Agresivita u ČSV
 

O čévéčkách už sem se dozvěděla vše možné i nemožné, přesto mne překvapila poznámka pána ve zverimexu, který mimo jiné řekl: " jo, a co je blbé, že ČSV útočí jedině zezadu".To mě docela zarazilo.
Nějaké zkušenosti se psi mám, a chování čévéček,která jsem viděla, mi přišlo vcelku normální (ve vztahu k jejich okolí..psům atd.). a např. ježení se dvou proti sobě jdoucích psů mi nepřijde nic moc zvláštního (min. v porovnání s ostatními plemeny). Všude čtu, že ČSV bezdůvodně neútočí..
A tak si nějak neumím představit, co by se muselo stát, aby čévéčko někoho "napadlo zezadu".

Co si o tom myslíte, máte někdo nějaké zkušenosti v tomto směru?

Ahoj, moje zkušenost: nikdy nenapadl ze zadu, napadne jen v případě že nás brání a to jde na horní polovinu hrudníku, ať má koš nebo ne. Jiná situace je při obranách jak vidí rukáv, ví že to je jen hra a podle toho se chová, to ho baví, ale zase kouše jen na rukáv a nebo peška, vždy se trefil a nikdy nekousl do živýho.

..no, tak nějak to vidím aj já. Přijde mi to celkově nelogické..všichni predátoři-lovci, jdou po krku, příp. po měkkých snadno zranitelných tkáních (oči apod.). Při vyřizování účtu, pozic apod. je přeci důležitá mimika a ta se zezadu jaksi špatně praktikuje..jediné, co mě napadá, je smečka (nejen vlků), kdy jde o stržení kořisti, ale to se na ni všichni tak nějak sesypou ze všech stran..

..navíc by tím pádem muselo jít i o útok bez upozornění, což se mi taky nezdá..

útočí i zezadu
 

z mé zkušenosti, ale jen štěně resp. výrostek. Třeba ten náš utrhl kraťasi sousedovi zezadu jak jel kolem našeho domu s kolečkama. Teď když je dospělý a sebevědomý, tak to nemá zapotřebí.:twisted:

No rádi zezadu štípou do zadku :lol:, to jo - ale to bych agresivitou rozhodně nenazvala ;-).
Méně sebevědomí jedinci si půjdou taky zezadu "čuchnout", což někomu připadá zákeřné, když půl minuty předtím na něj pes blafe :rock_3 :twisted:

Neměli jsme nikdy útok ze zadu, ale fakt je , že Qeronek má při obranách radši hladké zadržení než protiútok. Ale vždycky na rukáv.

To je trochu omyl. Mnohé šelmy, které loví ve smečce jdou právě zezadu na nohy, aby kořist znehybnily. Až poté kořist usmrtí. Útok zezadu je, podle mého, zcela přirozený. Neznám šelmu, která by lovila čelním útokem (ono to ani nejde, protože kořist utíká pryč).

By som sa toho pana spytala, ci take nieco niekedy osobne videl, alebo len pocul a kedy sa to akoze odohralo. Mam dojem ze niektori ludia este stale povazuju za pravdive famy ktore kolovali na zaklade skusenosti par "odbornikov" s hodne skorymi generaciami CVciek.

Já jsem slyšel, že žerou Karkulky :D.

..to jsem myslím,naznačila:
"...je smečka (nejen vlků), kdy jde o stržení kořisti, ale to se na ni všichni tak nějak sesypou ze všech stran..".

To je jasné..ale, jde o skupinu predátorů a ne celá smečka hned hupsne kořisti na zadek, ale třeba dva zezadu, jeden z boku, další nadbíhá..to si umím představit, ale u smečky a v případě lovu. Ne u jednotlivce (krokodýl zkouší, orel čapne rybu zvrchu, supi jdou zrovna po těch očích..sotva by strhli tele..) Tak nějak jsem předpokládala, že pes na tebe neskočí jen tak, z ničeho nic...
..Tedy, pokud si nepředstavím "klasický film" s chudáčkama lovcema a bestiema vlkama.

K té karkulce..to je jasné:-) To je tzv. "syndrom červené karkulce"..odborný výraz pro obecný strach lidí z vlků..skutečně používaný:-)

..Ještě: co znamená to "hladké zadržení" ?

Utoky zo zadu som zazil uz parkrat ale jedine od malych plemien - najcastejsie spice - tvari sa ze nic sa nedeje a ked okolo neho clovek prejde tak sa prikradne zozadu a zakusne do lytka - resp do nohavic. U ziadneho "velkeho" psa som taketo nieco nezazil. Iba raz ma odzadu do ruky rafol nas firemny strazny NO ale to tiez len preto ze spredu som sa mazlil s "jeho" fenou. Dostal poriadnu po cumaku a potom dva tyzdne chodil okolo mna so stiahnutymi usami a chvostom :rock_3

Jo jo, ze zadu fakt štípou, ale to fakt není agresivita, ale jejich oblíbená hra. Hrozně se baví tím, jak hýkneš na nadskočíš :twisted:. Opravdový útok pro nic za nic zezadu jsem u ČSV za 10,5 roku co ČSV mám (ani předtím, kdy s náma na vandry jezdili Petr Matula + Aron z Jitčina dvora a Karel Fryč + Cinda Jimili) na vlastní oči neviděl, ale "zaručených" historek jsem taky už slyšel...:roll:. Stejně tak jako mi jedna paní shodou okolností taky ve Zverimexu tvrdila, že správně se říká československý OVČÁK a zkratka je ČOV :shock:. Snažil jsem se jí vysvětlit její omyl (že ČOV je buď čistírna odpadních vod nebo český olympijský výbor, rozhodně ne pes), ale ona prostě měla svoji pravdu, o které byla hluboce přesvědčena...

Jo Lexina když byla mladá, tak se bavila strašně tím, jak figurant kolem ní poskakuje a huláká, aniž by ji nějak naštval, a když chtěl odejít, tak mu zezadu podtrhla nohu - ale jen zlehka za kalhoty, jako že "ještě nechoď...". Pokud nejde o lov, myslím že útoku většinou předchází oční kontakt. Může se stát že pes zaútočí zezadu, tak jako se stalo např. v mediálně známém případu z Brna, kdy ženská jedoucí na kolečkových bruslích chtěla přeskočit vodítko mezi chlapem a pitbulem, kterého vedl (velmi chytrý nápad) a zakopla o něj a švihla sebou. V ten moment se podle mě spojilo leknutí s loveckým pudem (padající, stržená kořist) a stalo se co se stalo. Ale to mělo svůj důvod.

Karel

Tak náhodou Qeronek má CAC z MB a jako plemeno československý ovčák.:p Diplom máme zarámovaný , protože takový asi nikdo nemá.:lol:

Hehe, to mi pripomenulo iny zazitok - ked som s Keinou (Baby Tribec) pracovala na natacani rozpravky O Zorali a dvoch bratoch, tak na konci mal frajer jednej cerstvo premenenej na vlcicu pred nou utekat z dediny, no samozrejme nenechali utekat herca, takze som spravila bleskovu karieru kaskadera ;o) Keina to brala ako bohovsku srandu, a ako som v zabere bezala hore kopcom, stale ma chytila za patu na cizme a praskla o zem ;o)

No však co bys, Sašo, chtěla po agresivním zezadu napadajícím vlkovi, že ano :lol:. Jo a s tou Karkulkou, to je taky fakt - rozhodně nedávejte dětičkám (teda hlavně holčičkám) červený šaty ;-)

Karel

Když měla naposledy malá od kamarádky červené šatičky moje vlčica:) šla s námi na procházku, malá začala utíkat a my si nevšimly, vlčica ano utíkala za malou, skočila na ni a .....celou ji olízala a pak chytla za šatečky a čekala až si všimneme že nám uteklo dítě na silnici a půjdeme ji odtama odvést...
U nás se straší děti ( 3 a 5 roků ) slovy: jestli utečeš Affina tě dožene a až tě chytíme my dostaneš na prdel:) Ještě obyvykleji Affi v postroji táhne malou na tříkolce po polní cestě (malá totiž brečí : teto mě to nejede půjč mi affinu) a to nevidíte hysterické babičky z dědiny jak za námi utíkají že nám vlk žere holčičku:) a nemůžeme jim vysvětlit že žere maximálně maso a granule a žádné dítě ani v červených šatečkách ji nezajímá:) Ps: naši prcci mají krásnou pohádkovou knížku kde vlk najde v lese zatoulanou karkulku dovede ji k babičce a tam všichni hodují a žijí šťastně až do smrti

Karle - no sak, mala z toho desnu srandu, najma ze bolo tesne po dazdi, trava na kopci mokra, ja v ludovom kroji a samozrejme sice mam nohu jak slonica ale cizmy mi aj tak boli o tri cisla vacsie, proste som si tu kaskadersku vyplatu zasluzila...

Jats, jeej, to je krasna rozpravka, tu budem aj ja rozpravat... Este by to chcelo vymysliet ako vlk pomohol trom prasiatkam postavit domceky.

a kozliatkam namontoval alarm a robil im au-pairku

Mackie: No vidis, a mame trilogiu... Uz to len zfilmovat a predavat akcne figurky, bude biznis ;o)

Hladké zadržení je jedním z prvků v obraně, která se dělá na cvičáku a je ve zkušebním řádu. V kostce to je o tom, že figurant s rukávem běží směrem od psa, psovod psa vysílá k zadržení, ten provádí zákus na běžícího figuranta (rukáv), figurant po zákusu ještě běží (vynáší psa) a následně zastavuje. Pes stále v zákusu.

Při "kontroláku" je situace jiná. Figurant s rukávem nabíhá na psa (vzdálenost podle obtížnosti) a psovod vysílá psa do "protiútoku". Teoreticky je tohle pro psa nejtěžší cvik z obran bráno po psychické stránce, protože pes jde do přímého střetu s chlapem, který na něj běží, řve, mává rukama a má zbraň. U hladkého zadržení je pes ten, který "loví" utíkající kořist a je přitom psychicky ve výhodě. Složitost hladkého zadržení je ve fyzické odolnosti psa, protože pes musí sprintovat (u vyšších zkoušek na dost velkou vzdálenost), dohnat unikajícího figuranta, provést precizní, plný zákus a držet do ukončení cviku (pro nastínění toho, co pes prožívá, doporučuju dát si sprintem 100m, doběhnout, hned si do pusy nacpat třeba ručník, držet a neudusit se:lol:).

..no, asi bych nechtěla být tím psem:-)
Díky moc za vysvětlení:-)

Jojo, to je přesný, zepředu strašit a kontakt zásadně zezadu, obejít obloukem a připlížit se čuchnout, případně chňapnout kaničku od batohu, bundy, atd.. zezadu. Trošku unfair způsob, ale agresivitou bych to teda nenazývala.

Tak tohle jsem kdysi taky řešil - měl jsem psa a fenu čsv, vlastně už smečku, a ti pár lidí nemuseli. Zepředu na ně jen vrčeli a couvali před nimi, ale ti jak se ke psům otočili zády, zvláště fena šla na ně, a pes se přidal. Když se tito lidé otočili, psi se zase stáhli, couvali, ale nepřestali vrčet. Zpočátku jsem to bral jako zbabělost. Pak jsem se začetl do Poznej svého psa od Mikulici a ten o tomto píše v tom smyslu, že je to typické vlčí smečkové chování - proč by vlci riskovali zranění byť jednoho svého člena, když pro udržení smečky v perfektní lovecké kondici (a pro lepší vyhlídky na zdárný lov) je výhodnější útok zezadu... zkrátka méně rizika zranění, žádná zbabělost.