Obroza pod pradem
 

Tak się zastanawiam, co sšdzicie o treningu psów przy użyciu obroży do
których przyczepione sš takie małe urzadzenia, które po nacisnięciu
przycisku na nadajniku wysyłajš impuls elektryczny i nie mniej ni więcej
tylko "kopia" psa? Napięcie jest podobno bardzo małe i cytuję: "to przecież
psa wcale nie boli..." - ale ja jakos mam watpliwosci... Spotkałam się z
tym po raz pierwszy tu w USa i nie za bardzo wiem co mam o tym sšdzić...

Miłka

=5D obro=BFe pod pr=B9dem...
 

Kolega mojego znajomego sprowadza takie wynalazki do Polski. Chwali sie tym,
ze pies ktory notorycznie szczekal po zalozeniu obrozy i czujnika w
pomieszczeniu reagujacego na szczekanie dostal taki "strzal" elektryczny,ze
z wrazenia oddal mocz i kal - i juz nie szczeka ???! Czy tedy droga? Chyba
dla ludzi, ktorzy nie chcs sobie zdadac odrobiny trudu, aby osiagnsc pewne
cele poznajsc zachowania i reakcje psa, i nauczyc sie odpowiednio na nie
reagowac. A takich ludzi jest chyba sporo - teraz kiedy chodzimy na spacery
z Halls i spotykamy innych "psiarzy" to czasami, az sie wlos jezy na glowie
co niektorzy ludzie robis z psami i co o nich wiedzs.
Pewnie ss przypadki psychiczne, do ktorych nijak sie nie da dotrzec jak
tylko PETSAF-em. Pojawia sie tylko pytanie ile ich jest? Kiedy=9C i u ludzi
elektrowstrzssy byly bardzo skuteczns metods leczenia prawie wszystkich
schorzen!! (sic!)
Pozdrawiamy
joanna, adrian i halla

=5D =5D obro=BFe pod pr=B9dem...
 

No tak własnie wydawało mi się to bardzo brutalne, ale trener utrzymywał, że
to jest bardzo niskie napięcie i w ogóle on się tytułuje mianem trenera
używajacego "positive reinforcement" jak to tu nazywajš - nie wiem jaki
będzie polski odpowiednik... :o) no i wogóle to stwierdził, że ja jakas
nadwrażliwa jestem... więc się już nie odzywałam... ale co myslę to moje...

Dzięki za odpowiedz,
Miłka

=5D obro=BFe pod pr=B9dem...
 

Swoich opinii wypisywac nie bede ale opisze po krotce przypadek psa -
typowego ONa uzytkowego ( taki sk....) co to do ONow ktore znamy nijak sie
nie ma....otoz pies chadza na induktorze i (na szczescie ) zawsze w bardzo
porzadnym kagancu .....ktoregos dnia natknal sie na drugiego psa , tak nos w
nos , tamten zle zademontsrowal [postawe wiec nasz piesek postanowil goscia
spacyfikowac - dostal kopa ( pilot w reku przewodnika) zawyl i zeskoczyl z
powalonego juz drugiego psa. Tamten zerwal sie do ucieczki - ten za
nim....dostal tych kopow jeszce kilka ale zaden juz nie zrobil na nim
wrazenia ;( - czyli skutecznosc jest IMHO zadna , z kolei na duuuzo slabszym
psychicznie psie skutki moga byc kiepskie dla psychiki ...chyba ...
pozdrawiam Gaga z Giga
( no dobra ! nikt mnie nie przekona do traktowania psa pradem )

=5D =5D obro=BFe pod pr=B9dem...
 

W Polsce tez uzywa sie tego pojecia "positive reinforcement"... moznaby to przetlumaczyc jako "pozytywne wzmacniania" porzšdanych zachowań. Oczywiscie stosowanie obroży elektrycznej się do tego nie zalicza i trener ten pewnie
używa tych pojęć tylko dlatego, że sš one teraz bardzo modne (na czele
positive reinforcement jest oczywiscie kliker).

Co do samej obroży elektrycznej, to jesli już to powinna być stosowana
wyłšcznie przez specjalistów i tylko w bardzo poważnych (często prawie
beznadziejnych) przypadkach. Np. w przypadku, gdy pies jest szczególnie
agresywny wobec dzieci, a żadne inne metody nie pomagajš, w przypadku bardzo
silnego instynktu łowieckiego, gdzie pies goni za zwierzynš, czy np. jak to
ma miejsce w Kanadzie i USA w przypadku psów pracujšcych, gdzie za pomocš
obroży elektrycznej uczy się psa, że do grzechotnika nie powinno się
zbliżać. Prawda jest jednak taka, że przez nieodpowiednie stosowanie można
psa psychicznie "wykończyć" (odnosi się to w szczególnoœci do delikatnych
psów)..

Sam byłem swiadkiem stosowania takiej obroży na pewnym nieszczęsnym
goldenie. Szkoleniowcy doszli do wniosku, że jedynš szansš, by psa oduczyć
oddalania się od własciciela, jest obroża elektryczna. I udało im się....
ale nie oduczyć psa oddalania się, lecz zrobić z niego w cišgu dwóch dni psa
agresywnego, który w rewanżu ugryzł jednego z tych "specjalistów" w twarz
.... Oczywiscie jest to już skrajny przypadek, ale do takich metod jestem
raczej sceptycznie nastawiony.

Eeee. W USA obroze elektryczne robia furore. To przeciez tam jest wiekszosc
firm, produkujacych je. Wiekszosc firm reklamuje je tak: "... Twoj piesek
Cie nie slucha? Kup elektryczna obroze - w 3 dni efekt gwarantowany..." :)))
Niedlugo beda sprzedawac piloty do psow z przyciskami siad, szczekaj, noga
;))))

Pozdrawiam,
Przemek

=5D =5D obro=BFe pod pr=B9dem...
 

Hm, myslę ,że temu trenerowi od positive powiedz, żeby sam sobie zaaplikowal
to urzšdzenie tzn . zalożyl na szyjkę. Chodziłem z moim pierwszym psem sunia
poł łajkš zachodniosyberyjskš do szkoły pani Agnieszki Kępki sędzi
międzynarodowego prób pracy od 23 lub jeszcze więcej lat. Czeneka to byl
cięzki przzypadek nie słuchala , niezależna jak to pies pierwotny nie
chciała dać sięgłaskać nieufna i iles tam nie..... Ogólnie trudna . Po
kursie z ogólnego posłuszeństwa inny pies ... nie podeszlismy do PT bo nie
taki byl na sz zamiar ale w lokalnych zawodach na posłuszeństwo zdobyla 2
miejsce i to wszystko osignięte bez przemocy , bo jak mowila pani trener Ewa
biciem i stresem nic się nie osišgnie tylko konsekwencja i cierpliwoscia .To
akurat były słowa do właœciciela pewnwgo dobermana a nie do mnie. Aha dodam
że moja grupa byla szczególnie trudna tzn same "ciezkie" rasy. Tak się
wymadrzam bo do tego przeczytalem z 10 ksišzek i nienawidze jak mi sie
wysknie krzyk karcenia na jakiegos mojego psa i zaraz przypominam sobie
slowa mojego Naczelnika z pogotowia poszukiwawczego : "pies dobry tylko
przewodnik dupa" .
Przepraszam wszystkich za przydlu post i pozdrawiam Sebastian Czeneka i Taro
alias Harry kandydat na psa ratownika i Kornelia

obroze po d prsdem...
 

Iiiiii tam na zachodzie ...spojrz na nasze podworko ;-)
popularne miesieczniki typ "Moj pies" itp zamieszczaja juz reklamy w tym wl asnie stylu .....a mnie osobiscie to wkurza wlasnei dlatego ze przekaz jest dokladnie taki jak napisales......pies dzialajacy na guzik
pozdrawiam
Gaga z Giga

=5D =5D obro=BFe pod pr=B9dem...
 

Swiete slowa! :)))

Pozdrawiam,
Margo

Niech ci wspaniali trenerzy sami sie potraktują pradem. Przeciez to nieludzkie! Stresem niczego sie nie osiągnie. Pies nie bedzie mial do nas zaufania. Nie mozna zadac sobie troche trudu i spokojnie nauczyc psa posluszenstwa?

Re: =5D =5D obro=BFe pod pr=B9dem...
 

Pare lat temu kiedy codzilem na szkolenie ze swoim owczarkiem szkockim ta metoda wstrzasow byla zastosowana aby oduczyc psa zjadania psa smieci z ziemi .Trenerka zapewniala ze to psa nie boli .Po dwoch takich wstrzasach zaproponowalem pani "trenerce" zeby sobie zalozyla te obroze i sprawdzimy czy ja to zaboli czy nie.Od tego mometu koniec z takimi ss-manskimi metodami szkolenia.