Le jeu (avant 6 mois ou pas ?)

[elf]

A la question jouer ou pas avant 6 mois, Nicole Wilde par email:

"It is much better to play with the pup early on. What you want to do is to teach the pup that when you've had enough, to stop. I don't mean by using force, but if the pup begins to get too pushy or aroused, you simply say, "That's enough" and walk away, signaling that the game is over. For playing games like tug, you need to teach the pup "drop it" meaning spit out that thing in your mouth. That way you keep control of the game - so you tug, then you freeze and then say "drop it" (this is after you've taught the pup what that means so he knows what you expect). Once he drops it I'd have him sit as well, then you can say "take it" and continue the game. This way you are not only letting your pup use up some energy on play, but you are also teaching him self-control and you are actually establishing leadership.

Take care,
Nicole Wilde
Author "Living with Wolfdogs" and "Wolfdogs A-Z: Behavior, Training & More"

[martiou07]

j'ai pas traduit encore ce message , m'enfin moi je suis pour le jeux avec un chien de moins de 6 mois et heureusement qu'il faut jouer avec, qd mes berger ont eu fait des petits, mon BA , chef de meute jouais avec eux, par le jeux le dominant apprend la vie aux chiots ..... tt comme ds une meute de loup, j'ai deja vu des reportage sur des meutes de loups, les louveteaux sont élevé par tte la meute ainsi que par le male alpha et leur education est faite de beaucoup de jeu

donc pour ma part , OUI, il faut jouer avec les chiots

[furyos]

slt elf..je comprends tres bien ce que cet auteur veux definir par le jeu ...MAIS je suis vraiment convaincu au fil de mes propres experiences que le jeu de contact est a banir jusqu' au moins 6 mois .... il faut a mon sens detourner cette envie par une autre activite ou un autre animal(de preference canin) afin qu' aucune confusion n 'entre dans leur esprit ...mais bon je le repete cette theorie est la mienne et n' engage que moi ..ceux qui l' on suivie n 'ont pas eut a s'en plaindre jusqu' a'present et mes clt sont plus que sociable ..et n ont aucun probleme envers l'humain/le bruit ..etc ... (exemple encore a chartres ou yanatos /wolkos et boheme ont ete toise manipule sous tous les angles(par juge et public) et aucun signe de recul ou autre .... ) les methodes annoncees par d autres ont elles eu ce resultat ? je ne sais pas ... mais en tout cas les miens n 'ont pas (ni moi d ailleurs) une science infuse ..c'est mon aprentissage qui les a rendu comme cela ..il n' y a qu a le demander a martial ou yves..ils etaient tous les 2 presents ..mes clt etaient de veritables STATUES ... qui est capable de le faire faire actuellement sur un ring d 'expo? peu en tout cas :a partir de 6 mois yanatos etait dans cet etat d'esprit et boheme des 8 mois ... sans autre methode a se "gratter la tete" ..mais bon a chacun son truc ... perso ca me va et si d'autres preferent avoir plus de fils a retordre ... amicalement loup ....(je ne post pas sur le forcing .. (le terme n est pas veritablement adapter car prefere plus utiliser l expression " stimuli a outrance" pour moi )car c est idem a mon niveau ..je ne lache pas d'un pouce le chiot jusqu a ses 6mois en matiere de" choc du monde exterieur" .... mais bon ca marche aussi alors que croire ..de la chance ou du hazard ? en 23 ans de frequentation de CL.... j en doute ..mais bon cela peu etre 23 ans de coup de bol ....(ps /je precise qu avant mes 1er clt (2 soeurs de portee)avait ete surprotegees et je les avaient laissees dans leur phobie en me disant que de tte facon c 'etait normal ..c 'est a l arrive du male que j en ai decide autrement .. et encore plus avec furyos qui allait partir sur cette voie de reserve ... et bien non il n y a pas de fatalite dans le clt ...) a bientot ..frank

[Nebulosa]

Ce qui j'ai compreend est la necessitée d'avoir controle sur le chiot meme quand il est a jouer.
Je pense qu'est toujours important jouer avec le chien independant de son age, le jeux est la mellieur forme d'entreinement quand le proprietárie sais jouer, le "play drive" doit être conservée toujours.

[shakespeare]

On peut jouer avec le chiot dès que ses yeux sont ouverts et qu'il a conscience de ce qui l'entoure! Tout stimuli positif est bon à prendre, surtout pour une race comme le clt. Il faut bien sûr adapter le jeu à la mobilité et au développement sensoriel du chiot! A 2 semaines, le jeu serait par exemple de lui chatouiller la truffe avec sa queue, ou 'jouer du piano' en douceur sur ses orteils. Les jeux de course, de lancer de balle ou autres ne viennent que quand la motricité est maîtrisée!

[elf]

Frank, tu passes involontairement à coté d'un point important. Le jeu n'est pas seulement bon pour que le chiot apprenne le self-self-control et éviter par la suite des problèmes de dominance, il est bon aussi sur beaucoup d'autres domaines.
Dans ta méthode tu ne vois pas les effets du jeu car ce n'est pas une étude différentielle sur le chien. Un exemple très simplifié, imagine le cerveau comme contenant un ensemble de cases, une case jeu, une case bruit, une case voiture etc... maintenant considérons ces case ON ou OFF, et qu'il faut un certain seuil de case ON pour que le chien soit bien dans sa tête, dans ce modèle disons qu'il faut au moins 2 cases ON, si case jeu = OFF et case bruit = ON et case voiture = ON, tu auras un chien bien dans sa tête, et tu te diras ma méthode sans jeu est donc bonne. Tu vois le problème d'une telle approche. Bien sur c'est très simplifié car tout est en interaction, mais, sans entrer dans plus de détails, le fond n'est pas dénué de sens. Tu sais que lors de la formation du cerveau du chien il y a des périodes critiques, tout se joue en quelques mois et il n'y a pas réellement de machine arrière. Par exemple, dans les premiers mois de la formation du cerveau, il y a trop de neurones et trop de connexions entres-eux, les apprentissages des premiers mois (le jeu contribue a un meilleur fonctionnement global, y compris au niveau des associations positives et de la mémoire) vont avoir pour conséquences la destruction de bon nombre de connexions et d'un bon nombre de neurones (ces neurones n'ont pas vocation à revenir) et le renforcement de certains liens, les grandes structures du cerveau se mettent en place, et même les connexionnistes (qui ont une approche distribuée du fonctionnement du cerveau) sont d'accord pour reconnaitre que dans une certaine mesure de la structure vient en partie la fonction (donc tu imagines ce qu'en disent les structuralistes), tu vois pourquoi il est important d'incorporer le jeu dès le plus jeune age, le temps ne se rattrape pas, une fois les structures misent en place elle ne vont plus se transformer radicalement par la suite.
Le mieux est d'apprendre comment jouer avec son chien (ce n'est pas compliqué et rien de prise de tête la dedans) et tu transmets ce savoir au futurs propriétaires des chiens. Tout le monde a à y gagner, et surtout les chiens.