt s'il l'on veurt avoir ce type de relation avec un chien sachant qu'un clt a dans ces caractéristiques de race une certaine réserve et en sachant aussi que ce chien peut avoir un réflexe de fuite important et naturel ??
Aprés tout est possible en éducation surtout par la contrainte c'est mème le plus facile mais un clt en plein Paris est ce bien sa place ??
pour moi non !!!
par moment et c'est bien sur trés personnel il me semble que vous manquez de respect à cette race qui est hors du commun et qui mérite plus de reflexion qu'un simple "coup de laisse" suivi d'une récompense !!

Tine la seule chose qui compte je crois aux yeux de tous ici c'est que les chiens soient bien dans leurs têtes , et n'oublie pas que se ne sont pas des loups mais des chiens. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais il y a quelques temps tu refusais de lâcher ton chien en extérieur car tu avais peur qu'il court après les chevreuils. Crois tu que se soit respecter un chien loup que de le garder toujours au bout d'une laisse ? Tu es très forte pour critiquer mais montre le bon exemple avant .


Sinon pour revenir à ma chienne , bien avant de contacter Furyos j'avais de grosses interrogations sur la méthode que j'utilisais (méthode consistant à ne jamais forcé) , car je ne voyais quasiment pas de progression ; Franck a été le seul à me dire de l'emmener dans une grande ville avec plein de bruit etc ; au début j'étais septique (on m'avait toujours dit de faire les choses progressivement) , mais dès sa première sorties en grande ville j'ai senti une différence ; et au lieu de faire de courtes sorties comme on me l'avait conseillait précédemment j'ai fait de très longues sorties et au fur et à mesures des heures elle étais beaucoup mieux.


Il reste encore beaucoup de boulot ; ma chienen reste une chienne très peureuse , à la NE personne ne verra une différence avec avant mais pour moi la différence est énorme.

Pour ceux qui pensent qu'il faut attendre que le chien vienne de lui même , je crois que vous n'avez jamais eu entre les mains un clt fuyant le contact humain.

Ckipé a été attaché en longe de 10 mètres pour nos ballades pendant 2 mois aprés avoir attrapé un chevreuil que j'ai du achever .
Nous avons donc retravaillé la motivation au rappel en présence de départ de gibiers ce qui fonctionne "en général" je vis au coeur de la forèt landaise et la tentation est grande et l'a été pour tous mes chiens !!
je me rappelle ma Bonnie si obéissante qui revenait illico presto à l'ordre "au pied" mais quelquefois avec sa proie jolie faisanne de l'année moins sauvage !!
en régle générale si je ne suis pas en pleine forèt je ne lache pas mes chiens je ne suis pas pour !!
mais mes chiens disposent 24h sur 24 de 6000 mètres carrés ou tout est permis !!
quand à la ville ni moi ni mes chiens ne sont fait pour çà donc le problème est réglé mes chiens sont finalement adaptés au mode de vie que j'ai !!
un petit bémol peut ètre pour ma passion des gallinacées qui reste dificilement compatible avec le chien en général !!

en fait j'ai une tout autre vision du chien que beaucoup d'entre vous ici et ailleurs aussi , c'est ainsi , mais je continuerai tout de mème a donner MON sentiment sur ce que je lis et ce que je vois !!

Quand Shakes a fait sa crise d'hormones (12-14 mois), il ne répondait plus à rien et était super agressif. J'ai donc aussi recommencé le travail de rappel, de se concentrer sur moi, etc grâce à la longe de 10m, j'ai repris la multiplication des lieux de balade, la visite de toutes sortes d'endroits, bref, recommencé la sociabilisation et l'éducation bien des étapes en arrière. Il n'y a pas de honte à revenir en arrière pour recommencer un travail mal acquis ou régler un problème ou un incident qui a déréglé l'ensemble.

Ne disposant 'que' de 800m2 à la maison, je lâche Shakes en promenade, mais tout dépend des lieux traversés (zones habitées, sentiers de randonnée hyper-fréquentés, etc) de l'heure de la promenade (beaucoup d'animaux sauvages la nuit, on ne va pas tenter le diable, surtout si je ne vois rien à part mes pieds et que je ne peux pas hurler mon rappel pour ne pas réveiller le quartier...), et du nombre de chiens que j'emmène (au moins un reste attaché, en tournus, pour éviter les escapades en meute).

Encore une fois la seule chose qui compte c'est que le chien soit bien , et je ne pense pas qu'un chien est mal par ce qu'il est en ville ; le plus important pour un chien à mon avis c'est qu'il ne s'ennuie pas , et pour ça il a besoin d'être avec son maitre et d'être stimulé un maximum ! donc la ville peut être très bien pour ça.

Par contre désolé Tine mais quand tu me parles de 6000 mètres carré de liberté j'ai un peu envie de rire , 6000 mètres carré c'est peut être un grand jardin mais ça reste un lieu clôturé , et ça n'a aucune valeur pour un chien à coté de la liberté que peut offrir une ballade sans laisse !
j'ai 17 hectares de terrain chez moi , est ce que je dois arrêter de promener ma chienne ? Le chien loup a besoin de nouveauté , de nouvelles odeurs , etc ; perso je lâche ma chienne dès que je peux , notre problème c'est les gens c'est pour ça entre autres que je veux régler ce problème , mais sinon je la lâche dès que je peux , y compris la nuit, et y compris où il y a du gibier , et je n'ai jamais eu de problème ,et je promène mes chiens dans des coins très sauvages et souvent à l'aurore ou à l'aube , et il y a des odeurs d'animaux sauvages partout (ragondin , renards , blaireaux , mais surtout beaucoup de chevreuil).

Et pour ce qui est des poules je ne sais pas si c'est compatible ou non avec les clt (je pense que oui puisque ma chienne ne pose aucun problème avec les canards) mais je sais par contre qu'il n'y a rien d'extraordinaire à faire cohabiter chien et poules , c'est ce qui se passe ( ou se passait ) dans la plupart des fermes.

Tine tu es la première à parler de clt = chien de travail , mais un chien de travail n'est t'il pas censé pouvoir obéir à son maitre la nuit comme le jour, et même si quelques choses le distrait ?

J'en ai un peu marre de toute ces incohérence , et de cette mauvaise foie , avec la méthode de Franck ma chienne est moins stressée en ville est ce que ce n'est pas ça l'essentiel ??????

ou as tu vu que mon chien ne m'obéissait pas ??

J'ai un chien parfait en suite en laisse et en société que je peux emmener partout mais je ne le lache pas partout non plus c'est avant tout un grand chien qui peut impressionner .

Nous nous entrainons en base de loisirs au travail Ckipé est en longe et quand il croise promeneurs ou chiens il ne dévie pas de sa piste je pourrais l'avoir en libre ( quoique il arriverait bien avant moi sur la personne perdue ) .

Quand à mes poulettes je ne suis pas la seule a avoir eu quelques soucis avec mon chien ainsi qu'avec mon chat d'ailleurs et sur un de mes forums préférés que je conseille aux amateurs de gallinacés (gallinette.net) je me suis apercue que le clt n'était pas le seul loin de là à convoiter le poulailler familial !!
et dans certaines fermes beaucoup de chiens ont payé de leurs vies leur amour pour les volatiles ainsi que chez les chasseurs d'ailleurs à la campagne on ne s'ennuie pas avec les récalcitrants !!

Sophie tu as raison rien n'est jamais acquis définitivement et il faut savoir revenir en arrière pour mieux avancer par la suite et on n'est jamais à l'abri du petit grain de sable qui peut faire dérailler l'ensemble en ce moment c'est mademoiselle Shiva qui nous fait une petite crise d'ado donc la mistinguette est plus sous controle et il y a chez elle un potentiel de mordant a maitriser !!

si çà fonctionne avec ta chienne Marike tant mieux mais soufre que d'autres méthodes fonctionnent mème si elles te paraissent incohérentes et que l'on ait une autre vision que la tienne !!
nous avons tous notre propre individualité et nos chiens aussi clt ou pas !!

C'est marrant que tu aies écrits cela car c'est exactement ce que je ressents : je comprends plus que parfaitement la méthode de socialisation préconisée par toi , et la plupart des gens sur ce forum ainsi que par la plupart des comportementalistes ; je viens de faire une séance de socialisation avec un poulain , et je ne l'ai forcé à rien , j'ai juste utilisé sa curiosité et une bonne quantité de sucre !

avec les chiens c'est pareil sauf que parfois cette méthode ne suffit pas , et alors quand une méthode ne marche pas il est bon de se remettre en question et d'essayer autre chose ; et c'est ça que je vous reproche de ne pas admettre que la méthode consistant à forcer un peu le chien peut être efficace dans certaines circonstances et avec certains chiens ; les chiens de Franck en sont des preuves vivantes , et encore une fois je me répète MA CHIENNE A PROGRESSEE !!!!!!!!!!!!


Donc ce n'est pas à moi qu'il faut parler d'ouverture d'esprit , surtout que niveau méthode d'éducation je suis plutôt curieuse et prête à tout essayer , mais contrairement à d'autres je ne prétends pas que seule MA méthode marche !


Tine je n'ai pas dit que ton chien n'obéissait pas , mais effectivement nous n'avons pas la même vision des choses ; pour moi avoir un chien obéissant c'est pouvoir détaché son chien le long d'une nationale , ou dans un chemin où il y a du passage ; bref j'ai peut être une vision idéaliste mais pour moi un chien doit être le compagnon que l'on peut emmener en randonné , en camping , en voyage , voire même qui nous accompagne quand on se promène à cheval ; et si c'est activité doivent se faire en laisse alors autant acheter un Saarloos !

Tine relis correctement ce sujet stp : à AUCUN MOMENT je n'ai voulu imposer cette méthode de socialisation à qui que se soit , j'ai juste voulu vous faire admettre que cela semble fonctionner avec ma chienne. (et cela semble très dure à certains d'admettre quelque chose de nouveau).

bonsoir .. tine si votre methode a porte ses fruits he bien super aussi .. mais l' adaptation a un milieu urbain est plusque benefik au clt ... (ET POUR TOUS LES CLT ) et perso je ne vois pas en koi une ville serai un lieu negatif pour mes chiens .. j' en ai toujours 2 ou 3 en permanence le debut de semaine a Paris et le week end c'est campagne nordiste ... mais rassurrez vous je n' habite pas un 2 piece cuisine .. les personnes ayant pu venir sur Paris savent que je dispose d un loft suffisemment consequent juste face au park des buttes chaumont de plus 20hectares dans le 19eme .. voila:) si vous etes capable de fournir a vos chiens tout l amour et les conditions de vie adequate et bien tant mieux .. j en suis tres heureux :).. mais je pense que la; sur ce ki est de la qualite de vie de mes clt .. il n'y a aucun soucis a vous faire ... (je le repete je ne suis pas novice dans le monde de la cynophilie et mes 3 saarloos etaient mes 1ers chiens loup dans les annees 80 et pour info mon pere en 73 avec les huskies ... : sa meute comportait plus de 20 sujets de lignee de travail amalook...(manitoba >canada) )voila pour mon cv tine .. si d autres interrogations MP bien venue .... amicalement loup ...frank

oh !! Franck moi et les cv !!

je peux comprendre le mal ètre de certains clt en ville et particulièrement la grande ville car j'ai moi mème vécu quelques temps à paris dans ma jeunesse et je suis rentrée en courant sans me retourner vers ma forèt landaise , je peux supporter 48 h au grand maximum sinon je deviens dingue !!
par contre mon loulou et moi allons de temps en temps faire le marché et boire un café ensemble d'ailleurs je dois avouer que c'est en ville qu'il est le plus calme !!
malgré celà je reste persuadé qu'il y a des races plus adaptées pour la vie citadine !!

rebonsoir ..non tine meme l 'homme n 'est pas forcement mieux en ville qu a la campagne(en terme general) ..... Mais la vous faite de l'antropomorphisme .. ne preter pas vos sentiments humains a votre chien .. vous allez droit dans le mur dans ce cas ..EN REALITE (je ne le repeterai jamais assez .....)VOTRE CHIEN AIME AVANT TOUT >>>>>>>>ETRE AVEC SON MAITRE !!!!!!!!!! ni plus ni moins ... a la ville / a la montagne / a la mer / etc ..(ou encore mieux sur un cheval ou sur canoe kayak ..voir chiots de 3 mois et demi de chez nous sur mon site(elia x merlin) .....rubrique news ....)LE CLT A UNE CAPACITE D'ADAPTATION plus importante que vous ne l'imaginez ... la preuve avec marik .. sa chienne a du (et su)s'adapter a ses (ou ces)changements de vie forcee .... et desormais progresse dans une autre direction plus favorable pour elle 2 .....amicalement loup ... frank

je ne fais en aucun cas de l'antropomorphisme je dis simplement que je n'aime pas la ville et que j'ai choisi une race de chien adapté a mon environnement et a mon mode de vie !!
si j'avais habité sur la cote et si j'étais une adepte de baignade à l'océan j'aurais surement choisi un terre neuve.
une vie ou ma personnalité et les aptitudes naturelles de mes chiens peuvent s'exprimer librement sans avoir de contraintes majeures ni pour l'un ni pour l'autre !!

c'est tout sauf de l'antropomorphisme !!

Tine en affirmant que d'autres races sont plus adaptes a la vie citadine que le clt (alors que des chihuahua et york en ville c'est ca?) ..... je trouve que vous pensez en humain ....lorsque vous pensez que 6000m2 sont mieux que ma presence aupres d'eux dans un contexte autre que le votre .. egalement ..... vous raisonnez avec la naivete du particulier qui viens d'acquerir son 1er CLT et qui pense donner le meilleur de lui meme pour le bien etre de son chien .....En pensant de cette facon (louable au demeurant)oui je pense que vos sentiments sont des jugements de valeurs et en rien fondes.... vous pouvez offrir 400000hectares de prairies a un clt ...et vous au beau milieu .. he bien socialisez votre clt dans ces conditionS mais perso je n'y verrai qu' un desir de recreer dame nature avec un loup au milieu .. N OUBLIEZ PAS LA REMARQUE DE MARIK (tres juste et indeniable) >>>>>>>>NOUS AVONS DES CHIENS LOUPS !!!!!!moi j affirme qu' avec MA presence mes chiens vivent tres bien leur vie .... voir mieux que ceux dans un grand jardin ou leur maitres travail 8h par jour et ou il souffre de 8 heures par jour de son absence .... mais je pense que sur ce point nous ne serons pas d'accord ..donc a koi bon user de l'energie ....restons de ce fait chacun avec nos convictions ... bonne soiree ... frank

je prefere de tres loin voir un clt en loft avec une vie de famille, qu dans un chenil au fond dun jardin ....:roll:

Desolée, Frank, mais c´est rien de nouveau. tine le sait, shakes le sait, tout le monde le sait et moi aussi.

La différence c´est: la chienne de marik est peureuse - et les clt des autres pas. Dès le début marik a cherché des méthodes pour encourager sa chienne. Si ta méthode marche - tant mieux pour marik. Moi je l´aime pas, mais comme tu dis: à chacun sa conviction.

Bonne nuit
Angelika

Pour decontracter latmosphere :

Petite histoire ''marrante'' pour dire qun clt nest pas compatible avec les poupoules....

Avant hiers, jai achete une super grande Varicanelle pour faire profiter a mes cochons dindes des tendres pissenlits et du bon temps. et surtout pour les protoger des mauvaises intensions....

Ces 2 petits cochons sont ceux de la famille et presents bien avant KOUMAK qui a toujours etait fort interresse mais tout de meme un peu obeissant...

Mais .......!! les voyants liberer leur joie a sa portee de NEZ ! ca la rendu completement MARTEAU :stupidoet trouvant ca fort appetissant !!! :ffod

Devenant incontrolable, par soucis de tranquilite et par punition nous avons decide de le rentrer.

Mais ! celui ci apres avoir casse le carreau de la salle a manger est revenu 4 a 4 ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock: :shock: :peace

Nous avons donc tres tres vite pris la decision de rentrer la cage en la soulevant !!!!!! :shock:
Ces 2 la sont passes a travers les espaces du fond de la cage:shocked

jai tres vite attrape lun ! et mon mari ecrasait lautre avec la cage pour essayer de le refaire rentrer par les ''trous''!!
mais celici cest quand faufiler :puppy_dog_eyes

Le temps qu Koumak me lacerait le bras de ses griffes pour choper le mien, mon mari a prit lautre pour un ballon de rugby :grins
le petit cuinnait tres fort mais super mari ;-)

les petits ne sont plus la de ressortir...... :(

Comme je lai deja souvent dit, plus de poules deau, beaucoup moins de carpes, pauvres pigeons qui passent par la pour se poser, sans compter tous les oisillons ce printemps......et je soupsonne mon berger (qui porte bien le nom dun protecteur) davoir tres tres bien forme Koumak :roll:...

Ne faites jamais confiance a votre CLT ce sont de vilains predateurs !!:nono

Angelika ma chienne a encore D'ENORME porgrès à faire donc je suis ouverte à toute nouvelle suggestion de ta part , idée, méthode etc.....encore une fois pour moi la seule chose qui compte c'est que je puisse promener ma chienne partout sans prendre de risque et dans la décontraction !

Pour en revenir, à la ville, ce n'est incompatible avec aucun chien pourvu qu'il y soit habitué.

J'habite en montagne au milieu des pâturages et des forêts. Pour les balades, se défouler, etc, y a pas mieux. Mais j'emmène régulièrement Shakes en ville, c'est une escapade qu'il adore. Pas pour sociabiliser, c'est fait, mais c'est une balade exploratoire aux multiples odeurs curieuses, inconnues, inattendues, qui viennent de partout: chiens, parfums humains, nourritures, odeurs industrielles, etc. Un vrai bonheur d'analyse pour la truffe de mon loulou. Sans compter que le va et vient de gens, véhicules, etc, sorti de ma campagne, c'est comme si je l'emmenais au cinéma! Il adore...

Pour en revenir à la laisse, ce n'est pas forcément un problème d'obéissance que de l'utiliser. Au milieu des gens, ces derniers se sentent beaucoup plus décontractés en voyant mon immense chien loup paisible au bout de sa laisse (obéir, c'est aussi savoir marcher en laisse sans tirer de tous les côtés!) plutôt qu'en train de fureter au milieu d'eux, et moi je suis plus détendue aussi: je peux regarder où je mets mes pieds, parler si on me dit quelque chose, plutôt que de surveiller chaque seconde Shakes qui pourrait décider de traverser la rue pour suivre une odeur. Je le rappellerais et il n'irait pas, mais je serais toutes les 2 secondes en train de lui dire: laisse le sac de courses de la dame, trottoir (ça veut dire traverse pas, reste au bord), viens par là, etc. Pas de plaisir ni pour lui, ni pour moi à la longue. Et si l'apprentissage de la laisse est bien fait, c'est un cordon ombilical qu'il sait apprécier aussi. Il me suit comme une ombre, les yeux mi-clos à attraper les odeurs qui flottent, parfois il observe tout ce qui croise sa route, tout ça sans avoir à regarder toutes les 2 secondes où je vais et ce que je fais. La laisse a cet effet 'aspirant' qu'il flotte à mes côtés de manière naturelle sans avoir à constamment y penser...

Je viens de voir la magnifique photo de Dokan à cheval, c’est vraiment exceptionnel!!!!!:puppy_dog_eyes
J’ai également vue que la petite Daika été venue faire du canoë chez moi en Ardèche!!!:grins

Je vois que chez toi Sophie (Koomak) c’est folklo!!!!!!! Pauvre petit cochons!!!!!! La mienne me fait sa avec les chats!!!!!!

Après pour revenir au sujet je pense que même si le clt s’adaptera tan qu’il est avec sont maitre, il ne faut quand même pas faire n’importe quoi. Je vois très mal un clt dans 30m2 en plein centre de Paris. Ou sa ne durera qu’un temps!
Mais je pense quand même que la ville est bénéfique pour le clt, la mienne je l’emmène au moins une foi par semaine en ville et elle adore sa!!!! Je trouve que c’est le meilleur endroit pour socialisé un chien.

Pour revenir a la laisse je suis tout a fait d’accord avec vous Shakespeare je fais exactement la même chose avec ma chienne même si elle a une très bonne suite au pied. On ne sait jamais ce qui peut arriver!

De mon point de vue peu importe la taille de l'appart , du terrain , etc l'important c'est que le chien aie l'occasion de se défouler.

en effet Franck je le pense aussi nous ne tomberons pas d'accord sur ce point.
Quand à ma naiveté je vous rappelle que Ckipé est mon cinquième chien certes un clt mais beaucoup plus facile que mon second chien corniaud de son état ,je n'ai jamais dit non plus que 6000 mètres carrés étaient mieux que votre présence j'ai simplement indiqué que c'est l'espace dont il disposait à la maison avec ma présence en plus et sans chenil !!
ce n'est pas à moi qu'il faut préciser que ce sont des chiens et non des loups , ceux qui me connaissent savent que je ne supporte pas le parrallèle et je considère que celà ne facilitera pas l'adaptation du chien loup dans notre société actuelle juste prendre en compte des caractéristiques de race et des aptitudes naturelles peu communes !!
chaque race possède ses propres caractéristiques !!
si a l'origine le berger allemand n'avait pas fait parti de l'aventure cette race n'aurait sans doute était pas pour moi !!


shakespeare c'est un peu çà quand nous allons en ville Ckipé est au cinéma et ne perd rien de ce qui l'entoure et pour la laisse tu as tout dit !!

oh !! Koomak ton mari a des reflexes d'enfer car ils sont rapides les loulous et à deux on est plus efficace !! pour l'instant Ckipé ne touche plus aux poulettes mais dés qu'il aura l'occasion ....
quand à Shiva "manger le chat" doit passer dans sa tète une bonne vingtaine de fois par jour !!
et ma mimine adoré belle comme un coeur convoite les poussins aprés avoir essayé elle aussi les poules mais bon notre coq chanteclerc ne s'en laisse pas compter il a réussi à sortir une fois de la gueule à Ckipé UN EXPLOIT !!!
une vie normale quoi !! et je ne vous parles pas de ma fille !!

je vous souhaite à tous de bonnes vacances le départ aproche pour nous
les pyrénnées nous attendent à bientot
christine

ben oui, Loly et Tine, vous savez tout comme moi quil nest pas facile de faire cohabiter plusieurs especes differentes !
bonne vacance a toi Tine, recharge a fond les batteries ;-)

Marik la quantité d'espace est importante, en éthologie cela s'appelle la "frustration d'espace limité", elle entraine des troubles physiologiques et comportementaux.

Ce "débat" de méthode reflete l'opposition entre le behaviorisme et le cognitivisme ... des guillemets car en fait c'est déjà tranché depuis un moment.

Marik, plus tu sauras où ça a coincé avec ta chienne, plus tu auras des armes pour avancer, cette lecture pourra t'aider à y voir plus clair:
http://www2.vet-lyon.fr/bib/fondoc/t...006lyon012.pdf

Je te conseille aussi "Pathologie du comportement du chien" de Pageat, et "Le comportement du chien et ses troubles" de Weiss.

bye

Merci pour ces lectures je vais essayer ;

Pour revenir sur l'espace bien sur que le clt a besoin d'espace mais un chien passe une bonne partie de sa journée à dormir et se reposer , et pour dormir je ne pense pas que le chien a besoin d'espace !
par contre il a besoin d'espace pour se défouler , et pour ça à mon avis un grand jardin ne suffit pas du tout , donc il faut des sorties régulière , d'où à mon avis le fait que peu importe la taille du lieu de vie l'important étant que le chien dispose de grand espace suffisament de temps par jour ; bien sur ce n'est que mon avis suite à mes impression avec mes chiens.

Pour ce qui est de ma chienne quand je veux qu'elle se défoule un peu on va ailleurs que dans le jardin (pourtant jardin + cour c'est presque 1 hectares) , je l'emmene dans de grands champs où elle peut courir autant qu'elle veut et à la vitesse qu'elle veut sans risquer de se cogner sur quelques choses , et c'est dans ces conditions qu'elle se défoule le plus ; généralement elle a un moment de "grande folie "par jour (mais en ce moment il faut trop chaud donc elle s'économise.

Je suis d’accord sur le fait que le clt a surtout besoin de ce défoulé à l’extérieur de la maison. Mais moi j’ai fait cette réflexion non pas pour le bien être du chien mais pour celui du maitre. Car je pense qu’ils sont étroitement liés. Je me vois mal vivre dans un 30 m2 avec un chien de plus de 30Kg dans les pattes, j’aurais comme un sentiment étouffement. Que mon chien ressentira obligatoirement.

Après je suis tout à fait d’accord, pour défoulé un chien il faut qu’il court dehors en totale liberté. La mienne court dans les vignes comme une folle avant de sauté dans le barrage!!!!:roll:



A je vois qu’il n’y a pas que la mienne qui s’économise sa fait plaisir!!!!! Elle a un programme plus que chargé, de 11H à 16H30 elle dort sur le carrelage!!!!! Elle donne envie de travaillé c’est impressionnant!!!!!!!:lol::lol:

bonjour

et bonne vacances a tous le monde que ce soit a la montagne ou a la mer ( océan )

nous savons bien que le chien loup est un chien qui est tres proche de son maitre et qu'il faut de la place (enfin de quoi se defouler )
ce matin j'etait a la plage a 8h du mat je vient d'en revenir et les chiens se sont defoulés comme des petits fou mais les gens arrivant tres tot ...

bref pour en revenir nos moutons (oups c'est des chiens ;) ) marik motive sa chienne par le clicker et positive toutes les actions par la nourriture et c'est une tres bonne solutions dans la mesure ou ce n'est pas simplement faire le pied de grue pour que le chien "accepte " son environnement
marick tu dit bien ceci :

tu peut faire n'importe quel reproche mais forcer un chien ( et cela tout le monde le dit vrai expert du chien ! ) forcer pour forcer un chien n'amene a rien par contre rendre positif par divers methode le lieux ou le chien ne se sent pas a l'aise chose que tu fait d'ailleurs en donnat de la nourriture au chien lorsqu'il se comporte bien la a 1000% d'accord avec toi mais forcer pour forcer n'amene jamais rien de bon a la longue le chien va se replier dans une forme de "je bouge pas et ca devrait se passer " et au final l'age y faisant les chiens en prennent leur partie j'ai pu constater cela au fil de divers expo des chiens jamais sortie de chez eux et qui reagissent tant bien que mal acceptant par la force des choses !!
mais cela ne veux pas dire que interieurement les chiens se soient pas en stresse !!

toutes methode est applicable en fonction du chien et de comportement
c'est pour cela qu'il faut bien comprendre son chien avant toutes chose et une application basique de tel ou tel "methode"
personne n'a SA METHODE !! mais applique DES methodes !
et cela serait bien présomptueux que de le dire !

en tout cas heureux que ta chienne se control meiux dans la vie de tout les jours ;) et a bientôt pour le TAN
dans

Je pense que je vais être attendu au tournant pour le Tan :( !

Bon je le dis ici et tout de suite : je ne pense pas qu'elle l'aura , je l'ai inscrite pour essayer , mais ma chienne est encore très très loin d'être une chienne sociable.

Sinon bien sure qu'il faut essayer de positiver , malheureusement parfois le chien est tellement stressé qu'il n'est plus réceptif a aucun renforcement positif , et pourtant il faut insister , mais bien sur ça dépend avant tout du chien ; si j'avais un chiot c'est sur que je ne m'y prendrais pas de la même façon.

J'ai commencé à refléchir sur la méthode de socialisation que j'utilisais avec ma chienne en la voyant se comporter chez le véto : chez le véto elle était "forcé" le véto n'ayant pas que ça à faire que d'attendre que le chien veuille bien se laisser toucher ; et bien ça s'est toujours bien passé , et pourtant avec plusieurs véto (5 ou 6) , je dirais même qu'à force elle a pris confiance en elle , et la dernière fois qu'on y était pendant que le véto l'examinait elle lui a léché généreusement le visage , chose qu'elle ne fait jamais quand elle est stressé !

donc je me suis dis que je la "surprotégée" peut être un peu par rapport aux gens ;
après le plus dure c'est de trouver un bon équilibre , pour forcer le chien sans qu'il se sente vraiment forcé ; ou autrement dit pour l'amener là où on veut l'emmener mais avec le moins de stress possible.

Malheureusement le défoulement n'est pas suffisant pour régler le problème de "frustration d'espace limité" liè à l'espace de vie.

On peut parler longtemps ici de telle ou telle méthode, mais les méthodes behaviouristes (pourtant largement utilisées) sont d’ores et déjà démontrées comme mauvaises pour le chien.

Le dossier "Le chien otage" de N. Simon plaira à plus d'un:

http://www.animaux-familiers.org/inf...lications.html

Surtout quand on voit la production toujours grandissante de CLT ! A bon entendeur ...

personne attend qui que ce soit au TAN !
il ne faut pas se mettre la pression il faut y aller en se disant que la chienne fera se qu'elle pourra

surtout ne te met pas la pression mais reste tranquille le plus possible

bien sur que ta chienne a encore du chemin a faire comme beaucoup d'autre CLT je te rassure et certain n'auront jamais le TAN,
le principe du tan c'est aussi de faire confiance a la chienne et vu le boulot que tu fait dessus fais confiance; il n'y a pas de raison car, pour le tan c'est la ou des chiens vraiment forcer ( sans trop de relations avec leur maitre ) auront du mal a passer et ce que je connait de vous deux ; j'ai confiance .... ;)

mais surtout ne te met pas la pression c pas la peine

a tres bientot a chalette

Merci de ces encouragements , franchement je sais pas trop comment elle va réagir donc on verra.
à bientôt à Chalette.:)

Est ce que tu peux nous en dire plus sur l'opposition entre le behaviorisme et le cognitivisme;

Merci

Pour simplifier à l'extrême :

Behaviorisme = le chien agit par réflexe selon des expériences renforçantes (plaisir-déplaisir).

Cognitivisme = Le chien "réflêchit" avant d'agir.

un bon dévelopement cognitif chez le chien permet d'acquérir des expériences mémorisées afin d'apréhender toutes sortes de situations diférentes et d'y faire face en donnant une réponse adapté.
pour moi c'est essentiel et c'est pour celà que j'insiste tant sur la prise d'initiative de mes loulous et c'est aussi pour celà que j'ai pris un peu de distance avec les clubs d'éducation "traditionnel" .

merci beaucoup Anthony pour les deux liens le premier j'imprime et j'emmène un peu de lecture en vacances .
"le chien en otage" est vraiment d'utilité canine !!!

Selon le cognitivisme , quelle méthode est approprié pour des problèmes de socialisations tel que rencontré chez ma chienne ?

le cognitivisme n'est pas une méthode à proprement parler comme le clicker par exemple , ce sont des capacités qu'ont les animaux et ces capacités sont à exploiter et à développer .
Aprés chacun à ses astuces ou plutot sa ligne de conduite ou d'éducation !!
peut ètre perrotdog pourrait nous en dire plus dans des termes bien plus clairs que moi!!

:evil:Je suis pas très cultivé mais pas bête au point de comparer une méthode d'éducation avec une approche cognitiviste du chien !

Ce qui serait bien se serait de donner des exemples d'approche différentes du problème de socialisation selon le behaviorisme ou le cognitivisme ; afin que se soit plus concret pour les gens "comme moi":).