Procedura Pedegree
 

Ciao a tutti,

ho una curiosita',anzi piu' di una sul pedegree o per meglio dire sul rilascio di questo:dopo quanto avviene?In rinferimento alla nascita dei cuccioli.
Mi spiego,Tizio compra un clc da Caio(privato,possessore di due clc con pedegree),il cucciolo ha 2 mesi(vaccini,sverminazioni,pedegree,iscrizione anagrafe canina)...viene consegnato subito il pedegree?O solo il libretto sanitario?

Altro punto che non mi e' chiaro,Caio ha registrato i cuccioli all'anagrafe a suo nome...Tizio dovra' fare il passaggio di proprieta' giusto?che brutto utilizzare questi termini per un cane..

allora vediamo...! io da privato ti vendo un cucciolo, ma prima partiamo dal fare la cucciolata...!

io privato faccio una cucciolata, e entro 25gg dalla data della nascita dei cuccioli devo mandare il modello A all'enci...
poi, entro90gg devo mandare sempre all'enci il mondello B!

i cuccioli nel frattempo crescono e gli vengono fatte le prime due vaccinazioni, sverminazioni, quindi ha il libretto sanitario....

nel modello B dell'enci, devi scrivere il cucciolo, il microcip corrispondente e a chi viene ceduto... c'è chi mette direttamente il nome e i dati del futuro proprietario... e c'è chi invece mette il proprio, per poi a 2 mesi, quando viene ceduto, il nuovo proprietario deve andare all'asl e fare il passaggio di proprietà...!!
solitamente appena prendi il cucciolo, vai all'asl, per iscriverlo alla tua regione...!!!

il pedigree nel frattempo l'enci, lo fa... e per cani che rimangono in Italia, ci mette all'incirca 10 mesi...
per cani all'estero, la cosa è un po' più lunga... tipo 15/18 mesi...!

Una volta che arriva il pedigree, hai tutto il tempo che vuoi, per girarlo a te... perchè ci sarà il nome del privato "allevatore", quindi vai all'enci, e fai il cambio e lo giri a te, così il cane sul pedigree ha la tua firma, ovvero appartiene a te!

più o meno con casi strani, e no, questo è quello che succede o dovrebbe succedere...!!!:p

si, DOVREBBE al massimo metterci 10 mesi...maledetto enci, con i cuccioli di Gwen sta facendo un vero casino, ad alcuni il pedigree è già arrivato e ad altri no...:evil:...

Il pedigree non puo' essere consegnato subito perchè a due mesi materialmente il pedigree ancora non esiste.
Si fa una denuncia all'enci di avvenuta cucciolata dichiarando il numero dei cuccioli mediante apposito modello (modello A)
Successivamente si presenta all'enci un secondo modulo (Modello B) dove ci dovranno essere le informazioni del nuovo proprietario.
Per ogni cucciolo ci saranno i dati di ogni proprietario, in questo modo il cucciolo è direttamente intestato al nuovo proprietario.
I tempi variano molto. Un minimo di 5-6 mesi, ma so di casi in cui si è aspettato anche oltre l'anno di età del cucciolo.

L'iscriziona all'anagrafe canina puo' esser fatta direttamente dall'allevatore al proprietario se il proprietario vive nella stessa regione dell'allevatore. Altrimenti l'allevatore si intesta il cucciolo. Nello stesso momento l'allevatore compila direttamente il modulo per il passaggio di proprietà del cucciolo e consegna al proprietario lo stesso insieme a tutti gli altri documenti (libretto sanitario ecc...). Il nuovo proprietario provvederà a recarsi alla usl di appartenenza per completare l'intera operazione.
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www.runningwolf.it

I tempi di consegna pedegree variano a seconda di quanto lavoro ha in quel momento l'Enci.
Prima cucciolata tempo 5 mesi, seconda cucciolata tempo 10 mesi, terza cucciolata....speriamo poco.
Io solitamente intesto tutto a me subito, dal pedegree all'asl.
Primo perchè nei mesi in cui stò aspettando il pedegree il nuovo proprietario potrebbe ripensarci ed io riprendermi il cucciolo. Se è ancora intestato a me tutto è più facile.
La asl ritengo che sia più regolare dare lo scarico che in casa ho dei cuccioli, facendo regolare denuncia al mio comune di appartenenza. Una volta che il cucciolo va dal nuovo padrone, allora torno e vado sempre nel mio comune ufficio asl a dare l'esatto scarico del cane. Il nuovo proprietario dovrà a sua volta fare la denuncia alla SUA asl. In questo modo i dati si incrociano e così si ha la vera storia dei passaggi del cane.
Il libretto sanitario in genere si fa alla prima vaccinazione puppy, intorno ai 25 gg.
Dimenticavo....ci sono poi gli allevatori che fanno i furbi e ti danno il pedegree solo pagandolo in più.
Il pedegree è la carta d'identità + carta di proprietà del cane. Purtroppo bisogna prendere ad esempio il mercato delle macchine....se dai via una macchina devi registrare il passaggio di proprietà, così è anche per il cane.

Ma quanto vorrei ke tutti facessero così...mamma mia....con certi allevatori nemmeno si può fare il paragone dei documenti come x le makkine....no...loro vogliono pilotare le Cucciolate...vendere i Cuccioli migliori a ki vogliono loro al prezzo ke pattuiscono loro....non ti fanno nemmeno il passaggio di proprietà dopo 18 mesi ke hai il Lupo se non sei d'accordo con loro...non mi invento nulla,tutto subito sulla mia pelle,e su quella della piccola Emma,ke di certo qui,in questo sito ke considerate più importante della Bibbia (( nel senso ke ki è inscritto conta,ki non lo è...non vale nulla,vero?)) qualcuno ricorda...e di certo + di qualcuno tirerà fuori il peggio di sè per replicare a questo mio messaggio; facendolo dimostrano solo e sempre ki sono,quindi,fate pure.
Meglio 1000 volte un privato ke un allevatore,ovvio,intendo personaggi ke amano i loro Lupi,ke vivono con loro ogni giorno,ke sanno capirli ed assecondarli x come meritano, e non ki li sforna a batteria x venderli...a ke prezzi poi... e non ki li fà concepire x poi tenerli kiusi nei box,senza mai socializzarli con persone,animali e rumori...diciamole queste cose,perke son cose ke semopre+do frequente si sentono,e kisà xke si parla solo e sempre di allevamenti.
Non si può assolutamente essere allevatori senza dedicarsi totalmente a loro,questo non può e non deve essere un lavoro,ma qualcosa di più;i nostri amici non sono eattamente Cani,se si impara a capirli e rispettarli x quello ke sono in realtà,non ci si può relazionare a loro come si fà con razze canine"normali",perke i nostri Clc non sono Cani normali; e và detto ke non basta il nostro amore e il nostro sforzo continuo,si deve essere in grado di essere il loro leader,e si deve vedere e toccare con mano il loro affiatamento con noi ; affiatamento,feeling,rispetto....non è esattamente la stessa cosa ke forzare un Lupo a fare un percorso di agility e vederlo fare bene...siamo certi ke è quello ke voleva fare il nostro Lupo?
Navarre ha un ottimo allevamento,Il Passo del Lupo è una certezza,L'Amico del Lupo è oltre una certezza di qualità anke una certezza di equilibrio e socializzazione di ogni suo Cucciolo,ma...c'è tanto di quello skifo lì fuori..qualcuno si sentirà tirato in causa,e saranno i primi a rispondere,vedrete.
A tutt'oggi la mia Lupa non ha il suo Pedigree,e non c'è nulla,legge o statuto,ke possa forzare ki lo tiene nel cassetto a darmelo,partendo dal fatto ke questa "allevatrice" ha percepito un +ke lauto compenso x una Cuxcciola molto + ke disturbata; parliamo anke di questo,va detto,rendiamo pubblike queste magagne,credo siano utili a ki si avvicina a questa meravigliosa razza,non credete?

...ma de Ke?

Io ho già ricevuto il pedigree e Dorian ha compiuto da poco i 3 mesi. O_O

o magari mi sbaglio.
"certificato di iscrizione al registro origini italiano (roi), ufficio centrale del libro genealogico" è il pedigree?
dentro c'è tutta la genealogia

Mabari potrebbe provare a fare un giro...parlare con qyualcuno dei forum e di ki li frequenta...; tutto ciò ke scrivo è supportato da fatti,reali,non da "de ke?"
Ma come al solito..siamo alle solite

Sono felice x te.davvero; vedi..è proprio quello ke stavo dicendo...ci sono allevatori..ed "allevatori".
Cmq,a tutt'oggi Eva ha 3 anni..pedigree? Neanke l'ombra...parlare con ki lo tiene nel cassetto e non vuole darmelo?...non c'è verso....Cosa posso fare,come posso essre tutelato?...in nessun modo
E' questo ke volevo dire,senza cercare altri significati,non ce ne sono

3 anni? invidio la tua pazienza.
Ma se il tuo allevatore ha l'affisso, non c'è nessuna possibilità che contattando l'enci facciano pressione su di lui per questa negligenza?
non ne so niente di come funziona il sistema, sto solo facendo un'ipotesi.

Hai diritto al certificato d'iscrizione alla anagrafe canina: lo rilascia l'asl ed è l'unico documento che attesta la proprietà del cane ed è l'unico documento essenziale per tutti i cani, anche meticci.

Il pedegree è quasi un optional, nel senso che se non sta scritto nel contratto di acquisto, non credo tu possa pretendere quasi niente.
Se non provare a sentire l'enci per avere copia del pedegree, in quanto proprietario del cane (con iscrizione anagrafe canina alla mano); ma se l'allevatore non lo ha segnalato all'enci, potrebbe proprio non esistere il pedegree...

Amico mio,ti ringrazio per l'interessamento.
Credimi..son tre anni ke combatto con quella ...vabbbè lasciamo stare il termine ke avrei usato;ma ho combattuto anke con l'enci,ke non è in grado di fare nulla,quando basterebbe una semplice kiamata da ki di dovere x sbloccare la cosa.
Vedrai appena leggerà questo mio 3d...vedrai ke belle parole tirerà fuori...lei qui è di casa,e come si fà a non rendersi conto di ke persona è proprio non me lo spiego,ma quello ke + mi uccide è ke il sistema enci gli e lo permetta,questo non mi dà pace.

Ringrazio anke te x l'interesamento,grazie davvero.
La Lupa mia,a tutti gli effetti,x l'anagrafe canina,x l'enci,x lo stato italiano,su questo non c'è dubbio; ma come hai kiaramente già scritto...purtroppo allevatori sleali possono anke non dare mai il pedigree.
Fatto sta ke io non l'ho presa da quell'"allevatrice", a me è stata ceduta da delle persone ke non riuscivano +a gestirla: Eva era traumatizzata,fin prima di partire x la sua nuova casa,è partita senza la minima socializzazione dall'allevamento,e successivamente i nuovi proprietari non hanno saputo aiutarla,anzi,hanno peggiorato la cosa,mettendola a contatto con ki la maltrattava,il loro giardiniere.
Adesso,se quella "brava persona"dell'allevatrice interverrà,dirà ke i problemi della Lupetta sono stati causati dal fatto ke lo Shiba dei nuovi proprietari la sfiniva....ma ovviamente questo non può bastare x rendre una Cucciola di 4 5 mesi inavvicinabile da nessuno,traumatizzata da ogni rumore o movimento,incapace anke di saltare,con una paura profonfa verso tutti e tutto....ovviamente lo Shiba non basta.
Quello ke mi kiedo è come sia possibile ke non ci sia niente e nessuno ke possa iutarmi,è possibile ke debba farla franca?

Ma tu sei quello che ha fatto due cucciolate con il pelone e venduto cuccioli senza pedegree?Sei quello che sostiene su facebook che i peloni sono più vicini al lupo degli altri clc?

e usala sta cavolo di "ch" ma che male t'ha fatto.

Prendo spunto da quello che ha scritto Maghetto: c'è la possibilità di verificare che il pedigree sia stato effettivamente richiesto? che l'allevatore abbia inviato il modello B?
Se tu sei il proprietario riconosciuto del cane non penso che possano negartelo. Conterà ben qualcosa che tu sia il padrone!
Almeno per sapere se questo documento esiste o se stai aspettando una cosa che non ti potrà mai arrivare.
Sarà difficile che Eva sia figlia unica. Non sai per caso se i fratellini lo hanno avuto?
-ini... ormai saranno cani fatti e finiti!

In effetti... :lol:

Dai, non lo dico io, che nella vita ho studiato solo lettere, per non fare la bacchettona... http://fc00.deviantart.net/fs18/f/20...by_smiekie.gif

E anke fosse,quale è il suo problema?
Nessun Cucciolo ha il pelone come lo kiama lei,e sono tutti meravigliosi,non a detta mia,ma di molta altra gente.
Quello ke non capisco è come mai allevatori truffaldini,privati ke vogliono solo arrikkirsi,gente ke non ha la minima idea di cosa voglia dire conoscere il proprio Lupo possa fare Cucciolate senza ke lei abbia da dire nulla,invece persone come me,ke vivono coi propri Lupi ogni giorno,tutti i giorni,ke si impegnano a educare e socializzare i propri Cuccioli non lo possano fare?
Non lo sò...forse è meglio rivolgersi ad allevatori ke non riconoscono neanke i loro Cuccioli,pagarli magari 1600 euro e portarsi a casa un Piccolo traumatizzato ed impaurito,ma provvisto di pedigree,piuttosto ke invece rivolgersi a ki vive con loro sempre,a ki li alleva in casa,a ki li porta dopo 40 giorni in makkina,in mezzo alla gente,in mezzo ai rumori,ke li socializza con Cani e persone,ma ke purtroppo non è in grado di fornire pedigree x colpa di ki invece pretende 1600 x cosa poi...; se lei preferisce questo,ha fatto proprio bene a scrivere in quel modo

Ricordo quando promettevi che non avresti usato dinuovo il tuo maschio,i peloni sono belli e dolcissimi ma inadeguati a trasmettere il loro patrimonio genetico in quanto sono evidentemente portatori di un difetto grave.

Poi guardacaso il tuo maschio è scappato dinuovo ed ha coperto di nuovo la bella lupetta,a chi su facebook ti criticava non hai dato nemmeno il diritto di replica hai spiaccicato qualche foto di lupo nordamericano sulla bacheca e hai messo su la strampalata toria che i peloni sono abili alla riproduzione per una sorta di similitudine con quelle foto.

Probabiomente ti avvii alla terza cucciolata sempre con il tuo maschio( a cui david copperfield fà un baffo in quanto a capacità di evadere) ed io mi auguro che tra i vari passaggi burocratici questo pedegree non arriverà mai.

Le pantomime grottesche con le quali hai giustificato la seconda monta descrivono ampiamente la tua personalità io non ho alcuna intenzione di entrare in contradditorio con te ne di fare a gara a chi comprende meglio i propri cani,ma per dovere di cronaca e amore per la razza mi sono sentito in dovere di inquadrare meglio la tua situazione.

Ahh! il venditore di Luppi!..a tutela della razza..marina
della serie "i miei son Luppi mica cani!"...ganzo!

Non ti preoccupa' Pe', l'avevo capito subito, e senza neanche sapere la storia.

a claudio prima di scrivere conta fino a 10 e datti una calmata...te l'ho detto 100 volte
peppè qui non si parla del pelosone anche perchè ci vorra 1 anno credo prima della sua prossima cuccioata...che se lo fa vado e lo meno :evil:;) non perchè non è bravo, tutt'altro ma della trafila di come far avere il pedegree alla cucciolata...rimasto nei primi replay poi claudio a scombussolato tutto...:?:?

ulisse se non sbaglio zac e il fratello di eva e lui il pedegree lo ha...

una domanda: visto che il clc è un "pelosone" perchè l'allevatrice gli ha fatto il pedegree?

una domanda: visto che il clc è un "pelosone" perchè l'allevatrice gli ha fatto il pedegree?

Questa sì che é una bella domanda.Pur prendendo atto che magari da cuccioli il "pelone" si notava poco, se non erro c'é un altro fratello pelosone anche lui . Di sicuro c'è un nipote dei due, che vive non lontano da me e che di pelo ne ha ....parecchio.

Dopo queste domande 99 su 100 qui non scriverà più nessuno

Se tanto tieni ai tuoi cani e se tanto disprezzi gl'allevatori perchè sei così disperatamente alla ricerca del pedigree?!?!?
I cuccioli... regalali!!!

AriOmbra

Se ne era a consocenza ha sbagliato!

Il problema tuttavia non è solo il pelone ma anche "l'incontinenza cucciolatoria " del tizio per il quale i suoi cani devono innanzitutto riprodurre,tutto il resto viene dopo,ed anche il pedegree è solo un optional aggiuntivo di cucciolate che continuaeranno a ritmo serrato...

Purtroppo ke io sia il proprietario non conta nulla...credimi...sono tre anni ke lotto..l'Enci non è in grado di fare nulla.
Ho visto i pedigree dei fratelli,delle sorelle,li ho visti,e sono +ke certo ke quella poco corretta persona lo abbia nel suo cassetto,garantito.
Quello ke sò x certo è ke la procedura x intestare un Cane è una cosa,ma x avere il pedigree è un'altra,ecco,semplicemente x il pedigree l'allevatrice non ha fatti il passaggio,se lo tiene,e gioca sul fatto ke non c'è niente e nessuno possa forzarla a darmelo.
Purtroppo ,vede...cosa vuol dire l'ignoranza...+ di qualcuno non vede l'ora di replicare e sputare veleno contro di me,per quale motivo poi?
Perke faccio accoppiare i miei Lupi? Perke vendi i Cuccioli ad un terzo di quanto li vendono loro?
Forse x il fatto ke li educo,li socializzo,li consegno praticamente perfetti,esenti da tare caratteriali e fisike?
No... a loro rode da morire xke utilizzo un pelone; ecco,ke si documentino questi ignoranti,kefacciano un salto su qualke sito o magari in R.Ceca,ke vedano coi loro okki se i Peloni vengono utilizzati x riproduzone o no....di certo non lo faranno,quell ke fanno invece è scrivere,vomitare brutte cose,ma sopratutto,senza la minima prova documentata di ciò ke scrivono.
Grazie cmq x l'interessamento

Sai..dovresti copiarmi il testo da cui hai preso spunto; dove avrei mai scritto ke non avrei mai fatto accoppiare i miei Lupi?
Te lo dico io...da nessuna parte.
Inadeguati a trasmettere il loro patrimonio....ma ke ca... stai dicendo?
Dimmi un pò,..se avessi dei peli sopra le spalle,e non volessi ke i tuoi figli li avessero..cosa fai...non procrei?
Ma ti rendi conto di ciò ke scrivi?
Standard alla mano,non c'è nulla ke possa minimamente far pensare ke l'accoppiamento di un "Pelone"come lo kiami tu sia PROIBITO; poi il motivo x cui sputi tutto questo veleno mi sfugge....sarai mica invidioso?
Ma li hai visti i Cuccioli? Sia questi,sia quelli della precedente Cucciolata?
Nessuno di loro è "Pelone",son tutti fantastici,ma certo..questo a te non interessa,vero?
Portatore di difetto grave.... pensa a ciò ke scrivi...quello si ke è grave,credimi,detto da ki fà il lavoro ke fai tu poi è ancora peggio.
La prima volta,+di un anno fà,la cosa si è svolta esattamente come scritto da me a quel tempo; Fenrir effettivamente scappò,e successe quello ke successe; ma stavolta sono stato io ad assecondarli,non lo sò dove prendi le tue cattive parole,ma continua pure,fatti pure conoscere x quello ke sei.
Ti auguri ke il pedigree non mi arrivi mai...vedi,questo è una cosa grave,la cattiveria,la tua malignità.
Ma quale amante dei Lupi direbbe quello ke dici te?Continua pure a fare il lavoro ke fai Giuseppe Pugliese,continua pure,è per merito di personaggi come te se l'Enci se ne frega di tutelare i propri utenti,è per colpa vostra se nelle mostre si ripetono sempre e solo le solite porcate,è solo x colpa vostra se questa razza sta perdendo il proprio patrimono genetico,impoverito,strautilizzato da accopiamenti sempre e solo sulle stesse linee di sangue;ah,ma a te questo non interessa,continua a farti pagare quelle cifre x quegli esemplari,è questo ke vuoi,no?
Non miri a migliorare la razza,no,voi volete ke le cose continuino così,bravi,voi e l'enci,ke è stata già commissariata una volta,ma ke dovrebbe esser proprio riformata,come pure ki svolge il lavoro di allevatore poco serio.
Pantomime grottesche con le quali ho giustificato la seconda monta...ho iniziato a prendere prenotazioni un anno prima se lo vuoi sapere,proprio seguendo le supplike di gente ke è rimasta sbigottita dai prezzi ,ma sopratutto dal modo di lavorare di certi allevamenti,figurati,se questa è una pantomima !
Fai ridere Giuseppe,sopratutto quando dici di non volere entrare in contraddizione con me...e cosa hai fatto fin ora? Ma sei certo ke vuoi continuare a scrivere?
Dammi retta,quello ke ci perde qui sei solo tu,e basta leggere ciò ke scrivi.
Per dovere di cronaca...dici..per amore x la razza....credo non serva aggiungere altro.
Se vuoi vomitare altro veleno,fallo pure,sono qui.

Vi ritenete amanti dei Cani....mi kiedo quale amante di esseri viventi possa scrivere tali cose.
Siamo in netta minoranza,voi in stragrande maggioranza,ed è per questo ke il modo va male.
E' una battaglia persa,c'era da saperlo
Continuate così,il mondo è bello x voi

ciao
 

"...è solo x colpa vostra se questa razza sta perdendo il proprio patrimono genetico,impoverito,strautilizzato da accopiamenti sempre e solo sulle stesse linee di sangue..."

ciao, curiosità... a che linee di sangue appartengono i tuoi clc? giusto per capire...

E meno male...!!;-)

Confesso sono intevenuto solo perchè sono un intimo amico dell'allevatrice,e soprattutto perchè non avendo i peli sulla schiena(e sulla lingua) ho una inconfessata e patologica invidia per gli esseri iperpelosi.

Possiamo chiuderla qui ;)

Il maschio è Fenrir (adl?) la femmina è Eva Olimpalus se non mi ricordo malissimo.

Ahò coreggete senza fustigarmi eh! se ho sbagliato;-)

purtroppo e tristemente no.

freeman, non ti conosco e non voglio entrare nel merito della diatriba qui innescata
visto che da quanto leggo allevi, hai guardato le discussioni sulla mielopatia degenerativa in "nutrizione e salute"?

:shock: Vale ma stai dicendo seriamente? Il problema secondo te qui è la mielopatia?! Cos'è...diventa un bravo e coscienzioso allevatore nel momento in cui fa il test? Senza lastre? Senza pedigree? ah ok, però la mileopatia è sotto controllo...secondo me per certi versi si sta andando davvero un po' fuori di testa...ma non lo dico per questo TD, dico in generale

ma secondo te? :roll:

:roll::roll::roll:

:misstrauisch ..... :shiny

A quanto pare le cose sono andate così, tu non hai comprato nessun cane, cioè non hai pagato alcun allevatore per diventare proprietario di Eva olim palus, bensì ti è stata data in affido a quale patto? CHE TU NON FACESSI ACCOPPIARE IL CANE PRIMA DEL SECONDO CALORE E NON PRIMA CHE DIVENTASSE ADULTA. Invece l'hai accoppiata al primo calore a SOLI 15 mesi, alla faccia di chi ama gli animali e gli presta attenzione! Ma non basta perchè l'hai accoppiata con il tuo maschio " PELONE" ( è il maschio il pelone non Eva) un cane assolutamente da non riprodurre, nonostante le tue bizzarre teorie, ma non perchè lo dice l'ENCI o qualche allevatore affarista, ma perchè lo dice IL CLUB DI RAZZA ente che ha lo scopo di tutelare la razza e le sue peculiari caratteristiche. Inoltre, udite udite, i cuccioli li HAI VENDUTI lucrandoci sopra, quindi prendendo dei bei soldini ed utilizzando un cane che non hai neanche pagato!!!!!!!!! Beh gli allevatori, amatoriali e non, te ne saranno profondamente grati, la tua è concorrenza sleale! Comunque per tua informazione io il pedigree ce l'ho da almeno due anni, anzi sono riuscita anche ad ottenere il duplicato e questo a testimonianza del fatto che l'allevatrice è assolutamente corretta in tutte le sue procedure, inoltre devo dire che il mio Zach (Ezechiele olim palus) è famoso proprio per il suo carattere, è senza ombra di dubbio, tra i lupi cecoslovacchi iscritti in questo forum, uno dei più tranquilli, è docile sereno ed assolutamente equilibrato, eppure l'ho preso dalla stessa allevatrice della tua Eva. :rock_3

direi che il farfallina team non poteva fare un riassunto migliore ! ;-)

:roll:
E questo da quando ? (entrambe le cose intendo).

Simpatico:twisted:, si riferiva al club slovacco:rock_3

Che fa non dice più nulla???? S'è ritirato!!!! Ma che avrà cuccioli da "vendere"???

Li ha già venduti!!!

huuuuuuuuuuuuuu!!!!

e se non sbaglio ben 8 cuccioli a 400€ cpiù o meno....
ma leggo che siete di rivoli.... un bell'incontro??!

AriOmbra