Garant plemena: Itálie?
 

Bohužel pomlouvat a napadat u nás nestačí. Dříve se M. Soukupová a J. Jedlička o dění v zahraničí moc výrazně nezajímali. V poslední době začínají jezdit po Evropě a bonitují, posuzují klubové výstavy atd. Je zajímavé, že vždy (snad s výjimkou Itálie) na akce, které pořádají odštěpenecké skupiny od původních klubů. Navíc J. Jedlička velkohubě deklaroval v roce 2004, jak se vzdá své licence rozhodčího. Jak to, že tak zásadový člověk to dodnes neudělal ?
A navíc - rád bych slyšel názor dotyčných na to, že italský klub, se kterým mají více, jak nadstandartní vztahy, zažádal prostřednictvím ENCI o odejmutí garanta plemene Slovensku a přidělení ho Itálii. Co na to říkáte ?

Pavle, pokud vím rozhodčí se sami na akce "nevnucují" jsou delegováni, příjmou nebo nepříjmou .... Mě osobně vůbec nezajímá jestli jedu na akci "odštěpenců" nebo starých struktur. Zajímají mě psi kteří budou k vidění, zajímá mě s jakou profesionalitou dotyčný posuzuje a jak má současnou populaci v oku. Podle toho ho soudím a rozhoduju zda má význam účastnit se akcí na které bude delegován.

:rofl3 Fabio & co. (cit. Italsky klub) musi sie najpierw nauczyc hodowac CZYSTOKRWISTE CSV.... Teraz moze jedynie zadat aby se stal garantem plemena "Italsko-Mutarsky Vlcak"... :stupido

Kde jste to slyšel? To je snad vtip!!

Je jen zajímavé, že na akce těch normálních klubů delegováni zřejmě nejsou a objevují se jen v zemích, kde se právě kluby štěpí nebo se nějaká skupinka oddělila.

Zeptejte se třeba Moniky, má velice dobré kontakty do Itálie, třeba Vám o tom poví víc. :D

Hanuška nechť si udělá zkoušky na rozhodčí a jsem opravdu zvědavá kam ho budou zvát a delegovat - jestli "staré struktury" a nebo " odštěpenci ? " :lol:

Nemám tyto ambice, takže Tvá replika padá zcela vedle oD. Ale zku povědět, zda něco víš o žádosti o změně garanta plemene ?

Chápu, tvůj život je velké mystérium, snůška lží, polopravd, chytání drbů na internetu a snah někomu vykrást e - schránku. Tak "chytej dál," třeba se něco dozvíš.

Moniky se zeptám osobně, ale Vás jsem se ptala první. A taky jste neodpověděl.

Jak se takovou informaci vůbec může řadový člen klubu dozvědět? Beru to jako nemístný vtip.:rock_3

Nevím, co je na tom za vtip ? Proč by se řadový člen klubu nemohl dozvědět informaci tak zásadní, jako je ta, že někdo chce zemi původu odejmout funkci garanta plemene ? Já se informaci dozvěděl přímo z FCI, kde už o tom jsou informováni. Zkuste se tam pozeptat a dostanete ji také.
Jinak Monika nějak neodpověděla. Ostatně jako vždy :D .

a vie o tomto vedenie Slovenského klubu? By ma zaujímalo, ako to niekoho môže napadnúť chcieť odobrať krajine pôvodu plemena garant a dať ho krajine, kde ani nevedia chovať normálnych čs vlčiakov:WTF

Tak to Vás obdivuji. Mě by v životě nenapadlo, se zeptat na FCI na změnu granta. Dobře , jste informovaný přímo z FCI. A jaký k tomu má Itálie důvod jste se dozvěděl? A neodkazujte mě na někoho jinýho, ptám se Vás. děkuji

Nemyslím si, že v Itálii neumí chovat "normální " vlčáky, ale s původem nemají nic společného. Ani kdyby jich tam měli milion

Já myslím že nevie, koho by napadlo shánět takové informace? Každopádně jestli je toto pravda, nesouhlasím a nevidím důvod proč by nemělo Slovensko dále zůstat garantem. Necítím zášť vůči žádnému klubu ale tohle se mi nelíbí ...

Já samozřejmě nevolám pravidelně 1x týdně na FCi a neptám se, zda tam někdo nepodal žádost o změnu garanta plemene, to si snad nemůžete myslet. Informaci jsem dostal v průběhu jednání o zcela něčem jiném, ale protože jsme se bavili o ČsV, tak se mne dotyčný zeptal, zda vím o těchto snahách italského klubu.

Myslím, že italský nekontrolovaný chov obecně (čest výjimkám) může plemeno jen poškodit. Samozřejmě jsou obdivovatelé "krásných" vlčáků z Itálie, ale už nějak opomíjejí to, například že těch "krásných" znaků bylo dosaženo úzkou příbuzenskou plemenitbou.

naozaj by ma zaujímal dôvod, prečo sa o to snažia. to, že ich je tam milión a že majú najviac chovateľských staníc im nemôže prejsť. musia mať toho viac. je na hlavu postavené, aby o to žiadali a myslím, že nie len náš klub bude protestovať - nie, že by som nášmu klubu nadŕžala... pre mňa nech má garant aj Česko.
zajtra je SVP skúška, spýtam sa ľudí z klubu, či o tom niečo vedia. som zvedavá.

No stačí se podívat na poslední roky, kdo jezdí posuzovat do Itálie bonitace a kdo pořádal u Mariánských Lázní letos separátní oslavu narozenin pana Hartla. Italský klub má tady u nás obrovskou podpru u některých bývalých členů chovatelské komise a vedení Klubu, kteří v roce 2004 nebyli zvoleni, tak zřejmě hledají všemožné cestičky ...

Tak Čechy mají na garant rozhodně právo, byly u zrodu a na rozšíření se se podílelo celé Československo. Po rozdělení byla nějaká dohoda, že ho bude mít Slovensko. Dobře, souhlas. Ale mít garant jen podle počtu chs? To by mohla mít garant třeba Brazílie ( nic proti Brazílii , Itálii ani jiné zemi). Mě se to nelíbí a s případnou změnou nesouhlasím . Doufám, že nejsem sama. Opravdu by mě zajímal důvod žádosti.

nevravím, že všetky zmeny sú zlé alebo dobré, zmena členov klubu alebo podobne. ale zmena garantu by bola veru veľmi veľká chyba. ja sa do toho moc nevidím, som len majiteľ, budúci chovateľ, ale ako tak sledujem a je to ozaj ich snaženie, je nutné s tým niečo robiť. ale myslím, že sa bude hromadne protestovať (kluby iných krajín vrátane SVK) a neprejde im to.

edit: keď už niekto právo na ten garant má, tak by ho mali dostať Čechy... keby sa už má meniť...

Úzká je rodič x potomek, nebo bratr x sestra. Kdo to dělá? Konkrétně prosím.
Jinak pokud vím soukromou oslavu narozenin pana Hartla organizoval pan Kudláček ne Monika. Vím to protože mi to sám říkal a sám mě zval. Nevidím nic špatného na tom když se Italové chtějí sejít s tvůrcem plemene a vzhledem k jeho věku přijedou za ním.

Kontrolpovaný či nekontrolovany chov s garantem ale nemá nic společného. Nebo ano?

Jéééje já taky pořádala na táboře s panem Hartlem oslavu jeho narozenin. Tak jestli třeba nechci garant za Jetřichovice.:roll: Můžu Vás ujistit, že to byla opravdu "jen " oslava narozenin a nic jinýho. ;-) O oslavě u Mariánský Lázní jsem věděla, a že se tam řeší něco takového mě nenapadlo ani ve snu. A možná o tom nevěděli ani účastníci

No to tedy má. Garant plemene by měl být zdrojem a příkladem chovu pro všechny ostatní státy. Garant plemene tvoří např. standard a jeho změny a ty si pochopitelně také částečně navrhuje v souladu s vývojem plemene, který vidí především ve vlastní zemi. Takže garantem plemene by určitě neměl být stát, který má jedny z jevolnějších chovů, bez kontroly, bez řízení.

Přece o to se nejedná. Pan Kudláček nepořádal oslavu určitě proto, že chtěl sám oslavit s panem Hartlem jeho narozeniny. Pan Kudláček je partnerem Fabia Caselliho a také italové na tuto oslavu přijeli. Takže to byla oslava pořádaná z popudu italského klubu.

Uspořádal oslavu možná ital.klub v Čechách. To je přeci hezký. Já v tom špatný záměr neviděla. A pana Hartla to určitě potěšilo, že za ním jedou takovou dálku. To je přeci projev úcty. Udělal i jiný klub pro pan Hartla oslavu.? Na žádných stránkách kromě českých jsem nečetla ani přání

Vie, ale myslim ze len na urovni JPP. Skonstatovali sme, ze jednak priznanie garancie krajine ktora nie je povodcom plemena je nepravdepodobne.

Osobne si myslim, ze ak by FCI pristupilo na to, odobrat garanciu plemena krajine ktore je povodcom plemena, zasluzila sa o jeho medzinarodne uznanie (co nebolo vobec lahke) a ma prisne podmienky pre zaradovanie jedincov do chovu a dat ho krajine, ktora zobrala hotove plemeno a namnozila ho ako na beziacom pase (a pri takej produkcii je normalne ze sa obcas zjavi nadherne zviera, nech sa plemeni ako chce), tak potom dovi dopo, naco nam je taka organizacia? Uz to mi vadi ze my (Ceskoslovensko) sme museli zaviest rozne obmedzenia v chovoch aby nas vobec do FCI zobrali a ine krajiny si mozu chovat na comkolvek co ma papiere.

Debata se zase stáči trochu jinam. Můj názor je, že jediný kdo má nárok na garan nad plemenem, pokud by se měl měnit , jsou Čechy jako země původu. A pokud by se psala v tomto smyslu nějaká petice, já jí rozhodně podepíšu. A je mi jedno, kdo bude původcem. Jiřina

K žádosti o změnu garanta... Tato informace koluje už delší dobu a dokonce výboru (nebo jen mě? - nepamatuji si to opravdu přesně, je to už opravdu min. rok) kdosi psal, že si stejně Itálie zažádá o garanta a dostane ho... Poavžoval jsem to za drb a dál to moc nepouštěl (Pavel to ode mě nemá, čemuž jistě někteří lidé věřit nebudou :?)...

Nicméně v poslední velmi nedávné době jsem mluvil několikrát také s některými představiteli slovenského klubu a tuto informaci jsem slyšel i od nich... takže to zas asi jen takový planý drb nebude. Osobně si dokážu domyslet důvody italské žádosti (ale je to jen moje domněnka, proto ji tady nebudu rozvádět, ti bystřejší to pochopí sami...) a dokážu si představit i to, že toto jednání italského klubu má u některých lidí z ČR i silnou podporu... a proč si to nemyslet - vždyť někteří chovatelé už i "prodali" (:lol::lol::lol:) své feny do Itálie (některé i změnily jméno, v Itálii pod tímto jménem posléze zřejmě zemřely a v ČR pod původním jménem opět zázračně ožily) a odchovávají štěňata tam...

Teď už dost psaní, balím a jedu do Jevišovic. Ti co o tom vědí (příp. s tím mají něco společného), ti to stejně tady veřejně nepřiznají. Na některé otázky se holt špatně odpovídá.

Karel Skoupý

P.S.: Myslím že toto téma by si zasloužilo samostatné vlákno, nepřipadá mi až tak úplně fér spojovat toto pouze se jménem Ing. Monika Soukupová, což je název tohoto vlákna...

Když se podíváte na plemena psů, tak u spousty z nich je garantem plemene zcela někdo jiný, než země původu.

Já s Vámi souhlasím, ale opravdu si myslíte, že je to nepravděpodovné?

Myslime si ze zmena granata zo zeme povodu do zeme, kde sa chova len odnedavna a bez regulacie je vysoko nepravdepodobne. To by museli mat nejaky naozaj padny dovod. Dovod ze oni maju viac vrhov ako my nieje padny.

Proto poukazuji i na dvě postavy z bývalého vedení Klubu a pana Hartla. Myslím si, že za touto myšlenkou nestojí jen prostě vedení italského klubu. ez podpory ze země původu by skutečně neměli šanci.

A ke Karlovi. Taky jsem to slyšel už před asi rokem, nicméně, jak bylo vidět třeba na příkladu Mutar, všichni do toho zapojení neustále tvrdili, nejprve, že se žádné křížení nechystá a pak že je to jen experiment, který má ověřit přenos DKK. A podívejte se dneska ... :(

RadeKKK - doufám, že až se osobně zeptáte Ing. Soukupové, tak nám tady dáte vědět její odpověď. :D

Pavle prosím Vás Mutary sem nééééééééé ! To je fakt scestný i jako příklad

Vůbec ne, od počátku kolovaly informace, že se něco takového chystá a nikdo tomu nevěnoval pozornost, protože také všichni říkali, že to nemůže nikdo pokoutně, bez schválení Klubem udělat. Takže jak je vidět, každá taková informace je založená na skutečnosti. Ani tehdy Ing. Soukupová a J.Jedlička nepotvrdili, žeby se něco takového chystalo. Pak, když jsem podal stížnost, bylo mi J.edličkou i Ing. Hartlem sáhodlouze odpovězeno a zkuste si ty odpovědi přečíst. Prostě informace, že italové (se zjevnou podporou někoho z ČR) chtějí být garantem plemene, je třeba brát smrtelně vážně a začít proti tomu také něco dělat.

A jak si myslíte, že mi odpoví? Vždyť z téhle debaty vyplývá, že může za globální oteplení a za zvolení pana Obamy v USA.

Pavlovi podruhé.
Kdo provozuje v Itálii úzkou příbuzenskou? Opravdu mě to zajímá, ne z titulu drbu ...

bez komentáře.

S tím s Vámi souhlasím. A kdo začne něco proti tomu dělat? Mám obavy, že se začne až s křížkem po funuse. A Čechům zbyde jen sv. Václav. - Karel IV už je Lucemburg .

Plne souhlasim a myslim si ze pokud za ceskoslovenske vlcaky bude stat osobnost jako pan Stefik nemusime se obavat.

Tak jsem tu chvíli nebyla a nestačím se divit.
Já Šárko doufám, že máš pravdu. Vždyť při procesu uznání čs. vlčáka FCI se Itálie vyjádřila PROTI vzniku našeho plemene. Jenže to byli italové (tedy ti, kteří se jako italové opravdu narodili). Problém je, že něčí ego je větší než území celé ČR.
Jinak: Pavle, znáš pohádku o Zlaté rybce? Tam chtěla být taky rybářova žena nakonec i Pánem Bohem a vládnout celému světu.
Já budu samozřejmě podporovat slováky :).

Jojo, jenže pohádka většinou má šťastný konec, což v reálu je málokdy :(

Doměnky a nepřesné informace jsou vždycky zdrojem dohadů. Pokud je podezření pravdivé, je to dost špatné, na tom se asi shodne většina lidí (já se mezi ně počítám taky), kteří sem píšou.

Pokud se má zabránit šeptandě a případným problémům v budoucnu, existuje jen jeden správný postup. A to obrátit se oficiální cestou na klubový výbor, který tohle může řešit se slovenskou stranou, potažmo s FCI.

Pavel by měl poskytnout vedení klubu informace (pokud o ně bude požádán), jak přišel k této zprávě, případně sám klub informovat, a klub by měl jednat a zaujmout stanovisko. Je dobře, že se celá záležitost objevila na veřejnosti, ale na těchto stránkách zaniknou důležité věci ve spoustě osobních útoků a nevraživosti a nic se nevyřeší.

Zdeněk Havlík

PS: být moderátorem fóra, tak tohle vlákno zamknu úplně, ať se nezahltí nesouvisejícími posty

slovenský klub o tom vie a už sa o tom rokovalo

Máš nějaké podrobnosti ?

Většina lidí se teď objeví na světovce, takže po ní budeme vědět víc. Lepší je vše slyšet na vlastní uši.

Na světovku se bohužel nedostanu - nemám s kým jet. Tak doufám, že někdo poreferuje, jak to je doopravdy. A hlavně, kdo je tady u nás podporuje, protože si myslím, že bez podpory ze zemí původu by to asi italové nezkoušeli.

Přijde mi, že tady je toho trochu vic http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=12155

no sú tam názory aj zo zahraničia, len škoda, že sa nevyjadrilo viac talianov a hlavne členov ITA klubu...

Prosím, přestaňte řešit nesmysly! Kdo chtěl, mohl se včera zeptat osobně zástupců italského klubu na WDS, tak jako učinila Soňa Bognárová, byla jsem osobně u toho a slyšela co bylo řečeno. Pan Hanuška lže, rozvrací klub a bylo mu navrhnuto, aby český klub opustil, již před lety, jak je uvedeno v zápise ze schůze ve Světlé nad Sázavou. Nechápu, že ho pořád někdo bere vážně.

a čo bolo povedané? ak to nie je tajné... a v čom Pavel klame? v celej záležitosti? alebo v detailoch?

Monika opět perlí :D. Ano, vše jsem si vymyslel, zmanipulovat vedení českého i slovenského Klubu tak, že tomu všichni uvěřili. Jen mi, prosím, vysvětli, jak rozvracím Klub a čím jsem ho rozvracel dříve ? Tím, že jsem Tě nevolil do vedení ?

Nic podobného tomu, co bylo řečeno se nikdy neřešilo ani na úrovni italského CCLC a v žádném případě na úrovni FCI!

práve čítam na anglickom fóre, že vedenie ITA klubu hovorilo s Margo, že nikto takúto žiadosť nepodal. tak teraz neviem od koho má slovenský klub info a prečo to vôbec teda riešili.
nebola som na výstave, nemala som možnosť sa s nikým o tom porozprávať bližšie, takže máte niekto nejaké info?

Trochu jsem byl také překvapen, proč předseda italského Klubu o tom mluví s Margo a ne s reprezentanty českého a slovenského Klubu, kteří na výstavě byli ????

Za nejlepší řešení k ukončení dohadů považuji to, že se český klub obrátí na klub slovenský a společně požádáme o informace k této otázce pana Štefíka a potažmo FCI. Dosud jsou to všechno jen neověřené informace a nemá cenu se o nich tady handrkovat. Jakmile budeme mít odpověď, budou členové klubu informováni na klubových stránkách a ve Zpravodaji.

Karel Skoupý

Tak na včerejší schůzi české pobočky v Hořovicích padl dotaz (od Z.Havlíka), jak to je s údajnou žádostí Itálie o garanta plemene. Neočekávaně se slova ujal Ing. Hartl a odpověděl následovně (omlouvám se, ale nenahrávali jsme schůzi, takže je to volná citace) :

"Je to všechno jen fáma. Vše vzniklo tak, že na výstavě v Itálii Monika Soukupová mluvila večer soukromě s jedním italským chovatelem. Zeptala se ho, zda když je v Itálii už tolik odchovů, zda neuvažují o žádosti o garanta plemene ? U rozhovoru byl ještě tlumočník, od kterého tuto informaci mám. Někdo prostě pouze vynesl informaci ze soukromého rozhovoru."

Lze se jen ptát, když u rozhovoru byla Ing.Soukupová, překladatel a dotyčný italský chovatel, kdo z nich a proč tuhle informaci vypustil ?

Quote:

Originally Posted by Pavel (Bericht 244300) Tak na včerejší schůzi české pobočky v Hořovicích padl dotaz (od Z.Havlíka), jak to je s údajnou žádostí Itálie o garanta plemene.

W Bratyslawie rozmawialam o tym z przewodniczacym wloskiego klubu. Mowi, ze o nic takiego sie nie starali, a nic do FCI nie posylali...

Krotko mowiac: wloski klub sie o gwaranta nie stara.

Musicie skontrolowac, czy nie jest to tak, ze to wymienieni czescy hodowcy nie staraja sie, aby odebrac gwaranta Slowacji i nie dac go Wlochom. Nawet jesli ci ostatni o tym nawet (dotad) nie mysleli... 8)

Čeští chovatelé určitě nechtějí, aby garant plemene byl odebrán SR. Možná takoví jednotlivci jsou, ale ti nezastupují všechny chovatele. Jak řekl Ing. Hartl, mluvila o tom Ing. Souupová, která ani český Klub ani české chovatele nezastupuje. Ale bylo by možná dobré, pokud by se k tomu veřejně vyjádřila ona sama ...

Quote:

Originally Posted by Pavel (Bericht 244491) Čeští chovatelé určitě nechtějí, aby garant plemene byl odebrán SR.

Oczywiscie, ze nie.... :p Mowie, ze chyba trafia sie jedna (dwie?) czarne owce, ktore graja przeciwko swoim.... ;) Bo nie byl to pomysl wloski...

Fáma a záříjový ftip
 

no jak jsem tak cetl todle i anglicke forum (odkaz nekde vyse), muj nazor je, ze to je jen

VELKÁ FÁMA PŘÍMO OD PAVLA

sorry Pavle, ale je to tak
vytahnuls naprosto neoverene a mylne informace

Jsi úplně mimo. Já jsem tuhle informaci pouze zveřejnil, český a slovenský klub ji měl už před několika měsíci. Přešti si příspěvek Karla Skoupého. A navíc, jak potvrdil Ing.Hartl, informace pochází z rozhovoru Moniky Soukupové a jistého italského chovatele v Itálii. Myslíš, že jsem si pořídil plášť neviditelnosti a v Itálii jsem se k nim nepozorovaně dostal ? :D
Pokud tedy Monika (a Ty) tvrdí, že to je jen fáma, pak informaci vypustil budto dotyčný italský chovatel, Monika nebo překladatel. Podle toho, co nám na schůzi řekl Ing.Hartl, nikdo jiný u toho rozhovoru nebyl.

Pan Hartl prezentoval rozhovor mezi Monikou a italským chovatelem jako ryze soukromý. V tom případě si myslím že je čistě jejich věc o čem mezi sebou diskutují. Dělat z toho mezinárodní aféru?
Já osobně nevím jak dalece v této věci italská strana zašla ale doufám že šlo skutečně jen o ten soukromý rozhovor a u něj celá záležitost také končí, protože nevidím důvod pro by Italové měli přebírat garanci nad naším plemenem (proč nebýt patrioti?)
Jestli někdo tvrdí, že byla žádost o změnu garanta plemene podána, pak by bylo dobré tuto skutečnost dokázat. Tohle jsou opravdu jen dohady ...

Zcela jistě máš pravdu. Jak se ale tahle informace z jejich soukromého rozhovoru tedy dostala ven ?

Nevím a zjišťovat to nebudu.

Já taky ne Danielo. :D Jen je zajímavé, když tam byli jen 3, tak kdo to vynesl ? Nebo žeby to bylo úplně jinak ?

Myslím že je jedno jak to bylo nebo nebylo. Fakt mě to nezajímá. Já jen doufám že Slovensko zůstane garantem.

No mne by to zajímalo, protože mne Monika napadla, že jsem si to vymyslel. Jak je vidět, nevymyslel, informace už koluje několik měsíců. Jestli Itálie skutečně požádala o garanta nebo jen někdo vypustil do oběhu informaci ze soukromého rozhovoru nevím, ale je to vše podivné. Ale už mě vůbec nějak nebere, jak může bývalá poradkyně chovu vůbec vypustit z úst takovou věc, jako se ptát Italů, zda o garantovi plemene neuvažují. Prostě je to vše podivné a opět vše vede k Monice Soukupové. Pokolikáté už ?

Tak s tím souhlasím a kdyby Slovensko z nějakých důvodů nemohlo, tak bych byl rozhodně milionkrát radši, kdyby skončil garant v ČR. Garanta pro Itálii bych považoval za velkou ostudu, ale jak už bylo řečeno, dokud se nic neřeší oficiálně, není snad potřeba se tím zabývat.

Souhlasím s Danielou. Tahle záležitost je už zodpovězená a není potřeba ji dál pitvat. Nic nového se tu nevypátrá, pouze si budou diskutující pinkat svoje argumenty a protiargumenty, stavět a bourat další hypotézy (pravdivé nebo smyšlené, to je jedno).

Základní myšlenka tohoto vlákna byla vysvětlena a další není potřeba. Moderátoři, zamkněte to tady.:roll:

1. Vy si protiřečíte, Pavle. Jak můžete tvrdit, že něco nebudete zjišťovat, když to usilovně zjišťujete.

2. Kdo to vynesl? Pokud se něco takového vůbec odehrálo, zjevně nešlo o žádnou konspiraci a přísně tajný rozhovor, někdo něco řekl, někdo to jako historku zmínil dalšímu... A to ještě kdoví jestli. Takhle vznikají fámy. Děláte tu aféru z ničeho.

3. Není pravda, že tu nebylo zodpovězeno, zda Itálie o garanta požádala. Je to zodpovězeno výš. Vy se v tom ale rýpáte dál. Proč? Já z toho mám pocit, že vám udělalo čáru přes rozpočet, že se nic nestalo a nic se neděje, najednou není do koho se opřít. Tak aspoň opakujete: je to podivné, je to podivné.

4. Podivná je akorát ta úporná snaha. Vy vážně nevíte, jak vznikají fámy, jak rychle se valí a pozměňují klepy, jak probíhají soukromé rozhovory, jak lehce může dojít v komunikaci k nedorozumění a dezinerpretacím? Stačí, aby druhý nepochopil vtip, ironii, černý humor, cokoli a problém je na světě. Chci říct, že existuje asi tak tisíc a jedna interpretace, ale vás zjevně zajímá jenom ta jedna.

5. Věřím tomu, že když budete ve svých spekulacích neúnavně pokračovat dál a dál, nakonec se ta myšlenka na změnu garanta někomu - třeba zrovna z Itálie - usadí v hlavě a začne mu to připadat jako nápad, který stojí za úvahu. Řekne si: "A proč vlastně ne? Psů máme hodně, vypadají dobře, za pokus to stojí..." V psychologii se tomu někdy říká nepřímá sugesce anebo Pygmalion efekt. Lidi se začnou chovat tak, jak od nich čekáte. Nic vám nebrání oficiálně a pravidelně se obracet na FCI. Ale spekulace k ničemu dobrému nepovedou. A to ani nemluvím o tom, že obviňování bez důkazů není slušné. Víc k tomu nemám co dodat.

Jana

To je omyl, nic usilovně nezjišťuju, jen kladu otázky.

Nevím, co na tom je nebo není vysvětleno. Ing.Hartl řekl to, co slyšel od třetí osoby, takže to může být taky jen fáma. :D

Já jsem žádnou fámu nevytvořil. Jen jsem zveřejnil informaci, kterou jsem dostal a jak je vidět, nebyl jsem sám, protože ji měli ještě dříve český a slovenský Klub.

Samozřejmě vyvrácení této informace může udělat jen FCI prosřednictvím SKJ. Já se jen ptám, proč opět v tom figuruje Ing. Soukupová ?

[quote=Pavel;245530]To je omyl, nic usilovně nezjišťuju, jen kladu otázky. /[quote]

Já když kladu otázky, tak proto, abych něco zjistila. ;-)
Výjimkou jsou dva případy: Když mluvím sama pro sebe a když kladu řečnické otázky.

Nenapsala jsem, že jste fámu rozšířil vy. Jen že fámy vznikají snadno a leckdy z ničeho a že je třeba to brát v úvahu, než ji začnu šířit dál. A to už je z mé strany opravdu vše.

Jana

Já jsem raději, když se to tu takhle veřejně probírá než abych za čas zjistila, že už slováci nejsou garant plemene, a že se to opět podařilo před lidmi utajit, tak jako to bylo s Mutarami. Teď tu jsou, vesele se množí dál a nikdo už je nezlikviduje.
Nevím, jaký je oficiální postup při přidělování či odebírání garance, proto je dobře o tom vědět co nejvíce.

Jej, promiň, teď jsem si všimla toho řádku, máš pravdu. Myslela jsem, že reaguješ na ty fotografie.

To patří jinam :lol:

Tvrzení versus hypotéza
 

Vůbec neřeším něčí rozhovor, nebo původ informací, ale tvoje nepravdivé/mylné? tvrzení...

Co má společného soukromý hovor nebo kolování informace s tvým
TVRZENÍM, že "italský klub ZAŽÁDAL prostřednictvím ENCI o odejmutí garanta plemene" ???

Existuje snad nějaká taková žádost?
Jestli ne, tak je to LEŽ nebo FÁMA - říkej tomu jak chceš.

Jedinou tvojí snahou je poškodit a zdiskreditovat některé lidi nebo i organizace(ENCI, italský klub).

PS: a neškatulkuj mne do nějaké skupiny "Monika", "Klub", "Margo", "Pavel"... nebo jak to dělíš. Patřím do všech, neb se všema si rozumím.
A navíc - patřím do ještě jedné: "NESNÁŠÍ POMLUVY"

Podle mých informací ano a pokud sis pořádně přečetl tohle fórum, tak stejnou informaci nezávisle na mně dostal mnohem dříve i český a slovenský Klub.

Přesně tohle mi říkali na zasedání bývalého vedení Klubu, kde se projednávala moje stížnost na Mutary. Že jen rozeštvává Klub, že to je jen přísně kontrolovaný pokus (viz. http://www.sky.cz/seda-eminence/ostizno-an.html - bohužel jen anglicky, ale mám ji v PC i česky). Taky jsem byl obviňován z šíření fám, dohadů a záměrného poškozování určitých lidí. Dneska se Mutary vesele kříží pod italskými papíry a nikdo nic nekontroluje.

Já jsem Tě nikam neškatulkoval. Možná bys měl nejprve 2x číst a teprve poté psát :D .

pro mne existuje velki problem to je ten to:
"This is a matter of two crossbreeds of Canadian wolf and of German Shepherd"
a standart daje:
"the crossing of a German Shepherd Dog with a Carpathian wolf."

pre co je do plemena CSV dobry Kanadijski vlk, ked je to celem inna genetica, farba a povaha a velkost.
uz pre to Mutara nie mzoe byt uzyvane pro chov nikdy.

Vidíš a to zrovna ten kanadskej vlk je na tom ten nejmenší problém ;)

Nevím, co si pod tím pojmem představit?

Jiná genetika ~ jiné geny?

Tvé informace nejsou relevantní. Relevantní je pouze skutečnost!
Existuje taková žádost? NE!
Na žádnem (ani tom anglickém) fóru podání žádosti nikdo nepotvrdil!!! Spíš se tomu všichni diví - kde se ta TVOJE informace (o podání žádosti) vzala.
A český a slovenský Klub mají pouze informaci, že "koluje informace" - narozdíl od Tebe NETVRDÍ že někdo žádost podal.

tfuj to je bordel v informacích :lol:
to jsem rád ;-)

a proc se tu zase nekdo pokousi resit nejaky kanadsky vlky? co maj spolecnyho s garantem plemene Československý včák?

a proc se tu zase nekdo pokousi resit nejaky kanadsky vlky? co maj spolecnyho s garantem plemene Československý včák?

jednoducho - taliansko...

neeeee, to je somarina
Kanada a Taliansko su strasne daleko od seba

teda miesto Taliansko malo byt Slovensko :) - naozaj

pretože mutara je cross kanadský vlk a nemecký ovčiak a neskôr sa začalo s krížením tohto kríženca s čsv a jeho vydávaním sa za čsv... a všetko to začalo v Taliansku...
a teraz tá info (fáma, povera, legenda, bájka - vyber si čo je pre teba akceptovateľné), že Taliansko žiada o garant...

všímaš tú konštantu, čo tam figuruje?

(ja teraz nechcem nič vyvolávať, len objasňujem, "wo co go")

O.T.: Malá oprava - otcem kříženců Mutara není čistokrevný NO, ale kříženec NO a dalšího neurčeného plemene nebo dalšího křížence.
Karel

leila - já jsem to nechtěl takhle otevřeně napsat, ale zjevně to tady některým nedocvaklo a některým nechtělo docvaknout. Ano, přesně takhle to prostě je.

hm
 

hm
zbytecne konstruovany spojeni
takovejch spojitosti je moc...
treba Marco Polo (jo ten ne, to byl Benátčan)
tak treba Cane Corso - ten ma taky neco spolecnyho s kanadskym vlkem?:rock_3

Mně to zbytečný nepřijde. Čím dýl si budem dávat pozor na to aby se k nám do chovu neostaly Mutary a jejich potomci, tím líp, ikdyž si myslím, že když už jsou u Fabia, tak se tomu nevyhnem. To už je ale jiné téma, toto by se hodilo uzavřít s tím, že Itálie žádost nepodala.

trochu od veci poznámka, ale ok...

ak ťa to netrápi, tak to nechaj tak. ale nemôžeš poprieť existenciu týchto krížencov...

myslím, že téma je prediskutovaná a už sa zachádza do OT.

jj, souhlasim s obema;
a existenci krizencu nepopiram(to asi nikdo), s neexistenci nejake zadosti maj spolecneho nic; zatahnout je k tomuto tematu bylo opravdu OT, flame...

tam išlo o to, že mutary sú z Talianska, takže to, že zase niečo chystajú práve v tejto krajine je už podozrivé, aj keď to bol len súkromný rozhovor, obavy sú namieste. nie všetko, čo je z tadiaľ, je zlé, ale ide o tú spojitosť, že práve táto krajina sa "trochu" rozmáha, čo sa týka chovu a ich snahy by neboli veľmi prekvapivé....

leilo, to, že jsem uvedl případ Mutar nebylo kvůli tomu, že jsou v Itálii. Bylo to proto, že úplně stejná diskuze vznikla, když jsem zveřejnil informace o jejich existenci. Tehdy jsem také neměl výpis z registru nebo jejich rodokmeny. Pouze jsem z důvěryhodných zdrojů informaci dostal a proto jsem varoval, žeby mohly vzniknout problémy. Dlouho to bylo ignorováno a až když jsem napsal podnět na Klub, najednou se Mutary "vynořily".
Stejné to může (ale nemusí( být s informací, že Itálie požádala o garanta plemene. A je zajímavé, že opět se v tom objevují stejná jména, jako s Mutarami.

Leilo, já bych to produkováni štěňat v Itálii chovem nenazývala.

Chovatelská stanice Mutara je česká chovatelská stanice. To jen aby nedošlo k omylu ...

Jaké jsou oficiální pravomoci garanta plemene? Ví to někdo? Teď nemyslím žádné "možná" ale opravdu to, co garant má ve své kompetenci.

No ale štěňata se po nich množí v Itálii, nikoliv pod hlavičkou české chovatelské stanice, protože jinak by museli chovatelé dodržovat pravidla, která byla určena Klubem v ČR. V Itálii se mohou množit naprosto bez pravidel a kontroly.

Garant plemene určitě má jednu z největších pravomocí - může měnit standard.

No ale štěňata se po nich množí v Itálii, nikoliv pod hlavičkou české chovatelské stanice, protože jinak by museli chovatelé dodržovat pravidla, která byla určena Klubem v ČR. V Itálii se mohou množit naprosto bez pravidel a kontroly.
To ale nic nemění na jejich původu. Ten je český, nikoli italský. Kteří ze psů nesou tuto krev je všeobecně známo, stačí si prostě psy z tohoto spojení nekupovat.

Garant plemene určitě má jednu z největších pravomocí - může měnit standard.
Ty se obáváš změny standardu ve prospěch Mutar? Jak konkrétně? Tahle otázka nijak nesouvisí s mou antipatií nebo symaptií k Italům.

Ale Danielo, kde žiješ ? Nemaluj tady obrázek, žeby úplně noví zájemci o ČsV se nějak starali o rodokmeny rodičů štěňat. Moc dobře víš, že 90% zájemců ani nezajímá například, jak vypadá otec natož aby zkoumali předchozí generace. Na to šiřitelé Mutar jasně spoléhají.

Já jsem jen odpověděl na Tvou otázku, co může garant plemene. Nic víc a nic míň.

Moc dobře víš, že 90% zájemců ani nezajímá například, jak vypadá otec
To si nemyslim.



Já jsem jen odpověděl na Tvou otázku, co může garant plemene. Nic víc a nic míň.
Ok ale mnozí tu spojujete tyto dvě rozdílné věci dohromady (garant + mutary, potažmo vliv na změnu standardu) a já se ptám jak spolu tedy v reálu souvisí?