[woland77]

c-tempo fa su msn parlo con quello che è davero un bravo ragazzo(lo dico in senso postivio)e pure competente,sulla morfo almeno..

(cioè NON è uno di quei banaloni che dice"eh ma sai conta il carattere")

eppure:quando gli faccio notare che se fosse come dice lui ci sarebbero anche cucciolate di p3 x p5 o assimilabili,,lui dice:

"eh ma vedi solo allevatori presuntuosi possono pensare che il valore del cane si vede solo dal fenotipo,lasciamo quindi cucciolare i pvt che almeno seguono wd,,magari anche da cani non interessanti a prima vista dopo 2-3 generazioni vengon fuori cose interessanti.."

si buonanotte...dopo 2-3 generazioni.e. magari da cani che gia a vista si vedono diffetti morfologici notevoli....

capisco le idee"di sinistra/progressiste" di questa persona,ma non condivido(e cari simo e arn,credo non condividiate neppure voi)se fosse come dice lui in breve il clc avrebbe una media qualitativa come il dober durante la crisi di metà anni 70 o il cane corso fino a poco tempo fa....dove infatti i pvt ci son andati giu duri

...Oh caro Davide qui mi sento chiamato in causa e, considerando che in pvt sono sicuro avrai fatto il mio nome su quello che qui sopra hai scritto, necessito quindi di affermare che nonostante la tua competenza cinofila, non hai capito assolutamente niente di quello che ti ho detto in quella occasione...quindi mi preme di informare personalmente la gente alla quale hai spiegato il mio discorso in modo assolutamente superficiale e travisato, su quello che realmente intedevo dire...qui si necessita una premessa: nei miei dialoghi privati con Davide lui si fa portavoce, per affinità di idee credo, di un certo gruppetto di persone tra cui qualche piccolo allevatore, che critica fortemente tutto quanto viene detto qui su WD, sull'operato di privati che facendo cucciolate a detta di Davide e di queste persone rovinerebbe la razza....in questi dialoghi io metto di fronte a queste opinioni, quelle che mi sono fatto nel poco tempo che sono nel mondo del Clc...il discorso nacque dalla solita affermazione di Davide secondo cui, questa gente è stufa e allarmata di quanto viene detto sul forum, e si riferiva in particolar modo ad una discussione in cui si discuteva (in modo assolutamente frivolo e senza tanta serietà) di chi poteva essere la compagna futura per Bless...per loro questa era una discussione scandalosa, sintomatica del rischio che corre la razza per le idee e i comportamenti dei frequentatori di WD...bene io esposi una mia opinione ben precisa:

1)un soggetto come Bless con dei difetti molto appariscenti (ma non gravissimi), per un accoppiamento basato sulla "compensazione" e su di un risultato diretto (cioè 1° generazione), non può avere interesse alcuno...e fin qui Davide e C. (nel senso di company) sono sicuramente d'accordo...

2)un soggetto per scartarlo in toto bisogna conoscerlo di persona...nessuno di voi (Davide e C.) lo conosce...io conosco bene quasi tutta la cucciolata...la mia Uma era sorella di Bless...in base a questa conoscenza posso dire che questi soggetti hanno delle qualità, che magari non sono così appariscenti come i loro difetti...questi difetti sono essenzialmente di pigmentazione (maschera) e di postura del posteriore: a livello di angolazioni sono corretti, ma in fase di riposo in piedi hanno una postura particolare, caricano il peso sugli arti posteriori, come se fossero caricati a molla...ne risulta che a guardarli hanno il posteriore che scende...cosa che a quanto pare è stata rilevata in bonitazione al papà Berserker....quindi è qualcosa che viene trasmesso dalla combinazione Jolly x Borko,...moltissimi soggetti figli di Berserker e Isabeau però non presentano questo aspetto...nella cucciolata Berserker x Raska la cosa è più accentuata...sembrano a primo occhio inutili dal punto di vista selettivo...ma se li conosceste potreste vedere che hanno dei pregi molto rari:
in primis il carattere (che a quanto pare per Davide è una cosa banale, per me no), sono soggetti che oltre ad essere molto socievoli con le persone fin'ora dimostrano una spiccata socievolezza anche con gli altri cani, maschi o femmine che siano, grandi e piccoli...come non ho mai visto in nessun'altro cane...
Secondo hanno dei fisici slanciatissimi, mi viene in mente Riko visto frontalmente: la zampe più lunghe, muscolose e salde che abbia mai visto...sono alti e compatti, corti...cosa rarissima in Italia...anzi in Italia, in particolar modo in soggetti quotatissimi, l'aspetto contrario, cioè format basso e lungo, è palese e addirittura grottesco...nel senso che si decantano soggetti che magari hanno teste belline ("oh che occhio giallo!!") ma che a livello di format sono totalmente insufficienti..questa per me è superficialità!!!!
Terzo la tempra fisica...Riko, Bless e company hanno una tempra fisica inesistente in tutti gli altri soggetti che ho visto (non ne ho visti moltissimi, ma in un anno, tra mostre e incontri, in Italia e all'estero posso dire di avere un quadro abbastanza chiaro anche se non completo)..sono dei concentrati di energia, di forza e di rudezza fisica...sembrano fatti d'acciaio...sono il ritratto perfetto della tempra fisica e della salute che per me ogni clc dovrebbe avere...in termini biochimici questi aspetti corrispondono ad un metabolismo molto veloce ed efficace che si traduce in una salute e resistenza molto forte...sono prerogative lupine si o no? da standard il Cane Lupo Cecoslovacco non deve essere di tempra forte, resistente, e rustica, si o no? E' bello e da standard vedere un soggetto lupino con la tempra di un Bassethound?Allora questo pregio che hanno ereditato all'ennesima potenza da mamma Raska e da nonno Bazy è rarissimo e quindi degno di nota...troppo facile fermarsi agli occhi gialli e le orecchie piccole..per me un allevatore serio deve cercare di migliorare tutti gli aspetti..e questi di cui sto parlando sono aspetti che possono essere una garanzia contro il degrado fisico..ho sentito dire spesso che il clc sta facendo la fine del PT...io ho avuto l'esperienza dei Pastori Tedeschi...si dice i privati hanno rovinato la razza...non è vero!! la razza è stata rovinata da tutti, allevatori e privati che hanno riprodotto pensando alle proprie tasche senza troppi scrupoli sulla displasia, le insofferenza alimentari e tutti gli altri problemi che hanno finito per fissare in maniera indelebile...i soggeti con problemi sono usciti sia dai privati che dagli allevatori sennò non si avrebbero le attuali condizioni generali della razza Pastore Tedesco..

3) quindi è possibile usare tali soggetti? secondo me si!! da qualche mese, per necessità personale di capire questione tecniche che in questo forum vengono di tanto in tanto affrontate, mi sto accuratamene informando in ambito zootecnico di selezione e dei vari tipi..ho parlato e chiesto informazioni a molti allevatori italiani ed esteri di clc, allevatori di altre razze, letto sulla selezione non solo dei cani...non per ultimo il mio vetrinario mi fece parlare con una persona molto competente in materia, consulente per aziende agricole ma anche per allevamenti di cani e cavalli...mi disse che la cosiddetta selezione per "compensazione" è ormai additata dal mondo scentifico come insufficiente e superficiale da molto tempo..nel mondo cinofilo mi disse che è ahimè ancora diffussisima..i migliori risultati di selezione, soprattutto nel mondo dei cavalli, dell'agricoltura e in qualche raro caso nella cinofilia, sono ottenuti dal giusto equilibrio del criterio di Sommazzione (sommazione dei pregi), Fissazione (consanguineità) associati al progressivo criterio di eliminazione di ciò che stabiliamo essere dei difetti (quelli salutari lo sono per forza, quelli morfologici sono arbitrari)...questo tipo di selezione è plurigenerazionale, quindi prevede il risultato previsto dopo diverse generazioni...questo tipo di selezione prevede l'inserimento di generazione in generazione di tutte gli aspetti desiderati...che possono essere apportati magari da soggetti che in se stessi hanno solo un pregio, ma ben spiccato, quindi ben presente come patrimonio genetico... e prevede la graduale eliminazione di quegli aspetti indesiderati...tornando alla cucciolata Raska X Berserker, l'idea che intendevo esporre a Davide era proprio il possibile utilizzo in questo senso, con queste prerogative...Faccio un esempio con Riko, ...voglio apportare in un soggetto morfologicamente parlando molto bello, le caratteristiche di pregio di Riko...Riko oltre ai pregi già detti ha occhi molto gialli e orecchie piccole...cercheremo per lui una fattrice con queste stesse prerogative, con una maschera ben definita con una coda inserita ben alta e ovviamente senza il difetto del posteriore (controllando bene anche le generazioni precedenti)..otterremo una cucciolata disomogenea...i soggetti non saranno esemplari da ring o da modello di standard ma saranno cmq cani sani, e verranno venduti a quella gente che vuole il clc come compagno di vita e di avventure (l'80% dei proprietari appartiene a questa categoria)..ad un prezzo conseguente...si dovrà prendere il soggetto che più ha ricevuto le caratteristiche ricercate in Riko, compensando i due difetti...questo soggetto, maschio o femmina che sia lo accoppieremo a sua una volta per affinità tenendo d'occhio il cucciolo risultante che più ha riportato le caratteristiche scelte e che più ha perso quelle indesiderate...a questo punto si cercherà di fissare tale mediazione raggiunta con un'attento accoppiamento consanguineo (cioè che tenga conto del possibile ritorno del difetto del posteriore, della perdita di vigore fisico, delle questioni caratteriali e di salute più comuni)...infine il soggetto migliore si accoppierà con uno di linea di sangue diversa (che rappresenta il nostro concetto di bellezza morfologica a cui vogliamo aggiungere le caratteristiche di Riko, che spesso scarseggiano) ma molto simili (outbreeding e sommazione) ottenendo una cucciolata molto omogenea, l'apporto di sangue diverso garantirà il vigore per cui abbiamo scelto Riko...le caratteristiche morfologiche di pregio saranno in buon modo fissato...quattro generazioni..possono essere sufficienti tre oppure essere necessarie 5...con questo tipo di selezione si può programmare l'inserimento completo di tutte le caratteristiche che desideriamo...
tutti i soggetti cosiddetti di "scarto" di questa selezione, se saremo stati attenti saranno cmq dei cani sani che possono vivere una vita felice con padroni (e ce ne sono tanti) a cui, del cane da ring o da riproduzione selettiva, non importa una mazza!!!! l'importante è che siano sani!!!!

in questo contesto ho affermato che sarebbe possibile usare soggetti come Bless e Riko, anzi dal mio punto di vista sarebbe auspicabile se ci fosse qualcuno che avesse il tempo, i mezzi e la voglia di mettere in opera un serio e complesso piano di selezione...questa era la teoria che in termini più sintetici esponevo a Davide...

non ho mai affermato che accoppiando p3 x p5 a casaccio, magari dopo 2-3 generazioni può venir fuori qualcosa di buono!!!!