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Lorry - MLS 27-09-2011 14:41

Quote:

Originally Posted by elf (Bericht 406180)
Si vous voulez savoir à 100% vous pouvez sûrement tester si Rambo est porteur de l'allèle b (test apparemment valide pour toutes les races):

Laboklin: http://www.laboklin.com/pages/html/f...en_Locus_B.htm

Genomia: http://www.genomia.cz/en/test/locus-b-dog/


Je vous remercie infiniment, je vais m'en occuper dans la semaine

ArImInIuM 27-09-2011 19:19

Quote:

Originally Posted by elf (Bericht 406180)
Si vous voulez savoir à 100% vous pouvez sûrement tester si Rambo est porteur de l'allèle b (test apparemment valide pour toutes les races):

Laboklin: http://www.laboklin.com/pages/html/f...en_Locus_B.htm

Genomia: http://www.genomia.cz/en/test/locus-b-dog/

alors là !!!!! je dit chapeau bas !!!!
je ne savais même pas que l'on pouvait rechercher cet allèle independament du reste
une chose interressante evitant ainsi de "tester" à l'aveugle un mariage et croiser les doigts pour qu'un chiot "rouge" sorte

comment gagner des semaines, voir des mois ......

un grand merci à elf pour ces deux lien ( dont un en français)

VOILA le genre d'information qui devrait circuler sur un forum qui se dit "specialiste" d'une race

à diffuser sur tous les forums etrangers ( je dis ça pour mes modérateurs qui voudraient se faire mousser le jonc et passer pour les "sauveurs de cette race")

freewild 27-09-2011 19:27

Quote:

Originally Posted by ArImInIuM;406260

[SIZE=4
à diffuser sur tous les forums etrangers ( je dis ça pour mes modérateurs qui voudraient se faire mousser le jonc et passer pour les "sauveurs de cette race") [/size]


désole mais juste pour rire j'adore la phrase ca montre bien toutes la bassesse des pensées de cet individu :klatsch:klatsch:cunao
on dit rien on laisse faire et voila le poisson rouge qui revient a la charge tel un boeuf ..... tiens ca me rappel une fable de la fontaine

allez courage :beer

ArImInIuM 27-09-2011 19:30

Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 406263)
désole mais juste pour rire j'adore la phrase ca montre bien toutes la bassesse des pensées de cet individu :klatsch:klatsch:cunao
on dit rien on laisse faire et voila le poisson rouge qui revient a la charge tel un boeuf ..... tiens ca me rappel une fable de la fontaine

allez courage :beer

heu oui oui je parlais pour toi aussi ...........;)

mais franchement ce lien est carrement génial, à moins bien sûr que l'on vous ai dit que ces labos ne soient pas fiables.....

ArImInIuM 27-09-2011 19:34

Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 406263)
désole mais juste pour rire j'adore la phrase ca montre bien toutes la bassesse des pensées de cet individu :klatsch:klatsch:cunao
on dit rien on laisse faire et voila le poisson rouge qui revient a la charge tel un boeuf ..... tiens ca me rappel une fable de la fontaine

allez courage :beer

et puis ce n'est pas un poisson rouge, c'est une grenouille.......... mais bon, pas grave

freewild 27-09-2011 19:43

Quote:

Originally Posted by ArImInIuM (Bericht 406265)
heu oui oui je parlais pour toi aussi ...........;)
mais franchement ce lien est carrement génial, à moins bien sûr que l'on vous ai dit que ces labos ne soient pas fiables.....


be oui j'avais bien compris ( nos moderateurs ... ) et puis le poisson rouge faisait allusion a une blague a ton encontre ce fût une petit modif de la fontaine .... ;)

bon maintenant je pense que l'on est assez grand pour arreter de se chamailler et de s'envoyer des vannes a tout bout de champs perso ca ne me derange pas de continuer mais bon .... maintenant la balle est dans ton camps a toi de voir ......paxa ....

donc treve de plaisanterie sinon effectivement la possibilités est vraiment interessante pour certaine verification la sur le coup ca permettrait de mettre un terme ( dans un sens ou dans l'autre ) au rumeur car si les fausses informations ne serve en aucune maniere le site de wd et encore moin au reste du monde au final.

ArImInIuM 27-09-2011 20:09

donc si je comprends bien
on peut trouver l'allèle b (recessif) sur tous les saarloos cest indéniable et normallement , pas sur les CLT
donc en trouvant cet allèle sur un CLT voudrait dire qu'il y a eu "croisement" avec le saarloos donc la "preuve irréfutable qui ferait taire toutes rumeurs.
maintenant sachant que certains bergers allemands sont de couleur ( rouge) avec truffe marron, ne serait il pas impossible que le berger allemand porte cet allèle et par concequent le transmettrait au CLT ??

si ce n'est pas le cas, je trouve que ce test rapide serait interressant au plus au point....
il serait interressant de "tester" un panel de chiens de differentes lignées et d'en sortir une moyenne qui serait susceptible d'appuyer cette thèse.

si une étude se présente sur ce sujet, je serais prés à faire tester mes chiens pour appuyer cette idée

elf 27-09-2011 20:23

Normalement les Saarloos pourrait être B/B, B/b et b/b et les CLT seulement B/B. Il serait en effet intéressant de tester beaucoup d'individus et aussi de vieilles lignées.

Sherdor 27-09-2011 22:08

Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 406263)
désole mais juste pour rire j'adore la phrase ca montre bien toutes la bassesse des pensées de cet individu :klatsch:klatsch:cunao
on dit rien on laisse faire et voila le poisson rouge qui revient a la charge tel un boeuf ..... tiens ca me rappel une fable de la fontaine

allez courage :beer

C'était bien ton séjour au Canada...

car en fait comme tu semblais si bien occupé et que l'on te lisait peu, nous aussi on a trouvé pas mal en fait...

... NAN c'est une blague !

ArImInIuM 27-09-2011 22:49

Quote:

Originally Posted by elf (Bericht 406282)
Normalement les Saarloos pourrait être B/B, B/b et b/b et les CLT seulement B/B. Il serait en effet intéressant de tester beaucoup d'individus et aussi de vieilles lignées.

je trouve que c'est une idée à creuser...

Priska182 27-09-2011 22:54

Quote:

Originally Posted by ArImInIuM (Bericht 405891)
je viens de lire ça :
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...&postcount=123

traduction:

Envoyé par Priska182
Désolé, j'ai probablement oublié quelque chose ... Pourquoi sommes-nous toujours parler de Galiba, malgré le fait que Mona z Krotkovského dvora CS est l'ancêtre commun entre Thalia et Sibir

Non seulement Mona z Krotkovskeho Dvora, mais aussi Fallko Kollarov dvor. Le problème est que lorsque ces deux chiens sont nés, il n'y avait pas (= 0) Saarloos chiens de loup en Slovaquie. Ces deux ne peuvent pas être des mélanges de SW donc (et aussi d'autres raisons, mais je l'ai écrit à leur sujet dans le forum différentes).

elle est pas belle l'histoire?? les modérateur ne sont même pas d'accord entre eux

Je suis moi même comme beaucoup personnellement touchée par toute cette affaire... Et je cherche a mieux la comprendre... C'est pour cette raison que je me suis permise de contacter bon nombre de personne sur le forum et Lorry peu en témoigner... :p
A ce propos j'aime tristement assez l'idée de Lorry concernant Thalia et Rambo :p l'affaire serrait réglée :p

Priska182 27-09-2011 23:01

Quote:

Originally Posted by Lorry - MLS (Bericht 405946)
Aucune idée non plus, du silence à ma question -somme toute bien légitime- de savoir avec quelle femelle, j'aurai eu ces prétendus chiots rouges avec Rambo ?

Désolée j'arrive un peu tard sur le forum... Je pense que c'est une lourde erreur de la part de notre Admin... Probablement qu'il voulait parler de Sibir et Thalia mais comme depuis le début tout le monde essaye de mixer la portée R de Crying Wolf dans cette affaire... Je pense que le nom de Rambo est ressortit... Une erreur que je trouve lourde de conséquence lorsque sur le forum beaucoup prenne pour parole d'Évangile ce qui s'y dit... :(
C'est la raison pour laquelle j'ai moi même rectifié les dire de notre Admin sans avoir de réponse (hormis celle de Lorry ;))

Priska182 27-09-2011 23:07

Quote:

Originally Posted by Lorry - MLS (Bericht 406201)
Je vous remercie infiniment, je vais m'en occuper dans la semaine

Si le test est capable de marcher sur le CLT il pourrait mettre fin a toute cette histoire!
J'ai hâte d'avoir de vos nouvelles Lorry a propos de ce test :)

Lorry - MLS 27-09-2011 23:35

Quote:

Originally Posted by Priska182 (Bericht 406330)
C'est pour cette raison que je me suis permise de contacter bon nombre de personne sur le forum et Lorry peu en témoigner...



Je précise que les mails que vous m'avez adressés, sont restés privés et je n'ai rien diffusé Ici..... et je peux vous assurer, que si vous les retrouviez, par la suite, à la vue de tous, la manip informatique ne viendrait pas de moi ...c'est une certitude !
Je précise celà, car apparement une personne s'est permise d'utiliser mon prénom et une adresse e-mail très ressemblante à la mienne, pour tenter de me faire endosser un message qu'elle avait écrite, sur le site d'une personne.

Quote:

Originally Posted by Priska182 (Bericht 406330)
A ce propos j'aime tristement assez l'idée de Lorry concernant Thalia et Rambo l'affaire serrait réglée



Oui je le pense aussi.... mais je vais tenter, Avant tout, les ultimes tests dont parle Elf....

Cependant, je tiens publiquement à faire savoir, que je ne viendrai pas communiquer ICI les résultats, quels qu'ils soient ....


J'en ai plus qu'assez de vouloir jouer le jeu de la transparence et de me faire descendre continuellement à travers mes chiens.....
Là, le coup de Rambo, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase !

Marre ! Marre ! Marre ! d'avoir une nouvelle rumeur sur mon compte, d'autant que c'est un nouveau et énième mensonge !


On m'invente des mariages, on m'invente des lignées, on m'invente des Mix, on m'invente maintenant une paternité de chiots rouges, (sur un chien, qui pour l'instant, en tout cas, n'en a pas eu !) ....


J'ai envie de vous dire ...." WD & Cie, Allez tous vous faire F....!.". mais comme je suis encore polie, je vous dis seulement :


- "Faites vos tests ! cherchez à découvrir la vérité avec vos lignées, comparez, vérifiez ....Mais maintenant c'est chacun pour soi ! Les résultats que j'obtiendrai, ne regarderont que moi !

Et je n'échangerai plus sur le sujet ici !

Priska182 27-09-2011 23:51

Quote:

Originally Posted by Lorry - MLS (Bericht 406344)
Je précise que les mails que vous m'avez adressés, sont restés privés et je n'ai rien diffusé Ici..... et je peux vous assurer, que si vous les retrouviez, par la suite, à la vue de tous, la manip informatique ne viendrait pas de moi ...c'est une certitude !

Oui merci Lorry je sais bien que la fuite ne vient pas de vous :)
J'espère vraiment que toute cette affaire va cesser bientôt...

Lorry - MLS 27-09-2011 23:58

Quote:

Originally Posted by Priska182 (Bericht 406332)
Probablement qu'il voulait parler de Sibir et Thalia



Non ! ce n'était pas une erreur involontaire de la part de l'Admin ! Je crois au contraire qu'il sait très bien manipuler des gens et sa phrase est très claire, il écrit :

......"For example - there are red puppies born in the litters of Sibir nd Rambo Crying Wolf"......

Même moi, je sais reconnaitre une phrase affirmative en anglais d'une phrase interrogative .
Là, il affirme ! il ne s'interroge pas à haute voix, il ne pose pas une question !

C'est une information qu'il a voulu sciemment diffuser de façon publique parcequ'il l'explique plus loin dans le texte, il reçoit Beaucoup de mails privés au sujet de cette affaire !

Angelika 28-09-2011 01:57

Il y a toujours deux points de vue.

Mme Leclerc, vous ne croyez pas que vous avez aidé la race avec votre transparence? :):)

Merci :)

Cheers
Angelika

elf 28-09-2011 05:41

Quote:

Il serait en effet intéressant de tester beaucoup d'individus et aussi de vieilles lignées.
Et de vérifier aussi quelles types de b mutation le chien serait porteur, il y a 3 mutations différentes bs (stop codon), bd (proline deletion) et bc (cysteine substitution), les 3 affectant la production d'eumélanine et donnant des chiens roux si bb. On peut ainsi tracer un peu mieux qui transmet quoi.

Le CLT "est dit être BB", car les BA utilisés ne serait pas porteur de b (ce qui serait à développer dans le détail) et car aucun CLT roux ne serait né (ce qui dans une population si inbreedée, notamment les CLT slovaques, prouverait cette affirmation). Maintenant dans le papier original qui décrit cette mutation on trouve un passage intéressant sur un BA (Grackle dans le texte) porteur de b (lui même noir et blanc car ayant aussi B) dont le plus proche ancêtre roux serait 6 générations en arrière:

"Historical perspective on the brown mutations. The German
Longhair and Large Munsterlander were considered a single
breed until 1909, at which time the breed divided, based on
brown versus black coat color. The breeders were disconcerted
that the brown German Longhair bred true for coat color, but
the black dogs occasionally had brown pups. It is not sur-
prising that the recessive brown could be maintained in black
dogs for many generations. Grackle, who carries one copy of
the proline deletion in TYRP1 (Table 3), was black and white,
and her closest brown German Longhair ancestor is six gen-
erations back. The Large Munsterlander, Cora, carries one
copy of the premature stop codon in TYRP1, and she has had
brown pups in the past.
Since more than a single DNA sequence variant associated
with brown was found in some breeds (Labrador Retriever,
Large Munsterlander, Brittany Spaniel, Field Spaniel, Aus-
tralian Shepherd, German Shorthaired Pointer, Vizsla, Pu-
delpointer, Gri€on, German Wirehaired Pointer), these
mutations likely arose prior to the time of breed registry ori-
gins in the late 1800s. Furthermore, these three mutations
occur in longhaired, shorthaired, and wirehaired breeds, a
®nding which further predates these breed origins to the 1600,
or 1700s (Schmutz 1992)."
Source: 2002 Schmutz, S.M., Berryere, T.G., Goldfinch, A.D. : TYRP1 and MC1R genotypes and their effects on coat color in dogs Mammalian Genome 13:380-387, 2002. Pubmed reference: 12140685

Sherdor 28-09-2011 09:37

Quote:

Originally Posted by Lorry - MLS (Bericht 406347)
[/font][/color][/font][/color]

Non ! ce n'était pas une erreur involontaire de la part de l'Admin ! Je crois au contraire qu'il sait très bien manipuler des gens et sa phrase est très claire, il écrit :

......"For example - there are red puppies born in the litters of Sibir nd Rambo Crying Wolf"......

Même moi, je sais reconnaitre une phrase affirmative en anglais d'une phrase interrogative .
Là, il affirme ! il ne s'interroge pas à haute voix, il ne pose pas une question !

C'est une information qu'il a voulu sciemment diffuser de façon publique parcequ'il l'explique plus loin dans le texte, il reçoit Beaucoup de mails privés au sujet de cette affaire !

J'en suis également persuadé...

Et comme par hazard, cela tombe à point nommé.... si l'on peut dénigrer un ensemble de personnes, ben tant mieux !

Je rappelle juste au passage que quelques photos des chiots de Ckaa'loup-bah la fille de Rambo viennent d'être diffusées...

... où l'on peut se rendre compte que ce qui a été obtenu avec Voice of Wolf est loin d'être inintéressant.
Ces chiots sont apparus aussi sur l'exposition de Biganos, et une petite sort régulièrement dans le Sud-Ouest.

Je suis loin d'être dans les petits papiers des Admin & Cie, bien au contraire.

Quand j'ai décidé de réaliser une portée entre Ar'wan et une chienne de Franck CAPIEZ, ALOBA de la Louve Blanche, et qu'une nouvelle affaire a éclaté, vite vite, nos gentils admin se sont empressés d'associer cette chienne à mon élevage...

... et de créer en même temps une portée fictive ... (c'est fou comme les erreurs tombent au bon moment !!!)

Manque de peau , pour les admin, la portée n'a rien donné...

Alors soyons clairs, plus WD & Cie essaiera de dénigrer certains chiens, plus nous serons de plus en plus nombreux à être curieux de cela et à vouloir les utiliser...

C'est l'effet des phénomènes de "prohibition" !!!

Ce ne sera pas un scoop, nous avons déjà décidé d'utiliser un chien dont la Louve Blanche est la propriétaire pour la prochaine portée de Ckaa'loup-bah.

Avec un peu de chance, nous aurons des chiots "ROSE", cela changera (rouge n'est déjà plus à la mode)...

Lorry - MLS 28-09-2011 10:39

Quote:

Originally Posted by Angelika (Bericht 406354)
Il y a toujours deux points de vue.
Mme Leclerc, vous ne croyez pas que vous avez aidé la race avec votre transparence ?

Comme vous le soulignez, il y a toujours 2 points de vue ...
Pour devoir le vivre au quotidien, je dirai plutot que je me suis tirée une balle dans le pied, mais, comme pour tous les mauvais coups reçus dans ma vie... J'assume et je prends note....(notamment de ne pas refaire la même erreur plus tard, ou pas le même choix ? :))

Une chose est certaine, à la lumière des réactions que je lis sur WD, je comprends le silence de certains secrets cachés dans le monde de l'élevage....

Il faut avoir un mental très fort pour supporter tout celà ou il faut être d'une Zennitude particulièrement élevée, frolant l'inconscience ou le "m'en-foutisme" ....

Oui ! là encore 2 points de vue différents, pour faire face aux problèmes, je n'ai pas encore choisi dans quelle "case" je me trouve ;)


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