[Pavel]

Originally Posted by oblivion

je asi těžké upřednostnit dobro celé populace čsv před "dobrem" vlastního psa, nebo spíše před dobrem vlastním

Souhlasím 100%. Dobro celé populace by měla být ta nejvyšší priorita. Ale v případě DKK to není až tak jednoduché. Systém posuzování DKK je v každé zemi jiný a tak je nelze tak lehce porovnávat. A jak se již v minulosti několikrát vyjádřil J.Jedlička - nejde přece o to, zda naši psi mají 0, 1 nebo 2 ale o to, zda jsou skutečně zdraví.
Osobně proti MVDr. Štercovi nic nemám, Nicméně je velice zajímavé, že např. v Itálii nebo v Polsku, kde jsou takřka z 90% psi z českých odchovů je počet nulových a jedničkových zvířat nesrovnatelně vyšší, než u nás. Stejně tak je tomu i na Slovensku, kde do nedávné doby vůbec nerentgenovali a tedy nedělali žádný výběr vzhledem k DKK. Jsou tedy 3 možnosti. Buďto je náš MVDr. Šterc odborník nad odborníky a je světovou kapacitou a zahraniční kolegové jsou jen amatéry (jinak si nelze vysvětlit u jednoho psa výsledky rozdílné až o 3 stupně !!!) nebo je systém vyhodnocování v ČR takový, že je podstatně přísnější a tak vycházejí výsledky podstatně horší než ve zbytku světa (tedy ty "dobré dvojky"). A nebo posuzuje podle jakýchsi přísnějších kritérií pouze MVDr. Šterc. Ostatní plemena, která posuzují jiní posuzovatelé v ČR, vykazují vceméně shodné výsledky, jako posuzovatelé v zahraničí. Takže ta druhá možnost se mi zdá jako nepravděpodobná. To, že by ve zbytku světa byli amatéři, kteří posuzují psy s lehkou dysplazií (stupeň C FCI) jako naprosto zdravé (stupeň 0) se mi také nezdá pravděpodobné. Navíc jsou příklady psů, kdy se posudky zahraničních posuzovatelů takřka kryjí s posudky MVDr. Šterce. Takže problém bude nejspíš v tom, že "jinak" posuzuje pouze MVDr. Šterc. Nikoliv ze zlého úmyslu (to bych si nikdy nedovolil tvrdit) ale prostě proto, že zřejmě chce být co nejpřísnější (lidově se tomu říká (papežštější než papež").
Takže o co nám jde ? O co nejpřísnější nebo co nejměkčí posudky nebo o skutečný zravotní stav populace ČsV ? Z tohoto pohledu nechápu krok chovatelské komise KCHČSV. Používáme v chovu krycí psy ze zahraničí, kteří mají posudky ze zahraničí. Už jsou zde dokonce psi importovaní ze zahraničních chovů (Slovensko, Polsko, Itálie), jejichž rodiče také nemají posudky od MVDr. Šterce. Prostě v tom není logika. Je to jen znepříjemňování práce chovatelů a majitelů.

Originally Posted by Mirkawolf1

Ovšem, je pro mě lepší prodat štěně v Čechách, za současných podmínek chovnosti, nebo do ciziny?

To bude důsledek celé akce. Buďme upřímní, každý chovatel se snaží aby jeho psi byli co nejlepší. A pokud bude muset rentgenovat jen v ČR, bude radši vyvážet svá štěňata do zahraničí aby počet dobrých výsledků DKK jeho štěňat byl co nejlepší. Navíc o štěňata po dvojkových rodičích (byť by ty dvojky byly "dobré") není takový zájem, protože ze strašáka DKK mají lidé někdy až panický strach. Potom přijde jistě chovatelská komise s návrhem omezit vývoz štěňat a tím pádem plno chovatelů prostě přestane chovat. Tím se už tak omezená populace ČsV ještě sníží. To možná bude potom rozhodujícím argumentem pro zařazení jakýchsi kříženců do chovu ČsV. Cože to říkala poradkyně chovu M.Soukupová na schůzi v Hostivicích ? (Volně citováno : "... Přece nevěříte tomu, že bychom chtěli něco špatného pro naše psy ...".

Originally Posted by oblivion

bez ohledu na kvalitu posuzovatele, pokud posoudí celou populaci, mají takové výsledky nesrovnatelně vyšší vypovídací hodnotu o stavu populace především díky stejnému metru. pak už nezáleží, zda je příliš kritický či benevolentní, důležitá je uspořádanost výsledků. jedině tak lze sledovat posun hodnot v čase a tedy i smysluplnost ochranných opatření.

Opět 100% souhlas. Pokud by šlo o sledování populace, je to jistě 100% pravda. Nicméně zde jde nejen o sledování populace ale o posuzování kvality a zařazován do chovu, podle tohoto metru. A jestliže hypoteticky připustíme, že tenhle metr je křivý, pak je nutno ho změnit nebo jeho výsledky používat pouze a jen ke sledování a statistice. Pokud je metr dobrý a správný, pak by ovšem neměli být do našeho chovu připouštěni psi, kteří byli měřeni metrem jiným, měkčím a tedy křivým.

Originally Posted by oblivion

současný systém je sice nedokonalý, ale to především kvůli neochotě k troše disciplíny. pokud bude pes rentgenován jen v čechách, stačí pak jedna narkóza.

Jistě. Ale zřejmě nebudeš jako chovatel rád, pokud 80% Tvých štěňat bude dysplatických (stupeň 2-4). A přitom pokud je zrentgenuješ jinde, budou zcela v pořádku. Bude to mít několik dopadů :
1. hledání příčin výskytu DKK je v takovém případě nesmyslný, protože u jednoho posuzovatele jsou psi nemocní a u druhého zcela zdraví.
2. Nikdo nebude mít zájem o štěňata od Tvé feny. Vždy, když se někde uvede, že má v Polsku 0/0 a v ČR 2/2 (nebo třeba naopak) budou se lidé na ni dívat jako na dysplatickou (pro jistotu).
3. Celé populaci to také uškodí, protože si díky špatným posudkům vyřadíme i prvotřídní psy a feny.
4. Ani stav populace to nijak nezobrazí, protože některé znaky na kloubech vyhodnocuje MVDr. Šterc shodně s jinými posuzovateli a další zcela jinak.

Originally Posted by oblivion

po případě je přeci možné jeden snímek zhodnotit vícekrát!

Je vidět, že o problematice toho mnoho nevíš. Jednoho psa lze posoudit v jednom státe POUZE JEDNOU a snímek jeho majitel NIKDY do ruky nedostane. Pes, který má vyhodnoceno DKK dostane razítko do průkazu původu a nikdo v ČR už ho nikdy neposoudí znovu. Dokonce v případě, že se odvoláš proti posudku k odvolací komisi. Logicky, pokud se odvoláš proti posouzení určitého snímku, měla by komise tento snímek přezkoumat a popř. přehodnotit. Ale tak tomu není. Odvolací komise si nechá udělat snímek nový a ten posuzuje. A zatím jsem neslyšel o úspěšném odvolání. Dokonce ani o odvolání, kdy by komise potvrdila původní rozhodnutí. Znám jen případy, kdy komise VŽDY hodnocení kloubů ještě zhoršila. Že to bylo i o 2 stupně potom zdůvodní tím, že mezi prvním a druhým snímkem existuje časový rozdíl, kdy byl např. pes přetežován nebo špatbě živen a tak se mu stupeň DKK zhoršil Kocourkov nebo mafie ?

Originally Posted by oblivion

rozhodně vítám nápad uvádět k zahraničnímu výsledku alespoň do poznámky výsledek tuzemský (jak bylo navrženo v hostivicích). lepší výsledky pro uznání chovnosti, referenční výsledky pro odhad výsledku spojení. to by měl být přeci zájem každého, kdo se nechce dočkat nemilých překvapení jen díky neporovnatelnosti posudků.

Zase jsi mimo. Cituji rozhodnutí chovatelské komise : "... Výsledky rtg vyšetření získané v zahraničí v souladu s usnesením konference 2001 jsou platná, nebudou však podkladem pro zařazení do I. třídy chovnosti ...". Tedy i když budeš mít psa z rentgenem 0/0 i jinak splňujícího kritéria I. třídy chovnosti, pokud budeš mít od MVDr. Šterce výsledek 0/1 v chovné třídě I Tvůj pes nebude. To o čem ty píšeš schválila konference. Tzn. že lepší výsledek je platný. Ale chovatelská komise (podle mne v rozporu se stanovami) změnila rozhodnutí konference zásadnm způsobem. Konference schválila, že rtg, vyšetření ze zahraničí jsou platné. Tečka. Chovatelská komise tuto platnost svévolně omezila.

Originally Posted by oblivion

no nic, můžete si říct, že jako kynologický štěně tomu ještě tolik nerozumím. já v tom zase vidím výhodu nadhledu, naivního a nepokřiveného zkušenostmi.

Já si vůbec nic takového o Tobě nemyslím. Jen by sis měl v mnohých věcech sehnat více informací. Zásadně máš stejný názor jako já. Ale slovy klasika "... buďto jsme důslední a nebo ... důsledně nedůslední ...". To, že je možno používat zahraniční psy v chovu se zahraničními posudky a přitom naši chovatelé jsou tlačeni k posudkům výhradně našim je právě ta důsledná nedůslednost a Kocourkov.

Pavel