? objektbestrafung
 

hallo,
hoffe euch geht es allen gut.
hat oder weiß jemand was in der hundeerziehung obejektstrafe oder objektbetrafung sein soll habe schon viel gehört aber das noch nicht.
vielen dank für eure antworten.
lg
mariana

Vielleicht das Du den Hund mit Hilfe des fraglichen Objektes bestrafst, z.b. mit dem gekillten Huhn?
Gehört habe ich es allerdings auch noch nicht.

Grüße Ina

danke ina,
vieleicht wirklich nur einselbsgebastelten begriff einer hundetrainerin.
das mit dem huhn war gut musste lachen bei dem gedanken das ich juri mit dem huhn bestrafe....juri hätte seinen spass dabei...!
ich denke auch daß das nur in diese richtung geht.
LG MARIANA

Kann auch funktionieren, je nach Situation und Hund, hatte meine Mom vor ca. 35 Jahren mal gemacht, gekilltes Huhn dem Hund um die Ohren gehauen, war eine Affekthandlung, seither lief der Hund bei jedem Huhn freiwillig Fuß.
Dieser Hund war ein perfekter Killer. Katzen, Hühner..... wenn er die Möglichkeit hatte. War Collie-Hovawart Mix, an dem lernten wir Kids das Laufen, da war er unheimlich tolerant mit extrem niederer Reizschwell.

Bille

Mit ein totes Huhn um die Ohren hauen. Wie macht man das wenn der Hund Pferde nachjagt?
Also mir ist den begriff auch unbekannt.
Jos

hallo,
also er begriff wird nur im marketing und BWLhttp://make-it.fh-augsburg.de/lehre/marketing/Behav verwendet ist also kein fachbegriff in der Hunderziehung.
hört sich wohl besser an und die meint das wohl auch so hund beißt in den schuh halter nimmt schuh haut auf den hund also doch wahrscheinlich ein verschönerungswort für strafe...was das soll weiß ich auch nicht!!!
wünsch euch noch einen schönen abend
lg mariana

Jos,

ganz einfach, Du nimmst das Pferd und erschlägst den Hund, bzw ich würde in dem Fall das Pferd verfüttern, schließlich war die Jagd erfolgreich:)

soll natürlich "hoher Reizschwelle " heißen

hat was, Bille, ich gehe jetzt Tränen lachend schlafen :):)

...noch etwas aus dem Plauderkästchen!

Eine Freundin hat ihrem Hund das Fressen von Tierkadavern wie folgt abgewöhnt....auf den Feldern liegen hin und wieder mal Kadaver von toten Hasen und so einen hat sich gesucht ohne Hund an ihrer Seite und hat den Feldhasen mit "Tabasco"-Sauce beschmiert :roll: und ist dann mit dem Hund, als er noch jung war daran vorbeigegangen. Der wollte natürlich wie immer den Hasen fressen und erlebte dann seine "Überraschung" :shock:
....seit dem sind tote Feldhasen keine Delikatesse mehr für den Hund ;-)

eigentlich heißt es ja, dass ein Hund Schärfe nicht schmeckt -das würde auch zu unserer Erfahrung passen, als wie Xena abgewöhnen wollten, vom Tisch zu klauen...

Objektbestrafung habe ich so noch nicht gehört, kann mir auch nicht unbedingt etwas darunter vorstellen, es sei denn, es geht um sowas wie die zusammengerollte Zeitung, deren Anblick dem Hund schon zeigt, das das gerade gemachte nicht gut für ihn ist.

Objektfixierung, Objektunabhängigkeit usw. kenne ich im Zusammenhang mit der Ausbildung, aber wie gesagt, Objektbestrafung ist mir noch nicht unter gekommen...

So - dachte ich zumindest damals - kann ich meinem lieben Rüden das Klauen abgewöhnen... Hatte ein Würstchen in Scheiben geschnitten, so richtig in eine Sauce aus Tabasco und Chili gelegt und auf den Tisch gestellt. Chester kam, sah und siegte :( Er klaute die Würstchen mit Hochgenuss und leckte den ganzen Teller bis auf den letzten Tropfen leer!!! Zwar standen ihm die Tränen in den Augen und er musste mit der Pfote zwei-dreimal drüber streichen. Doch dann stand er vor mir , die Lefzen leckend und mit grossen Augen: "Hmmmmmmmm wie lecker - gibt es davon meeeeeeeeehr?????" :puppy_dog_eyes
Das Klauen hat er dann nach und nach von alleine aufgehört :lol:

Petra

Ich hatte eine ordentliche Portion Tatar auch mit Tabasko und ganzen Pfefferkörner garniert...
zwei Happen, alles weg .... und die gleiche Reaktion wie beim Brüderchen - gibt´s noch mehr?;-)

Hron ist dann nicht mehr in den genuß dieser Methode gekommen...:roll:

LG
Tanja

...von Objektbestrafung habe ich auch noch nix gehört

also erstmal danke,
das scheint es wirklich nicht zu geben da hab ich mir unötig kopf gemacht aber intressant ist das normalerweise hunde sehr gut über scharfe gewürze zum abgewöhnen ,anknabbern, klauen zu bewegen sind aber das geht mit unseren wolfshunden wohl schief...musste herzlich lachen über eure geschichten.
dachte nur bei juri muss ich die scharfen chillischoten extra wegschließen...
lg mariana

also ich habe nun schon über verschiedene TÄ gehört, dass Hunde keine Geschmacksknospen haben, die Schärfe erkennen können.
Bei Katzen sieht das hingegen ganz anders aus -die kann man darüber prima konditionieren...

....interessant zu lesen!

Jetzt verstehe ich auch warum Nanook neulich ein Chili-Pesto mit Genuß gefressen hat. :lol: ....uns war das zu scharf und ich dachte mal, jetzt ist es an der Zeit sich einmal für den ein oder anderen Streich von meinem Hund zu revanchieren. Ich habe ihm das mal so kommentarlos hingehalten in der Hoffnung, daß er sich ein wenig die Zunge verbrennt......Denkste.....der hat das mit einer Ruhe und Gelassenheit genüßtlich ausgeschlecht und meine Freundin und ich sind so :shock::shock::shock::shock: dabei gestanden. Danach hat er sich noch einmal die Lefzen abgeschleckt und ging gelassen wieder schlafen.... :lol:

.....und die Frage war:" Ist der so stark oder wir so schwach??";-):lol::lol:

Hallo zusammen,

ich bin mir nicht sicher, ob dies so stimmt was ich jetzt schreibe: Hunde müssten „Schärfe“ sehr wohl wahrnehmen können aus folgenden Grund:

Schärfe wird nicht über Geschmack wahrgenommen, sondern über die Wärme-Rezeptoren. Zumindest ist dies bei Menschen so, also müsste es nach meinen Ermessen nichts mit Geschmacksknospen zu tun haben.

Aber wie gesagt, dies ist meine Ableitung, kann auch sein, dass ich hier falsch liege.

Viele Grüße

Markus

Xena hat sich nach der cm-dicken Thai-Chilipaste auf der Bulette auch nur das Maul geschleckt -sie fand es lecker und war uns sehr dankbar, dass wir so ein Leckerchen extra für sie auf dem Couchtisch gelassen haben :lol::lol::lol:

Und dann begann ich mich kundig zu machen, dabei erfuhr ich, dass ein Hund wohl süß, salzig, sauer, bitter (und es waren noch 1 oder 2 Sachen) schmecken könne, aber eben scharf nicht.
Und gerade diese Paste ist wirklich höllisch scharf, wenn man überdosiert (ich nehme für Gulasch für 2 Personen nen Teelöffel voll und das können viele schon nicht mehr essen) -und überdosiert waren die Buletten defintiv, denn dann hatte ich ne cm dicke Schicht auf einem Durchmesser einer Handinnenfläche ausgebreitet...

Meine Lehre daraus: ich mach das Zeugs seither lieber an unser Essen, der Hund weiß den Geschmack eh nicht zu würdigen ;-):lol:

nicht ganz richtig: Schärfe wird zwar als eine Art Verbrennung wargenommen, aber diese entsteht in den Geschmacksknospen für Schärfe.
Ganz einfacher Selbsttest: nehmt ne Chilichote und kaut sie im vorderen Bereich des Mundes und nach ner Weile im hinteren Bereich des Mundes... hat mir mal ne Freundin die selbst Thai ist als Trick verraten, wie man besser mit Schärfe umgehen kann... Stimmt wirklich...

Hallo Hovawart:

Quelle:www.3sat.de (Auch unter Suchbegriff Schärfe bei Wikipetia findet man ewtas:

Das Alkaloid Capsaicin, das in Chilischoten enthalten ist, bindet an Hitzerezeptoren, die sich auf der Haut befinden - und vermehrt in den Schleimhäuten. Schärfe im Essen wird also nicht über die Geschmacksknospen wahrgenommen, die sauer, salzig, süß, bitter, umami und "fettig" unterscheiden. Sind die Rezeptoren angeregt, wird ein Hormon ausgesendet, das dem Gehirn ein Schmerzsignal meldet. Es folgen roter Kopf, Schweißausbrüche sowie die Ausschüttung von Adrenalin und Endorphin.

Gruß
Markus

@ Markus,

So kenne ich das auch. Deswegen "brennt" chili ja auch auf der Haut, und dort sich sicherlich keine Geschmacksrezeptoren.

@Hovawart
Das mit der Zunge funktioniert deswegen weil auf der Zungenspitze wesentlich mehr Temperaturrezeptoren sitzen als im hinteren Bereich.

Als wir Lobo mit Schärfe versucht haben das Klauen abzugewöhnen hat das aber auch nicht geklappt, er hat zwar mächtig gesabbert, und ist an den Trinknapf ;-) (Wasser ist immer gut gegen Chili :lol:) Aber sonderlich schmerzhaft sah das ganze nicht aus.

Grüße
Thomas

P.S.: War sogar mal eine 1Million-Frage bei Günter Jauch: Wie heißt die fünfte Geschmacksrichtung? Antwort: umami

Hallo zusammen,

ich habe bezüglich Geschmack und Schärfe noch was interessantes in Wikipetia gefunden, geht auch auf Geschmack von Hunden ein, leider nicht auf Schärfe bei hunden ;-)

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschmack_(Sinneseindruck)


Gruß
Markus

es steht zwar nicht direkt dort, aber ein Stück weiter oben hast Du den Vermerk, das das Schärfeempfinden genetisch bedingt verändert sein kann -kann die Erklärung in diesem Absatz zu finden ist:

Vielleicht blockiert dieses Lipid beim Hund eben anders?

hallo,
so ähnlich wie ina das gemeint hat könnte das aussehen
http://www.myvideo.de/watch/65197/Mazda_Hund?p=vs17
lg mariana

Hallo Hovawart,

wo was bei wem blockiert ist vermag ich nicht zu beurteilen.
Allerdings weiß ich, dass Hunde Schärfe sehr wohl wahrnehmen. Ob über die Zunge oder Schleimhäute ist mir auch egal, aber ich halte es für sehr leichsinnig zu meinen Hunde nehmen Schärfe nicht wahr!
Zumindest haben meine Hunde wenn sie (was sie allerdings nicht sollten oder beabsichtigt ist) etwas scharfes erwischen ist ein größerer Speichelfluss, Durst usw. erkennbar.

Viele Grüße

Markus

Hallo zusammen,

also ich hätte noch einen möglichen Beweiß, dass Hunde Schärfe wahrnehmen: Wärmepflaster!

Auch für unsere Vierbeiner gibt es Wärmepflaster. Bei diesen ist der meist verwendete Wirkstoff Capsaicin. Also genau dies Capsaicin, das in Chilli, Paprika , also auch Tabasco usw. enthalten ist.
Wie stark oder verändert die Hunde dies dann wahrnehmen würde ich gerne selbst versuchen, aber dies gestaltet sich als sehr schwierig *grins*
Ich könnte ja jetzt sagen mit Vögeln kenne ich mich nicht aus, aber da bin ich mir wiederum sicher das die Schärfe nicht über Capsaicin wahrgenommen wird. *grins*

Viele Grüße

Markus

Wenn das keine "Objektbestrafung" ist ...... grinnnnn

Meine Hunde sind Passiv-Raucher. Von daher konnten sich ihre Geschmacksknospen nicht zu vollen Blüten entwickeln - sie essen alles (bis auf trockene Brötchen) :rock_3

halte ich absolut nicht für einen Beweis, denn die wirken auch bei Menschen, die sonst sauscharf essen, ohne es als solches zu empfinden -außerdem werden die Dinge ja nicht im Mund/Maul angebracht... ;-)

Hallo Hoverwart,

also. wenn Wärmepflaster bei Hunden schon auf der "normalen" Haut wirken, sollten diese es erst recht auf einer Schleimhaut. Und diese ist nunmal bei Hunden üblicherweise im Maul!
Kommt mir etwas vor bei Dir wie: nein meine Suppe esse ich nicht! Ich versuche zu argumentieren und Du suchst auch noch das Haar in der Suppe. Also dann mal anders herum:
Erkläre mir bitte mal warum Hunde Schärfe nicht spüren sollten? Bitte um Argumente!

Gruß
Markus

gerne nochmal extra für Dich als Zitat aus dem Wikipedia:
Es hängt im Zusammenhang von Zunge und Schärfe mit TRPV1 und PIP2 zusammen...

Was sind daran keine Argumente????

Hallo Hoverwart,

gerne extra auch für Dich: Diese Forscher sprechen 1. hier von Menschen! 2. Geht es darum dass Schärfe bei verschiedenen Menschen unterschiedlich wahrgenommen wird. Es geht nicht daraus hervor, dass Schärfe gar nicht wahrgenommen wird!
3. Die Forscher reden von der Zunge und nicht von Schleimhäuten

Viele Grüße

Markus

PS: Alle Säugetiere, ausgenommen der Nacktmull nehmen über die Haut Schmerzen und den Reiz von Capsaicin wahr! Verstanden?

mit Dir zu diskutieren macht anscheinend wenig Sinn

zu 2) es geht darum, dass die Bindung zwischen TRPV1 und Lipid unterschiedlich stark ist
zu 1)das dies nur auf Menschen gilt, wird nirgendwo geschrieben
zu 3)Du hast ja auch mit der Haut und Wärmepflastern angefangen... TRPV1 sitzt übrigens auf Haut, Schleimhäuten und auch auf der Zunge :mrgreen:

@Hoverwart:
Naja, dann einigen wir uns darauf, das meine TWH Schmerz- Wärme- und Schärfeempfinden haben (dies zeigt mir sowohl die Erfahrung mit den Hunden, als auch der gesunde Menschenverstand) und Deine Hoverwart haben halt diese Empfinden nicht. Damit kann ich auch gut leben nur hätte ich nicht gedacht, das die Rasseunterschiede so groß sind.
Vielleicht bringt dies auch in die Schmerzforschung mehr Licht! Vergleiche: Nacktmull! *grins*

Viele Grüße

Markus

ich habe keine Hoverwarte und ich habe niemals geschrieben, dass meine Hunde kein Wärmeempfinden und kein Schmerzempfinden haben... ergo lass es gut sein...

Ich finde es übrigens faszinierend, dass Du noch immer nicht begreifst, dass es UNTERSCHIEDLICHES Empfinden von Schärfereizen gibt...

Aber so ist das mit den Franken...

FreierFranke schrieb gestern um 15.00 Uhr: Wie stark oder verändert die Hunde dies dann wahrnehmen würde ich gerne selbst versuchen, aber dies gestaltet sich als sehr schwierig *grins*

Havawart aus Hessen schrieb vorhin:
Ich finde es übrigens faszinierend, dass Du noch immer nicht begreifst, dass es UNTERSCHIEDLICHES Empfinden von Schärfereizen gibt...

Aber so ist das mit den Franken...

Meine Meinung: So ist das mit den Hessen!

Pech jehabt -ick bin nen waschechter Saupreis aus Berlin... :lol:

Oh! Und ich hatte nur das schlimste befürchtet! :lol: