chien de travail
 

Excuse moi por faire cette off-topique, mais n'existe pas des lignes de travail et show dans la race CLT, Shakes peut être plus "tchéque" pour être plus pesant ou peut être plus "eslovaque" pour être plus lupoïde, donc eslovaque ou tcheque il va être un chien avec capacité pour travailler, c'est seulement une question d'entreinement et socialization.
Different du BA, qu'a vraiment une ligne pour le travail et autre pour le show avec des grands differences morfologiques et psicologiques.

Nebulosa, je ne suis pas d'accord avec toi.

Il existe bel et bien des lignées de CLT (CWs) qui ont des aptitudes prononcées pour le travail.

Regarde en particulier les lignées Od Uhoste et le travail de Hanka.

C'est différent, existe des proprietáries et elleveurs qui travaillent avec sons chiens, et ce qui seulement vont pour le show, ça ne veut pas dire qui las lignes des cettes elleveurs sont de travail ou de show.

... je ne pense pas que tu connaisses "certaines" lignées d'Hanka...

Tu devrais t'informer un peu plus.

Je ne connais pas de façon très précise le nom des géniteurs en question, mais il y a des chiens parmi eux qui ont le sens du jeu, du rapport d'objet bien plus prononcé que la majorité des CLT, et qui sont, dans ce sens beaucoup plus apte au travail.

Je le tiens d'Hanka elle même, qui fait la différence, au sein de son propre élevage, des mariages destinés au travail ou non.

http://www.wolfdog.org/pics2/2008/3/...62-8816446.jpg
Siggy à 3 mois .....
http://www.wolfdog.org/pics2/2008/3/...66-5215021.jpg

Bonsoir

J'ai fait une petit recherche sur touts les chiens de Od Uhoste.
Prémier, je veut dire qui j'aime beacoup le travail de cette elleveuse et je le considere trés serieux.
Mais voyons la realité:
Par le Base de donées plus de 100 chiens du Od Uhoste, seulement 6 ont des titles de travail, titles de travail je parle qui n'importe quel title, même les SVP qui sont des test d'endurance j'ai compte.
Il sont:
Goody Od Uhoste (Ali Reolup X Dasty Seda Eminence)
Hero Od Uhoste (Ali Reolup X Assisi z Dehnic)
Iro Od Uhoste (Ali Reolup X Assisi z Dehnic)
Iki Od Uhoste (Ali Reolup X Assisi z Dehnic)
Kairo Od Uhoste ( Ali Reolup X Ko-ko z Molu Es)
Pinto Od Uhoste ( Albert z vlci chaloupky X Ko-ko z Molu Es)

Seulement Pinto Od Uhoste n'ai pas comme pére Ali Reolup.
Nous peut arriver a le conclusion de qui qui passe de bon tempérament pour l'entreinement est Ali Reolup, aussi comment cettes 6 chiens ont des bons proprietáries qu'ont fait ils travailer.
Goody od Uhoste et Hero Od Uhoste dans son portée a fait des chiots qu'ont des titles de travail, c'est un bon commence par une ligne.

Meintenant un exemple de chien de ce qui nous peut apeller "ligne de travail".

Harmonia Eden Severu: LKD-PT, IPO 1-A, IPO 1-B, ZOP, VZ1, OB0
2º Generation: Julie z Litavské Kotliny: ZOP, BH, ZZO, VZ1
3º Generation: Ira z Litavské Kotliny: ZOP, ZM, RH-E, ZVV1, VZ1, ZPU1, ZPU2, SchH1, SchH2, IPO1, IPO2, BH, ZPO1, ZZO
4º generation: Abra z Molu CS: ZM, ZVV1, ZVV2, ZOP, ZPU, ZV1
5º Generation: Asta z Tondova: ZM, ZVV1, ZVV2, ZUP

mais ça n'est pas une chose qui nous doit consideré, cette ligne seulement est correct puis comment le standard veut touts les chiens ont montre qui sont apte par travailler avec des titles obtenu et qu'ils avient de bon tempérament.
Même avec des titles de travail cettes chiens ont des titles en show, ça veut dire qu'ils sont teoriquement d'acord avec le standard de la race.
Nous ne peut pas consideré ça une ligné separé seulement pour être correcte et meintenant ne pas trés commun dans la race.
Si la grand majorité d'elleveur ne travail pas avec ces chiens et ne selectione pas le tempérament, ça ne veut pas dire qu'ils ont fait une noveau ligne dans la raçe et qu'a une sepration comment dans le BA, mais qui cettes chiens sans le capacité pour être utilisée ont de tempérament atipique par ce qui le standard veut.
Le CLT est un chien de travail, même qui ne pas le top dans le sport comment un Malinois, il est un chien complete par n'importe quel travail, et ça est une chose admirable dans la race qui doit être préservée, peu races ont cette capacitée admirable.

Oui, dans toutes les portées vont née chiots avec plus sens de jeu, avec moins sens de jeu aussi comment en toutes les races a des étalons avec plus tempérament, et qui passe mellieur tempérament qui sons fréres, aussi comment ce qui ne passe pas bon caracter, mais ça ne veut pas dire qu'a déjà une separation avec une ligne seulement show et autre seulement de travail.
Ce qui veut ellever des CLT's seulement pour le show, ont choisi la mauvaize race puis CLT, comment son standard dit, est un chien de travail, pour ce qui veut un chien par le show peut choisir le Saarloos, également semblale au loup.

Bonjour Nebulosa,

Pour toi tous les CLT sont nés pour le travail et dans ce cas on ne peut separer les clt de travail et les clt de beautee et ils ne font forcement quun seul. ce qu je comprend
Mais alors pourquoi dire qu certaines lignees ne sont pas pour le jeu....
il suffit juste de les faire travailler, si ils ont tous les genes, pas de probleme, non ? je ny connais pas grand chose, je m'informe.

je me decide t intervenir en ne disant que ceci .... alors pourquoi dans le milieu du husky ou malamute nous avons(alors que ces derniers sont incontestablement des veritables chiens de travail et ce depuis bien plus longtemps que le CLT) des chiens d expo et d'autres plus apte au travail??????????????..reponse? 'tout simplement parce qu' a force de selection d 'un cote comme de l autre le fosse c 'est crese ..... Ce que nebulosa veux sans doute souligner c'est d'eviter cette derive .. mais rien ne pourra l 'empecher malheuresement ....j'en mettrai ma main au feu .....meme le plus repressif ou critique des forums n y changera rien .. les lignees de travail du debut se verront se faire battre par des chiens plus beau et les titres iront vers ces derniers sur ring d'expo .... et inversement sur les ring ou parcours de travail .. bref ... SOLUTION????? homogeneisation de la race ... mais ca c 'est encore une autre histoire .. amicalement loup .. frank

Il sera impossible d'avoir un clt au type unique, d'abord pour des questions de goût et de couleurs, ensuite pour des raisons d'utilisation. Il ne fait aucun doute que comme le BA ou le BB, on verra des physiques type travail, et des physique type expo-beauté.

La différence se voit déjà: Koomak a une tête et un physique plus lupoïde, Shakes a un physique plus taillé pour l'endurance et le travail, tout ça dans des lignes de corps beaucoup plus fluides et 'dissoutes'. La différence à ce jour n'est peut être pas encore flagrante. Le détail le plus frappant pour l'heure vient de la tête: le type lupoïde a une tête plus en forme de marteau, le type travail a une tête en forme de coin conique aux contour plus doux.

bonjour Sophie,

Je vois qu tu continues de prendre Koomak comm exemple.
Tu as du te rendre compte qu je ne suis pas du genre a comparer les chiens, je me repete, mais je ne me serais pas permise de le faire avec Shakes et ce, parcequ chacun a son type de chien en tete, et quils sont tous tres beaux....donc contour plus doux, plus agressif, plus lupoide, moins lupoide (pour moi moins lupoide, ca veut dire plus BA qu Loup)......enfin bref, oui heureusement quil en faut pour tous les gouts ! mais ce nest pas pour autant quil faille les comparer, parce ce qu dans le monde de lexpo, cest ce qui se passe, je ne generalise pas mais souvent, ca jalouse, ca critique.....ca m'enerve !

Je pensais qu tu etais differente dans la mesure ou tu ne faisais pas dexpo...et le fait de s'etre rencontree m'a fait tres plaisir ainsi qu de voir shakes, qu jai trouve franchement ADORABLE ! ca m'a tres etonnee et cest ce qui ressort en premier de chez lui (meme si cetait le plus beau du monde), mais en aucun cas je rencontre des proprio de CLT pour faire des comparaisons avec nos chiiens !!!! sinon ca tournerait toujours 'au vinaigre'

Alors je sais qu tes comparaisons ne sont pas mechantes, mais je voulais juste te dire qu je ne fais pas parti de ceux la...et qu je ne rentrerai pas dans ce debat, meme si jai mes preferences et puis de toute facon, vrai ou pas vrai, nos propres chiens ne sont ils pas toujours les plus beaux ! :rock_3

coucou

et non tout les CLT ne peuvent etre vraiment des chiens de travail
je prend l'exemple de tex lui avait un super caractere ne sautait pas sur les gens tournait autour par contre pouvait s'assoir face a une personne et grogner en fixant dans les yeux la personnes ( tu vois j'ai pas peur de toi a toi d'avoir peur :twisted: )

mais par contre il ne jouait pas mais detruisait ; dechiqueté le rapport d'objet a été tres tres dure a avoir et pourtant education assez tôt

a contrario furcas et kazakh joueur a aller et a s'amuser avec des balles etc .......

bien sur certain chien peuvent parfaiteent travailler un chiot qui joue et qui est a l'aise dans son elements et pas seulement chez lui ! peut avoir de bonne aptitude rien que dans le malinois un certain nombre iront tres haut dans les classement de travail mais le nombre de en sera reduit alors pour le chien loup ........... entre la "fabrication de ses deux races quasiment 100 ans

pour les lignée de travail c'est que TOUT les parents ont des titres de travail ou au mmoin on travaillé depuis plusieurs generations et encore ce doit etre avant tout un travail de selection meme dans des lignée dites de beautés on trouvera forcement des chiens parfaitement apte au travail le tout et de les reconnaitre .

en tout cas j'ose espéré que le chien loup tchecoslovaque restera une race dite de travail et non de beauté car c'est un ensemble qui comme un peuzzle unz fois démonté ne ressemble a rien de plus qu'un chien banal et sans piquant

bonjour

juste un truc franck tu voit bien la différence entre les husky de travail et de beauté ce beauté sont bien trop gros et presque hors standard pour la plus part bien trop loin des originaux

la preuve en ait tout de meme que le meilleur des males a la mondiale est justement un chien dit de travail amber de toute maniere la race est encore en plein evolution les mentalité des gens aussi beaucoup plus travail en club avec leur chien ( meme si le travail n'est que debutant) mais c'est un excellent debut au vu du nombre de personne faisant passer le csau et pensant et preparant le brevet d'obeissance et d'autre le pistage dans les regions limitrophes font meme du mordant ce qui prouvent bien qu'avec un peu de volonté le CLT en ait largement capable

la race s'est contruity comme ca je pense que cela doit le rester

oui jai bien compris, merci Fabrice, en fait jai lexemple avec les bergers belges groenendael, en beaute quasiment aucun nont de certificat de travail,
Ce qui est bien pour la race, cest quils obligent justement ces certificats pour homologuer les titres de beautee. Ca permet a la race de ne pas trop seloigner du travail, mais il est certain quentre travail et beautee les differences sont enormes, aussi bien en caractere qu beautee.
En CLT par contre je ne sais ? la difference est plutot physiqu ? ou est c q la caractere est vraiment different aussi ? je pense au caractere Franc, pas craintif qui va de lavant.... ?

slt fabrice ...en effet esperons que la derrive n arrive pas ici .. mais pour ce ki est du jugement du finaliste de suede je prefere m abstenir ... desole ....meme si je respecte et honore son palmares en travail .. ce n est pas un sujet qui me plais particulierement et ce en plusieurs points .. no comment ... amicalement loup...frank

Toute le race l'a un standard qui doit être respecte par des elleveurs.
Pourquoi existe ligne de travail et ligne show dans le BA?

Pourquoi travailler avec son chien et le selectioner par le tempérament aussi ne permet l'elleveur d'avoir beacoup des chiens ainsi comment entreiner un chien veut beacoup de temps et connaisance, c'est plus facile pour le "dit elleveur" selectioner seulement par ler titles d'exposition, et per ce qui l'apelle plus l'attention d'un juje comment la couleur par exemple.

Oui, toutes les CLT qui sont tipiques pour le standard de la race, sont aptes pour travailler, c'est seulement l'entreiner qui vont être bons chiens de travail.
J'essay de dire qui dans une portée née des chiots avec le sens du jeu, et autres sans cette "drive" trés important par l'entreinement, aussi comment exist des étalons qui passe de bon caracter pour le travail ainsi comment cettes qui passe mauvaise caracter... en plus n'est pas une question de ligne mais de chien.


sans doute, si tu avoir un CLT tipique, est seulement entreiner ton chien qu'il va être un excelent chien par le travail, c'est par touts qu'ont des CLT's tipiques, est seulement les travailler qu'ils vont être des chiens de travail puis la race CLT est une race de travail, différent du Saarloos, qu'est pour le Show. ;-)


Malheuresement? Donc t'est d'accord avec les elleveurs qui veut seulement l'argent et choice pour une selection plus facile, sans fait attention pour le standard de la race? Puis toutes las separation de ligne par "show" dans une race de travail a commence pour cette motive... eleveurs qui veut le plus facile et pas l'emelhorament de la race.


Le CLT meintenant est déjà un type unique, n'ai pas encore une separation des lignes et l'est voulu qui cette continue comment c'est meintenant, le CLT comme un chien tipique, lupoïde apte pour travailler, comme son standard dit.

C'est la question, n'existe pas de types, existe des chiens au standard et des chiens avec des problemes par l'standard.
Peut être dificille pour beacoup d'elleveurs et même proprietáries acepter qui sons chiens n'est pas comment le standard veut, et pour ça ils crée des "différents types dans une race" puis est plus facile dire "mon chien est type de travail et pour ça l'a une conformation plus pesée" qui "mon chien a des problemes par le standard puis n'est pas trés lupoïde".
regarde qui j'ai use seulement exemples qui j'ai écouté beacoup dans cette race, je ne conais pas tons chiens pour les jujer.

Mon opinion, ma experience: existe des lignes de sangues plus facilement entreinables, les tcheq on selectioner beaucoup plus les caracter que les traites de loup comme les slovaque. Par contre, dans chaque litier on a des cas diferent. C'est l'heritage des loups. Dans la motte chacun loup a son role.il ya des sentinelles, (plus nerveux et facilement excitable, sont ceux qui se livrent à la chasse de petits animaux), il y a des chasseurs, certains d'entre eux, généralement les femmes, sont specialistes en courir apres la proie ( istintct de predation tres fort, par raport a tous qui bouge), le dominant, le plus gros, sont qui vont tuer la proie fatigue par les autres (ce luops sont plus agressives et tre sure de caractere)...Dans le clt, en facon moin marquè, on retrouve des caracther different dans chaque litier. Plus que on selection un des ce type, nous allons a fixer le caracther et nous raprochon a le chien e on se aloigne de le loup. Le Clt, est un chien de travaille, plus o moin tous. Il ya des clt, tres craintif, dans ce cas on peut rien faire, mais il sont pas beaucoup. Pour decouvrire le potentiel de chaque clt, il faut tenir compte de ses inclinations, y travailler avec chanque clt en manier diferent. On peut pas utiliser les metod normal sur le clt (ou mieux sur tous le clt), pourquoi ces metodes sont nait pour des chien avec un type de carachter fixe. Ce pas non cas!! Je mon male, tre dominant et sure, il est grand et dans le travaille il sort beaucoup agressivitè. Il morde tre bien, mais il poursuive pas l'homme de menace. La femelle, petit et rapide, ella a pas agressivitè, el se fache pas a la menace...mais elle a un'istincte prédateur tres fort. Ca suffi bouger un petit peut et elle part et elle mord. Je la fortune da avoir encontre un eintrenaur tres serious qui comprend ca et change ses metod selon chaque Clt. On est plus de 10 clt, avec les caracter plus diferent, et changent le metode, tous travaillent plus ou moin bien. Chaque un a se problem plus marque. Mais j'ai vu un petit clt, de pere et mere tres craintif, qui on donnes toutjour de clt craintif, comencer a travailler de puis de 70 jour, et maintenaint, il a 10 mois, en peut pas croire d'ou il vient. Il faut beaucoup de patiente, mais le clt a de gros potentiel de travaille, il faut savoir les sortir!

Oui, toutes les CLT qui sont tipiques pour le standard de la race, sont aptes pour travailler, c'est seulement l'entreiner qui vont être bons chiens de travail.

Citation:
Envoyé par Koomak
Mais alors pourquoi dire qu certaines lignees ne sont pas pour le jeu....

J'essay de dire qui dans une portée née des chiots avec le sens du jeu, et autres sans cette "drive" trés important par l'entreinement, aussi comment exist des étalons qui passe de bon caracter pour le travail ainsi comment cettes qui passe mauvaise caracter... en plus n'est pas une question de ligne mais de chien.



Citation:
Envoyé par Koomak
il suffit juste de les faire travailler, si ils ont tous les genes, pas de probleme, non ? je ny connais pas grand chose, je m'informe.

sans doute, si tu avoir un CLT tipique, est seulement entreiner ton chien qu'il va être un excelent chien par le travail, c'est par touts qu'ont des CLT's tipiques, est seulement les travailler qu'ils vont être des chiens de travail puis la race CLT est une race de travail, différent du Saarloos, qu'est pour le Show. :wink:



Ok !!!!!

Ce qu jespere bien comprendre : cest que mon chien peut tout a fait etre un bon chien de travail !! puisqu cest un CLT !!
De beautee ou pas, il peut pretendre aux titres de chien de travail egalement en le travaillant SERIEUSEMENT meme de type Lupoide !

Merci !!!!!

OUI Ca a lair tres sense Woland ! merci pour ces explications....

enfin quand je dis qu cest parce cest un CLT, je me doute qu pour les chiens stresses, craintifs et non joueur, ca doit etre difficile !

Mais ce qui m'interraissait davoir comme avis, cetait surtout axé sur le fait qu les chiens dexpos peuvent AUSSI etre de bons chiens de travail !!! ce nest pas lun ou lautre !! les 2 sont possibles !! et cest ce qu tout eleveur devraient rechercher .....

Je suis 100% d'accord avec Nebulosa. C'est trop facil par ce que son chien n'est pas typique de dire "c'est une lignée de travail" , ou l'inverse dire qu'on a un clt lupoide donc qu'il ne pourrait pas travailler !


Après il y a peut être des différences entres certains élevages , certaines lignées etc , mais comment le savoir puisque trop peu de gens font des efforts pour travailler leur clt ! on ne peut tirer des conclusions générales sur quelques cas ! pour prendre le cas de la france si un éleveurs fait passer à tous ces chiens le brevet d'obeissance (pour prendre un titre que je connais et qui est à la porté de n'importe quel chien) , cela ne voudra pas dire que ces chiens viennent d'une lignée de travail , mais juste que cet éleveurs s'investi pour faire travailler ces chiens.

Pour prendre le cas de ma chienne c'est certain qu'elle ne fera jamais un super chien de travail : trop peureuse (pb de socialisation) pas assez joueuse , pas assez d'energie pour travailler , mais c'est peut être juste une question de caractère et non de lignée ; et de toute façon malgré tout en obéissance et en agility elle se comporte comme n'importe quel autre chien de n'importe quelle race ! tout ça pour dire que si aussi peu de clt travaille pour moi ce n'est aps une question de lignée c'est juste une question de mauvaie volonté de la part des éleveurs et des propriétaires.

Koomak, en aucun cas mes commentaires n'avaient pour but de choisir qui est plus ou moins beau. Et comme vous le dites, moins lupoïde veut dire plus BA. C'est le cas de Shakes, ses lignes de corps rappellent bien le BA, seules tête queue et couleurs font très clt.

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/8/...17-1780574.jpg

Nebulosa, deux chiens peuvent répondre au standard tout en étant différents, différemment typés, de forme qui varie, tout cela en gardant des proportions et caractéristiques justes par rapport au standard. Sinon on aurait que des clones.

Nebulosa :cry::cry::cry::cry:... penser que selectionner et elever des beaux chiens reste une chose facile si on ne travail pas le cote CLT TRAVAIL !!!!!!!!! DU GRAND N IMPORTE KOI !!!!! comme d'hab.... si c'etait si facile que ca ...cela ce saurait .... he bien j'ai hate de voir sa selection a cette demoiselle qui sait tout comme d'habitude mais qui n'a jamais fait ses preuves en quoi que ce soit en matiere d'elevage si ce n'est en bla blabla ..et en "coupe de discussion" en sa faveur car moderatrice sur forum anglais .....pauvre petite fille triste a mourrir .:roll::roll::roll::cry::cry::cry::cry::cry::cry:. .. ki ne vit que par procuration d'un forum ... bel avenir et mode de vie .... PFFFFFFFFFFFFFFFF;; amicalement loup frank

L'interessant est qui nous peut écouter de beacoup elleveurs qui "cette portée est pour le travail" ou " cette chiot est pour le travail" seulement per ce que le chiot ou la portée n'est pas au standard en morphologie.


Mes chiens ne sont plus que 7 mois avec moi, Jezebeth dèjá travail pour moi comme chien de garde et a commence l'entreinement d'obeisanse et recherche, probablement en cette anné je dèjá va avoir des titles avec elle.
Même qui je ne donne pas d'attention par les expositions, jezebeth etait aussi dans expositions internationalles, panamericains et nationales avec bons resultats en groupe... groupe 1 ainsi comment le 2 sont qu'avient des chiens de plus alt qualitié a nivele mondialle, comment les expositions mondialle ont montré, mais je ne compte pas les resultats, resultats de shows ne sont valide par la selection d'une race actuelement..
Dire qui la selection par le show doné travail et croire qui est valide par une race de travail comme le CLT seulement montré qui tu n'ai pas d'experiénce en la selection de chiens.

bonsoir,

Frank, ca ne sert a rien de tourné ton message de cette facon, le forum anglais ( que je lis egalement...) est ce qu'il est, mais pas la peine de remettre ca, on est sur le forum francais....
pour ce qui est de la selection de Paula :lol: , consulte la base de donnée pour voir ses CLT, si tu ne les a pas vu je pense que tu reviendras sur tes dires concernant sa selection.....

sinon pour ton message, produire de beau CLT est une chose du moins a son gout et si ce type peut plaire en expo c'est tres bien, mais une chose bien plus compliqué est de produire du beau et bon... par bon j'entends bien sur des chiens vraiment stables et aptes egalement a etre de bon chien de travail...
forcement ladessus je ne peux exprimé, je le cache pas, mes chiens sont la pour la compagnie, le travail ne m'attire pas plus que ca, mais neanmoins je reste bouche bé devant les personnes arrivant a avoir de tres bon resultat avec le CLT !!!!
en tout cas il est vrai que si l'elevage du CLT en France se tournait essentiellement sur une selection de chien alliant beauté et travail, ce serait un grand plus pour la race, qui ne l'oublions pas est encore en construction...
il est vrai que certaine lignée, certain chien sont plus apte au travail que d'autre mais apres tt depend de l'education, de la vie du chien et surtout du maitre et de ses envies... le CLT est une race ds le fond qui a le potentiel du chien de travail, apres il faut chosir sa discipline et s'en donné les moyens....

pour finir, mme en ayant cette reflexion, travaillé avec mes chiens ne m'attire tjrs pas mais je felicite tt de mme tte les personnes s'y donnant a fond !!!!!! c'est une excellente chose pour la race ....

Martial ...effectivement je viens de m' appercevoir que depuis le temps qu elle(nebulosa/paula) intervient sur le forum elle peux enfin parler depuis peu en connaissance de cause(7 mois qu' elle possede enfin des clt) He bien nous verrons donc avec le temps son travail ... (!!!!)WAIT AND SEE(...) ;;; tu sais bon nombre de personne ont des principes sur les forums qu ils ne mettent pas forcement en application .... La theorie et la pratique en matiere de clt montrent bien le fosse qui peu etre plus ou moins profond ....En revanche les affirmations toujours gratuites de nebulosa qui ne me connait en rien (ni mes chiens d ailleurs et leurs descendents ) a toujours une reponse a tout et pre etablie ... en cela c'est agacant et fatiguant .. OUI L' IDEAL EST LE BEAU ET LE BON (en cela je te rejoint a 100%..) mais comme je l 'ai deja souligne sur forum anglais avnt d 'etre efface: un tres beau chien peut etre apte au travail avec perseverance et assiduite .. en revanche un chien pas top et pas forcement lupoide meme champion d'endurrance ou mordant restera un chien moche (a mes yeux cela va sans dire).. la beaute ne viens pas avec le travail mais par choix de selection des geniteurs ... Perso j'essaye deja de faire de mes chiots ;des chiens equilibres et de famille .. apres libre aux proprietaires d 'aller vers une orientation de travail(je ne m'y oppose pas bien au contraire).... mais deja equilibrer le mental de la race est deja un grand pas vers la selection du beau et bon ..... vous avez tous pu voir mes adultes et chiots en expo et leur flegme ... donc si la il n y a pas "UN TRAVAIL" de fait .. he bien c'est que certains sont vraiment de mauvaise foi .... Voila martial ce vers quoi j'essaye d aller .. ni plus ni moins .. amicalement loup .. frank

Un chien pas forcément 'beau' mais correspondant tout de même au standard malgré quelques défauts non éliminatoires, et qui de plus a une personnalité, un caractère et des aptitudes au travail exceptionnels, mérite d'être marié à un chien physiquement top par rapport au standard afin de sélectionner des chiots prenant le meilleur des deux, non?

oui bien sur sophie .. en cela je suis egalement d accord avec toi a 100%... ameliorer en fourrure /couleur d'oeil /petites oreilles .. etc une lignee de travail serai top ..et de plus ne ferai qu un plus dans l avancement de notre race .. mais a priori les fans des lignees de travail ont peur de perdre quelques criteres d'aptitude a faire ces mariages et inversement les fans de beaute peur de perdre de ce cote ...... perso j ai marie yvanka avec wolkos pour voir si de vieilles lignees tcheques mariees a un etalon de beaute(plus slovak et hongrois) donnerai des chiens aptent au 2 ... (j ai place des chiots en ce sens .. travail et expo ... a voir dans les annees a venir ... )

par rapport a Paula, elle a tt simplement fait un réel travail de selection et s'est grandement renseigné sur la race avant d'acceuillir des CLT, et grace a ca, elle a eu ce qu'elle recherchait ...

pour tes CLT, je ne dis pas le contraire, j'ai eu l'occasion de voir 2 de tes males recemment, Volkos et ton dernier, il est vrai qu'ils sont tres calme, mais la chose qui me chagrine, je les trouve mme limite trop calme pour des CLT, Frank ce n'est pas une critique , j'ai essayé certain traitement homeopatique afin de posé mon regretté Farouche (qui etait tres reservé...) lors des sortis et j'ai constater l'effet de different traitement sur d'autre chien en expo, et je t'avous m'etre posé la question a propos des tiens ....

Sophie je suis egalement tt a fait d'accord avec ton point de vue...

bonjour Martious,


souvent tous es CLT ont le meme comportement en expos, ils sont tous a dormir sagement et se reveillent pour le la presentation et se rendorment ensuite.
Quest ce qu vous entendez par trop calme ?

pardon Martiou sans S ! :)

je prefere dire Martial :)

ben trop calme oui, j'ai eu l'occasion de voir pas mal de CLT, et de voir l'evolution des caracteres egalement.... qui est grace au travail de certain p)assioné de mieux en mieux, mais qd je vois des males ou femelles tres jeunes a moitié endormi tte la journée et pas plein d'entrain j'ai un doute....
le pire que j'ai vu il y a 3 ans, la veille de la NE, une jeune chienne s'effondrant car en reallité trop shooter ..... plus de peur que de mal mais .... comment juger le réel caractere des chiens etant sous traitement.... (je nomerais pas le chien ni le proprio...) , pour ce qui est des chiens de Frank, comme je l'ai dit , ce n'est pas une critique, mais je sais que l'une de ses bonnes amies eleveuse utilise different traitement ( entre autre : sedatif PC....), donc je me pose la question ...

Ah ! Je suis tres etonnee ! Franck etant egalement un tres bon ami, jamais il ne m'a parle de sedatif !!!
koomak est un chien tres calme egalement, etant le mien je sais plus qu trop bien quil n'a au grand jamais avale quoiq ce soit de ce genre !! il nen a absolument pas besoin.. En commentaire, le juge a note chien tres SEREIN !!
Je pensais qu les chiens calmes et poses etaient bien 'dans leur tete' tout comme mon groenendael d'ailleurs ;-)

Le comportement des chiens est bien souvent different en expos, car le voyage, lhotel, lattente des jugements, le stresse, le monde, les bruits.... ca fatigue ! Je men compte car les miens dorment plus qu la normale quand on rentre dexpos.

et meme si ils seclatent beaucoup a la maison parce quils ils ont enormement de terrain de jeu, entre 2, ils dorment enormement aussi ! il m arrive tres souvent de voir Koomak dormir dehors sous son arbre les 4 'fers' en lair ! ainsi qu sur les lits quand on a le dos tourne ! :twisted:

(Martial :Le pire que j'ai vu il y a 3 ans, la veille de la NE, une jeune chienne s'effondrant car en reallité trop shooter ..... plus de peur que de mal mais .... comment juger le réel caractere des chiens etant sous traitement.... )

Effectivemet, shooter un chien nest pas normal et fausser son caractere nest pas du jeu... je suis tout a fait daccord avec toi ! ;-)

un eleveur m a raconte qu pour l e championnat de france, un eleveur de Groenendael a teinte son chien qui avait les pattes blanches jusquau genoux !!!! tres tres grave defaut !! surtout pour la reproduction !! cest un scandale et aussi jappel ca un escrot, un arnaqueur pour ses futures saillies....

Koomak, je ne dis en aucun cas que les chiens de Frank sont sous tel ou tel traitement, mais je suis etonné de ce grand calme.... mon male Apache est un chien reelement stable et vraiment a l'aise ds ses pattes, mais etant jeune qd je le sortais en expo, bien qu'un bon caractere il etait relativement tt fou, Furcas le chien de Fab qui est tres jeune , c'est pareil jeune, tres bien ds sa tete et tt fou egalement.... c'est juste une reflexion que je me suis faite, je suis peut etre totalement ds le faux .... et ce n'est en aucun cas une agressivité envers Frank...

Je suis allée voir Kooak à l'expo de Bulle avec Shakes, à part un coup de stress juste après être entrés (on est tombés direct au milieu des molossoïdes de montagne alors qu'il n'était jamais allé à une expo avant), et bien après 15-20 minutes, on aurait dit qu'il avait fait ça toute sa vie, il était d'un calme olympien, sympa avec les chiens les regardant négligemment passer ou les saluant de la queue, tranquillement couché quand il n'embêtait pas Koomak pour jouer. Et pourtant, dans la vie de tous les jours, c'est une PILE ELECTRIQUE! C'était d'ailleurs le constat de Furyos qui l'a rencontré à l'expo de Fribourg, mais hors halle. Et à Bulle, aucun sédatif ou traitement homéopathique. Je pense que d'une part il n'a pas besoin de vouloir à tout prix tout explorer, car tout ce qu'il y a d'intéressant lui passe sous le nez sans avoir à bouger, et d'autre part il est très cabotin: le public, les concurrents et les juges regardent et analysent tous les chiens présents par réflexe, même hors ring, et il prend la pose ce con...

Je me suis faite la même réflexion, non pas pour les chiens de Franck car je pence ne les avoir jamais rencontré ni lui ni ces chiens! Mais pour le calme des chiens en générale. La mienne en expo est plutôt stressée pas par les gens, ni les chiens mais par l’ambiance elle doit ressentir le stresse qui flotte dans ce lieux!!!!
Pour revenir au sujet j’avais mis le calme des chiens sur le compte de l’habitude car ma chienne est déjà moins stressée que lors de sa première expo (elle en a fait que 3 donc c’est vrai que je n’est pas trop de recule mais le changement est très visible!).

tout a fait d'accord et en espagne j'en ait vu beaucoup comme ca bien sur ils ont fait cela entre deux voiture au fond du parking j'ai vu des rott piqué et ne pouvant uriner normalement certain chien "tatoué" pour etre admissible au standard et certain en france avec un chien tranquiliosé cra trop craintif sinon .....

le travail de selection pour le travail c'est tout de meme bien moin de la loterie que de la beauté
je precise que je n'ai absolumrnt rien contre la beautés car c'est dans le principe meme du standard et je serait bien mal placer pour critiquer la beautés avec le titre de furcas mais j'ai mis peu de temps sur l'echelle du temps de la vie d'un chien pour avoir un titre et ca me prend plus de temps de preparation pour le travail mais follement plus instructif sur la connaissance du chien.

tout chien bien dans sa tete et enclain au jeux sont suceptible d'etre un chien de travail apres tout depend le niveau que l'on recherche

mais la majeur partie des chien loup tchécoslovaque avec un fort carctere ont la possibilitées de "travailler encore faut il que les maitres le veuille bien et que l'on trouve la discipline a a d'équate c'est donc une acceptation du maitre a se remettre aussi en question en rapport au chien, a la methode et au discipline que le chien peut exercer.

a titre d'exemple :http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d7487.html

ce mariage avec des chiens qui ne paraissent pas tres beaux mais largement dans le standard qui n'ont eux essencielement des tres bon on fait une superbe portée en beauté et en carctere tous tres beau et bien dans leurs tete ( vielle lignée au final pas vraiment utilisé en france

le travail est une observation du comportement et donc plus fiable au final que evaluer une beauté pour une futur portée

martial ..viens de me connecter et te rassure tout de suite .... je n ai utilise qu une seul fois du sedatif pc .. sur merlin et cela ne lui a absolument rien fait .. bien au contraire l 'effet inverse .. wolkos et yanatos sont habitues au bruit et aux expo .. leur flegme n est pas legendaire mais un veritable travail realise en amont .. chose que myriam et jean luc realise avec boheme ... pourkoi toujours allez chercher des MYSTERES et boules de gommes ou il n yen a pas?????????? .... mes chiens sont tres equilibres ni plus ni moins ... je ne vois pas l interet de mettre koi ke ce soit pour kil parraisse plus calme kil ne le sont .. les personnes ki m ont croise en dehors des expo ..(Paris ou autres ) ont pu le remarquer .... cela ne sert a rien D'ESSAYER de faire planer des doutes martial .. NON MES CHIENS NE SONT NI DOPES NI ANESTHESIES ... Parfois j aimerai meme ke wolkos est plus d'entrain en expo .. mais lui prefere rester cool ... donc ... je ne vais pas lui infliger des exitants pour le plaisir d'autrui ... MAIS VRAIMENT MARTIAL TU AS L'ESPRIT VRAIMENT TRES MAL PLACE ET SUSPICIEUX ; des lors que mes chiens ne rentrent pas dans ton optique et vision des choses .. c'est incroyable mais bon si maintenant apres "agressif" la reputation de mes chiens c'est d'etre des "SHOOTES ";;; on attendra la prochaine rumeur ....mais celle ci on ne me l 'avait pas encore faite .... (et si tu parle de kornelia pour le sedatif pc .. sache que c'est de l 'homeopathie et rien d'autre ... pour info le DAP est utiliser par d autres eleveurs de tes amis et jamais je n aurais l'esprit malveillant en disant kil dope leur male ... ) c'est du grand n'importe koi martial .. une fois de plus ... amicalement loup .. frank

fabrice .. desole de te contredire mais ce marriage outre d'avoir donne de tres beau chien car les ayant personnellement croises en expo .. n a pas donner de bons resultats en caractere car tres reserves .... et c'est en cela qu il ont souvent des" tres bon "car s'ils se presentaient de facon plus confiante ils auraient des excellent a coup sur .... ils ont un aspect hyper lupoide et perso j aime beaucoup ... mais ...

Frank, ca ne sert a rien de le prendre de cette facon, je me suis juste posé la question et j'en parle la pour que l'on puisse en parler avec toi tout simplement Frank.... pour ce qui est de tes chiens, Frank je n'ai rien a dire, je t'ai expliqué que Merlin ne me plaisait pas du tout, mais je n'ai jamais rien dit a propos des autres, ce n'est pas pour rien.....
toi meme, tu dis que tu aimerais que volos est plus d'entrain, cela montre bien donc que toi egalement tu es bien surpris de ce caractere tres calme...

pour le sedatif PC, effectivement je te parles de Cornelia, mais je ne critique pas non plus, car suite a ses conseil il y a 4 ans apres la NE, j'avais egalement essayé sur mon male Farouche qui etait tres reservé...mais tt comme toi avec Merlin, aucun effet....
je sais ce qu'est l'homeopatie est j'approuve totalement ce genre de traitement Frank, et si cela peut apaiser les chiens trop reservé , je n'y vois aucune objection...

enfin pour finir, je me repete, car je crois que tu as eu du mal a comprendre, il n'y avait aucune agressivité ds mon message, j'expliquais juste mon point de vue....
maintenant que tu m'a repondu, je peux juste te dire bravo d'avoir eduqué ces chiens de la sorte qd on sait les quelques problemes de caracteres qui sorte generalement de leur elevage...

pour le DAP, Frank cela n'a absolument rien a voir avec les traitemets homeopatique, le principe du collier DAP est un collier qui diffuse des pheromone de femelle allaitante qui sont censé appaisé les chiens reservé ou craintif...

Il y a des margoulins, des tricheurs et des escrocs partout. Dénoncer ces comportements c'est important. Maintenant à ceux qui élèvent et sélectionnent leurs chiens de manière professionnelle, qui acceptent que certains mariages ne sont pas top ou qu'un chien sur toute une portée n'est pas conforme physiquement ou en personnalité, qui présentent humblement les fruits de leur travail en toute honnêteté, et bien qu'ils ne se sentent pas visés. Après il faut s'en remettre aux goûts et couleurs d'un juge...

ok martial ... ta reponse me convient donc .. mais avoue ken relisant tes messages cela peu vraiment porter a confusion .... le DAP peut etre utilise sur tous les chiens .. et donne d'exellent resultats pour certains dans le mal des transports ... bonne soiree .. frank

Frank je te dis pas le contraire, que tu l'ai pris autrement ne m'etonne guère, mais comme a 2 reprise j'avais bien expliqué le pourquoi, je pensais etre assez clair

jem'excuse d'avoir donc peut etre mal tourné la chose

oui pour le collier DAP tt comme le diffuseur, je te rejoins ladessus, et l'ayant essayé avec Deymah pendant un certain tps, j'avous avoir été tres satisfait.... par contre bien evidemment cela ne marche pas sur tt les chiens...

pour tes chiens, comme je l'ai noté plus haut, Merlin, je t'ai deja expliqué le pourquoi est un type qui ne me plait absolument pas, par contre Volos, a Chartres il me semble bien t'avoir dit a quel point je trouve la ressemblance avec Robin frappante, et tu sais , je crois, que Robin est un male que j'aime enormement
ton dernier, je le trouve tres beau et de plus un gros gabarit, comme je les aime ....
donc la critique , oui, je suis tt a fait ok ladessus, mais faire naitre des rumeurs, honnetement j'ai d'autre chose a foutre ... et c'est bien pour cela que j'ai abordé cela sur ce sujet ou tu participais afin que l'on puisse en parler...

a bientot

ok ;ok .. tu verras donc les 3 a chalette ... merlin(en fin de mue ) wolkos ... et yanatos (j avoue que pour etre gros gabarit il est gros gabarit ... mais son sang avec issar me semble tres tres interressant et sa construction est woauuuuuu non negligeable .. a voir donc dans le futur ... ) ha mais j oubliais tu verras aussi "Demoniak Diamond ".. mon ptit dernier que j ai en copro ... lui aussi promet .... sans oublier les descendance de merlin ...... qui commence a faire leur preuve ... bonne soiree ... f

oui d'ou qu'il vienne, c'est pour moi un reel plaisir des nouveau chien loup

pour ce qui est de la descendance de merlin, le peu que j'ai vu ne me plait pas, je te l'avous, qu'il marche en expo est une chose tres bien pour toi, mais un type qui me plait pas....pour certain, je trouve que merlin a beaucoup tracer du coup .... par contre Demoniak, il me semble que c'est un fils de Volos dont tu me parles, lui oui je suis curieux de le voir....

comment fait on pour envoyer une photo ? :cry:

ah jai trouve ! mais jai trop ''doctet'' :cry:

Martial : (Koomak, je ne dis en aucun cas que les chiens de Frank sont sous tel ou tel traitement, mais je suis etonné de ce grand calme.... mon male Apache est un chien reelement stable et vraiment a l'aise ds ses pattes, mais etant jeune qd je le sortais en expo, bien qu'un bon caractere il etait relativement tt fou, Furcas le chien de Fab qui est tres jeune , c'est pareil jeune, tres bien ds sa tete et tt fou egalement.... c'est juste une reflexion que je me suis faite, je suis peut etre totalement ds le faux .... et ce n'est en aucun cas une agressivité envers Frank...)

Ben oui, je me doute quil ny ait aucune agressivite envers Franck, cest meme tres bien a la limite qu tu poses la question et qu Franck puisse te repondre, au moins les choses sont claires....
Le grand calme est peut etre etonnant pour vous si vos chiens sont differents, mais Koomak est comm les chiens de Franck : tres calme...(sauf si Shakes linvite gentiment a jouer biensur ! quelle aubaine :grosscool!!!), sinon pendant les expos, je tattache a un piquet, tout le temps qu je moccupe de son frere et ils dort ! :sleep

Ta bien de la chance Sophie!!!! Car comme je le disais le mienne n’a pas du tout la même attitude! Elle est speede, stressée par l’ambiance est peut être par moi aussi! Elle na pas peur des chiens, elle s’amuse avec eux sans aucun soucie, avec les gens c’est exactement pareille, elle fait des fêtes, des bisous comme a sont habitude. Mais quand elle n’est pas occupée elle à qu’une envie c’est allé dehors! Pourtant ce n’est pas que je ne l’ai pas sociabilisé, bien au contraire. Elle a cette attitude seulement en expos c’est pour cella que j’en et déduit qu’elle devait stressée. Lorsqu’on attend pour rentrée sur le ring elle est hyper excitée elle a envie di allée. Et dé qu’elle est sur le ring elle est beaucoup plus pausée, elle ne fait pas attention a ce qu’il l’entoure, elle reste bien droite, tranquille. Son changement de comportement est très impressionnant!
Tout sa pour vous demandé si vous n’aviez pas une idée pour qu’elle arrête de stressée en dehors du ring ? Même si comme je le disais juste avant sa va mieux, elle a moins stressée durant sa dernière expo mais, ce n’est pas encor sa!

bonsoir Loly

hum..et bien dans le mesure ou koumak est tranquille, dautres te conseilleront mieux qu moi. Cest quand meme super quelle se presente bien ! sinon^pour revenir au sujet precedant, peut etre lui la shouter :roflmao je plaisante BIENSUR !

mais si elle joue avec les autres chiens et les gens, je pense quell est beaucoup moins stressee q tu ne le penses, elle a juste envie de ''se casser'' , :boltelle en a ras le bol quoi ! plus vite partie plus vite les pantouflles a la maison, comme nous quoi !!

N'empêche qu'il y a un truc qui m'hallucine avec Shakes. A la maison ou en balade, c'est une pile électrique, mais mettez le au milieu de 300 chiens, d'une fête foraine, au bord de l'autoroute ou sur un quai de gare à l'heure de pointe, il est zen, grand seigneur maître des lieux, rien ne le fait sursauter, pas un bruit ne le dérange (alors que j'habite en montagne au milieu de rien, et tout ce qu'on entend c'est les grillons et les cloches des vaches). Se sent-il investi d'une mission de conquête de nouveaux espaces? Peut-il savourer la nouveauté de nouvelles expériences et odeurs aiguisant sa curiosité? Est-il cabotin et orgueilleux au point de faire la star au comportement parfait dès qu'il y a du monde pour l'admirer? Sait-on jamais... Les seules 'crises'de comportement qu'il m'ait faites, c'était à la maison ou au quotidien pendant son bouillonnement hormonal (entre 10 et 14 mois), et là je lui donnais des gouttes de Fleurs de Bach pour l'apaiser, et le seul moyen qu'il considère ma présence était justement de changer tous les jours de promenade, d'aller au milieu de lieux super fréquentés, bruyants, de lui faire découvrir des tas de nouveautés.

bonjour Sophie,

Cest juste qu tu as eu beaucoup de psychologie pour leduquer. cest ton travail qui ressort sur son temperement. Cest vrai qua lexpo il etait fort a laise. Pour la 1ere fois Chapeau.
Quel bonheur, les cloches et les grillons ! en ce moment jen aurai bien besoin !! le nord y ressemble de tres loin ...:roll:

Oui je me douté que c’été en faite sa le réel problème!!!!:? J’ai une chienne pantouflarde!!!!!!:cunao:roflmao
Mais j'aimerais quand même rendre les expos plus amusantes pour elle mais je n’est pas d’idées!!!
Ce que j’ai fait avec le ring (pour le rendre plus amusent) c’est d’y intégré du dressage. Et sa a plutôt bien marché car comme sa elle ce présente pas trop mal et en plus elle s’amuse, que demandé de plus!!!!!!
Mais je me dis que je ne peux pas lui intégré du dressage pour l’expo complète!!!!!!!
Alor si quelqu’un a une idée pour rendre les expos amusante aux yeux d’Apache je suis preneuse!!!!!!:help

.................:roll:

Oui Furyos, je peut enfin parler sur le TEMPERAMENT du CLT donc meintenant j'ai confirme ce qui j'ai étude et ce qui toutes les bons elleveurs m'ont dit sur le correcte temperament et sur le CLT vraiment être un bon chien de travail, donc j'ai de vrai experience avec mes chiens et ce qui j'ai vu.
Je peut parler de toute ligne qui je connais même qui je n'ai pas vu le chien personelment, puis dans l'actualitée est trés facile contacter le proprietárie et savoir les problemes qu'un étalon a passé ou qui sont communs dans une portée entre Y et X par exemple, et ça j'ai fait beacoup de fois.
Différent de beacoup d'elleveur, je sais l'importance d'avoir des informations même de chiens et lignes qui je ne pense pas en utiliser dans mon selection.

nebulosa ..felicitations pour avoir franchi enfin le cap et d' avoir enfin des specimensb vivant et non sur le papier .. maintenant il faudra apres quelques etapes passer a la mise en place de L'ELEVAGE et de tout ce qui va avec .. achetez ou adopter un clt n' est qu une partie du travail pas si difficile a realiser ..et a la vue de leur age il ne sont encore que des bb .. le reste suivra ... bonne soiree ..F

Tu te trompes Paula, il suffit de peu de générations pour créer des différences vraiment significatives, regarde pour exemple les expériences de Tryon.

et?
A parler de genétique et selection correctement, od Uhoste n'ai pas fait une ligne puis il n'ai ni une generation avec seule chiens de son ellevage ( comme déjà l'ai Crying Wolf, arimminunm et passo del lupo, par exemple)... même pourquoi penser seulement en faire lignes dans le CLT ne va pas aider la race en rien meintenant.

Ne surtout pas séparer les lignées, ce serait le début de la fin. Cet argument sur le faible nombre de générations (Tryon maze-bright/dull rats) mis en avant comme warning pour les éleveurs ne basant aucunement leur sélection sur le travail.