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Zucht Informationen über die Zucht, Selektion und Würfe |
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#1 | |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Weiterstadt
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#2 |
Member
Join Date: Dec 2003
Location: Dortmund
Posts: 799
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Das wäre vielleicht doch ein wenig übertrieben!
![]() Allerdings: ist die 40 km Ausdauerprüfung nicht schon eine Arbeitsprüfung und muss von einem entsprechenden Richter abgenommen werden? Jedenfalls dann, wenn man sie als Zuchtzulassungsvoraussetzung in die Ordnung aufnimmt? Und wenn man die BH als Arbeitsprüfung nehmen könnte, dann wäre das vielleicht eine Möglichkeit. Eine Alternative wäre im Rahmen von Körung und Wesenstest, den Wesenstest so ausführlich durchzuführen, dass das Verhalten auch im Straßenverkehr bzw. bei viel Trubel beurteilt wird. Dann ist jeder gefordert, im Vorfeld mit seinem Hund entsprechend zu arbeiten. Wenn jetzt eine echte Leistungsprüfung eingeführt wird, wer hat dann noch Zuchthunde? Mit den jetzigen Welpen in dieser Richtung schon mal zu arbeiten, kann natürlich nicht schaden. Und dann in einigen Jahren vielleicht noch mal drüber nachdenken. Mal sehen, wie sich das alles entwickelt. Gibt es eine Leistungsprüfung zur Zuchtzulassung eigentlich in den Ursprungsländern? Gruß Marion |
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#3 |
Junior Member
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Häh? Was denn jetzt? Sofawolf oder Gebrauchshund?
Eine Ausdauerprüfung überprüft, wie der Name schon sagt: die Ausdauer. Eine Arbeitsprüfung überprüft die Arbeitsleistung (also Unterordnung, Fährte und/oder Schutzdienst). Bei den Schäferhunden z. B. wird beides zur Zuchtzulassung u.a. verlangt: Arbeit (VPG1) & Ausdauer (20 km) & Ausstellung. So abwegig ist eine Arbeitsprüfung für Gebrauchshunde nicht, oder? Und um Arbeitsprüfungen zu machen, braucht man eine Begleithundeprüfung (BH). Und in der BH ist doch auch ein Wesens- und Verhaltenstest integriert (der Strassenteil). Habe ich allerdings "naturbelassene" Wölfe zuhause- ja dann....ist eine Arbeitsleisung wohl nicht gewünscht. Grüße Kerstin |
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#4 |
Member
Join Date: Dec 2003
Location: Dortmund
Posts: 799
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Du hast schon Recht, Kerstin. Es spricht ja auch nichts dagegen, das später mal zu machen. Aber jetzt sofort? Weißt du, wie viele Hunde wir z. Zt. haben, die als Zuchtpotential zur Verfügung stehen? Wenn wir dann noch die Arbeitsprüfung einführen, haben wir plötzlich keine Zuchthunde mehr.
![]() Marion |
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#5 | |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Weiterstadt
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Marion, bitte lese meinen Beitrag noch ein zweites Mal. Ich habe nicht geschrieben: "...jetzt sofort"! ![]() Ich habe meine Schlußfolgerung aus Euren vorangegangenen Texten gezogen und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass ein Gebrauchs- und Arbeitshund, wie der TWH, seine Zuchttauglichkeit mit einer Arbeitsprüfung untermauern sollte. ![]() Wann und wie, und ob überhaupt, sollten wir aber schon jetzt diskutieren, da hier auch eine längerfristige Vorbereitung von Nöten ist. Ich denke Adi kann Euch darüber mehr Informationen geben. ![]() |
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#6 | |
Member u. Forenranger
Join Date: Sep 2003
Location: Westerwald - Old Germany
Posts: 1,288
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da gebe ich dir vollkommen Recht, das wäre u. a. schon Grund genug (in der momentanen Situation) die Rasse zu überfordern und somit die Hunde (und sich selbst) unter Druck zu setzen. ![]() Das Ende vom Lied heißt: weiterer Zuchtaufbau mit in Wirklichkeit sehr guten Hunden nicht durchführbar (gute Hunde fallen aus der Zucht) und schlimmer noch wird die Rasse (in der Kürze der Zeit) in D nicht weiterkommen, oder sogar kaputt gemacht. ![]() Steffen hat dies auch nicht wirklich für Ernst gemeint, soweit sind wir noch lange nicht. ![]() Man sollte sich doch bitte dafür das notwendige an Zeit einräumen, alles Streitpunkte die es heißt (in Zukunft) noch auszuarbeiten. ![]() Mit dem eigentlichen Thema hat dies allerdings nichts mehr zu tun. ![]() Grüße ans Rudel, einschließlich Häuptling! ![]()
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Niemand kann Dir nehmen was Du bist, weil Deine Kraft in Dir unendlich ist ! ![]() vom Westerwälder Berg |
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#7 |
Member
Join Date: Dec 2003
Location: Dortmund
Posts: 799
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Dann entschuldigt bitte, ich bin heute wohl etwas überreizt.
![]() Ich dachte schon, das war ernst gemeint und die Arbeitsprüfung sollte jetzt sofort eingeführt werden. ![]() Gruß Marion |
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#8 |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Weiterstadt
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Bitte verstehe doch!
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#9 |
Member
Join Date: Dec 2003
Location: Dortmund
Posts: 799
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Ja, ich hab's ja verstanden!
![]() ![]() Marion |
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#10 |
Member
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
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Hallo Allen,
Ich habe es auch verstanden aber wie weit in der Zukunft habt ihr vor. Wenn wir nach der Tsjechei oder Slowakei sehen, wo viel mehr mit der Rasse gemacht wird, wieviel Hunde schaffen es um zB Schutzhund oder IPO 1 zu machen. Auch fast keiner. Ist es dann so wichtig im Moment?? Natürlich ist es schön wenn ein Hund gerne arbeitet und es schaffen kann um IPO zu holen, genau so in Italien aber man muss dafür der richtigen Trainer und Helfer haben um es soweit zu schaffen. Hier in Holland kann ich nur eine Arbeitsprüfung machen mit Erlaubniss der Klub aber von der 10 Alle Rassenklubs, gibt es vielleicht eine, der sich damit beschäftigen will. Und trotzdem der TW einen Arbeitshund ist, steht er bei uns nicht so gemeldet. So, es wird dann eine Ausnahme. Wie gesagt, lassen wir erst die gute Zuchtfehige Hunde nutzen und eine schöne Linie aufbauen in Westeuropa. Keine Märchengeschichte mehr und Leute finden, welche die Rasse promoten wollen. Das ist meine Meinung. Letty |
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#11 | |
Member u. Forenranger
Join Date: Sep 2003
Location: Westerwald - Old Germany
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dem kann ich mich nur anschließen! Meiner Ansicht nach ist eine Einführung der Arbeitsprüfung für die ZZL (hier ging es um BH), innerhalb der nächsten 15 Jahre nicht angebracht, wenn überhaupt von Nöten. ![]() Durch solche und ähnliche Bestimmungen / Auflagen wurde schon so manche Rasse innerhalb kürzester Zeit verheizt und beim TW um so schneller (bitte nicht nach SV Manier). ![]() Nach meinen Erkenntnissen besteht noch nicht mal in den Ursprungsländern eine AP als Pflicht zur Zuchtzulassung, wo wir uns allerdings hier in Westeuropa nicht mehr nach orientieren müssen/sollten. ![]() Darüber diskutieren sollte man dennoch (für die Zukunft), der Gebrauchshund steht ja nicht als ungerechtfertigt. ![]() Groetjes an die fliegenden Holländer ![]()
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#12 |
Member
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
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Hallo Heiko,
Damit bin ich ja auch einverstanden. Diskutieren kann man darüber. Auch für in die Zukunft aber ist es dann nicht besser uns zu orientieren an diese Sachen welche einen TW richtig interessiert. nähmlich seine Nase zu gebrauchen. OK Unterordnung ist auch wichtig aber einen TW hat riesen spass am suchen und das man auch alleine machen und trainieren. Grüssen, Letty |
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#13 | |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
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#14 |
Member
Join Date: Dec 2003
Location: Dortmund
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Ich würde die Einführung von „Körklassen“ für sinnvoll halten, z.B.:
Körklasse 3 (Mindestanforderungen): Überprüfung Standart einschl. Wesen. Hierbei sollte der Hund im Grundgehorsam (Leinenführigkeit) stehen, sich alltäglichen Umweltreizen gegenüber neutral verhalten, keine übertriebene Aggressivität gegenüber Artgenossen zeigen. Körklasse 2: Mindestanforderungen zusätzlich z.B. Nachweis einer bestandenen Begleithundprüfung Körklasse 1: Mindestanforderungen zusätzlich z.B. Nachweis einer bestandenen Begleithundprüfung und Schutzhund- oder Fährtenhundprüfung. Zur Beurteilung des Hundes sollte sein gezeigtes Verhalten beim gesamten Körungsablauf einschl. Zuchtschau einbezogen werden. Weiter könnte man in Betracht ziehen, das Verhalten des Hundes z.B. bei der Zwingererstbesichtigung, Wurfabnahme o. ä. in den Körbericht einzubeziehen. Ich würde es für sinnvoll halten, dass die Körklasse, insbesondere der Wesenstest nach 2 Jahren durch eine Wiederholung bestätigt werden sollte. Hiermit wäre der Hundehalter mehr oder weniger gezwungen, an und mit seinem Hund zu arbeiten und kann sich nicht auf seinen einmal erreichten „Lorbeeren“ ausruhen. Gruß Adi |
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#15 |
Member u. Forenranger
Join Date: Sep 2003
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@ all !
Verschiedene Körklassen einzuführen halte ich in "zukünftiger" Zeit nicht für sinnvoll, genau so wenig wie eine Arbeitsprüfung. Darüber sollte man (meiner Ansicht nach) erst ernsthaft nachdenken, wenn der Club vom VDH endgültig anerkannt/aufgenommen ist, bis dahin werden (wenn) voraussichtlich noch ca. 4 Jahre verstreichen. Vorher wird die Rasse durch solche Auflagen/Bestimmungen nicht wirklich vorankommen, eher das Gegenteil. Also sich noch mehr an Zeit rausnehmen! ![]() Da ich heute mit der zuständigen Rassebetreuerin telefoniert habe, anlässlich der neuen Zuchtzulassungsbestimmungen (ZZB) und anderen sich in letzter Zeit aufgehäuften Angelegenheiten, sehe ich mich soweit in meinen Ansichten bestätigt. ![]() Eine Körung (Standardbeurteilung) an sich, mit gleichzeitigem Wesenstest halte ich zur ZZL für durchaus angebracht, wobei eine Ausdauerprüfung nicht unbedingt von Nöten ist. Dass unsere TWs eine erhöhte Ausdauerfähigkeit besitzen dürfte mittlerweile eigentlich jedem bekannt sein (jetzt mal unabhängig von Größe und Gewicht) ![]() ![]() Ja ja, alles noch viel Diskussionsstoff, wird nicht so leicht unter einen Hut zu bringen sein.......bloß jetzt keine Haue. ![]() Schöne Grüße *einnochnichtclubmitglied* :cool! ....bisher noch F G TW-F (D) ![]()
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#16 | |
Member
Join Date: Dec 2003
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![]() Quote:
![]() Gruß Marion |
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#17 | |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
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#18 |
Member
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
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Hallo
Ich discutiere hier auch mal ein bisschen mit. Marion was dus gesagt hast über Wesentest und das nach 2 Jahre wiederholen, denke ich, ist nutzlos. Weil wir auch mit DS zu tun haben und wo dass auch durchgeführt worden ist, haken immer mehr Leute ab. Schon längere Zeit sage ich schon, Hundesport ist Elitesport, und deswegen kein Vergnügen mehr. Wenn man verpflichted werd eins oder anderes zu tun, hört man auf oder wird kein Mitglied mehr, weil alles Geld kostet. Was man freiwillig machen will oder kann ist in Ordnung und das gibt auch viel mehr spass. Lass jeder entscheiden was man will und ein Hund ein Wesentest untergehen lassen ist in Ordnung. Gleich wie eventuell Ausdauerprüfung mit 40 km. OK. Aber lass die Leute und Hunde frei. Letty |
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#19 |
Junior Member
Join Date: Nov 2003
Location: schmerikon
Posts: 298
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die körung gleichzeitig mit einem wesenstest finde ich gut, hat ja meine kleine jetzt auch absolviert,
körklassen? zb meine kleine macht jetzt die mindestanforderung und zb in 1-2 jahren eine BH-prüfung müsste mann sie dann nochmal kören lassen um eine körklasse höher zu kommen oder ginge das dan automatisch? das ganze wäre dann einfach viel papierkram für den club wo schlussendlich nicht viel bringt. daher fände ich soetwas weniger sinnvoll. gruss jeanette |
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#20 |
Member
Join Date: Dec 2003
Location: Dortmund
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Es steht ja noch nichts fest. Bisher sollen ja nur Meinungen dazu gesammelt werden.
![]() Ich könnte mir schon vorstellen, dass man einfach die BH Prüfung nachreicht oder später eine andere Arbeitsprüfung. Die komplette Körung (das Vermessen) braucht wohl nicht wiederholt werden. Ich glaube nicht, dass der Hund noch bedeutend wächst oder sogar schrumpft. ![]() @ Letty: Es steht ja jedem frei, mit seinem Hund Hundesport zu treiben und Prüfungen zu machen oder nicht. Die Mindestanforderungen sind ja nur Körung und Wesenstest mit einmaliger Wiederholung nach 2 Jahren, da ein TWH ja erst mit etwa 3 Jahren psychisch ausgewachsen ist und sich bis dahin am Verhalten noch viel ändern kann, sowohl positiv als auch negativ. Und auch das ist bisher nur ein Vorschlag, um zu erreichen, dass nur mit wesensfesten, nicht scheuen oder aggressiven Hunden gezüchtet wird. Wenn du magst, Letty, tritt doch auch unserem Club bei, dann kannst du mitentscheiden. ![]() Gruß Marion |
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