Lecture des radios dysplasie
 

Bjr
est-ce que qq'un pourrait me donner la démarche à suivre pour la lecture officielle des radios de dysplaise ? A qui m'adresser...
merci.

Coucou,
Alors il me semble, mais il faut surtout me le dire si je me trompe, qu’il faut envoyer les radios a l’école vétérinaire de Lyon a une certaine personne dont j’ai oublié le nom! Avec un chèque, car rien n’est gratuit!!!!
Désolé je n’ai pas été d’une aide extraordinaire mais j’espère que d’autres vont compléter!!!!

Bonjour,

A lyon, c'est le professeur J.P. Genevois (04.78.87.25.25)
BP 88 - 69751 CHARBONNIERES Les Bains Cedex

En envoyant les radios il faut: Chèque de 23 euros ( si pas augmenter)
une enveloppe pour le retour des radios, une enveloppe adressée au club de race, si pas d'enveloppe pour le club de race pas de lecture de radio.
Et ensuite faudra de la patience pour le retour des résultats.

A+
Gérard

merci beaucoup de ces réponses si rapides.
Par contre la chienne concernée vient d'allemagne, inscrite au VDH et pas encore confirmée au LOF. Puisqu'il faut une copie au club de race, dois-je la faire confirmer d'abord ?

Bonjour j'en profite pour poser une petite question à se sujet ; on m'a dit qu'il y avait le chois entre plusieurs vétérinaire ; lequel est le mieux d'après vous , et le plus rapide ?

Merci

Re,

J'avais le résultats d'Aaron 15 jours après et pour Anechka j'ai attendu
1 mois et demi.
A ce niveau, je pense qu'ils sont tous bon, maintenant les plus rapides...

Ce n'est pas un problème si le chien n'est pas confirmer.
Le jour ou tu feras confirmer ton chien, tu fais un petit mot en même temps que tu envois le tout à la SCC en demande qu'ils te mettent les
résultats de la dysplasie sur le pédigrée...suivant le résultat bien sûr.

Normalement, les radios se font AVANT la confirmation! Sinon la confirmation est incomplète...

On peut faire des radios de dysplasie et les faire valider même pour un corniaud si on veut ... pourvu qu'on paie le chèque...

En Suisse surement en France ça se passe pas comme ça...

Pourquoi confirmer un chien alors que la dysplasie sévère (C-D-E) est une non-conformité? Absurde...

Je ne sais pas ce que tu entends par "non conformité" mais en France un chien C a le droit de reproduire.

De toute façon en France les radios ne sont pas demander pour la confirmation , et pas davantage pour la reproduction.

Je suis d'accord avec vous, sur le principe logique de radiographier son chien avant de le faire confirmer .....
Mais, en France, la cotation C, n'est pas considérée comme dysplasie au stade sévère !.....

Le Club de Race, accepte même ce stade C , dans le cadre des homologations de titres de Champions de France ! .....c'est dire !!.....

Absurde dites vous ? :roll:.... No Comment !

Je veux pas dire de bêtises mais il me semble que selon les vétos :
C = dysplasie légère. D = dysplasie moyenne. E = dysplasie sévère.


Bien sur l'idéal serait que seul les chiens A ou B (donc sans dysplasie) reproduisent , mais je pense qu'il y a trop de personnes qui s'y opposerait.

Avec une petite nuance, certains clubs EXIGENT, la copie du compte rendu des hanches, lors des inscriptions pour les Régionnales d'Elevage ou la Nationale .....

Ceci pour élaborer en toute transparence la grille de Cotations et faire paraitre les résultats (de façon tout ausssi transparente) dans le journal Officiel du Club en question ....

Mais comme je l'explique plus haut, c'est évidemement une volonté du Club de Race et aucunement une OBLIGATION des plus hautes instances ....

Vous n'en dites pas !

A : aucun signe de dysplasie
B : état sensiblement normal
C : Dysplasie légère (stade I)
D : Dysplasie moyenne (Stade II)
E : Dysplasie sévère (Stade III et IV)

Marike, B c'est déjà de la dysplasie. Sensiblement normal, ça veut rien dire! A part: 'ouais bof ça peut aller'.

Ben non, C-D-E, surtout aux 2 hanches, ça ne doit pas reproduire (sauf si l'origine en est un accident bien sûr, je parle de génétique). ça n'est pas conforme à ce que l'on attend d'un reproducteur. Pas conforme, non-souhaité, et surtout transmissible à la descendence! On interdit un prognatisme dentaire (aussi héréditaire) pour la reproduction en tant que déformation de la mâchoire. Pourquoi accepter la déformation des hanches? Absurde.

Moi j'ai juste répété ce que dises les vétos.

Les radios seront envoyées directement au lecteur de votre choix, à noter qu'obligatoirement le club de race recevra de la part du lecteur un double de la lecture de la radio

Contenant:
Ne pas utiliser des tubes en carton, qui s'avèrent très difficiles à manipuler vu le nombre d'envois à traiter. Utiliser de grandes enveloppes, qu'il est possible de renforcer si elles ne le sont pas au départ. Attention, les tubes en carton éventuellement employés ne sont JAMAIS retournés : prévoir une enveloppe de réexpédition (voir plus loin).

Placer dans l'enveloppe:
Le cliché de dépistage, convenablement identifié :
Nom du chien, N° de tatouage ou d'identification électronique,
N° de LOF, race , sexe, date de naissance,
Nom du vétérinaire, date de prise de cliché, latéralisation droite-gauche.
Ces informations doivent être photographiées au sein de l'émulsion. Tout rajout a posteriori est susceptible d'être contrefait et est donc non conforme.
- l'attestation du vétérinaire certifiant le contrôle du tatouage et précisant les modalités (anesthésie générale,
sédation, animal vigile) de réalisation de la radiographie
- la photocopie de la carte de tatouage
- une enveloppe grand format (identique à celle utilisée pour l'envoi), pré-timbrée (1,98 euro) et portant l'adresse
de réexpédition du cliché et du résultat.
- un chèque d'honoraires à l'ordre de Lecteur ( au choix )
- une enveloppe ordinaire timbrée à 0,53 euro, à l'adresse* du club de race, pour faire parvenir un double de la
feuille de lecture à ce dernier.(* Christa LOCHNER, 10 rue J.J.Rousseau, 94100 St.Maur des Fossés )


Il n'est pas possible, compte tenu des manipulation nécessaires, de recycler l'enveloppe d'expédition initiale.
L'absence d'enveloppe de retour va de pair avec la mise en instance de l'envoi correspondant. Toute enveloppe insuffisamment timbrée est réexpédiée sans rectification du timbrage, et fait donc l'objet d'une surtaxe.

Lors de leur réception, les enveloppes contenant les clichés à analyser sont traitées dans l'ordre, selon leur date d'expédition (cachet de la poste). Aucun " traitement individuel "et en urgence des clichés (pour cause de saillie, vente, confirmation, exposition etc. ) n'est matériellement possible. Ne pas attendre donc le dernier moment pour faire effectuer, ou pour expédier, une radiographie.

Aucune lecture ( annonce de résultat etc ) sera traitée par appel téléphonique

NB. Le dépistage officiel s'effectue après l'âge de 12 mois Les clichés effectués avant cet âge permettent, dans certains cas, de se prononcer sur l'existence d'une dysplasie coxo-fémorale. Un cliché ne mettant en évidence aucune anomalie chez un jeune animal (moins de 12 mois) ne permet cependant pas d'affirmer que les hanches seront normales à l'âge légal du dépistage.
Contrairement à une idée fausse largement répandue, seul un cliché effectué sous anesthésie générale ou sédation profonde permet d'avoir une idée fiable de l'état des hanches d'un animal vis-à-vis de la dysplasie coxo-fémorale.

Adresses des lecteurs

*Professeur P.FAYOLLE
Ecole Nat. Vét. d Alfortville / 9 Avenue du Gal de Gaulle / 94704 Maison Alfort cédex
un chèque d'honoraires à l'ordre de "Professeur P.Fayolle " d'un montant de 20 euros

*Professeur P.MOISSONNIER Service de Chirurgie
Ecole Nat. Vét. d Alfortville / 9 Avenue du Gal de Gaulle / 94704 Maison Alfort cédex
un chèque d'honoraires à l'ordre de "Professeur P.MoissonnieR" d'un montant de 20 euros

*Professeur P. GENEVOIS
BP 88 / 69751 CHARBONNIERES LES BAINS- cédex
un chèque d'honoraires à l'ordre de "Professeur J.P. GENEVOIS" d'un montant de 23 euros

Si vous n'êtes pas satisfait du résultat vous pouvez faire un appel à l’autre lecteur du Club; puisque nous avons trois lecteurs officiels.
Deux cas de figure sont proposés:
·Soit le propriétaire refait une radio
·Soit il laisse relire la radio déjà lue
Dans tous les cas la deuxième lecture est payante au même tarif que la première (voire procédure pour l'établissement des certificats officiels)
Le meilleur résultat sera attribué au profit du chien, que ce soit le résultat de la première ou de la deuxième lecture.
ATTENTION : Un seul appel ( 2ème lecture ) sera accepté par le Club des Bergers de l’Est et Italiens ! Une 3ème lecture sera possible, mais uniquement à la SCC (GROUPE DE TRAVAIL DYSPLASIE ) !



Merci de m'avoir lu
Christa Lochner:tard

Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

Pas toute à fait d'accord! Le prognathisme est certes héréditaire mais la dysplasie peut avoir plusieurs raisons: héréditaire, accidentelle ou mauvaise hygiène de vie la première année: à savoir: excès de poids, trop exercice, monter ou plutôt descendre l'escalier etc !
Prétendre que le stade B est déjà la dysplasie, donc comment interprétez vous le stade " C " ?
Le "stade B" n'est pas parfait mais pas de SIGNE de dysplasie !
Vous avez tort de vouloir interdire un stade "C" pour la reproduction! Ne faut-il pas avoir un chien d'une qualité extra( mais stade C ) qui fait des chiots extra qu'un chien avec des hanches parfaites mais qui ne reproduit pas vraiment des chien typés , voire médiocre...! Cela s'appelle la séléction, travail de tous les bons éleveurs !
Je parle pour ma race, le Nizinny ou on a eu des reproducteurs indemne de tout les maladies, mais je vous avoue j'avais du mal à reconnaitre la race!
Nous accordons ( aux élerveurs signataire de la charte d'élevage NCF ) de reproduire avec un chien "C" uniquement sur des chiens "A". Un bon éleveur surveille de près la portées pour voire s'il n'y a pas des dégâts dysplasique sur ces chiens!
Je suis le CLT depuis la première femelle " H'Alpha " en France et je suis très attachée à cette race et je ne suis pas la seule à prétendre que la France a un des meilleurs cheptels en CLT. Je fais beaucoup de secrétariat pour les juges étrangers et chaque fois les juges félicite les CLT présentés!
Cela montre que les frenchies ont fait une super séléction dès le départ sur cette race, les éleveurs ne se repose pas sur les lauriers et continue à importer des CLT, donc du sang frais.

Christa Lochner:tard

Merci pour toutes ces informations si complète, sa fait plaisir de tout savoir exactement dans les moindre détaille!!!!:)

Sur ce point la je suis plutôt d’acore avec vous mais je pense qu’il ne faut quand même pas déraper. Comme la race est jeune il faut la tenir la race d’une main de fer!

Oui oui mais je voulais seulement dire qu'il sera dommage d'écarter un très joli chien de le reproduction! A l'éleveur de marier ce chien avec des bonnes hanches !
On surveillant la descendance.........

Christa L.

Bonjour,
A ce propos j'ai lu sur un site que 75% des chiots issus d'un parent C sont également atteints de dysplasie. Ca me parait beaucoup, non ?

Un JOLI chien n'est pas suffisant pour une race saine! Regardez ce que la sélection de JOLIS Bergers Allemands a donné...

Cela dit j'ai manqué de nuance, un chien C dont les ascendants sont tous A sur plusieurs générations aura moins de risques de transmettre la dysplasie qu'un chien C dont les ascendants ont présenté A, puis B, puis C. Dans le 2ème cas il appartient à un bon éleveur de stopper cette lignée. Dans le premier cas, il appartient à l'éleveur de vérifier les hanches de la descendance afin de décider ou non si il vaut la peine de continuer de reproduire ce C.

Je veux dire par là que si le pourcentage était aussi important la reproduction des C serait probablement interdite par les clubs de race...

ça dépende des pays, ça dépend des races (je suis persuadée que 95% des bouledogues sont dysplasiques vu leur difformité, et personne ne s'y intéresse).

Une dysplasie C avec des ascendants A sur plusieurs générations peut être un manque de bol, et il faut voir à sa première descendance si il transmet ou non, mais ça injecte un risque dans la lignée! Être un joli chien ne suffit pas à avoir une jolie et SAINE descendance.

Cristalo, je parlais de dysplasie génétique ou atavique, pas d'erreurs de nutrition, de détention, ou par exemple d'un maladie/accident ayant perturbé la croissance du squelette. Encore qu'il faut le prouver, et étayer cela d'une ascendance exempte de dysplasie pour être crédible.

Comment prouvé que c'est génétique-héréditaire ?
Seul lueur d'espoir est qu'un jour une prise de sang suffira pour voire si le chien est porteur .............
Des labos travaillent dessus.
Christa

Précisément, tant que ce n'est pas sûr ou prouvé, autant se dispenser de faire reproduire du C-D-E!!

Jamais il était question de reproduire avec un "D" ou un "E"
Christa

Et un C faudrait s'en dispenser!!!

Si tout les chiens en C ne sera plus autorisé à reproduire cela ne changerai rien.

Depuis toujours les chiens monorquides n'ont pas le droit de reproduire et pourtant chaque race,même nouvelle comme le clt, ont de nombreux chiens monorquides.

Le C est une displasie lègère.Un chien avec une mauvaise angulation peut être déclaré en C également.

Erradiqué ces chiens viendrait à dire que la dysplasie est essentiellement génétique, et pour l'instant, personne n'en n'est sûr.Ce n'est que une supposition.

Comme pour le monorquide :roll:

Mais, par précaution, ne marié un C que avec un A, et regarder également les lignées antérieures cela me parait tout à fait judicieux

Nadia

A la place d'un élveveur surtout si il omet de préciser un parent C, ça éviterait à avoir à rembourser partiellement un chiot non conforme ou à le reprendre contre remboursement total. Si il n'y a que l'argent comme argument pour le faire comprendre...

Je ne parle pas d'élevage mais de mariage.De toute façon, il est risqué d'acheter un chien sans voir rééllement les radios des parents!!! et évidemment ne pas faire une confiance aveugle à l'éleveur qu'il soit amateur ou pro si il nous dit que les radios sont bonnes :lol: sans rien pouvoir vérifié.

Mais ce n'est pas parce que les parents sont A, que les chiots y seront également:(

Je reste persuadé que la dysplasie n'est pas que génétique.Et c'est bien pour cela que presque tout les club de race autorise les mariages jusqu'au C.

Cordialement

De toute manière il sera difficile d'interdire le mariage avec un " C " vu qu'on puisse homologuer un CLT avec un " C " pour le titre du Champion de France !
Et vu que ce n'est pas le club de race qui établi les certificats de naissance mais la SCC, qu'est ce qu'il arrive à cette portée issu d'un parent " C" La SCC n'établi pas les certificats ?

Combien de portées sont issues des parents non radiographiés ? Est-ce pas plus dangereux qu'avec un mariage "A" avec un "C"

En faite en France un Club ne gère pas autant sa ou ses races que dans certains autres pays

Je tiens à préciser qu'une lecture "C " n'est pas forcement bilatéral !

Bonsoir,

Deymah ma femelle est A/C donc officiellement C, elle a uniquement un problème d'angulation, sur la lecture officielle , ds la partie "commentaire du lecteur" est noté , absence d'arthrose, ben ma chienne fera des petits, evidemment il faut faire attention qd aux etalons a utilisé, mais je ne l'ecarterais surement pas de la repro.....

apres aux futurs acquereur de se dirigé vers ce qu'ils recherchent principalement.... j'ai deja des gens attendant les ptiots de Deymah , ils sont au courant et cela ne les genes pas ....

pour ma part je trouve que la dysplasie est une chose evidemment a laquelle il faut faire attention, mais comme le dit Nadia plus haut , mme en utilisant des chiens avec des hanches en A , rien ne garantie a 100% d'avoir des chiots indemnes, et malheureusement personne n'a encore trouvé la solution miracle !!!! forcement il ne faut pas jouer avec le feu a utilisé des chiens en D ou E, mais il serait je trouve une grosse erreure d'ecarter le C qui est en realité une dysplasie légére.....

d'autant plus que les clubs de Slovaquie et Rép. Tchèque autorise l'utilisation de chien en C .... et certains eleveurs de renommé de ces pays la utisent des chiens en C

ex :
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d919.html
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d258.html
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d319.html
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d470.html
................ et la liste est longue .............

enfin ns avons deja eu des conversations similaire sur ce forum, ns n'avons pas ts le mme avis sur la question.....libre a chacun d'avoir sa propre opinion et d'essayé de faire ce qu'il pense etre correct pour la race ....... ;-)

bonjour

perso j'ai toujours fait les radios a paris a maison alfort
ca coute 20 € j'ai toujours eut le retour en 15 jours 3 semaines max
avec le professeur fayolle

a l'ecole veterinaire de maison alfort je le trouve tres bien les documents sont complets

Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce que ça veut dire le nombre qui se trouve parfois à coté de la lettre ; exemple : A1 ou C2/2;

Aussi comment ça se fait qu'un chien peut être C tout en ayant aucun problème d'arthrose , qu'est ce qu'un problème d'angulation ?

Merci

Ben dans 50 ans, on aura des clt au cul aussi foutu que chez le BA, tant pis...

Ce sont des interprétations qui n'existent que dans très peu de pays. La FCI n'accepte désormais que A/B/C/D/E dans les pedigrees
La A1 était le A, le A2 plutôt un B+, le B1 un B- et le B2 un C+!
Ce sont plutôt des pays comme l'Allemagne et la Suisse qui utilisent encore cette " division " Je sais que la Suisse projetait de transformer le B2 en "C"
Mais vu que la FCI demande d'adapter les valeurs FCI je ne sait pas ou ils sont; mais Shakespeare a sûrement la réponse !

Christa

merci pour cette réponse.

La SCTW (club suisse FCI du clt et cls) n'accepte pas le C pour la reproduction si je ne m'abuse.

En revanche, quand j'ai fait les radios de Shakes il y a 2 ans, Bern m'a délivré l'appréciation D/D (la dysplasie prend de l'ampleur au fur et à mesure de la lignée, de mon côté elle s'arrête là avec Shakes bien qu'il ait été super bien noté à sa confirmation qui n'a de toute façon pas été validée du fait du résultat), je n'ai pas connaissance de nuances de A-B-C-D-E, ni pour Shakes ni pour d'autres chiens. Peut être quelqu'un d'autre pourrait répondre.

Pour ma part, cela fait déja quelques années que je demande au CBEI d'imposé une radio avec un maximum C pour les mariages de CLTS.

Comme pour la bonitation, cela sera long à obtenir,:lol: , mais ont y arrivera surement.(5 ans environ pour la bonitation)
Mais avec maintenant 3 proprios de clts au CBEI et de plus en plus d'adhérents dans notre race les appuis sont plus fort.

Car il me paraît indispensable de responsabilisé tous les proprios de cette race face à se problème qui, comme le dit si bien shakespeare, pourrait devier comme le B.A

Cordialement

C'est évident que avant de polémiquer sur l'utilisation ou non de C pour le reproduction , il faudrait déjà faire en sorte d'imposer les radios pour TOUS les chiens étant amené à reproduire même une seule fois ;

J"ai croisé il y a quelques semaines une personne qui a trois clt , qui veut les faire reproduire mais ne voyez pas l'utilité de faire des radios , je lui ai dit qu'il y avait des D dans la race et je crois que ça la fait changé d'avis.

100% d'accord et cela pour toutes les races !

Christa

On est toute les deux dans le même comité! Mais je pense la faute n'est pas uniquement côté CBEI ! C'est vrai selon les statuts un club de race doit ( en autre ) gerer la race, s'investir dans la séléction etc ! MAIS le jour quand un club accepta qu'à reproduire avec des chiens indemnes ( A et/où B ) la SCC ne suivrait pas. Cela veut dire moins de chien inscrit au LOF, moins de chiens confirmés etc . C'est cette côté que je n'arrive pas à comprendre à la SCC ! Même en acceptant A/B/C .
D'origine allemande j'ai toujours essayé de peser le pour et les contres de sélection dans les deux pays ( RFA / Fr ) et il est sûr que dans beaucoup de chose la SCC est trop laxiste MAIS est-ce que vous seriez d'accord que le club de race vous dicte comment tenir l'élevage, quelle étalon à prendre pour votre lice etc !
Il y a une seule chose que je regrette infiniment dans le CBEI qu'il n'y a plus la charte d'élevage . Car c'est le meilleur moyen de se faire distinguer des autre éleveur un peu moins sérieux !

Christa

Le CLT c´est une race avec un pool de gènes très limité. Concernant l´élevage avec C il y a des experts de dysplasie trés engagés dans des recherches qui sont d´avis que ce peut être absolument raisonable d´employer de façon controlée des chiens avec C chez des races avec une base d´élevage très étroite.

Je sais rien d´élevage mais je trouve ça clair. Enfin un chien "existe" non seulement de dysplasie. Moi je préférais p.ex. un chiot des parents A/C sûr de soi au lieu des parents A/A craintif.

A une époque, (notamment après la fameuse réunion de travail de Luçon en 2006, je crois), sur ce même forum, beaucoup d'éleveurs avaient donné leur avis POSITIF, sur l'élaboration d'une Charte d'Elevage.....
Beaucoup de personnes avaient même proposé une sorte de "check list " des engagements à mettre en place .....

Pour ma part, je n'ai jamais eu connaissance des suites données, de cette démarche commune (sur le Forum), mais il serait aisé d'en retrouver la trace et pourquoi pas de la remettre au gout du jour .....
Qui sait ?????

Sans aller jusqu'au fait, d'obéir uniquement et aveuglément, aux directives de quel étalon prendre, pour telle ou telle lice..... pour ma part, je penses qu'un peu plus d'encadrement, n'aurait fait de mal à personne.....

Quand je lis, parfois, certaines inepties sur le Forum, je me dis qu'il y a un vrai manque de connaissances de la part de certains et que ce serait un vrai service à leur rendre ....ainsi qu'à la race...

Bonjour,
Pour info la charte à bien été transmis et nous attendons la réponse de la SCC.

Est stipulé dans cette charte que les mariages A/C sont autorisés mais pas plus.Mais c'est une charte d'élevage et donc les particuliers sans affixe ne sont pas concerné.

Il me paraît plus judicieux de l'imposer à tous les clts, surtout en ce moment avec tous les particuliers qui font des mariages sans aucune connaissance de la race.

Certains club l'impose pourquoi est-ce si difficile à obtenir pour des chiens sujet à cette maladie?

Et je n'aimerai absolument pas que le club gère les mariages mais je vois et connait quand même beaucoup de chien attend de dysplasie D et E.Si l'on ne fait rien dans ce sens la dérive arrivera très vite.


Cordialement

Nadia

Mais ce serait peut être la moindre des choses que l'élevage soit soumis à des règles, non seulement de l'office vétérinaire pour un certificat de capacité, mais aussi d'un club de race affilié FCI afin que tout le monde soit soumis aux même exigences et qu'on refuse le pédigree de tout chien non issu de cette voie!

Bonjour,
Si tu fait allusion au pédigrée initial sache que pour l'instant il est impossible de fermer le livre car nous n'avons pas assez de sujet en France.C'est une loi FCI et le club ne peut rien faire dans ce sens.

Cordialement

Je faisais allusion au pedigree tout court. Soit que même si les parents sont confirmés et ont un pedigree, mais que l'élevage ou l'éleveur n'est pas enregistré, capacitaire et signataire, le pedigree ne soit pas délivré pour les chiots.

A 100 % d'accord avec celà .....

De même, avoir un affixe depuis 10 jours, ne fait pas de soi un éleveur !.....

Qu'entendez vous par le mot "enregistré" ???? MSA ? Déclaré à la Préfecture en tant qu'éleveur professionnel ?

Cette loi est en vigueur en Suisse et heureusement qu'elle n'est pas légal en France.Car pour moi, obligé chaque particulier à prendre un affixe et à le payer bien sur, même si celui ci ne fait que 1 portée dans sa vie c'est carrément du racket!!!

Ce n'est parce que vous avez un affixe que vous faîtes des bons ou mauvais mariage!!!!

Mais votre centrale canine récupère ainsi de l'argent sur le dos des particuliers.

Pour explication à tous ceux qui ne connaissent pas cette loi= pour avoir des chiots inscrit au livre suisse vous devez avoir un affixe

Et même si les parents sont champions du monde.... les chiots ne recoivent pas de pédigrée puisque vous n'avez pas d'affixe!!!!

Je me battrai toujours pour que ce genre d'éxploitage n'arrive pas en France.

Perdre une lignée entière pour du fric!!!!!!

oui c'est vrai, mais ds certain cas mme detenir un affixe depuis X années ne fait pas non plus de soi un éleveur .....

pour ce qui est de cette loi en Suisse, en effet , heureusement que ns n'avons pas ca en France

Ce qui fait un bon éleveur je pense pas que se soit une histoire d'affixe mais pas non plus une histoire de nombre d'année ;

pour moi c'est plutôt la VOLONTÉ DE PRODUIRE DE BONS ET BEAUX CHIENS, et pour ça respecter certains règles de bases :

*choix réfléchi des reproducteurs (niveau caractère , morphologie , mais aussi et surtout éventuel problème de santé génétique - dysplasie par exemple-) ,



*chiots élevé correctement (hygiène , socialisation) ,



*et ensuite et peut être le plus important mais trop souvent oublié : le choix des futurs propriétaires et le suivi des chiens.



Je veux pas être pessimiste mais j'ai l'impression qu'énormément de producteurs de clt ne respectent pas ces règles , je sais pas si la loi Suisse est une bonne loi ,mais je trouve que parfois mieux vaut une mauvaise règles qu'aucune règles , comme c'est un peu le cas en France ;

En France si j'ai bien compris , pour se dire éleveurs il suffit de faire confirmer une femelle et un mâle (rien de plus simple) et ensuite quelques démarches administratives ; POINT BARRE.

Indépendemment du prix de l'affixe, le fait d'être enregistré et officiel en tant qu'éleveur permet une sanction efficace et définitive si il faut en cas de mauvaise détention, mauvais traitements, installations inadaptées, etc, au lieu de se perdre en dénonciations, avertissements infructueux, etc. Tout élevage d'êtres vivants se doit d'être réglementé et contrôlé pour le bien être des animaux, surtout si leur production est à but lucratif, car c'est quand il s'agit de 'se faire du fric' qu'on assiste au plus grand nombre de dérives (manque de place, d'hygiène, de connaissances, etc) au nom du profit.

Les contrôles Suisse et Francais fonctionne de la même façon.Le bien-être de l'animal passe en priorité et ceci n'a rien a voir avec l'obligation d'un affixe pour avoir des chiens avec un pédigré.
En obligeant les simples propriétaires d'avoir ce papier, ils sont en train de faire des clts non-lof!!!!!
Qu'est-ce qui les empechera après de les confirmer en T.I ?
Vous comprenez la dangerosité de cette loi?
Alors il vaut mieux pas de règles plutôt de Cette règle!!!

Tout à fait d'accord.

Et le fait d'être un "éleveur" permet également de faire de l'élevage intensif et de monter les prix sans pour autant respecté le bien-être de l'animal :evil: et des mariages censé! Ce n'est surrement pas à cause d'un affixe que ces conditions seront respectés.

Ou alors cela reviendrait à dire que seules les éleveurs avec affixe sont intelligents et connaissent la race même si il viennent à peine de l'avoir, et que tous les autres ne valent rien:cry:

Cordialement

Non, mais ça permet de punir et de sanctionner de manière rapide, voire d'interdire la détention d'animaux. ça fait vite un bon nettoyage.

Maintenant effectivement, ça n'empêche pas les mauvais mariages, mais comme les chiens sont inconfirmables si trop de dysplasie, les lignées s'arrêtent là!

Ont revient donc à ma demande au CBEI, tous les clts doivent avoir une radio(pour un accouplement) avec un maximun de C et n'autorisé le mariage C que avec du A :lol:

Cordialement

Nadia

Bonsoir!
J'ai lu beacoup de cette topique mais pas tout.
Por être faire une selection functionale et correcte genétiquement, pour vraiment selectioner des malades poligeniques comme displasie et monorquide, est necessárie pas seulement rétirer le chien afecte de la reproduction, mais touts sons fréres et soeurs puis, par exemple, cettes deux malades poligeniques ne sont pas rastreable avec notre tecnologie actuel donc n'est pas possible savoir vraiment quels chiots ont les genes et vont le passer et quels pas.

Cette selection est possible de faire en races comme Rottweiler, Berger Allemand.. comment est déjà fait en beacoup d'ellevages... mais pas pour le CLT puis, comme Angelika dèjá l'ai dit, le pool genétique du CLT est trés limitée.

Dans une race comment le CLT les elleveurs doit avoir de bon sens.
En une race avec relactivement peu diversitée genétique comme le CLT n'importe quel lignée noveau de chiens pures ( ça veut dire en vrai, un chien avec une lignée pas beacoup utilisée en la race) va aider la race si bien utilisée.

Une exemple pour refletir, supposant qui l'on trouve un chien avec une noveau ligne de sang, pas utilisée en france et trés rare dans le monde mais cette chien est displasique ou monorquide... nous ne vont pas utilisér cette chien en la reproduction pour son probléme? même s'il être le dérniere chien de ça ligne de sang en la race? ... en une race avec un pool genétique trés limitée... nous vont refuser une tipique ouverture de sang pour il avoir des problemes?

Si le dernier représentant d'une lignée est bourré de tares génétiques, il est trop risqué de l'utiliser. Si le pool génétique est limité, comment peut on se permettre d'y introduire du sang nouveau mais 'pourri' qui va contaminer le peu de lignées correctes qu'il reste?

A mon sens il est préférable de faire quelques mariages légèrement consanguins (donc au 2 ou 3ème degré de parenté, pas de parenté directe bien sûr) de sujets sains que d'introduire du sang nouveau mais porteur de tares diverses. Et tenter de séparer clairement plusieurs lignées ensuite sans les mélanger sur quelques générations afin de refaire de bon mariages ensuite. L'élevage, ce n'est pas que la sélection d'un mariage, mais plusieurs générations d'études de descendance, et l'acceptation quil y a des mariages à ne pas faire ou des sujets à écarter.

L'homme est à l'origine de la dysplasie chez le chien via ses pratiques d'élevage: consanguinité, mauvaises séléctions, introduction d'agents mutagènes etc... Des dizaines de chercheurs par le monde ont montré que génétique et dysplasie sont intimement liées (héritabilité, seuil, pénétrance, expressivité ne sont pas précisement cernés ce qui est autre chose (=> la porte ouverte à tous les abus)). Les clubs de race peuvent avancer tous les arguments qu'ils veulent, c'est en faisant reproduire des chiens dysplasiques (ça peut pourtant sembler bien marcher sur certains croisements/lignées, mais au long court ce sera perdu si c'est la règle) qu'on maintient la dysplasie dans une race. Le fait que certaines races aient un pool génétique limité est réel, mais la solution à long terme n'est pas de garder des chiens dysplasiques dans le reproduction, il faut chercher ailleurs. Le choix est d'avoir un chien pile dans le standard mais avec un risque plus élevé de maladie ? Il est beau le monde du chien de race.

Tout à fait d'accord Elf , j'avoue que même avec la meilleur volonté du monde JE NE COMPRENDS PAS que l'on puisse admettre des chiens dysplasique pour la reproduction.

J'ai une vision surement un peu utopique du clt , et de ce que l'on pourrait faire avec cette race ; certains veulent en faire un chien de "beauté" à tous prix je ne partage pas ce point de vue.

Et j'ai aussi du mal à avaler l'argument "ce n'est pas que génétique" , ce n'est peut être pas que génétique mais ce n'est pas une raison pour minimiser l'importance du facteur génétique , et c'est ce que beaucoup font par ce que ça permet de ne pas se remettre en question et de continuer à produire sans trop se poser de questions.

J'aimerais savoir si les loups captifs sont concernés par ce problème ? et à quelle proportion ?

Tu veux commencer où, Anthony? - Il y a une éleveuse de dogues de Bordeaux qui a trois résultats du même chien (avec les mêmes photos):

B/B ED 1/0
C/C ED 3/0
D/D ED 2/0
(2 x Suisse, 1 x Allemagne)

C´est pas un cas isolé.

amitiés
Angelika

Non c'est même répandu ! .....Faites la même radio avec plusieurs testeurs, vous n'aurez pas forcément la même réponse ....aussi étrange que celà puisse paraitre ....
J'ai eu le cas notamment en 2001 avec une femelle Rott, qui a eu a un A en décembre 2001 par un testeur et qui a eu un .....C !!! .....2 mois plus tard ! AVEC LA MEME RADIO, adressée à un autre testeur !!!!!!!

Dans le monde du Rott, j'ai également connu d'autres personnes dans le même cas ....

Ca laisse songeur .....

Exactement. Et c'est un argument de plus pour "tirer vers le haut" le plus possible. Les faux négatifs sont encore un biais de plus pour la meilleur sélection possible.

Quelques infos que j'avais posté ailleurs (on voit aussi que les faux négatifs, ne proviennent pas seulement de mauvaises lectures de radios ... porteurs sains, d'où encore un point pour tirer vers le haut au maximum):

(1) Les statistiques utilisées pas D. Grandjean de l'U.M.E.S, relèvent que 80% de chiens dysplasiques ont des ascendants dysplasiques. On retrouve le même ordre de grandeur dans les chiffres utilisés par le Dr. Lidbetter:

"Between 17 and 36 per cent progeny of dysplastic dogs will be normal and between 63 and 93 per cent will be dysplastic. The genetic basis is continuously varying. Polygenic disease can be profoundly influenced by environmental factors. The expression of disease (phenotype) is determined by interaction of genotype and environment. For example, it has been shown that dogs carrying genes for HD if fed a protective diet could appear phenotypically normal beyond eight years."

(2) Autres études statistiques (source J. Charrier):

Accouplements entre deux dysplasiques donnent 6 à 20% d'individus indemnes.
Accouplements entre un dysplasique (C, D ou E) et reproducteur sain (A ou B), donnent 40 à 60% de chiots dysplasiques
Accouplements entre individus sains donnent 20 à 30% de chiots dysplasiques.

"The extended VD view is prone to unacceptable variability. In one study, 65 large breed dogs were evaluated by OFA and three ACVR Diplomates (Specialist Veterinary Radiologists in the US). Evaluation between the two groups of scorers agreed on the diagnosis less than 50 per cent of the time. There was also significant intraobserver variation or lack of repeatability with the same radiologist.

Of the 65 dogs, 10 were considered dysplastic by the OFA, while 25 to 29 were considered dysplastic by the ACVR Diplomates. The extended VD scoring scheme has had little or no impact on reducing the gene pool with very high prevalence rates."

Plus d'infos dans les publications de l'U.M.E.S, du Dr. Lidbetter, du Dr. Charrier, du Dr. Sommer, du Dr. Duran ...

Faire un mariage entre un C et un A n'est pas dramatique en soi, mais cette règle est néanmoins contraire à l'élimination de la dysplasie dans la race. (et encore faut-t-il distinguer pourquoi un chien est dit C (la aussi la classification se devrait d'être plus pertinente) ... un chien C pour laxité ligamentaire ne devrait pas reproduire.)

Es que rêvé a une race totalement indemne de dysplasie n’est pas une douce utopie?
Le fait d’avoir des lectures de radios aussi aléatoire ne renforce t’elle pas la dysplasie dans la race?
Désolé j’envoi un peut mes questions en vrac car c’est vraiment les premières questions qui me passe par la tête en lisent ce sujet.

Comment vous peut afirmer qui cette chien vient d'une ligné bourré de tares genétiques s'il est le unique representant de son ligne vive dans le exemple?
Comment peut dire qu'il va passer cette probleme, s'il n'etait jamais utilisée?
Dans le CLT même les lignes correctes vient d'un même descendent puis TOUTS les chiens sont trés consanguines en las cinque lignes initiales.

Toujours le CLT et autres races avec peu lignes de sang sont plus en plus consanguines, nous peut trouver des mariages qui sembre être peu consanguine, 2 ou 3éme degré de parenté, mais en vrai sont plus que ça puis les chiens téoriquement pas consanguines en cette accouplement, sont aussi trés consanguines dans le 5ª, 6ª ou 8ª generation.
Quand plus férme le sang d'une race, plus alt la probabilité de problémes genétiques se monstrer dans la race, principalement les poligeniques recessives comme la displasie.


J'ai passé pour le même probleme avec ma bouledogue, avec un veterinárie elle etait D/E, avec autre veterinárie et le même radio elle etait C/C.

Faire les radios avec 18 mois par exemple, et repetir cettes radios 2 mois despuis peut donner resultats diférents, cette probabilité modifie quand les radios sont fait avec 24 mois.

Le problème des faux négatifs liés à l'interprétation est réellement important. Surtout quand on voit le nombre de portées impressionnant effectué par certains chiens ! Les allèles délétères s'instillant alors sournoisement partout, cela devient alors très très long et difficile, modèle polygénétique récessif à seuil: dur dur de corriger le tir via sélection sans test ADN.

Il ne sera pas possible de changer tout ce qui est en place (classification non fine A/B/C/D/E/F, AxC, interprétations limitées...), alors pourquoi ne pas demander que les gros reproducteurs potentiels (pourquoi pas aussi les chiens issus de AxC) suivent un protocole plus strict: radios entre 20-24 mois minimum avec interprétation de deux personnes différentes, le classement final adopté étant le moins bon des deux. PennHip ?

Ou il faut demander à voir les radios et pas seulement les résultats. Shakes avec son D/D par exemple, et bien en voyant la radio , bien que n'étant pas véto, je lui aurais mis la même note: les cols des fémurs étaient bien correctement arrondis, lisses de structure, mais les têtes des fémurs étaient malformées, soit complètement plates sur le sommet, et pas du tout emboîtables correctement avec les cols sauf points de frottement inévitables.

J'avais vu des radios d'un rottweiler avec le problème inverse: de belles têtes de fémur bien arrondies et à la structure lisse, mais des cols du fémur si ouverts (quasiment une ligne droite!) que l'articulation ne tenait qu'à la force des tendons et ligaments. Diagnostic E.

Disons qu'en n'étant pas véto, il serait difficile (en ce qui me concerne) de différencier un A d'un B sans doute, mais il est sûr que C ou D, même sans rien n'y connaître, ne révèle que de simple géométrie et d'observation. On a tous joué petits aux plots de bois de toutes les formes à glisser dans des trous de même forme. Ben un carré ne passe pas au travers des trous ronds.

Et ce serait du gâchis que de faire du clt une race juste sélectionnée sur sa beauté. Il vaut mieux que ça. Le BA de beauté est devenu laid et malade, les seules lignées correctes sont celles de travail. Ce serait dommage d'en arriver là avec le clt. Mieux vaut un squelette et une génétique saine avec ma foi peut être un masque moins bien dessiné par exemple, que le standard de beauté tout pourri en dedans et au caractère déviant.

Rien que pour l'angulation et le recouvrement c'est très difficile et dépend fortement du placement des membres lors de la radio et de l'estimation de la position du centre de la tête du fémur ; les cartilages prennent différentes teintes de gris à la radio, il faut "choisir" une teinte pour tracer et calculer le recouvrement etc... Ce n'est qu'une interprétation/estimation et ne peut-être qu'affaire de vrais spécialistes.

Règles du genre:

- Protocole 1 (radios < 20-24 mois, une interprétation) => X portées possible.
- Protocole 2 (radios > 20-24 mois, deux interprétations) => Y portées possible.
- Chiens issus de AxC => protocole 2 pour pouvoir reproduire.
- Plus ajout possible d'une pondération avec l'analyse de l'arbre génétique complet.

Les règles c'est contraignant, mais tout à un coût, il faut juste déterminer ce que l'on est prêt à mettre pour combler "la fuite entropique" de nos méconnaissances et mauvais choix.

Je suis désolé je repose les questions que j’ai posé plus haut car sa me travaille un peut!!!!:)


Et pourquoi ne pas avoir les deux? Jusqu'à maintenant c’est ce qu’on a réussi à faire, non? Il suffi d’être stricte dans les mariages et de bien définir ce que l’on veut.

Je suis désolée elf, mais une tête du fémur carrée ou une ouverture du col du fémur quasiment plate à l'intérieur de laquelle aucune os ne peut trouver sa place, peu importe l'angle de la radio et l'angulation des membres lors de la radio (c'est aux vétos de connaître l'exacte procédure pour ça), c'est flagrant!!!

Ca avance !

-> "More recently, this thesis was supplemented and refined, as a major gene was detected as a cause of CHD in addition to a polygenic component. Nowadays, projects are under way with the aim to locate quantitative trait loci (QTL) significantly linked to CHD, and ultimately to develop gene tests to identify carriers of genes responsible for CHD." : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16475548?dopt=Abstract

Bonne nouvelle, on pourra 'trier' quels chiens B ou C sont utilisables pour la reproduction sans risque de transmission génétique.

Reste à espérer que les éleveurs sérieux soient prêts à investir dans ces tests.

S'il est réellement prouvable à 100 % que ce type de test est valide, c'est à long terme la fin de la dysplasie dans les lignées.....donc forcément que les éleveurs seront intéressés !!!!

Quel Eleveur (je parle d'éleveurs au vrai sens du terme) refuserait de produire des lignées 100 % indemnes de dysplasie ????
C'est une envie que nous avons TOUS !

bonjour

je pense que le probleme reside dans la connaissance du chien certain eleveur font reproduire leurs chiens sans connaitre la lecture officiel de radio des hanches ... c'est profondement regrettable

certain chien apporte meme s 'il sont b ou meme c apporte une taille , un caractere ou toute chose permettant une amelioration de la race

mais c'est clair une heradication de la dysplasie serait un monde parfait

le probleme c'est que un chien trop lourd , mal nourrit ou trop de sport sont des facteur de dysplasie
et la question .... comment peu on etre sur de faire la différence entre

un propriétaire qui a mal fait les choses avec son chien ( par connnaissance ou par meconnaissance )

et une dysplasie provenant des parents ( lignée )

meme les experts ne semble pas etre d'accord !

Les loups ne sont pas dysplasiques, c'est bien l'homme qui a pourri le chien.

Les clubs de race se disent que si c'était vraiment "très" génétique, ça aurait déjà du être resolu. Ils font erreur car la plupart des programmes de selection se basent sur des modèles de transmissions faux et/ou incomplets, donc leurs conclusions ne peuvent pas être justes.
Voir la partie "Discussion" de la publication: http://jhered.oxfordjournals.org/cgi...l/97/1/13#SEC3