Blesk Chiarimento.

[Floydredcrow]

Premetto che non sono dovuta a dare spiegazioni a nessuno.
Ma voglio mettere le cose in chiaro poichè si parla del MIO CANE.
E non mi sono spiegata bene ero emotivamente provata.
Innanzitutto smettetela di rompere i cosidetti con stronzate assurde .
Nessuno ha parlato di lasciare o sopprimere il mio lupo.
Blesk ha morso 2 volte "umani"in modo pesante e 3 volte cani. nonostante questo sostengo che NON è un cane cattivo.
Sono sempre stata convinta che se un cane lupoide morde ci sono i suoi perche,questo perche lo voglio trovare.
Blesk è un'amore di cane che adora la sua famiglia "noi.".chi ci conosce "realmente"puo confermare le mie parole.è un cane felice e tranquillo.
Da piccolo aveva questi strani scatti senza motivo,non li ho MAI nascosti.
X lungo periodo sembravano essere spariti anche se in situazioni nervose ugualmente gli partiva l'embolo.
Ora questi scatti hanno piu importanza sono piu gravi come si presentano e anche per il fatto che è un lupone di altezza e mole notevole.
Ha tentato di aggredire piu persone ma con gran fatica l'ho sempre evitato fino alle ultime vicende.Ha attaccato e morso Lea,mia madre ,e morso sulla pancia l'addestratore che ha tentato di sbranare.Tutto senza motivo.O meglio,senza motivo apparente ma un motivo sono certa ce.
Ho sempre tenuto i miei cani liberi di girare nel prato,hanno tutto il prato x loro " x la gioia dei miei..."il box lo abbiamo solo x emergenze "calori ecc"è sempre stato utile.
Ultimamente questi scatti sono molto peggiorati e metterlo nel box dove logicamente poi lo libero x farsi le corse non è altro che un'incubo.
Perche esce e se la prende con gli altri cani/persone.con chi ce a tiro.
ed io non riesco piu con le mie forze a fermarlo.Se aggredisse ancora mamma,o un bimbo o mio fidanzato che purtoppo è in carozzina x un'incidente.se rifacesse cosi con loro sarebbe grave .devo proteggere la mia famiglia e anche il mio cane ,ma prima di tutto la mia famiglia e subito dopo Blesk.
Quando ha questu scatti non è lui e non vede niente in quei 5 minuti in cui gli parte l'embolo.Poi se ne pente quando "torna in se" ed è come se non fosse successo niente e fa una gran tenerezza.
Per questo sono convinta che il mio cane non è ne cattivo ne scemo.
Ha qualcosa di fisico che non va.
Parlando con una comportamentalista e con un veterinario si è pensato si possa trattare di un tumore al cervello.
Mi è stato raccontato diversi episodi e si presenta in modo identico con questi effetti.a breve gli facciamo una tak al cervello .
Fino al giorno è al sicuro dal nostro amico addestratore ,lui stesso ha 2 clc ed ha un posto grande dove il mio cane puo stare al sicuro e tranquillo.
Mi manca e il pensiero che il mio pupo sta male ,fa male.
L'unica consolazione è che so è forte e tutto si risolverà al meglio.lo spero.
Prima di dire cattivarie pensateci bene,le parole fanno molto male.
Avevo scritto perche stavo /sto a pezzi ,volevo solo dei consigli,sapere se a qualcuno di voi che ha clc è capitato questo incubo che sta capitando a noi ,invece si è parlato di tutto fuori che del problema del mio cane.
Ce gente che scrive solo per attaccare gli altri e questa cosa mi fa schifo.si divertono ad attaccare le persone e non so come fanno la mattina a guardarsi allo specchio e non vedere che hanno parlato ad una persona e che una persona puo essere molto ferita da certe parole.
Dovrebbe essere un forum costruttivo un punto di riferimento se uno ha problemi con il suo cane lupo,perche non ce modo migliore di parlare con chi ha un cane come te per capire e imparare tante cose.
e non un tribunale che se uno non si presenta come San Francesco va sotto processo .
Sono stata spontanea e sincera come il mio solito e come il solito ce chi ci gioca sulle sfortune degli altri e si sente il diritto di giudicare senza scrupolo e senza conoscere una persona.
Sarebbbe piu costruttivo ammettere che abbiamo cani difficili ma che purtroppo amiamo.e invece di sembrare tutti perfetti..meglio ammettere anche le cose negative perche credo ci accomunino anche quelle.e proteggere questi cani non nascondere la testa sotto la sabbia e poi se sbranano qualcuno avete idea delle conseguenze?le sentenze dei "veri giudici "andate a dare un'occhio alla legge,non esistono assicurazioni che tengano su queste cose e chi paga è il cane.
Bene io non voglio che il mio cane arrivi mai a questo punto,gia ci è andato fin troppo vicino e voglio proteggerlo.
Quello che dovevo dire l'ho detto,fine chiarimento chi ha orecchie x intendere intenda .
Vi farò sapere l'esito della Tak ,se vi interessa se no amen.
pretendo le scuse di chi si è preso la libertà di insultarmi senza conoscermi,odio l'arroganza,nessuno nella vita si è mai permesso di parlarmi con questa arroganza come alcune persone in questo forum,mi sono sempre fatta voler bene e rispettare da tutti.quindi non lo ammetto proprio tutto cio da un forum.Di persone che mi vogliono bene nella vita ne ho tante,e di amici veri quelli buoni,
La cosa bella di essere iscritta qui era che mi piace scrivere fin da piccola e condividere la passione per i cani era l'unica cosa che mi piaceva oltre ad aver conoscuto personalmente persone bellissime di cui ho gran rispetto e stima,come Ornella .
enon personalmente ma ho stima uguale x antonella francesco ,elisa e qualcun'altro.
Di certe persone invece la stima l'ho persa tutta ,non si deve prendere la liberta di insultare la gente ,prima meglio guardarsi bene se stessi ,contare fino a dieci e poi parlare.
Ciao

[saraombra]

Ciao Francesca...!!! Beh che dirti... non sei stata mai molto corretta nei nostri confronti... non puoi ora lamentarti che nessuno ti ha aiutato, perchè tu sei venuta a dirci tutte queste dopo quanti episodi?! 3 cani morsi e due persone... e inoltre parli di aver provato a SBRANARE non mordere... insomma ci rendiamo conto??!!!

Ora io penso che la cosa migliore che tu abbia fatto non sia stata quella di dare via il tuo cane... Ora l'addestratore può non avere problemi con lui, ma con te e la tua famiglia di certo non si risolvono....!!!!
Inoltre... quanto ha Blesk??! 2 anni!??! è da quando l'hai preso che le persone ti stanno dicendo che dovevi farti aiutare ma tu no...!! e va beh...

Ora la cosa del tumore... ma... non facciamo come la leggenda metropolitana dei Doberman che gli crescere troppo il cervello e hanno tumori strani che li portano alla pazzia...!!! o dio potrebbe essere ci mancherebbe, e spero di no, però... non iniziamo co ste cavolate!!!!

TU lo sapevi che sono cani difficili e quindi??! ora vuoi dare la colpa a lui!??!! come fai a dire che il tuo cane sta bene e non ha problemi se alla fine aggredisce?!?!? Non stai molto ragionando, Francesca!!!

e ora le altre due???!!! Si, ricerca soccorso, ma era il caso??! Lo sapevi da quando lo hai preso... non puoi dire che non te lo avevamo detto... !!!
Non puoi dire che non ti abbiamo aiutato o che almeno non ci abbiamo provato...!!! non puoi proprio!!! eppure lo stai facendo!!!!

Ora mi spiace io non so' che dirti e neanche te lo voglio dire...!!! Penso solo che tu ti sia incasinata per bene, prendendo 3 cani, di cui non sapevi fare la gestione neanche di uno....!!! Ora vedi quello che devi fare come farlo, e se ti fa piacere e avrai bisogno hai anche i numeri delle persone di cui si occupano, nel caso di adozioni....!!!

Buona fortuna Francesca!

[Floydredcrow]

Ciao Sara,non credo di essere una frana come dici tu,
Ho una saarloos di un'anno e mezzo che vive in simbiosi con me e non per vantarmi ma credo di essere una delle poche persone che riesce a portare un saarloos al mercato.quindi non credo di essere cosi sbagliata.forse ho sempre saputo piu dei saarloos che dei clc questo è vero perche da piccola ho avuto la fortuna di vivere tanto tempo in germania e di conoscerne tanti di questi cani ma se vedessi blesk in famiglia come si comporta quando non ha questi scatti,non credo mi diresti sono una frana nemmeno con lui.Abbiamo da sempre con noi anche un'incrocio con un cane da caccia,del mio ragazzo e amo questo cane nello stesso modo dei miei ,a volte anche di piu perche è mezza matta e intelligente.
Cruz indipendentemente se sarò brava a continuare con l'esercitazione di ricerca dispersi ,e mi faccio bei kilometri per imparare tutto cio..perche è una cosa in cui ci credo,ci ho sempre creduto,fino a che ho visto il disastro in abruzzo e mi sono decisa a impegnarmi per non provare piu la senzazione di essere inutile.ma non è detto sarò brava a sufficenza per diventare conduttore cinofilo .a parte questo è un cane con una sensibilita fuori dal normale l'adoro e con lea sono molto unite nonostante lea sia una femmina gia quasi adulta ,e di questo e molto altro sono orgogliosa dei miei cani.
Non ho mai incolpato blesk se è a volte difficile io lo amo anche x questo.Ma amarlo significa anche proteggerlo.
Quello che dovevo dire l'ho detto sopra

ciao

[Navarre]

Da quale vet o struttura lo porti per eseguire la TAC ?

[Fede86]

ciao Francesca

Volevo farti una domanda per capire la situazione... non vederci polemica di alcun tipo nella mia domanda perchè non c'è, non sono una persona che fa polemiche. Semplicemente vorrei capire e magari aiutarti a capire se possibile, dal momento che i casi sono due: o Blesk ha qualche problema medico come mi pare si sia ipotizzato, oppure il problema è semplicemente una qualche falla nella gestione del cane.

E non pensare che qualche errore di gestione significa autamaticamente che tu abbia sbagliato tutto, magari può essere qualcosa di stupido o che sfugge all'attenzione ma che nel tempo ha portato il cane a mettere in discussione le gerarchie. Tieni anche presente che Blesk è un maschio ormai adulto di una certa stazza (e non mi sembra un caso che questa situazione si sia aggravata ulteriormente verso i 2 anni di età) e che tu sei comunque una ragazza con un fisico (e forse una voce, non so) non troppo minacciosi, cose che per questi cani contano. A parità di comportamento (sottolineo: a parità di comportamento) credo che una donna minuta avrà comunque più difficolta a farsi rispettare rispetto ad un uomo. Voglio solo dire che magari il problema nasce da un insieme di cose, condizioni e comportamenti magari da sole poco influenti ma che insieme hanno originato il problema. Come dici te, se Blesk si comporta così un motivo ci deve essere, e se non è un motivo legato alla salute mentale del cane allora si tratta di un problema di gestione.

Premesso questo la mia domanda è, potresti spiegarmi come gestisci il cane/i cani? Che regole imponi, come le fai rispettare, come ti comporti se non vengono rispettate? Come fai capire al tuo cane che il ruolo di leader è il tuo? Come interagisci con i cani assieme, in che modo ti comporti nei confronti del fatto che Blesk è l'alfa dei cani del branco? Agisci in modo da consolidare e rispettare la sua posizione rispetto a quella delle altre due, e se si in che modo?

Ricordo anche che hai scritto in più occasioni che Blesk è "geloso"... la gelosia intesa in un senso un po' diverso da quello umano del termine, è un chiaro segno di dominanza, se associato ad altri segnali... Blesk si comporta sempre in maniera possessiva nei tuoi confronti?

Forse se riesci a rispondere a queste domande qualcuno potrebbe darti un aiuto e un consiglio più concreto, ovviamente tenendo presente che se il problema sta nella gestione è essenziale un buon addestratore/comportamentalista che dovrebbe lavorare prima con te, per riconoscere gli eventuli errori commessi, e poi con il cane, ma sempre facendo da spalla a te...


PS: senza prendere il tutto come oro colato, datti una lettura a questa scheda:

http://www.montevignola.it/dblog/art...sp?articolo=11

sono d'accordo con te, Blesk non è un cane "cattivo", forse è semplicemente un cane dominante...

[Dueagosto82]

...perplesso

solito disco rotto che parte da capo, cmq francesca,

se fossi al tuo posto farei così:

accertare la natura del problema, percui fare gli esami necessari per capire cosa potrebbe causare queste manifestazioni.

se fosse tumore o qualcosa di simile, il veterinario saprà cosa fare, se al contrario fosse un problema di ricondizionamento del cane, ti suggerisco di vagliare la possibilità di sterilizzarlo e lavorare sodo per recuperarlo, altro che ricerca e salvataggio!!

poi permettimi un appunto, non è vero che le persone che ti scrivono ti giudicano e basta, ma lo fanno a monte di una serie di vicessitudini.
e scusami se mi permetto di manifestara il mio diritto di libertà di pensiero (io come le altre persone del resto).

cmq, tornando al problema, affrontalo con metodo in modo da inquadrare bene il pecorso da affrontare, sai non c'è perggior cosa di intraprendere una strada e poi rendersi conto che si è finiti in un vicolo cieco, e dover partire di nuovo da capo.

se poi, e spero, riesci a risolvere anche questa, dammi tra.., fai una visitina da uno psicologo perchè traspare una personalità, a mio avvisto, instabile.

ciao in bocca al lup...wooooops forse non è il caso..buona fortuna.

ciao.

[Edha]

Cara francesca, quello che era inevitabile è accaduto e tu te ne sei rimasta lì a guardare e a spiaccicare parole inutili senza ascoltare i preziosi consigli che tutti noi ti diamo.
Si è vero, ami i tuoi cani ma a modo tuo e non va bene e permettimi di dirti, visto che ti conosco che hai ancora tutto da imparare su come si educa un cane.
Per come la vedo io hai gia fatto il primo passo per l'adozione di blesk.
NOn posso capire come tu in questo momento possa pensare di fare lavoro con le tue cagne( anche se dubito fortemente)quando la tua priorita dovrebbe essere blesk?Cosa fai invece? loallontani da casa. Non ci hai messo impegno quando era cucciolo e ne aavrebbe avuto bisogno ed eravate solo voi due, come fai a pensare di poterlo fare adesso con tutti gli impegni che hai? Scusa francesca ma per me sono solo parole e dovresti evitare, chi ti conosce potrebbe ricredersi su di te, leggendoti.
questo è uno sfogo per il dispiacere xche in parte mi sento colpevole per non essere riuscito a farti ragionare. Blesk in altre mani sarebbe stato un buon cane.
Mi spiace per tua mamma, spero stia bene. avra preso gran spavento. Ma a lei non pensi? Come hai otuto lasciarla da sola con i cani e tu andartene di casa, sapendo poi che blesk ascolta solo te? sei una irresponsabile.

[Navarre]

Originally Posted by Navarre

Da quale vet o struttura lo porti per eseguire la TAC ?

Da quale vet o struttura lo porti per eseguire la TAC ?

[franz+etienne+wonka]

Originally Posted by Floydredcrow

Premetto che non sono dovuta a dare spiegazioni a nessuno.
Ma voglio mettere le cose in chiaro poichè si parla del MIO CANE.
E non mi sono spiegata bene ero emotivamente provata.
Innanzitutto smettetela di rompere i cosidetti con stronzate assurde .
Nessuno ha parlato di lasciare o sopprimere il mio lupo.
Blesk ha morso 2 volte "umani"in modo pesante e 3 volte cani. nonostante questo sostengo che NON è un cane cattivo.
Sono sempre stata convinta che se un cane lupoide morde ci sono i suoi perche,questo perche lo voglio trovare.
Blesk è un'amore di cane che adora la sua famiglia "noi.".chi ci conosce "realmente"puo confermare le mie parole.è un cane felice e tranquillo.
Da piccolo aveva questi strani scatti senza motivo,non li ho MAI nascosti.
X lungo periodo sembravano essere spariti anche se in situazioni nervose ugualmente gli partiva l'embolo.
Ora questi scatti hanno piu importanza sono piu gravi come si presentano e anche per il fatto che è un lupone di altezza e mole notevole.
Ha tentato di aggredire piu persone ma con gran fatica l'ho sempre evitato fino alle ultime vicende.Ha attaccato e morso Lea,mia madre ,e morso sulla pancia l'addestratore che ha tentato di sbranare.Tutto senza motivo.O meglio,senza motivo apparente ma un motivo sono certa ce.
Ho sempre tenuto i miei cani liberi di girare nel prato,hanno tutto il prato x loro " x la gioia dei miei..."il box lo abbiamo solo x emergenze "calori ecc"è sempre stato utile.
Ultimamente questi scatti sono molto peggiorati e metterlo nel box dove logicamente poi lo libero x farsi le corse non è altro che un'incubo.
Perche esce e se la prende con gli altri cani/persone.con chi ce a tiro.
ed io non riesco piu con le mie forze a fermarlo.Se aggredisse ancora mamma,o un bimbo o mio fidanzato che purtoppo è in carozzina x un'incidente.se rifacesse cosi con loro sarebbe grave .devo proteggere la mia famiglia e anche il mio cane ,ma prima di tutto la mia famiglia e subito dopo Blesk.
Quando ha questu scatti non è lui e non vede niente in quei 5 minuti in cui gli parte l'embolo.Poi se ne pente quando "torna in se" ed è come se non fosse successo niente e fa una gran tenerezza.
Per questo sono convinta che il mio cane non è ne cattivo ne scemo.
Ha qualcosa di fisico che non va.
Parlando con una comportamentalista e con un veterinario si è pensato si possa trattare di un tumore al cervello.
Mi è stato raccontato diversi episodi e si presenta in modo identico con questi effetti.a breve gli facciamo una tak al cervello .
Fino al giorno è al sicuro dal nostro amico addestratore ,lui stesso ha 2 clc ed ha un posto grande dove il mio cane puo stare al sicuro e tranquillo.
Mi manca e il pensiero che il mio pupo sta male ,fa male.
L'unica consolazione è che so è forte e tutto si risolverà al meglio.lo spero.
Prima di dire cattivarie pensateci bene,le parole fanno molto male.
Avevo scritto perche stavo /sto a pezzi ,volevo solo dei consigli,sapere se a qualcuno di voi che ha clc è capitato questo incubo che sta capitando a noi ,invece si è parlato di tutto fuori che del problema del mio cane.
Ce gente che scrive solo per attaccare gli altri e questa cosa mi fa schifo.si divertono ad attaccare le persone e non so come fanno la mattina a guardarsi allo specchio e non vedere che hanno parlato ad una persona e che una persona puo essere molto ferita da certe parole.
Dovrebbe essere un forum costruttivo un punto di riferimento se uno ha problemi con il suo cane lupo,perche non ce modo migliore di parlare con chi ha un cane come te per capire e imparare tante cose.
e non un tribunale che se uno non si presenta come San Francesco va sotto processo .
Sono stata spontanea e sincera come il mio solito e come il solito ce chi ci gioca sulle sfortune degli altri e si sente il diritto di giudicare senza scrupolo e senza conoscere una persona.
Sarebbbe piu costruttivo ammettere che abbiamo cani difficili ma che purtroppo amiamo.e invece di sembrare tutti perfetti..meglio ammettere anche le cose negative perche credo ci accomunino anche quelle.e proteggere questi cani non nascondere la testa sotto la sabbia e poi se sbranano qualcuno avete idea delle conseguenze?le sentenze dei "veri giudici "andate a dare un'occhio alla legge,non esistono assicurazioni che tengano su queste cose e chi paga è il cane.
Bene io non voglio che il mio cane arrivi mai a questo punto,gia ci è andato fin troppo vicino e voglio proteggerlo.
Quello che dovevo dire l'ho detto,fine chiarimento chi ha orecchie x intendere intenda .
Vi farò sapere l'esito della Tak ,se vi interessa se no amen.
pretendo le scuse di chi si è preso la libertà di insultarmi senza conoscermi,odio l'arroganza,nessuno nella vita si è mai permesso di parlarmi con questa arroganza come alcune persone in questo forum,mi sono sempre fatta voler bene e rispettare da tutti.quindi non lo ammetto proprio tutto cio da un forum.Di persone che mi vogliono bene nella vita ne ho tante,e di amici veri quelli buoni,
La cosa bella di essere iscritta qui era che mi piace scrivere fin da piccola e condividere la passione per i cani era l'unica cosa che mi piaceva oltre ad aver conoscuto personalmente persone bellissime di cui ho gran rispetto e stima,come Ornella .
enon personalmente ma ho stima uguale x antonella francesco ,elisa e qualcun'altro.
Di certe persone invece la stima l'ho persa tutta ,non si deve prendere la liberta di insultare la gente ,prima meglio guardarsi bene se stessi ,contare fino a dieci e poi parlare.
Ciao

è il primo messaggio,ma noto che è un muro di gomma cmq...
un'abbandonatrice seriale.

[barker_cry]

Un'idiota seriale. Non un'abbandonatrice.

[valentina]

è vero il forum non è il posto migliore, concordo
ho taciuto anch'io nonostante la rabbia sperando che francesca capisse dagli errori fatti,
mi è spiaciuto moltissimo sapere quanto accaduto (dei cuccioli di blesk e lea e di cruz) da altri (la regione è piccola, di sarloos non ce ne sono poi così tanti!) quando personalmente l'ultima volta che l'abbiamo vista (io, agostino, petra e andrea) le abbiamo teso la mano dicendole di chiamarci se avesse avuto problemi, che ci saremo stati - SEMPRE!

ne ho visto due di cuccioli suoi (bellissimi) e ascoltato amaramente le storie di chi li aveva e di come si sono trovati con francesca., ho mandato giù rospi amari, ma sono stata zitta...

al tempo stesso ho cercato di far presente la situazione a varie istituzioni presenti per mettere una parola fine a tutto questo PER EVENTUALI CANI FUTURI, ma senza nessun riscontro - sembra non interessare a nessuno!

ornella, aiutiamola pure, ma che sia lei stessa a dire basta!

[franz+etienne+wonka]

scusa..quindi tutti e 3 i suoi cani hanno procreato mischiandosi?

[ila & maico]

Cuccioli Blesk- Lea?????????
Cambio lavoro, vado a far la veggente.
Sempre più schifo....

[franz+etienne+wonka]

mi è spiaciuto moltissimo sapere quanto accaduto (dei cuccioli di blesk e lea e di cruz)

ne ho visto due di cuccioli suoi (bellissimi) e ascoltato amaramente le storie di chi li aveva e di come si sono trovati con francesca., ho mandato giù rospi amari, ma sono stata zitta...

io avevo capito che ciascun cane avesse figliato..ma non tra di loro!!!
ma quindi anche cruz ha figliato?????a 10 mesi?????

[franz+etienne+wonka]

Originally Posted by Floydredcrow

Ma da quando ho preso Blesk tu non puoi giudicare,non l'hai mai visto blesk è un clc tranquillo e gli ho dato tutto il massimo.anche la scelta di non avere piu sinclar è stata per il suo bene per dedicarmi a lui correggendo subito cose che sono apparse nel suo comportamento e che col tempo non prendendole in tempo potevano diventare problematiche .
Ho fatto sempre tutto il mio meglio per lui e ho itenzione di continuare

mi sto rileggendo TUTTO.


sono al thread di ricomincio da qui..ed è agghiacciante..

[toporatto]

che figata, a che punto siamo allora?

[duska]

Originally Posted by valentina

è vero il forum non è il posto migliore, concordo
ho taciuto anch'io nonostante la rabbia sperando che francesca capisse dagli errori fatti,
mi è spiaciuto moltissimo sapere quanto accaduto (dei cuccioli di blesk e lea e di cruz) da altri (la regione è piccola, di sarloos non ce ne sono poi così tanti!) quando personalmente l'ultima volta che l'abbiamo vista (io, agostino, petra e andrea) le abbiamo teso la mano dicendole di chiamarci se avesse avuto problemi, che ci saremo stati - SEMPRE!

ne ho visto due di cuccioli suoi (bellissimi) e ascoltato amaramente le storie di chi li aveva e di come si sono trovati con francesca., ho mandato giù rospi amari, ma sono stata zitta...

al tempo stesso ho cercato di far presente la situazione a varie istituzioni presenti per mettere una parola fine a tutto questo PER EVENTUALI CANI FUTURI, ma senza nessun riscontro - sembra non interessare a nessuno!

ornella, aiutiamola pure, ma che sia lei stessa a dire basta!

ma...??? non comprendo o forse è l'età... ma Blesk non aveva trovato un altro proprietario? Ho capito bene? Cosa c'entrano i CUCCIOLI di Blesk?... o mioddio... ma questa storia non finirà MAI????

[franz+etienne+wonka]

duska,non finirà mai finchè Frawolf avrà potere d'acquisto(comprare cani)

[Fabrizio Fossati]

ma quindi il furbone di blesk ha ingravidato lea prima di andare finalmente a fare una bella vita??

mah guarda te, e chi se lo sarebbe mai aspettato????