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Old 15-02-2011, 10:14   #111
koboldine
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Originally Posted by hanninadina View Post
Du "redest" schon wieder am Thema vorbei
Ich habe Dir geantwortet. Bist Du am Thema vorbei?


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Originally Posted by hanninadina View Post
Ich gehe dann mal Generationsmässig weiter nach vorne. Mit Rep wollte ich zeigen, dass es ein typischer TWH ist, der F 2 war und die Rasse wie kein anderer TWH geprägt hat. Es ist schon grotesk, wenn du Rep in Frage stellst und mit Deutscher TWH-Zucht argumentierst.
Bitte lies in Ruhe, ich stelle nicht Rep in Frage - die Vergangenheit - sondern die Frage nach der ZUKUNFT, nach den Ideen wie es WERDEN kann.


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Originally Posted by hanninadina View Post
Bei im Schnitt auf die letzten 10 Jahre max 50 Welpen im Jahr sind wir hier die große Ausnahme des TWH züchten. Ich bin ein bißchen verwirrt - hallo Nobbie -, wie du mit Deutscher TWH Zucht versuchst zu argumentieren...???
Huhu, Christian? Wenn ich darüber diskutiere wie die TWH sich in DE entwickelt, gehe ich nach dem was in DE passiert.


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Originally Posted by hanninadina View Post
Das Gesamtpaket ist wichtig. Richtig ist, dass jedes Land seine Hunde
nach ihren Bedürfnissen weiter züchtet. Das wird in allen Hunderassen
so gemacht. Wobei das meist den Charakter betrifft. Die Optik sollte
schon Standard gemäß sein.
Schön, dass wir da einer Meinung sind. Nur... die "Bedürfnisse" z.B.
der Italiener sind um Längen anders sind als die von Deutschen oder
Tschechen oder oder Selbst der Standard ist Auslegungssache, wie man
hier auch sieht.

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Originally Posted by hanninadina View Post
Aber um mal nach Deutschland über zu wechseln. Einer der großen
deutschen Züchter hat mit einem F 4 die Rasse in Deutschland
massgeblich mit geprägt, weil sehr gute freundliche und wölfische
Tiere mit langen Beinen dabei rauskamen.
Du bist schon wieder bei den F1-F4... Der genannte Rüde hat - mit den
richtig ausgesuchten Hündinnen - gut Nachkommen gebracht, ja. Nur - no
offence, nur ein Gedanke - was nutzt es der Zucht, wenn ein Tier sehr
viele Nachkommen hat? Aber da scheint ja inzwischen gegen gezüchtet zu
werden.


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Originally Posted by hanninadina View Post
Petra, du musst doch nicht irgendwelche Stadtwölfe als Vergleich
herbei zaubern und dass Wolfsmischlinge verschiedene Phenotypen
bekommen können.
Christian, ich zaubere nicht, glaub's mir dann würd ich hier nicht
schreiben...


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Originally Posted by hanninadina View Post
Wir reden doch hier von Wolfshundezucht.
Nicht ganz korrekt, ich rede von TWH Zucht. Das ist eine von zwei
anerkannten Wolfshunde Rassen. Ich rede von einer Rasse, nicht von
generell Wolfshunden.


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Originally Posted by hanninadina View Post
Das heißt für mich ganz klar, dass ich zahme Wölfe mit
Wolfsähnlichen Hunden kreuze.
Schön, DA fängt für mich schon das Problem an; DA ich Wölfe so faszinierend finde, halte ich sie nicht als zahme Haustiere. DANN gleich das nächste Problem, woher weiß ich WIE das Tier vererbt.


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Originally Posted by hanninadina View Post
Sie sieht sogar fast wie ein reiner Wolf aus. Bitte vergleiche nur
vergleichbares mit vergleichbaren.
Schau... Du gehst nur über Aussehen; ich brauche keinen Wolf an der
Leine, ich will einen TWH.


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Originally Posted by hanninadina View Post
für zahme karpaten Wölfe

Jetzt wundere ich mich ein Bisschen, dass von Dir die Tiere nicht
korrekt bezeichnet werden...


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Originally Posted by hanninadina View Post
Nächster Punkt: Möglichst einen guten Standard gerechten TWH
züchten. Miguel hat ja provokant in den Raum geworfen, dass es in
Deutschland einige kurzbeinige schäferhundartige TWH gibt.
Ja, und damit ziemlich deutlich gemacht, dass ihm der Standard am
Allerwertesten vorbei geht, denn die Tiere sollen im Verhältnis , also
in der Proportion, stimmen, Länge zu Höhe... der Rüde hingegen ist
höher als lang, jederfalls auf den Pics. Und proportional hat er als
Rüde einen zu spitzen, kleinen Schädel. Aber das ist hier nicht das
Thema, gel?


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Originally Posted by hanninadina View Post
Was ist gut daran, mit Hunde am unteren (oder
oberen Ende) des erlaubten zu züchten? Wäre es nicht sinnvoller, da
lieber ganz drauf zu verzichten, als darauf zu vertrauen, dass
vielleicht ein paar der Welpen dann doch deutlich über dem
Mindeststandard sind?
Damit dann der TWH bald nur noch hochbeinig ist? Klar, (Ironie an)
lasst uns den Vorbildern anderer Rassen folgen: je höher desto besser,
Schiet auf die damit verbundenen körperlichen Probleme - Hauptsache
dat Viech hat Beine bis zum Ar*** - (Ironie aus) Was soll daran denn
nu wölfisch sein? Sind nicht die Canis lupus lupus aus dem Karparten-
Schlag genommen worden, eben WEIL sie kleiner und kompakter sind?!
grübel


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Originally Posted by hanninadina View Post
Das betrifft das Exterieur. Nun zum Interieur. Torsten führt an - und
du ja wohl auch Petra -, dass wir keine "scheuen" - was ist das
eigentlich, sind Wolfshunde und Wölfe nicht eher einfach
zurückhaltend = timid, weil sie schlau sind?
Hier wurde bisher von mir das im Standard angeführte "zurückhaltend"
und "mißtrauisch" angeführt... egal, "scheu" bedeutet für mich, dass
ein Tier Stress hat, wenn es in ungewohnte oder laute oder enge
oder... Situationen gerät und sich nur durch "Flucht" daraus befreien
kann, mit der Konsequenz, dass gesellschaftliches Umgehen mit diesem
Tier nicht möglich ist. Diese Scheu habe ich zum Glück lange nicht
mehr bei einem TWH gesehen... ich vermute, dass dem entsprechend
selektiert wurde.

War das alles, was dir zum Wesen unter den Nägeln brannte? Nicht
gerade viel...


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Originally Posted by hanninadina View Post
Ist die Optik eines Hundes wichtiger,

Sagt WER?
Sorry, was soll ich sagen, ZUCHT ist mehr als Exterieur.


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Originally Posted by hanninadina View Post
dass sie im Standard ist oder ist es vielleicht nicht doch das
Verhalten? Oder ist eine kurzbeinige 60 oder 61er TWH-Hündin
(Mindestmass 60 cm) nicht genau so "schlecht" wie ein TWH, der vom
Verhalten sich zurückhaltend verhält?

Christian, wenn das Verhalten, das Wesen nicht stimmt, kann das Tier sein Leben lang darunter leiden; wenn es einfach nur etwas kleiner ist, als der Standard, leidet es nicht.
Da ich die Tiere liebe….will ich lieber einen äußerlich weniger perfekten Hund als einen Wesensschwachen… Und dreh das nicht wieder mit zurückhaltend, scheu, ängstlich oder schlau, den diese Adjektive werden von jedem anders belegt.


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Originally Posted by hanninadina View Post
Schaue ich mir bei den großen Ausstellungen die Hunde an und schaue,
was und wie da gerichtet wird, dann muss ich leider feststellen, dass
zu 85 % die Optik entscheidend ist. Und jeder gute Züchter und
Aussteller ist in der Lage das schlechte Verhalten eines (seines)
Hundes zu kaschieren, so dass das nicht auffällt.[…] Ist es sinnig, weil so ein Hund sehr gut
aussieht, aber unsicheres Verhalten zeigt, das er zudem auch noch
weiter vererbt, in die Zucht zu nehmen? Meines Erachtens nein, aber es
ist mehrfach geschehen.

Merkst Du eigentlich, dass Du dir hier innerhalb zweier Absätze selbst widersprichst?


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Originally Posted by hanninadina View Post
Also im Ergebnis für mich sind optisch möglichst wölfisch aussehende
TWHs wichtiger, als kurzbeinige kleine TWHs. Das kann jeder halten,
wie er meint. Aber ich finde es bedenklich, ein Verhaltensmerkmal so
hoch zu hängen und anders zu bewerten, als einen optischen Mangel. Es
zählt bei Hundezucht immer das Gesamtbild.

WELCHES Verhaltensmerkmal hast DU denn gerade in dem Absatz „hoch gehängt“? Das „Verhaltensmerkmal“ lange vs kurze Beine??????
Hey, ja, na logisch…. Besser gut aussehen und scheiße drauf sein, als gut drauf sein und scheiße aussehen???!!!!

Gosh, dann kauft Euch Barbies.


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Originally Posted by hanninadina View Post
Der beste Kompromiss
sozusagen. Verhaltensunsichere Tiere, die Angstaggressiv reagieren,
sollte man besser als Familienhund behalten und nicht in die Zucht
bringen.


Verhaltensunsichere Tiere bringen es im besten Fall zum Amts-TA….gerade wenn da Leute dran rumspielen, die NULL Ahnung haben.



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Originally Posted by hanninadina View Post
Petra. für mich ist ein guter Züchter, […]
… jemand, der Auto fahren kann und auf Ausstellungen geht? <Schulter zuck> Ich messe halt mit meinen Maßstäben.


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Originally Posted by hanninadina View Post
Die von dir wohl gemeinten - wenn auch nicht namentlich genannten -
Vermehrer tun das alles! Und interessanter Weise kommen dort die
wölfischsten Tiere her.
Christian? Schöne Tiere zu Züchten ist keine Kunst, das kann jeder, deshalb ist es für mich nicht zwingend ein Züchter. Alles, was man sehen kann, kann man relativ leicht beeinflussen. NUR DAS WESEN EINES TIERES ZU SEHEN bedarf etwas mehr als das Tingeln über Ausstellungen, dafür braucht man … vergiß es, nicht jeder hat es.


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Originally Posted by hanninadina View Post
Mir ist alle Male lieber freundliche TWH zu haben, wie es die
Italiener überwiegend geschafft haben zu züchten, als Krawalltüten.
Denn vergiss bitte eins nicht. Die meisten sind über den Wolf beim TWH
gelandet und nicht über Arbeitshund oder Grenzhund.

OHHHHH, ach sooooo! WAS ZUM HENKER wollen die dann mit nem mental kastrierten TWH?
Sorry, ich glaub nicht, dass die MEISTEN über den Wolf kommen, ich bin über die Arbeit gekommen und kenne reichlich Leute, die das Aussehen NACH der Arbeitsmöglichkeit interessanter finden als bei anderen Rassen.

Christian, diese Tiere brauchen selbst starke Menschen, die sie führen KÖNNEN und WOLLEN, an denen sie sich reiben können, ausprobieren. Wenn man selbst im Wesen nicht stark genug ist, kann man natürlich auch mit nem TWH nix anfangen. Genau deshalb bist Du doch so dahinter her, dass die Leute mehr informiert werden vor der Anschaffung…


Koboldine

PS: @ all
Ich lasse mich selten provozieren, aber diesen Post – auch wenn er vom Thema ab ist – musste ich beantworten. Ab hier schreib ich wieder zum eigentlichen Thema, versprochen.
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Kein Mensch darf mir meine Schwächen so deutlich zeigen, wie meine (Wolfs-)Hunde es tun.
koboldine jest offline   Reply With Quote