[z Peronówki]

Originally Posted by Puchatek

Trzeba by było być skończonym idiotą, aby chcieć. Aczkolwiek mam wrażenie /patrząc przez pryzmat perspektywy chorób, genetycznych też/, że jest to na zasadzie: chcę mieć zwycięzcę a ten samiec/samica mi wzorcowo pasi, więc zaryzykujemy; jeśli w miocie będzie "potworek" -trudno, uśpi się i nikt nie będzie wiedział...

"Potworek", czyli jak rozumiem pies nietypowy. Ale co on ma wspólnego z CHOROBĄ genetyczna? Eksterier (wyglad psa) to genetyka, ale nie choroba..

Originally Posted by Puchatek

Wybaczcie, ale to sprzedający /dający tego typu ogłoszenia/ na "dzień dobry" wprowadza ewentualnego kupca w błąd przedstawiając mu nie do końca prawdziwy obraz wilczaka. Jeden chętny zajrzy potem do źródeł, drugi nie zajrzy...

Oczywiscie widzialam te ataki Grzeska na hodowcow reklamujacych sie w internecie... I to jak przyczepil sie do Kasi od Wilczej Sagi, Daniela z Braterstwa i Khana od Cwanych... Jedno wam jednak umyka - REKLAMA to REKLAMA. A nie umowa kupna-sprzedazy. Mozna reklamowac wilczaki nawet jako lek na wszystko i samo w sobie nie bedzie to szkodliwe dla rasy. Bo DECYDUJACA sprawa jest SELEKCJA hodowcy. To na niej wszystko bazuje. I to brak SELEKCJI moze byc grozny. Sama reklama (oczywiscie trzymana w pewnych granicach) rasie jedynie pomoze...
Oczywiscie kazdy moze miec swoje zdanie na temat tekstow zawartych w reklamie i ich zgodnosci z prawda (choc tu dziwi mnie, ze czepia sie wlasnie Grzesiek, czyli osoba, ktora wmawiala nam, ze w internecie kazdy moze pisac co chce - i ma prawo to robic nawet jesli publikuje ewidentne KLAMSTWA - jest wiec ostatnia osoba, ktora ma prawo poruszac temat prawdziwosci tekstow publikowanych w internecie i atakowac innych).

A w zacytowanym przez Ciebie fragmencie obrywa sie Cwanym wilkom....
TYLE ZE - ta litania to nie ich "wymysl". To przeciez nic innego jak wizerunek rasy kreowany przez Ele z Jantarowej i jej strone o wilczakach.
Dlaczego wiec Grzesiek atakuje Khana, a nie kieruje tych slow bezposrednio do Elci? Czyzby dlatego, ze Khan jest obecnie w pewnej grupce na "cenzurowanym" jako ten, ktory JEDYNY odwazyl sie zlamac tamtejsza zmowe milczenia na temat problemow zdrowotnych?

Originally Posted by Puchatek

testowanie wyników bonitacji i rodowodów nic nie da, jeśli nie ma dostępności do wyników badań rodziców, dziadków czy rodzeństwa, a problemy są skrzętnie, świadomie ukrywane.../
""

Jakich badan? Badan na co? Na mozliwosc wystapienia epilepsji? Chorob serca? Wnetrostwa? NIE MA TAKICH BADAN. Gorzej, nie dosyc, ze sa to choroby dziedziczone POLIGENICZNE, a wiec bardzo trudne do eliminacji to jeszcze ZAWSZE jest pewien margines (ilosc procentowa wad), ktora pojawi sie w NAJZDROWSZEJ populacji. Zwykle mowi sie o 1-3%. I te wady BEDA sie pojawialy nawet przy najlepszej selekcji...
Tak jak ze wszystkim jedyne co mozna robic to obserwowac czestosc ich wystepowania... Nie ma problemu, gdy w miocie pojawi sie pies z ciezka dysplazja. Zdarza sie. Ale JEST problem, gdy POLOWA miotu ma bardzo zle stawy. Nie ma problemu z epilepsja, gdy jeden pies tak ma - JEST problem, gdy widac, ze to samo pojawia sie w kolejnych generacjach...
Jesli chodzi o dostepnosc danych - nie jest taka zla o ile ktos sie tym INTERESUJE. Nikt nikomu nie poda tych informacji na zlotej tacy... Ale jak sie chce hodowac to trzeba sie troche potrudzic...

Originally Posted by Puchatek

A czy są prowadzone statystyki zdrowotne przez genetyków od momentu stworzenia tego naszego "dziwa" do dnia dzisiejszego?
A czy są opracowania twórców rasy mówiące o problemach genetycznych mogących wystąpić w rasie przy zawężaniu puli genetycznej lub, ot -takie "zwykłe" na porządku dziennym, gdy miksuje się dwa gatunki?
A czy są restrykcje względem produkujących "bomby z opóźnionym działaniem"?

1) Co to jest bomba z opoznionym dzialaniem? JAKA bomba?
2) Po co opracowania na temat zawezania puli genetycznej od tworcow tej rasy? Przeciez sa DOKLADNIE takie same jak problemy zwiazane z efektem bottlenecka dla kazdej rasy.
Zreszta teraz nie ma nawet sensu o tym mowic, bo o zawezaniu puli i o problemach z tym zwiazanych mozna bylo dyskutowac 20 lat temu, gdy temat byl aktualny... Teksty o "problemach z waska pula genetyczna", ktore obecnie pojawiaja w ustach niektorych wlascicieli to jedynie NIEDOINFORMOWANIE i NIEZNAJOMOSC TEMATU.
3) Problemy genetyczne spowodowane MIKSOWANIEM dwoch gatunkow? Nie ma zadnych. Chyba, ze problemem jest o wiele lepsze zdrowie i lepsza dlugosc zycia wilczakow w porownaniu do innych ras...
4) Problemy genetyczne w rasie: biorac pod uwage, ze uzywano owczarkow niemieckich, wiec jak slusznie mozna wywnioskowac beda takie same jak dla ONow. Poza "typowymi" jak dysplazja pojawia sie rowniesz dwarfizm, DM, dysplazja i ED. Mala lista porownujac do ONow, ale mozliwe, ze sie kiedys powiekszy...

Originally Posted by Puchatek

""Jak dla mnie warto dbac o roznorodnosc, ale NIE ZA WSZELKA CENE. Sa pewne granice, ktorych nie przekrocze i ktorych przekraczac nie warto, bo wiecej sie posuje niz poprawi...""
Sądzisz, że jeszcze można coś bardziej popsuć?

Widze, ze masz apokaliptyczne informacje o tej rasie... i KOMPLETNIE bledne... Normalnie czyta sie jakbysmy mieli chow-chowy, albo.. ONy....
Nie wiem jakie poznalas wilczaki, ale musiala to byc zdegenerowana grupa, skoro piszesz takie slowa...

Originally Posted by Puchatek

Nie wiem, jak inni do tego podchodzą, ale dla mnie to banalnie proste.
Szukam linii mało używanej a zdrowej. A może >nie chorej<. Jestem przeciwnikiem zawężania puli. Nie jestem genetykiem, a tylko obserwatorem populacji ssaków. Wystarczy, że popatrzę na szczelnie odgradzające się od pospólstwa wysokie rody koligacące się w obrębie swojej sfery. Wyniki badań diagnozowanych chorób nie kłamią.

Genetyka tez nie klamie... A warto to na niej bazowac, a nie wypowiedziach osob, dla ktorych BADANIA kojarza sie z CZARNA MAGIA... Moze wreszcie powinni sie DOINFORMOWAC na temat mechanizmow kontroli populacji i na temat badan. Czy chocby na temat tego dlaczego sam HARTL i CZESKI oraz SLOWACKI klub dbaja nie o to, aby wspolczynnik pokrewienstwa byl jak najnizszy, ale wlasnie o to aby powstaly RODY, czyli LINIE hodowlane. I zostaly utrzymane...

Originally Posted by Puchatek

Odświeżeniem linii staje się m.in. mezalians... fakt, jest to dużym kosztem: pręgierz opinii już czeka, pełen wzorzec jest lub nie do końca... ale przy stanie zdrowotnym obecnej populacji niewiele chyba jest do stracenia... /docierają do mnie inf., że nawet ponad 60% naszych, polskich wilczaków jest chorych.../

Nie wiem kto to rozpowiada, ale uwierz mi, ze problemy ma ten kto tak mowi... I to nie na 60%, ale na 100%
Ale jeśli się myle, to rozumiem ze wskażesz mi zrodla tych "danych"?

Originally Posted by Puchatek

Nie musi być lepsza. Chociaż analizując to, co teraz dzieje się z wilczakiem, aż ciśnie się na usta przewrotne: od tej, która jest już żadna nie może być gorsza...

Wybacz Puchatku, ale bede szczera: NIE MASZ POJECIA O CZYM PISZESZ. Wiesz jakie jest zdrowie innych ras? Zdrowie kundelkow? Orientujesz sie w temacie? Posiadasz dostep do bazy w pisanymi wszystkimi wykrytymi chorobami u wilczakow.
Odpowiedz brzmi: NIE.
Bazujesz wylacznie na wypowiedziach totalnych IGNORANTOW, ktorych jedynym celem jest walka z wlascicielami CzW z powodu ich wlasnych OSOBISTYCH problemow. Oczernia sie innych, bo "podpadli". Ale z RASA i jej ZDROWIEM nie ma to KOMPLETNIE nic wspolnego...
A takie wypowiedzi czyta sie jak gadanie pseudohodowcow, ze "psy rasowe sa zdegenerowane, wiec kupujcie rasopodobne kundelki z mojej fabryczki".
Wiec jeszcze raz: wilczaki sa SUPER zdrowa rasa w ktorej problemy zdrowotne wystepuja O WIELE rzadziej niz u innych ras. A to, ze krytykanci posiadaja wiedze o JAKICHKOLWIEK problemach to wylacznie ZASLUGA HODOWCOW, ktorzy tych problemow nie ukrywaja i potrafia jawnie o nich mowic. I zasluga osob kierujacych ta rasa, ktorzy te problemy wytykaja i zalecaja ich obserwacje i eliminacje.
Tak, w Polsce pojawialy sie wady genetyczne. Byla epilepsja, choroby serca, dysplazja, itd... ALE ilosc tych wad jest procentowo O WIELE mniejsza niz ta o jakiej mowi sie w najzdrowszych populacjach (w tym w populacji LUDZI).
(w przypadku dysplazji mam na mysli oczywiscie hodowle publikujace wszystkie wyniki, z wylaczeniem tych, ktore stosuja podwojne przeswietlenia ukrywajac zle wyniki - bo tam rzeczywiscie musi dziac sie zle, skoro hodowcy posuwaja sie do takich przekretow)

Originally Posted by Puchatek

"najslawniejszych LINII" -sławne może i są, ale czy zdrowe... w tak zawężonej puli genetycznej można chyba zacząć mówić o złej sławie /bo gdyby zrobić badanie genetyczne o szerokim spektrum, to niejedna niespodzianka wyjdzie/...

JAKIE BADANIA GENETYCZNE??? Twoje slowa to sience-fiction. Nie ma BADAN GENETYCZNYCH na HD, ED, epilepsje, choroby serca, raka, ataki serca... WIEC O CZYM MOWIMY?
Dopiero pod koniec zeszlego roku udalo sie opracowac test DNA na dwarfizm.
To PIERWSZY test dla CzW. Teraz doszlo do tego DM - a raczej potwierdzono, ze wilczaki testuje sie tak jak ONy. Czekamy na potwierdzenie z testowaniem na MDR1.
Z tym, ze jedyna choroba genetyczna na tej liscie jest tu DM. Ktora wystepuje, ale sporadycznie...

Originally Posted by Puchatek

Wydaje mi się, że przez dotychczasowe zaniedbania /od samego początku/, będzie tylko gorzej. Brak "świeżej" krwi

Jaka "swieza" krew? Powtarzalas to kilka rasy. "Ale o co chodzi?"